東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:06:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 53714 評判気になるさん

    >>53687 eマンションさん
    供給を絞るんなら販売要員も相当数不要になるので、末端の営業でクビになる人が続出ですか。

  2. 53715 匿名さん

    文京区 西片、大和郷、本郷、小石川、小日向、本駒込、目白台

    江東区 亀戸、深川、木場、有明、豊洲

    全然段違いのイメージでしょ。なんで江東区文京区と肩並べてる気になってる書き込みがあるんだろう?

  3. 53716 通りがかりさん

    >>53712 通りがかりさん

    千代田区って文京区の隣でどっちも内側だけど?
    番町で知らないわけないでしょ?嘘を平気で恥ずかしいですね。
    線路外って江東区のこと?話になってなくて千代田区文京区への妬みにしか聞こえないねー

  4. 53717 口コミ知りたいさん

    >>53715 匿名さん
    江東区埋立地の皆さんは田舎育ちなので、なんにも知らないんです。
    許してあげてください。 

  5. 53718 名無しさん

    >あまり文京区を小馬鹿にすると、また小石川さんが顔を真っ赤に出張ってきますよ


    ほらねw
    文京区の上京コンプを刺激すると、こうなるw

  6. 53719 匿名さん

    >おれ、番町民だけど、江東区文京区も線路外エリアってことで一括りだわ。笑
    >内側民の感覚って、むしろそんなもん。


    普通の東京人は、そんな感じですよね。
    外側文化を貶すわけではありませんが。

  7. 53720 マンション掲示板さん

    >>53719 匿名さん
    プッw意図見え見え

  8. 53721 マンション掲示板さん

    あれっ、江東区って山手線内側だっけ?笑

  9. 53722 匿名さん

    文京区中央線外側
    江東区山手線外側

    東京初めてか?ww

  10. 53723 匿名さん

    こういう過剰な反論をみると、
    ここは文京区民によってコントロールされているスレなんですね

    どおりで内容がユニークなわけだ

  11. 53724 匿名さん

    中央線内側は
    東京駅中央線ホーム

  12. 53725 匿名さん

    まぁぶっちゃけ、中央線外側ってどっちと聞かれれば、ここの住民の俺でも迷わず線路北だと答えるけどね。

    別にどっちが偉いかという話ではなく。

  13. 53726 匿名さん

    >>53722 匿名さん

    あれっ、中央線って環状線だったっけ?笑

  14. 53727 マンコミュファンさん

    小石川で遊ぶのはやめたれwww

  15. 53728 eマンションさん

    >>53722 匿名さん

    心理分析結果

    この方は、文京区山手線「内側」って書きたくなかったという心理状態が浮き彫りになっています。
    文京区と対等な関係を保てなくなることを認めたくない心理状態が見てとれます。
    by心理分析官

  16. 53729 匿名さん

    隅田川内側
    多摩川内側
    本郷だけどかねやす内側

  17. 53730 匿名さん

    東京23区のスレッドのはずが実質東京2区のスレッドになっとるやん。
    文京区VS江東区スレに名前変えるか(笑)

  18. 53731 マンション掲示板さん

    >>53730 匿名さん

    江戸川区VS江東区スレでいいんじゃない?
    小岩VS亀戸とかは?

  19. 53732 匿名さん

    >>53731 マンション掲示板さん
    このスレッドの半分以上のコメントを占めてる文京区がいないと盛り上がらねえだろう

  20. 53733 匿名さん

    >>53732 匿名さん
    でもドングリの背比べみたいな江戸川区VS江東区の戦いは見応えありそう。
    別スレで盛り上がりそう笑

  21. 53734 匿名さん

    旧小石川區 VS 旧本郷區
    で。

  22. 53735 匿名さん

    >>53734 匿名さん

    面白いけど、あんまり遡ると、江東区豊洲有明が海に潜っちゃうから可哀想だし

  23. 53736 匿名さん

    江戸川区は、市川・船橋相手に
    無双。

  24. 53737 匿名さん

    文京区江東区では少し差を感じるけど、格が違うってほどの差は感じない。
    それよりも文京区千代田区と同格とか渋谷区を下に見てる方が違和感感じる

  25. 53738 検討板ユーザーさん

    >>53737 匿名さん

    目黒もそうだけど、文京って千代田と同格とか渋谷格下とかとても思ってないと思うけど。そういう書き込みがあったなら笑うけど。

  26. 53739 通りがかりさん

    >>53737 匿名さん

    文京区に住んでるけど、千代田区と言っても、番町はもちろん、御茶ノ水や大手町に近い神田は文京区より格上だと思っている。神田川を渡った外神田(秋葉原)はどうだろう? 渋谷区は見下せない。文京区より上だと思う。

  27. 53740 匿名さん

    >>53737 匿名さん
    >文京区千代田区と同格とか渋谷区を下に見てる方が違和感
    商業地とかビジネス街として捉えると全くその通りなんだけど、文京区は住宅街と考えると大和郷や西片のような高台立地の高級住宅地が明治初期に開発された経緯があることが一つと、当時のテクノロジーを結集した東京砲兵工廠が後楽園に作られて高級軍人や技術者が周辺に住み、近隣には日本の最高学府東京帝国大学も作られ、おそらく明治大正を通じて最先端のテクノロジータウンを形成していた地歴を誇る。

    当時はと見れば、渋谷は寒村で、温泉の周りに旅館や風俗店が建ち並ぶ行楽地だったし、千代田区は官庁街、住宅街と考えると、地歴はいささか心許ない。番町もいまやオフィスと集合住宅の街と化してかつての豪邸街の面影はない。現在進行形で豪邸街であり続けている大和郷のような歴史ある住宅街ではなくなってしまった。

  28. 53741 匿名さん

    お茶の水や神田は住宅街ではない。なぜ、住宅街ではないのか?それは小石川大沼と呼ばれた大湿地帯が千代田区の北辺にあったからで、軟弱地盤故に関東大震災で甚大な被害を生じているからだ。

    明治初期に三菱は水道橋駅の南側に洋行帰りの高級技師や高級官僚を相手にする洋風の煉瓦造りのレジデンスを建設した。劇場や商業娯楽施設も隣接して作られた、現代のアークヒルズのような複合再開発だった。
    https://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00811/

    ところが関東大震災で甚大な被害を出したのか、その後消えてしまった。巨大な空き地に学校や店や事務所ができたが、人は戻ってこなかった。

    人の住む地として再び注目されるようになるのは、近年の建築技術の進歩によって、やっと安全に人の住めるタワマンが建てられるようになってからの話だ。地歴を知れば、神田が住宅地として格上という戯言は吐けるはずもない。

  29. 53742 マンコミュファンさん

    >>53741 匿名さん

    岩崎弥太郎も渋沢栄一も文京区(当時は本郷區)湯島に居を構えていたからね。関東大震災でも空襲でも無傷だったエリアが多く、安心感のあるエリアだよ、文京区は。再開発は遅れ過ぎているが。

  30. 53743 匿名さん


    文京区をバカにして発狂民の大量投稿をながめるのは、
    何者にも変え難い人類としての愉悦を感じるわww

  31. 53744 検討板ユーザーさん

    >でもドングリの背比べみたいな江戸川区VS江東区の戦いは見応えありそう。
    >別スレで盛り上がりそう笑


    江東区 vs 文京区みたいな兄弟喧嘩スレでも立てましょうかね?

  32. 53745 周辺住民さん

    >>53741 匿名さん

    墨田区なんかもっとエグイぞ 被服廠跡を通ると霊気を感じる。
    それか、海抜よりマイナスで、戦後の度重なる台風で何度も屋根まで浸水し、挙げ句蠅の大群で空が真っ暗になった南砂かな。
    或いは東京ガスの不法垂れ流しによる六価クロム汚染で、未だに土壌汚染の後遺症の残る豊洲か、
    はたまた、日本最大の屠殺場とウンコ処理場があり、今でも阿鼻叫喚の牛の悲鳴と土壺に転落して亡くなった人の魂の叫びが聞こえるという港南か
    無数の無縁仏と打ち首獄門10万人の眠る品川区大森付近か
    いやいや、つい最近まで何万人もの汚穢船の水上難民で溢れかえった隅田川河口の勝ちどき、月島や晴海か。
    うーん どれも甲乙付けがたいw

  33. 53746 周辺住民さん

    >>53744 検討板ユーザーさん

    江戸川区葛飾区は基本田舎で千葉埼玉特別がつかず、有史以降も殆ど人も少なかったから
    話題にも乏しいんだよね
    歴史が浅い割には、江戸川区は蓮根の田圃と金魚の養殖、葛飾区は寅さんと両さんの昭和時代のまま
    時計の針も止っているw。

  34. 53747 eマンションさん

    なんでそんなに優劣つけたがるんだろ。
    お国自慢?

    で、結果、だから、何?って感じ。

  35. 53748 匿名さん

    アマン喧嘩せず。

  36. 53749 匿名さん

    負け 組エリアとはいえ 年収1000万民を半生状態で搾取し続けるには、文京区江東区あたりはうってつけの場所と言えそうですね。

  37. 53750 マンション検討中さん

    >>53749 匿名さん

    文京区江東区と並列で語らないでね。

  38. 53751 匿名さん

    半生はダメだよ
    オジャンになっちゃう

  39. 53752 匿名さん

    文京区には巨大風俗街や世界最大級場外馬券などがあって、羨ましいです。
    江東区にはありませんので。

  40. 53753 匿名さん


    上京者の故郷とも言える文京区江東区がいがみあうのは、いわゆる同族嫌悪というやつでしょうね

  41. 53754 匿名さん

    >>53752 匿名さん

    娯楽施設のある文京区はインバウンド向けの観光地の先駆けですね! 江東区と並列で語らないでくださいね。

  42. 53755 マンコミュファンさん

    >>53754 匿名さん

    娯楽施設作る前に陸運局作ればいいのに。
    いつまで練馬の仲間してんの?笑

  43. 53756 匿名さん

    練馬ナンバーを銀座で見かけたら、慣れないエリアを頑張って走ってるな、という気持ちで道を譲ることにしています。

  44. 53757 匿名さん

    車大好きヤンキーみたいな車に命かけちゃってる江東区住民みたいな層はいないから陸運局とかどこでもいいんでしょ?笑
    元々ゲソナンバーの江東区は必死に江東ナンバー作ったみたいだけど、そのナンバー嬉しいの?w

  45. 53758 匿名さん

    墨田区VS江東区の方がイメージ似てるし水辺の湿地帯だし盛り上がるかも爆笑

  46. 53759 匿名さん

    文京区 目白台 本駒込 本郷
    江東区 潮見 枝川 夢の島

    雰囲気どこか似てますかね?爆笑
    知らんけどw

  47. 53760 匿名さん

    車大好きと
    東大好きの
    戦い?

  48. 53761 検討板ユーザーさん

    >上京者の故郷とも言える文京区江東区がいがみあうのは、いわゆる同族嫌悪というやつでしょうね


    ほらこうなった

  49. 53762 匿名さん

    最寄り大に通えないコンプレックスって
    あるの?

  50. 53763 購入経験者さん

    >>53759 匿名さん

    こういう住宅地は江東区にはありません


    (本駒込界隈)

    1. こういう住宅地は江東区にはありません(本...
  51. 53764 匿名さん

    >>53761 検討板ユーザーさん

    文京区江東区と同族じゃないし、好きでも嫌いでもなく、単に興味はないよ。

  52. 53765 匿名さん

    江東区は空が広いよな。それで十分じゃないか、車がないと不便だけど。

  53. 53766 通りがかりさん

    いつの間にか、文京区vs江東区のスレになってるw この二つの区が対決する動機が何なのか分からないw

    江東区vs江戸川区江東区vs墨田区とかだったらまだ分かるけど。

  54. 53767 eマンションさん


    文京区さんが同じ仲間の江東区をビンビンに意識していて、なかなか見応えのあるスレですね

  55. 53768 検討板ユーザーさん

    文京区VS足立区の方がイメージ似てるし同じ線路北だし盛り上がるかも爆笑

  56. 53769 匿名さん


    たしかに、文京区足立区も似たような民度で老害だらけだし、対決するならむしろこっちか?

  57. 53770 匿名さん

    泥酔者、酩酊者保護数の多い酔っ払い区に住みたい人ってやっぱりものを知らない人たちだなと思ったりする。



    職場への距離とかもあるとは思うけど、真の都心である大丸有に隣接した文京区中央区に住むのが土地勘のある東京人の渋いチョイスというやつだろう。

  58. 53771 匿名さん


    東京の中心は東京タワー周辺ですよね。

    大丸ってハムしか知らないな。笑

  59. 53772 検討板ユーザーさん

    いえいえ。
    むしろ江東区の方が大丸有に隣接していますよね。

  60. 53773 匿名さん

    都心三区のうち、まともなのは中央区だけだが、中央区とはいえども地盤はぜんぜんまともじゃない。すると文京区一択にしかならない。目黒区は遠すぎる。

  61. 53774 匿名さん

    >>53771 匿名さん
    >東京の中心は東京タワー周辺
    芝公園とプリンスホテルと寺しかない、なにもないのに中心?あなたロランバルトの読みすぎだよ。

  62. 53775 匿名さん

    >>53773 匿名さん
    亀戸も江東区なので忘れないで...豊洲は確かに有楽町とは直結だけど、大手町と丸の内は乗り換えか、有楽町から徒歩でいくしかない。

    さらに文京区は交通手段のバラエティが多い、文京区の西の方は有楽町線、真ん中は三田線南北線、東の方は千代田線、さらに南の方はこれに丸の内線とJR中央線が加わる

    これだけ交通利便性が高くても、酔っ払いが少なく刑法犯認知件数も少ない。確かにるるぶに載っている観光スポットは少なく、田舎者にはいまいちネームバリューは少ないだろうが、土地勘がある東京都民憧れのアドレス、それが文京区

  63. 53776 検討板ユーザーさん

    >>53772 検討板ユーザーさん

    川を渡る必要があるよねw

  64. 53777 検討板ユーザーさん

    東京タワーは都心の東南端だし、
    東京駅も実は都心の東端に近い。

  65. 53778 匿名さん

    >>53775 匿名さん

    文京区だけ見れば、お隣の台東区のような上野と浅草という一大観光地は少ないけど、湯島からだったら上野は徒歩圏内だからね。そこはお忘れなく。

  66. 53779 マンコミュファンさん

    >>53771 匿名さん

    >東京の中心は東京タワー周辺ですよね。
    えっ?w

  67. 53780 検討板ユーザーさん

    >>53776 検討板ユーザーさん

    はるばる来ぬる
    旅をしぞ思ふ

  68. 53781 マンション掲示板さん

    >>53776 検討板ユーザーさん

    文京区も神田川を渡る必要が。

  69. 53782 匿名さん

    >>53778 匿名さん
    >湯島からだったら上野は徒歩圏内
    そこがいいんだよ。
    上野の繁華街で遊んだら、坂を登って酔いがさめたころに閑静な高台の自宅マンションがある。港区でも高級な麻布の高台はこういう便利さがあるので好まれているんだよね。田舎の人は港区じゃないからとか変な理由でスルーしちゃうんだよな、もったいない。

  70. 53783 購入経験者さん

    >>53773 匿名さん

    中央区はごく一部の湿地を除き基本江戸時代には存在しなかった、鳥も通わぬ場所。 銀座も一分銀など江戸時代の銀貨を鋳造するためにこしらえた埋立地。
    築地や鉄砲洲、佃島など水上難民が数万人と群れた場所だからね
    皇居外堀より内側だけが本来の都心だよ。

  71. 53784 匿名さん

    文京区レベルで「東京都民憧れのアドレス」って勘違い甚だしすぎて笑う

  72. 53785 検討板ユーザーさん

    港区レベルで・・・
    都心環状線内レベルで・・・
    大街区レベルで・・・
    麻布台ヒルズレベルで・・・
    アマンレベルで・・・
    アマンペントハウスレベルで・・・

  73. 53786 名無しさん

    >>53784 匿名さん

    港区だってピンキリ。上を見たらきりがないよね。文京区が憧れのアドレスは現実的ではないかな。

  74. 53787 匿名さん

    実は台東区が一番面白い街なのかもしれない。ハザードには引っ掛かるが。高台の谷中や上野桜木は物件の販売が少ないが、池之端のタワマンは高いね。

    最も小さな区でありながら魅力は23区最大級の台東区
    https://news.yahoo.co.jp/articles/5fe94ad533c4ffc32af0abe4f670c7f694d0...

  75. 53788 匿名さん


    文京区さん
    東京コンプレックスまる出しじゃないですか
    恥ずかしい
    そんなに発狂して何かあったんですか

  76. 53789 匿名さん

    >>53788 匿名さん

    文京区はコンプレックスなんて微塵も持っていないよ。

  77. 53790 匿名さん

    この手の話題でムキになって即レスしまくるから、いつまで経っても文京区住みはバカにされるのですよ。

    文京区も一応東京なんだから、自信持ちなさい。

  78. 53791 名無しさん

    文京区 目白台 本駒込 本郷
    江東区 潮見 枝川 夢の島

    比較にならんねぇ
    知らんけどw

  79. 53792 名無しさん

    墨田区区 業平 東墨田 曳舟
    江東区 潮見 枝川 夢の島

    どっちかっていうとこれかなぁ
    知らんけどw

  80. 53793 通りがかりさん

    >>53790 匿名さん
    くやしいのう    w

  81. 53794 匿名さん

    >>53792 名無しさん
    >>53791 名無しさん
    これ見ちゃうと現実は厳しいね江東区さぁ~ん爆笑

  82. 53795 マンション検討中さん

    >>53790 匿名さん

    文京区は自信を持っているからこそ、文京区のいいところを発信しているんだよ。
    こんなところで文京区を見下す行為こそ、自信のない表れじゃないかな。

  83. 53796 匿名さん

    文京区が憧れのアドレスであることは間違いないね。
    ただこじらした地方出身者のルサンチマンを晴らすにはいささかキラキラが足りないかな。

  84. 53797 匿名さん

    キラキラした感じの区を歩いていると、色々と面白い。
    ギラギラした目つきの人とか、何かに怒っているような人とか、すっかり疲れ切ってやつれている人や、何かに怯えているかのように精一杯人を見下すような目つきでキョロキョロしている人とか、人生の苦悩を集めて煮詰めたようだ。

    都心三区とか副都心とか言っても、幸せそうな人はあまりいないんだよね。
    文京区に来た時に、のんびりとした穏やかな幸せそうな人が歩いているのを見て、これだとビビッと来たねえ。

  85. 53798 匿名さん


    文京区さんの猛抗議をセーフティポジションから楽しめる、まさにメシウマなスレとなりましたね


    笑い

  86. 53799 匿名さん

    >>土地勘がある東京都民憧れのアドレス、それが文京区

    それは、ない。

  87. 53800 匿名さん

    江東ナンバーの車が丸の内の路上に停車しているのを見ると、あらゴミの島から不法投棄にでもきたのかしら?って思っちゃうんだけど、割とマジに笑

  88. 53801 マンション検討中さん

    マジだとしたら精神科受診をお勧めします
    心療内科でも可

  89. 53802 購入経験者さん

    東京23区+α 高級住宅街一覧

    「東京の住みやすい住宅街」の7つのルールとは?
    「高級住宅街」というと、どんなイメージがありますか?駅近?高級物件ばかり? 価値観は人それぞれですが、都内で住みやすく、富裕層からも人気がある高級住宅街には、7つの共通点があるようです。

    ・高台に位置する
    ・区画の大きな邸宅が多い
    ・マンションがない、もしくはあったとしても植栽の多い低層マンション
    ・道路幅が広い
    ・街路樹が多い 
    ・住宅街としての歴史がある(神社など)

    新宿区
    北町 中町 南町 袋町 若宮町 納戸町 払方町 市谷砂土原町 市谷仲之町 下落合 中落合 中井
    文京区
    小日向 関口 目白台 本駒込 西片 千駄木 小石川 白山
    台東区
    上野桜木
    品川区
    上大崎 東五反田 北品川 旗の台 小山
    目黒区
    青葉台 東山 自由が丘 柿の木坂 平町 原町 洗足 大岡山 上目黒 中目黒 目黒 下目黒 碑文谷 八雲 緑が丘
    大田区
    田園調布 山王 南雪谷 久が原 東嶺町 西嶺町 北嶺町 南千束
    世田谷区
    玉川田園調布 成城 上野毛 瀬田 中町 等々力 尾山台 奥沢 
    上祖師谷 上北沢 赤堤 代田 代沢 駒沢 深沢 桜新町 新町 用賀 岡本 東玉川
    渋谷区
    広尾 南平台町 鉢山町 鶯谷町 松濤 猿楽町 神山町 上原 西原 大山町 代々木
    杉並区
    善福寺 南荻窪 久我山 浜田山 永福
    豊島区
    目白
    <北区>
    西が丘
    板橋区
    常盤台
    練馬区
    向山 石神井町 大泉学園町
    武蔵野市
    吉祥寺南町 西久保
    三鷹市
    井の頭 下連雀
    ・街なみが美しく,ゴミや捨て看板がない

    千代田区
    番町 紀尾井町
    港区
    A++ 元麻布、南麻布、南青山
    A+ 赤坂、西麻布、北青山、白金台、白金、麻布永坂町
    A 六本木、元赤坂、高輪、三田、虎ノ門
     <以下は微妙>
       B 麻布台、愛宕、芝公園、東麻布、麻布十番、麻布狸穴町
     <以下は人が住んではいけない町 問題外>
       C 芝、芝大門、新橋、東新橋、西新橋、浜松町、台場
       D 芝浦
       E 港南、海岸
    <中央区 他>
       該当なし

    ここに乗っていない区や町の皆さん、残念でした。

  90. 53803 匿名さん


    中央線路北には行っちゃダメだよ、と子供に教育するにはお手本になるようなスレですね。

    都心内側で何不自由なく暮らしていても、人生失敗すると北にしか住めなくなるという、教訓にも似た良い啓蒙スレだと感じます。

  91. 53804 匿名さん

    >>53803 匿名さん

    中央線北側にある文京区は住みやすいですよ。中央線北側に行かせないと教育されるということは、お子さんには東大も行かせないという解釈で良いですか?

  92. 53805 匿名さん


    よくわからないけど、文京区江東区に勝てる要素が見当たらない。

    唯一対等なのは、どちらも上京者が好む区、ということだけだ。

  93. 53806 通りがかりさん

    >>53805 匿名さん

    逆で、江東区文京区に勝てるはずがないでしょ。頭、大丈夫かな? 病院に行ってください。

  94. 53807 匿名さん

    >>53802
    中央区は一つもないのが興味深いね。

  95. 53808 通りがかりさん

    確かに、文京区民は恥を偲んで生きていくしかないと思う。
    文京区民が憧れる東京そのものをコンプレックスの最たるものとして。

  96. 53809 検討板ユーザーさん

    >>53808 通りがかりさん

    文京区は恥じるものは何一つないよ。文京区を貶す人こそ、コンプレックスの塊。あー醜い。

  97. 53810 周辺住民さん

    山手線の東半分は少なくとも内側でなければ人の住める環境じゃありません
    ゴミを埋めたり、堤防を築かないと、台風や地震で海中に没する危険な場所です。
    都内の区立小学校ではそう教わりました

  98. 53811 周辺住民さん

    あなたのおうちは大丈夫?

    1. あなたのおうちは大丈夫?
  99. 53812 匿名さん


    どこまでアピールしても、江東区文京区文京区江東区で、変わらない。

    両者とも東京初心者を卒業すれば、ここまで毎日ネットで発狂することもなくなると思うよ。

  100. 53813 検討板ユーザーさん

    >>53810 周辺住民さん
    天気の子って映画でも京浜東北線から東側の東京は水没して海になってましたね。
    水没するようなところには住めないなあ。

  101. 53814 通りがかりさん

    >>53812 匿名さん

    おまえは、頭がおかしい。

  102. 53815 名無しさん

    >よくわからないけど、文京区江東区に勝てる要素が見当たらない。
    >唯一対等なのは、どちらも上京者が好む区、ということだけだ。


    エッチな巨大風俗街に世界最大級場外馬券売り場があるのは、文京区だけの特権だ。

  103. 53816 マンション検討中さん

    >>53815 名無しさん

    文京区は高台の住宅街があるけど江東区にはないよね。江東区と比較することがナンセンス。

  104. 53817 マンション掲示板さん

    >>53815 名無しさん

    「エッチ」という言葉選びにおやじ臭プンプンw

  105. 53818 マンコミュファンさん

    エッチw
    さすが文京区民w

  106. 53819 評判気になるさん

    >>53818 マンコミュファンさん

    文京区を貶すおやじはエッチがお好き?

  107. 53820 匿名さん

    電車の客層見れば明らかだよ。

    中央線を北に越えたとたんに若くて綺麗な女性が激減し、かわりに汚いオッサンや作業服の男性が増える。

    豊洲辺りはどこで乗っても美人ママだらけ。もちろん身なりも文狂とは雲泥の差。

    上京して文京区に押し込まれた人にとっては残酷だけど、これが東京の現実だよ。

  108. 53821 匿名さん

    >>53820 匿名さん

    時代に乗りきれていない残念な人だな。線路北をじっくり歩いたことないのが明白w

  109. 53822 匿名さん

    悪口を言う人ほど認知症になるリスクが高いのは有名。線路北と言って罵っている輩は気を付けたほうがいい。

  110. 53823 匿名さん

    中央線の内側というのはおそらく中央線の南側だと思うんだけど
    >>53811 周辺住民さん の図を見ると、中央線の南側は海沿いで地盤が悪いね。

  111. 53824 匿名さん

    新宿区豊島区も地盤がすごくいいみたいなんだけど、汚い飲み方をする酔っ払いが多いから選択肢からは外れるな。

  112. 53825 名無しさん

    そうなんですか?
    海外みたいな暴動が起きる渋谷や小汚い下町の品川や大田よりは良さそうじゃないですか?

  113. 53826 検討板ユーザーさん

    目黒区民の自分からしたら中央線より南側ってワードが引っかかるわ。
    中野区杉並区大田区品川区江東区墨田区江戸川区中央区みたいなゴミは除外ね。

  114. 53827 口コミ知りたいさん

    >>53826 検討板ユーザーさん
    この辺りの下町と埋立地はこのスレで対立煽りされてる文京区江東区の湾岸地区より貧乏人が多いから
    憧れの文京区江東区湾岸地区に嫉妬でもしてるんですかね?
    笑える

  115. 53828 検討板ユーザーさん

    >>53827 口コミ知りたいさん
    中央区品川区以外は身分弁えてそうだけどな。
    問題なのは中央区品川区みたいな文京区江東区以下のゴミ底辺が港区千代田区渋谷区目黒区の威を借りながら勘違いしちゃってこの2区を見下してる事かなw

  116. 53829 マンション比較中さん

    うちの隣の新築が坪700になっていてびっくり。自分は五年前に新築330で買ったのに。引越しできないな。

  117. 53830 匿名さん

    >電車の客層見れば明らかだよ。

    中央線を北に越えたとたんに若くて綺麗な女性が激減し、かわりに汚いオッサンや作業服の男性が増える。

    豊洲辺りはどこで乗っても美人ママだらけ。もちろん身なりも文狂とは雲泥の差。

    >上京して文京区に押し込まれた人にとっては残酷だけど、これが東京の現実だよ。


    だから、何?

  118. 53831 匿名さん

    墨田区 業平 東墨田 曳舟
    VS
    江東区 潮見 枝川 夢の島

    が1番見どころあるかな。拮抗してるし。
    知らんけどw

  119. 53832 通りがかりさん

    上の江東区墨田区の各地名の地歴やら街並み画像で見ると興味深いねぇ
    山手線内側と外側では、街並みも住民層も雲泥の差だな
    特に山手線の東側の外側はもう全くといっていいほど街並みがアレですねアレ

  120. 53833 匿名さん


    文京区 VS 江東区の話題は、いつも盛り上がっていてうらやましいですね

  121. 53834 口コミ知りたいさん

    文京区 VS 江東区の話題は、いつも盛り上がっていてうらやましいですね

    こういう伝説のスレがありますよね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678362/

  122. 53835 匿名さん

    >>53834 口コミ知りたいさん
    うわあ、コメントの内容がこのスレとほとんど同じですね。同じ人がやってるんでしょうか。住んでもないのにわざわざその地域の地歴や街並みまで、互いに調べでディスりあってるのをみると、逆に好きなんじゃないかと思っちゃいます。

  123. 53836 通りがかりさん

    江東区の潮見とか枝川とか夢の島調べてみた?
    なんとなく江東区の低地埋立地っていうのをまざまざと見せつけられるね。よければ実際に街歩きとかしてみれば?
    なかなか山手線内側にはみられない地歴とか風景が見れるかも。江東区って奥深いね。

  124. 53837 匿名さん

    >>53835 匿名さん
    4分で即レスしちゃいましたね。
    4分でその投稿内容を即レスすることが可能なのは、

    文京区民はずっとこの縄張りスレに張り付いていて、さらに対決スレを作ったのも当人達なので読まなくても中身を知っている。
    文京区民はずっとこの縄張りスレに張り付いているが、対決スレの中身は読んでない。


    どちらになるでしょうか。

  125. 53838 通りがかりさん

    >>53837 匿名さん

    あれれー
    コメント読むとお互いとしか書いてないけど、江東区民かもしれないのは想定しないのかなー?

    そういう想定になるのは、ズバリ貴方江東区民で、スレ立てしたのも貴方ですね?爆笑

  126. 53839 匿名さん


    文意が不明なので、わかりやすい標準語でお願いできますでしょうか。
    (嫌味ではなく)

  127. 53840 通りがかりさん

    貴方がレスした↓元コメントきちんと読み込んでみてね。
    >>53835

    やっぱり江東区民は某国系が多いのか理解が遅いというか日本語読解力がアレですね爆笑

  128. 53841 匿名さん


    文京区民ファビョリスレ。笑い

  129. 53842 検討板ユーザーさん

    文京区民はずっとこの縄張りスレに張り付いていて、さらに対決スレを作ったのも当人達なので読まなくても中身を知っている。


    これが真相かな。

  130. 53843 匿名さん

    >>53837 匿名さん
    初めのページだけみてもめちゃにてるよ。
    中央線内側エリアで練馬ナンバー見かけたら譲るようにしてる」
    「低地の小石川一丁目が、、、、」
    江東区埋立地が、、、」

  131. 53844 匿名さん

    結局小石川スレでボコられたグンマーがリベンジのつもりで醜態晒してるだけだしな

  132. 53845 匿名さん

    書き込んでいるのは中央線の内側どころか外環自動車道の外側にお住まいだったというあたりがオチですかね。

  133. 53846 匿名さん

    >>53820 匿名さん

    豊洲から汐留に通勤してくる通うママさん姉さん何人か知っているけど、皆美人じゃ無いw
    その一人に、なんで六価クロム汚染で有名な(都民なら誰でも知っている)所を選んだのかと聞いたら、単に安くて近いから、昔の歴史なんか調べなかったとw
    これがお上りさんの実態だよ
    これ見て少しは勉強しようね↓
    http://eritokyo.jp/independent/takatori-col141.htm

    1. 豊洲から汐留に通勤してくる通うママさん姉...
  134. 53847 匿名さん

    >>53845 匿名さん

    そこは間違いないですね。

  135. 53848 匿名さん

    これも東京の荒波に飲まれた末路

    投資コンサル会社社長を詐欺容疑で逮捕 200億円集金か
    https://news.yahoo.co.jp/articles/3b5cefe4ab7a73b0d33fb0ba55817a3cd4aa...

  136. 53849 検討板ユーザーさん

    >電車の客層見れば明らかだよ。

    中央線を北に越えたとたんに若くて綺麗な女性が激減し、かわりに汚いオッサンや作業服の男性が増える。

    豊洲辺りはどこで乗っても美人ママだらけ。もちろん身なりも文狂とは雲泥の差。

    >上京して文京区に押し込まれた人にとっては残酷だけど、これが東京の現実だよ。



    江東文京湾岸区のマンション価格は似てますよ。

  137. 53850 検討板ユーザーさん

    >>53849 検討板ユーザーさん

    価格は似ていても、文京区と、江東区・湾岸とでは、地歴や安全性が全く違う。低地や海沿いと一緒にしないでもらいたい。

  138. 53851 匿名さん

    >結局小石川スレでボコられたグンマーがリベンジのつもりで醜態晒してるだけだしな

  139. 53852 検討板ユーザーさん

    >>53850 検討板ユーザーさん

    という話ではなく、江東文京湾岸区はマンション価格が同じだということです。
    上京者が流入しやすい理由の一つでしょう。

  140. 53853 名無しさん

    >>53852 検討板ユーザーさん

    価格が同じなら、地歴や利便性を考えたら、文京区が一番コスパがいいよね。眺望は湾岸には敵わないけど。

  141. 53854 匿名さん

    10日は関東平野部も積雪か 「外出自粛や日程変更を」

    まじかよ、車検終わってどこかいこうかと思ってたんだけどな

  142. 53855 匿名さん

    >>53852 検討板ユーザーさん

    文京区江東区の潮見、塩浜、枝川と価格が同じじ!!!????爆笑
    冗談でしょーーー?
    潮見、枝川と同じ価格の文京区があったら教えてもらいたい!

  143. 53856 通りがかりさん


    文京区 vs 江東区っていつも盛り上がるけど、
    小石川と豊洲が兄弟喧嘩してるだけな感もあるよね

  144. 53857 通りがかりさん

    自分もそんな価格の文京区があったら即買いするから教えて!

  145. 53858 匿名さん

    小石川と豊洲の比較って、不思議な取り合わせだね。
    小石川のタワマンは希少で人気があるわりに供給がないので高いけど、豊洲タワマンはありふれていて供給も安定しているのでそこそこ価格もこなれているよね。

  146. 53859 匿名さん

    >あまり文京区を小馬鹿にすると、また小石川さんが顔を真っ赤に出張ってきますよ


    ほらねw
    文京区の上京コンプを刺激すると、こうなるw

  147. 53860 匿名さん

    小石川も豊洲も、同じ埋め立て地。
    ウメタテ同士、仲良くしなさい。

    【杭の長さ・構造一覧】
    江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震
    江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/耐震

    文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

    江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震
    江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
    江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震
    江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震
    江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震
    江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
    江東区豊洲 スカイズタワー&ガーデン 70m/免震

  148. 53861 匿名さん

    >>53860 匿名さん

    同じ江東区の潮見、塩浜、枝川も比較してみてね!
    文京区の好きなところと比較してみよう!爆笑

  149. 53862 匿名さん

    逆に小石川の高台は戸建てを建てるのにむいていて土地の供給も比較的コンスタントにあるけれど、豊洲には戸建てがない。というか戸建ては豊洲には建てない方がいいと思う。いずこの地も一長一短なんで、豊洲が小石川に張り合おうとするのは愚かだと思うし、逆もしかり。

    同じように飲み方の汚いよっぱらいがたくさん集う港区と、10時を過ぎればお店がしまるお行儀のいい文京区とを比較するのも愚かな話だし、ほぼ全域が商業地の千代田区と、一種住専の面積が都心最大の文京区と比べるのも愚かな話。文京区はその地政学的な位置、その住環境、その学習環境、いずれをとっても唯一無二で比較する対象はない。

  150. 53863 マンション検討中さん

    >>53860 匿名さん

    小石川は埋め立て地ではないよ。

  151. 53864 匿名さん


    上のデータを見るとウメタテ具合では小石川より豊洲の方がマシじゃないかな

  152. 53865 匿名さん

    >>18462 名無しさん
    豊洲はやばくないよ。勝どきがヤバい。海抜1mだから水没。

  153. 53866 匿名さん


    明日は文京区の巨大風俗街と世界最大級馬券売り場で、ととのえてくるは。

  154. 53867 匿名さん

    豊洲って名前のついてるマンション、結構枝川アドレスのマンション多いんだね
    初めて知ったわーw

  155. 53868 評判気になるさん

    岡目八目だけど、豊洲なんか夢の島とおなじ、人間の住む地じゃないよ。
    もしかしたら山手線スレのサイコパス「港南爺」ライバルのトヨスンが、落ち延びて、ここに居座ったとか(笑)

  156. 53869 評判気になるさん

    豊洲という冠をつけたら、田舎っぺ以外誰も買わなくなる気がする。

  157. 53870 通りがかりさん

    >>53860 匿名さん

    湾岸なんて田舎っぺが住む街。

  158. 53871 検討板ユーザーさん

    豊洲VS武蔵小杉って、
    決着ついたの?

  159. 53872 匿名さん

    俺氏も、パークホームズ文京小石川タワーの立ち食い蕎麦屋で、ととのえてくるは。

  160. 53873 検討板ユーザーさん

    >>53870 通りがかりさん
    埋立地は田舎っぺ以外、買うわけないですよ。

  161. 53874 匿名さん

    それな。
    小石川も豊洲も似たような埋め立て地という視点でみると、どっちも田舎っぺが多いのは無理ないわな。

  162. 53875 マンション掲示板さん

    >>53873 検討板ユーザーさん

    普通に湾岸生まれなのだが。。。

  163. 53876 匿名さん

    はまっ子って湾岸民?

  164. 53877 通りがかりさん

    >>53874 匿名さん

    小石川は埋め立て地ではないから。

  165. 53878 匿名さん


    都民なら小石川一丁目あたりが新興埋め立て地ということくらい学校で教わりますから、知らないのは上京者とみて間違いないでしょうね

  166. 53879 匿名さん

    >>53871 検討板ユーザーさん

    そこは決着ついたよ。そして調子に乗った豊洲が今度は小石川に食いついてる。

  167. 53880 名無しさん

    >>53878 匿名さん

    都民で育ちましたが、そんなことは一切教わりませんでした。デマもいい加減にしてください。

  168. 53881 匿名さん

    >>53875 マンション掲示板さん

    最低でも3代前に都民(賃貸は×)になっていないと都民とは名乗れません
    ましてや湾岸は東京都ではありません

  169. 53882 匿名さん

    >>53878 匿名さん

    それは嘘です。
    都民はまず小学校3年くらいで23区の漢字書取りテストを行います。
    (市や郡部は覚える必要なしとして除外しているので今でも分かりません)
    因みに私は最後まで葛飾区が書けませんでした。
    湾岸の埋立の歴史、江東0m地帯のカスリーン台風被害などを習います。
    なので、普通の東京っ子は湾岸や城東にだけは住みません。
    それは都民の常識です。

  170. 53883 評判気になるさん

    >>53881 匿名さん

    先祖が明治初期に大阪から都民になったら、子孫は都民ですか?

  171. 53884 匿名さん

    日本人には2種類ある。
    一つは普通の日本人。もう一つは関西人
    関西人が日本人かと言われれば疑問だが、明治初期なら一応都民にはなれる

  172. 53885 匿名さん

    ここは選民意識がエグいね。内心は生きづらいだろうな。

  173. 53886 匿名さん

    >>53885 匿名さん

    実際は地方の初老同士が東京をお題に乳繰り合ってるだけだわね。

  174. 53887 評判気になるさん

    >>53875 マンション掲示板さん
    都営住宅育ちですか?

  175. 53888 マンコミュファンさん

    >>53878 匿名さん
    不動産業者が田舎者を騙そうとしてるようだが、都民にはそんな嘘は秒でバレます。

  176. 53889 マンコミュファンさん

    >>53881 匿名さん
    私の妻は3代前から都民で、育った家は江戸時代から続く商売をしていた持家。
    その妻が言うには城東(隅田川から東)は絶対に住みたくない、理由は街並みが汚く、民度が低いから、だそうです。
    埋立地はビルばっかりで地盤が悪く、あんなところ、地震が怖くて無理だそうです。
    東京育ちだからビルなんか珍しくもなんともなく、高層階の眺望なんか全然興味ないし、あんなところ人が住む場所じゃないと言ってます。

  177. 53890 匿名さん

    湾岸埋立地は3代前は陸地ではなく海だからなあ。
    この世に存在しなかった場所。

  178. 53891 マンコミュファンさん

    >>53889 マンコミュファンさん
    妻のお母さんは若い頃、大森まで海苔を買いに行っていたそうですよ。
    今は醜い埋立地で潰されてしまいましたが、旧東海道から東側は遠浅の海でしたからね。

  179. 53892 匿名さん

    なんでみんなそこまでしてマンション欲しいの?

    港区の大地主の息子より

  180. 53893 マンション検討中さん

    住民票が東京都だったら都民だよ。
    そんなことも知らんおっさんが多いとは世も末だわ。

  181. 53894 マンション検討中さん

    親の資産自慢する奴は劣等感の塊だよな。
    まぁ割とモブキャラだけど。

  182. 53895 匿名さん

    >>53892 匿名さん
    確かに港区に大地主というのはいるだろうけれど、そこに住んでいたら見識を疑うな。たぶんビルを建てて自分自身は都心のマンションに住んでいる。普通そんな金のなる木をもっていたら稼ぐでしょ。

    庶民レベルでいけば森ビルの地権者で森ビルの建てた集合住宅に住んでるひととか、親はビルやってて子供は横浜とか埼玉のタワマンに住んでるとか、そういう人の方が多いんじゃない?マンションは換金性も高いし、ぐっと高くなったのは本当にここ数年のことだから。

  183. 53896 匿名さん

    日本は相続税があり、他国と比較したわけじゃないが現行制度では三世代かかって国から土地を買うようになっている。土地をもっているだけでお金が出ていくような状況なのに、地主えらいとか妄想するのは勝手だけど、地主は大変なのよ。小さな一軒家の八百屋や魚屋が消えてビルになるのはそういう背景がある。

  184. 53897 匿名さん

    まぁまぁ落ち着いて。
    豊洲も小石川も元々水の中にあった埋め立て地。
    何代前とか大して変わりませんよ。


    【杭の長さ・構造一覧】
    江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震

    文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

    江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震
    江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震

  185. 53898 匿名さん

    >>53897 匿名さん

    小石川は埋め立て地じゃないからね。

  186. 53899 口コミ知りたいさん

    >>53897 匿名さん

    大江戸今昔めぐりというアプリで江戸時代の地図を見れば一目瞭然。小石川のパークコートの場所は住宅が並んで屋敷もあるが、豊洲は海。パークコートの場所が埋め立て地だったというのは完全なデマ。このスレを見ている賢い人は、そんなデマを鵜呑みにしないと信じたい。

  187. 53900 eマンションさん

    高い所に居を求めるのは、日本のDNA。
    天下を取った武将はみな、天守を高くして城下を眺めるのだよ。
    それができないなら、地べたで歯を食いしばって頑張りなさい。

  188. 53901 匿名さん

    >>53894 マンション検討中さん

    反応ありがとう。僕みたいになりたいんだね。一生無理だから来世に期待だね。

  189. 53902 匿名さん

    下記の書き込み【杭の長さ・構造一覧】は、過去にも小石川パークコートのレスや、文京区vs江東区のレスにもあり、本人か、コピーを利用しているのか分からないが、単にかまってちゃんの情報みたいだから、鵜呑みにしないほうがいいね。片や、豊洲のガス工場時代の写真をアップする自作自演疑惑を指摘する書き込みもありました。地域を貶める内容は看過できず、引き続きリサーチパトロールして、目に余るようだったら然るべきところに相談します。このスレに貴重な情報を書き込む大人の皆さんのために。

    【杭の長さ・構造一覧】
    江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震

    文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

    江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震
    江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震

  190. 53903 匿名さん

    大江戸今昔めぐりは小石川を埋め立てた後の地図だと思いますよ。

    小石川の埋め立てに関してですが、時代や背景についての文献がいくつかありますから、興味のある方は検索なさってみてください。

  191. 53904 マンション検討中さん

    >>53903 匿名さん

    だから、小石川は埋め立て地じゃないから。何度言ったら分かるんだ。

  192. 53905 匿名さん

    >>53904 マンション検討中さん
    小石川一丁目あたりの埋め立てに関する文献は複数ありますね。
    それを否定したければご自身の独自研究でも構いませんので感情論以外に何らかの根拠を示しましょう。

  193. 53906 名無しさん

    >>53905 匿名さん

    その文献を示して。

  194. 53907 匿名さん

    >>53905 匿名さん

    小石川は埋め立てじゃなくて川を暗渠にした造成に近いよね。豊洲や晴海の埋め立て地とは全くの別物。建築のことを知らない人こそ、小石川一丁目は埋め立て地と言っているような気がする。

  195. 53908 eマンションさん

    横やり失礼します。
    文献検索の方法くらいは高校生でも知っているはずですが、文京区民には難しいのでしょうか。

    ここに小石川埋め立てのヒントとなる資料を貼り付けますので、あとはご自身の力で頑張ってください。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636656/?q=%E5%A5%91%E7%B4%84%E8...

  196. 53909 名無しさん

    しつこー。
    さすがに文京区のやつらキモすぎだろ。
    文京区スレっていう隔離スレがあるんだからそっちで傷舐め合ってろや。

  197. 53910 マンション掲示板さん

    >>53908 eマンションさん

    それ(沼地の埋め立て地)はテレビ局の誤報であることは周知の事実。

  198. 53911 評判気になるさん

    >>53908 eマンションさん

    メディアリテラシーがないんだね。残念

  199. 53912 匿名さん

    『そこは多くの湧き水が出て家を建てられる場所ではござらんwww』

    『瓦礫で沼地を埋め立てろwww』


    素晴らしい連携でござる

  200. 53913 通りがかりさん

    >>53901 匿名さん
    嘘つきにはなりたく無いな。
    夢は寝てる時に見なよ。

  201. 53914 評判気になるさん

    昔のことなんか気にせず、
    今を生きろ。

  202. 53915 通りがかりさん

    >>53914 評判気になるさん

    その通り。
    昔話を繰り返すのは、認知症の初期症状だってさ。

  203. 53916 マンション検討中さん

    >>53905 匿名さん

    ちょっとその説新しいからキミ学会で発表しなよ!爆笑

  204. 53917 匿名さん

    しっかしほんとに、テレビの放送作家って息をするように嘘を吐く奴がまじってるな。

  205. 53918 匿名さん

    小石川を埋め立て地だという人は誤解しているんだよね。小石川馬場と呼ばれる現在の文京区白山にあった沼地を埋めた場所というのは記録がある。小石川區小石川掃除町42番地から47番地にあったと東京名所図会小石川區の部に記載がある。築地馬場ともよばれていたのでこの地域が埋立地だった可能性はあるな。小石川築地と呼ばれていたのはその辺だろう。
    https://www.lib.city.bunkyo.tokyo.jp/dl/index_832.html

    ただそれを小石川全体に広げるところに無理がある。
    リンク先のブログ記事によると古地図と比較して"白山1丁目7番~8番かその南側の5番~6番辺り"とされていて、現代の小石川ではないんだよね。
    https://ameblo.jp/tkyburabura/entry-10778790281.html

    白山三業地ができたときに、その一体はまとまった空き地があったのではないかと想像する。馬場跡は地盤が軟弱ということが知られていて家が建っていなかったのだろう。

  206. 53919 マンコミュファンさん

    >>53917 匿名さん
    それむずいな。

  207. 53920 匿名さん

    ただこの小石川馬場の造成は承堪年間に行われたみたいで、惜しいことに明暦の大火の前なんだな。おそらく瓦礫で埋め立てたのではなく、武家屋敷の造成工事に際して堀割を作り人工的に小石川の流れを自然の川ではなく運河にする工事を行なったのだろう。その時に馬場を築立たということで、馬場のあったところは沼で、おそらくは宅地造成で出た建設残土による埋め立てだったのではないかと想像される。

    小石川全体が埋立地で、大火の瓦礫を使ったという人は、場所、時期、工法などあらゆる面で間違っていることが文献的に確認できる。

  208. 53921 匿名さん

    >>53920 匿名さん
    失礼
    x 承堪年間

    ○承應年間

    でした
    ちなみに承應は後光明天皇・後西天皇の代の年号で、慶安五年(一六五二)九月一八日に改元し、承応四年(一六五五)に明暦(めいれき)と改元。↓

    https://kotobank.jp/word/%E6%89%BF%E5%BF%9C-530681

  209. 53922 eマンションさん

    >>53921 匿名さん

    大丈夫。今を生きろ。

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