23区内の新築マンション価格動向（その67）

「厳しいことを言います。今、湾岸のタワマンを中古で買う人は売主の売却益2,000万円を35年かけて毎月払う養分です。」
だとさ。

>>50261 匿名さん
夢見すぎ。
リーマンがマンション買ってこさえた含み益で何が出来のよ。

>>50265 匿名さん

元ネタ知らんけど、そこで養分とかいっちゃうのは
それはそれで負けかもな。

それを言うなら皆んな養分だろう、中古マンション買わなくてもなくても

よく考えてみれば、日本の製造業は利益を度外視しすぎて社長以外はみんな不幸になったわけで。利潤を上げるのは怪しからんという自分自身を不幸にする思い込みから自由になるべきではないかね。

よく山手線内側港区とか極論言って煙に巻く投稿があるが、数年前にそれこそ23区新築で買った層はもはや勝ち組だよ。

これから下がると思いこんでるのもいつもの流れ。
みてろよ、今後東京にはマンション買えなくなる世界が来るよ。

港区千代田区渋谷区以外に億ション買う人はバカですよね。

平成バブルのときも財テクブームが起こり欲をかいて背伸びして財テクに走った多くの者が破滅した。
今回はペアローン変動金利で与信の限界まで借りてる連中が破滅するのだろうね。

>>50270 匿名さん
数年前だとそれほどじゃないと思う。東京マンション買えないのはどうして？

これらのコメントををスクショとって５年後出したら間違いなくお笑いネタになるねｗ

君たちマンションの上昇率以上に年収上がっている？小遣い増えている？
給料が大して上がってもいない人が買うのは無謀というか命知らずだね
中国人にはそのうち辺境以外でも規制が掛かるし俺は暴落すると思うよ　白人は買わないし。

この板は賃貸の爺が多いの？
それとも物件価格上がりすぎて買えない値下がり待ち？

値下がり待ち　コロナ前の2~3割り

私は二回売り抜けて今は戸建だけど、それも賃貸に回して、より環境の良い近郊の土地に自由設計で家を建てる予定。
順調に資産は増えているけど、今は買い時じゃ無い。あと２年辛抱かなｗ
ただ私はコロナ大暴落の時一気に株投資したけど、今現金の手持ちが少ないから少し焦っている。
次の大暴落に備えて投資資金も貯めておかないといけないんだけど。

>>50278 評判気になるさん

要するに金持ちは高値だろうが安値だろうが関係ないってことか。

>>50265 匿名さん
35年後が分かるなら、その才能を世のために使った方が良いな。2000万ぽっちではもったいない。

>>50278 評判気になるさん

兄貴、金持ちでんなあ。
そんな金持ち兄貴はぶっちゃけ普段どんな心境でここ見てるの？
勉強になることなんてないだろしね。
やっぱこいつら机上の空論こねくり回してんな、とかこいつウンチクだけで金持ってないんだろうな、とか思っちゃうよね？人間だもの。

世の中バカの方が多いんだからバブル真っ只中にいずれバブルは弾ける今は買い時じゃないなんて言っても賛同は得られないよ。
平成バブルの時も財テクやらない奴はバカって空気だったんだから。

結構いいところ突くねｗ　
ろくに経験も無い奴が、机上で出した理論や不動産屋の発言など胡散臭い奴には一言言わないと気がすまない悪い癖が直らなければ、多分もっと儲かっていたと思う。
実際シンクタンクの予測は年初予測ですらほぼ全滅だけど、１０年位前の資料を読み返して将来を当てた人も何人かいる。（例えば藤巻健史氏は何年も前に１ドル１５０円を予想していたし、森永卓郎氏も年収３百万円時代を予測した。榊氏なんかもそうだけど皆異端児だしメゲないよね）
９０年代のバブル破綻も絶好調の時に言い当てた人がいて、そう言う人の理論は大切にするし、彼等のおかげで助かってもいる。
過去の予測を今と照らし合わせるのは大事だね。

そりゃ同じこと事をずっと言ってりゃいつか当たるだろ。
まーそもそもそれらの人物の予想が当たってるかと言われたら違うと思うが。

>>50275 評判気になるさん

めちゃめちゃ上がってる
しかも、コロナのおかげでほぼ在宅

>>50274 評判気になるさん
まったくな。

買うのもいいんだけど、借りようと思って探したら
都心の目ぼしい賃貸部屋の需要が多いそうで、なかなか借りられない。
仲介業者も強気で、殿様商法みたいなことをされて頭に来た。
何で需要が多いんだ？

高いうちにマンション売ってそれで買った新築できるまで待ってるとか円安だから日本に住むとか一度地方移住したけど戻るとか再開発で追い出されるとか。近くが空き家だらけで怖くなったとか水害に遭って一時避難とか。さてどれですかね。

>>50287 匿名さん
みんなインフレで余裕なくなってきて安い賃貸探しているとか？

都心でも家賃高めの分譲賃貸は値下げが目立ってきたらしいから、探せば見つかるよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC166F00W2A910C2000000/

UBS グローバル不動産バブル指数 2022年版が出たのでリンク貼っておきます。
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/insights/2022/global-r...

主要都市の不動産の割高度が数値で示されていて抜粋すると以下。
1.5より大ならバブルのリスクあり。0.5以上で割高。東京のカッコ内は2016年からの変化。

東京　　　　 1.56 (←1.46 ←1.20 ←1.11 ←1.09 ←0.90 ←0.68)
ＮＹ　　　　 0.57
ロンドン　　 1.08
パリ　　　　 1.21
香港　　　　 1.71
バンクーバー 1.70
シンガポール 0.50
ドバイ　　　 0.16

今年の東京は円安でどうなるか興味あったけど、予想通りバブルリスクありに認定されました。

>>50290 匿名さん
日本は低く見られているか、分かる気はする。NY、シンガポールは意外に割安だけど、実際に不動産暴落した時とこのリスクは整合取れていたのかな？

ワルシャワｗ

不動産リスクと言うよりも、UBSはこのオレンジの地区で稼いでますって感じ。

>>50287 匿名さん
賃貸も強気だし近い将来は下がらなそうですね。
コロナ前から戸建て作っている人は3～4割り高くなり、今も細かい部材等の打ち合わせしているけど材料費も緩やかに上がり続けているらしいよ。コロナで2割、ロシアで2割だって。下がるのは数年後だろうな。

レジも高額物件は客付け苦戦してるよ。
フリーレント、アド付けてもなかなか決まらず賃料下げる所もチラホラ出始めてる。
もう限界は近いと思うがな。

コロナ住宅バブルももう終わり。
チキンレースで限界ギリギリを攻めるとそのままドボンといく。
頭と尻尾はくれてやれ。

今投資で買う人は頭お花畑だと思う

日本人で今投資で新築マンション買う人はいなと思う
金あり過ぎか住居用じゃないか。聞いてみたいね

>>50282 匿名さん
中高年は80年代バブルを知ってるから、不動産屋や転売ヤーのバカなセールストークにはひっかからないよ。
バカじゃなければ。

>>50290 匿名さん
なんかニューヨークの点が甘すぎる気がするのは気のせいか？

各デベ粗利５０パー位のイキった値付けしてるからな。
唯一の良心東建でさえ粗利３５パーというイキリっぷり。

いったんこいつらにはお灸をすえた方が良いよ。

お灸ですか
企業は利益の最大化を目指すから当然
そのうち不況で売れなくなって人件費下げるよ

商人というのはそう言うものだろ。
品薄商法に踊らされて高くても買う消費者がマヌケなだけ。

不動産の世界は弱肉強食の世界。
騙される奴が悪いし弱い奴は食い物にされて当然の世界。
最下流のエンドは養分と相場は決まっている。

まぁそりゃそうだ。でもいい加減消費者側も気づき始めてないか？
新築タワマンの売り出し・成約率軒並み悪い。勝どき以外。

値段はともかく買いたくなるような物件がないからでは？
23区板を上から下まで眺めても場所見ただけで要らないのばっかり

>>50305 匿名さん

場所悪くてもイキった値段じゃなければ爆売れするでしょ。

金利安くて不動産売れる今のうちに
儲けるしかないから利益率上げるのは当然じゃない？
いつまでもこの状態続くわけじゃないし
もうそろそろキツいし
体力つけて厳しい時代を乗り切る準備してるんだよ

今都心買うのが1番損すると思うけど
吊り上がった分下げ幅も凄そうだし

損得ではなく欲しい物件あるなら
損覚悟でも買うべきだとは思うけど
都心買ったら損しないは今の時代じゃ嘘かな
投資は安く買って高く売るが基本だからね

>>50308 匿名さん
嘘かは分からないけど、新築マンションで利益はだせないと思う。高過ぎる気がするし、これだけ世の中ぐちゃぐちゃで経済が良くなるとは思えないな。

>>50287 匿名さん

賃貸だけ需要あるってことはないから
つまりはそう言うこと

>>50293 坪単価比較中さん
上がってる分、材料不足もあって戸建は質が落ちてる。

消費者なんてチョロいから融資さえ引っ張れればいくら高くても売れる。
モラルのない不動産屋は海老をカラッと揚げる。

>>50299 匿名さん
国ごとのGDP、年収や賃料との比較などが考慮されているとのこと。経済成長している国では年収も年々上がるし、そういった国の中心都市の不動産は価値が高い。価格の単純比較で高く見えても、それほど割高ではないということなんでしょう。

>>50311 eマンションさん
質は落ちないよ。
同じ物を作るとコロナ前の3~4割り価格が上がる。価格を変えないと質が落ちる。オレの兄貴は二階建てを平家にして地下ゴルフシミュレーションを辞めたみたい。

>>50314

大兄貴は兄弟揃って金持ちかぁ。羨ましいのう。

>>50313 匿名さん
UBSは残念ながら事態を認識していない
ニューヨークのビリオネアーズ・ロウ（億万長者通り）にあるセントラルパーク・タワーの最上階は2億5000万ドル（約360億円）
6月の平均家賃は5,000ドル（145円換算で725,000円）
これはバブル崩壊前と言っていい。どの程度直前か分からないが
サンフランシスコの数字もIT関連が集積してるから低いが、1以下はUBSが現状を認識していないだけ
しかもUBS自身のCDSが上昇しているおまけ付き

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ５
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1657449854/l50

東京五輪なんて去年終わったばっかだぞ？
なのに世間が思ったより早く変わってビックリだわ……
五輪終わって今年になって米国利上げに円安加速して日本も金利上昇圧力が一気に高まった感じだしな……
ニュースでも外国人が円安で不動産爆買いしてる動画増えた一方物価高で世間からかなり不満段々出てきた印象もあり金利上昇圧力高まってる感じしてる。黒田総裁任期中は上がらんだろうけどもう任期満了近いし中長期的に見れば、
普通に考えて都心不動産は外国人が円安で買ってくれてる今が最後の打ち上げ花火なんだろうな……

港区600 千代田区500 渋谷区400 新宿区350
中央区300 文京区250
の時代に戻りますよね

今は外国人の投資に頼ってる印象
円高になれば崩壊しそうだし
金利上がれば崩壊する
なんか今の不動産を支えてる状況がモロい
とはいえペアローンや税制も含めて考えればアベノミクス以前の水準までは下がらないと思うけど、それでも凄い落ち幅だろうな
問題はどういう落ち方するのかだな

落ちない派の意見と理由も聞きたい
どう考えれば落ちないと思うのか興味深い

>>50316 ご近所さん
UBSのバブル指数は分譲住宅に関してだから、その都市の賃貸住宅の家賃が高いとその対比から指数は逆に低くなるみたいだよ。
バブルでなくても、アメリカは金利の影響でそろそろ価格調整になるかもね。

みんなは金利上がると思うの？？
金利上がったらローン破産者急増するよ？
変動で借りてる人の方が多いんでしょ？
それに異次元金融緩和は安倍政権や自民党の功績だし自民党である限り利上げするとは考えにくくないか？岸田首相も元総理の菅さんも安倍さんを尊敬してる。
それに菅さんがabemaの橋下さんの番組出てた時に円安を活かす政策をしたいって言ってた。これは利上げせずこのままでいきたいって自民党の方針なのかな？って思った。
それとも自民党政権が終わるとかあるのだろうか？今岸田さん危ない状態だけど次になる可能性あるのは河野さんかまた菅さんかな？って思うけど、そうなればあまり変わらないような……

もちろん国民の物価高の不満は無視できないからそれと上記の利上げのローン破産者などのデメリットと天秤かけると思うんだけど、
自民党の限り変わらないと思うけどな……

でも頭悪い俺の意見でしかないからみんなはどう思うか聞きたい

>>50321なんだが追記する

ただこれ以上上がるとも思えない
外国人次第だが、
金利下がる可能性も正直あるから
今不動産投資するのはリスクあると思ってる
正直読めないからこそ今の都心の不動産はギャンブル

日本政府としてはもう頭の中はインバウンドで稼ぐことしかないから、円安万歳だと思うよ。
けど、実際は日本に円価格をコントロールする力なんて無いからね。
アメリカの景気後退のサインが出た瞬間、ドル売り円高が一気に進むと思う。

その時に海外勢がどう動くかだね。

とりあえず私の長年の友の住宅系リートのアコモFとADRも下がり始めたところを見ると、住宅価格もやはり今がピークと予測する人は多いんだろう。

>>50315 匿名さん
そうでもないよ。大分リストラしてる

物理的には上がる要素は外国人次第。でも業界が当てにする中国も怪しい。
国内の景気動向は全てネガ要素しか無い。
お上りさんは皆慌てて家探しているけど、既に全国は空き家だらけ。東京都の1割は空き家。
昭和じゃあるまいし、これから人口も所得も国際競争力も下がる時代。
バブル時代とは全然環境が違う。
円安問題を解決しようとする日銀もいつ金利を上げるかタイミングを考えている
シンギュラリティの起こる2045年にはファミリー世帯数が半減するという政府予測もある（単身は変化無し）
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
長期ローンで返済計画を立てる人は高確率でデフォルト確定じゃないかな
私ならあと3～5年待つ。それまでは実家の家（都内だし親もいないし）でいいやｗ

9月のCPI発表。
とりあえずアメ株は長期で下げ目線継続確定。円安加速。世界経済混迷。来年景気後退。
1ドル150円を超えてきた時に政府はどうする？

自分もこういうボラの高いというか、普通に考えてリスキーな時期に日本の不動産がどう動くか興味あるわ。
ちなみに自分はこの夏に投資用は売却したんだけどね。

>>50323 匿名さん
うん
>>50321だけど
今がピークだとは思うし
1年2年で売るなら別だけど
不動産なんて買って少なくとも5年10年は持つとしたらこれから値上がりするより値下がりするリスクはデカいのも事実だね。
不動産ってすぐ売れるわけじゃないし今売らないと手遅れになる可能性は高いし
今が売れる最後のチャンスだとは思う。
最大限の楽観論上げたけど都心の不動産は今はギャンブル性高いよね……

賢い人はもう売ってるな

流石に黒田がいなくなれば金利は上げると思う。国債が住宅ローンがどうのこうの言うより、マイナス金利自体が未来永劫続いたら経済活動なんてできないいでしょ。柳井さんも言っていたけどお金を配らなくていいよ。ダメな会社には退場してもらい失業者も歓迎して健全な競争させて欲しいね。金利の見直しなければホント強烈だね

不動産投資するなら日本より海外でしょうね
イギリスの不動産の方が安定するし
急激に成長する国の不動産とかね
日本は台湾有事とかロシアとの北方領土問題だとか北朝鮮のミサイルとか危ない要素あって海外から投資頼ってもそこまで上がらない気がする。。日本人からしたら平和な日本も海外の投資家はカントリーリスクも考えるからね……

今のプーチン何してもおかしくない
北方領土取りにきそうで怖いわ……
何でもありみたいになってて
本当早くなんとかして欲しいよ
日本も平和ボケしてる場合じゃないと思うんだよな

追い詰められてんのになんで違う国の領土にまで手出すんだよ。
もうパニクリすぎ。

米国REITが6月をピークにほぼＮＹダウなどにシンクロして軒並み低迷している。
REITの対象となる投資物件も、昔は住居や商業施設が中心だったけど、それがデータセンター等に変わり、今は物流ターミナルなど時代の先端施設に投資先を変えてはいるものの、それでも下がっている。まあ普通配当が出続けているし円安なのでいいけど、いつ元本割れするか心配。
米国がダメなら世界恐慌になるが、案外その日は近いのかも知れない。
なんでそんなご時世にマンションが高値で売れるのか、本当に不可解。日本人ってオバカなのか。

日本人はバカというかユルユルじゃないか　東大の先生も一昨日言っていた。
先生いわく、緩い日本人が歴史上変わったのは外圧により明治維新だけ。死ぬのと痛みは勘弁だが北中露に攻められれば変われるチャンスかもな。

不動産は二割下がれば大暴落だし、結局時間と共に値を戻す。

今手放すのは不動産屋の養分になりたい人だけ

米株下がったね。コロナ期に株やらないのはアホとか、米株がチャンスと言われていたけど下がった人多いだろうね。

>>50336 坪単価比較中さん
ドンと下がったね
ただ出来高が随分少ないからなあ、どうなんだろう

いずれFRBが悔い改めるに千点だな。

高い安いじゃ無くて人生設計上いま買うしか無い人もいるからね。オリンピックが終わったら大暴落とか妄言で何年か我慢したけどもう買わないと無理ってなった人も結構いるよ。高くて買えない人は結局、暴落しても買えないよね。

>>50337 匿名さん
分かんないねー　どっかでもう一段下がるとは思う
予算の6割くらいは買った、残りは様子見て買うけど難しい
FRBは何があっても悔い改めないに千点　改めて欲しいけど

>>50272 匿名さん
財テクとペアローンは全然違うでしょ

23区の中古マンション価格動向スレ
って、ないの？

皆さんもう少し待てば下がるかもしれないのに何で買うの話している最中に何ですが、うちは先週契約しましたよー。さすがに現物件を売却して賃貸に移るのは怖い(数年間にわたるインフレ進行で貨幣価値が下がると困るから資産の1／3は不動産に固定しておきたい)ので、高めに売却して高めに購入しただけですが。そういう人も結構いると思います。港区内です。
ちなみにこのために先月すべて日本株を売却しました。そのまま株を保有してたら3000万円程度は下がってたので、買い替え先のマンション3000万円程度なら下がってもいいや～と、ゆるゆる考え中です(笑)

国内株は復活するというのが大筋の見立てだけどね

>>50343
54342です。私もそう思います。売却した現在の居住マンションの引渡しが済めば現金アカウントが復活するので日本株に投資予定です。ロシアとウクライナの戦争が終われば爆上げだと思ってるので、1月か2月に投資しようかなー。

うまく渡り歩けばいいんだから、数千万円の値落ちや値上がりなんて気にせず、住みたい家に住んで家族と思い出作った方がいいと思います♪

愚民にエキチカ安普請マンションをはめ込んだから、今度は日本ボロ株をはめ込もうってか
そんなにうまくいくかねえ

>>50345
そういう見方をされるのは自由ですが、誰かをはめ込むとか、そうまでして己の利益を追及する人ばかりじゃないですよ。

家も資産性ばかり気にしていると人生楽しくなさそう。特に自分で住む物件については、資産性はほどほどで良いのでは。と思う今日この頃。

>>50342 通りがかりさん
兄貴　カッコいいー

>>50345 販売関係者さん

売り物なくて困ってる業者は高値煽りするんだよね。
高値だろうが安値だろうが、売り買いしてくんないと商売にならんからな。

日本株は1年以上前から上がると言われてここまで来てるから期待はほどほど。
戦争終われば株上がると思うけどいつになるか、終わり方もよく分からない終わり方するような気もするから長期で考えてかな。

米国株上がってるじゃん。まあショートカバーと思うけど。
自分の持ち株の中では為替考慮したら米国が一番成績いいわ。昨年比でまだプラス圏。
日本株は円安なのに外国人がずっと売ってるから上がらんね。岸田君が増税とか言い出したら暴落するだろうな。

飯食いなが六本木から浜松町を見て改めて新しいモノはいいと思った。ロアビルから交差点じゃ

ブリジストン三河台社宅の立地凄すぎ
三菱地所あたりが買い取って
パークハウスグラン作って欲しいわ

>>50352 匿名さん

詳しく！どんな立地か詳しく！
金はないけど俺もワクワクしたいぜ！
絶対否定せず全肯定でいくんで詳しく！

岸田は電気に続いてガス料金を補助するってアホだなぁ。努力しないで金配ることしかできないオッサンだ。

分配大好きの岸田だからな。支持率落ちてポピュリズム全開だね。

岸田は共産党のようだor仕事できない大手のいい係長か

狭くても都心なら何でもいいというけど、上がったのは部材や人件費、マンション業者のマージンの高騰が中心だからね。
戸建は土地の原価比率が高いからそこそこの上昇だけど、マンションは土地なんかたかが知れているし業者ボッタくりの坊主丸儲け。
来るべき土地バブル崩壊の前に最後の荒稼ぎ状態。つまり冬眠前の熊と同じだよ。
それでも皆焦って買おうとするから、余程の命知らずか大金持ちとしか思えない。
今頃買う奴は最後のババ掴みになる。
みんな、もっと冷静になりなよ。

>>50336 坪単価比較中さん

え？

子どもいるとタイミングがあるからなぁ。
でも、数十年なら住むならわかるが、資産目的でマンション今買うのはさすがにイケてないと思うが。

>>50340 口コミ知りたいさん
いや、どっちもどっちってことが、わからんかなあ？
もうすぐ、だんだん、わかってくるだろうけど。いつまで待ったら株上がるんだよ、日米とも下がってんじゃん。金利の方は、ジワジワ行くんじゃね？ガツンと行って、働く奴隷が減りすぎても、ステルス支配の漢民族さんたちは困るだろうから。河野太郎はすごいね。隠してないから。家畜番号制を推し進めてるし。

メシしながら六本木ヒルズレジデンス見てたら古臭ーい感じ、六本木トーキョー？も同じ。麻布台の森が作っている高層や浜松町方面の巨大ビルもキラキラして立派だね。あれ見てたら高くても買っちゃうの理解できるね。いつかは儲けて買いたいけど無理だろうな。

>>50361 坪単価比較中さん
神宮外苑の再開発への反対運動とかみていると、港区の住民もだんだん発展に対して保守的になってきたかなあという感じがする。既に列柱の如く高層建築が建っているので、さすがに住環境的に限界かと。

キラキラしたものを作る場所を求めて、だんだん郊外へと主戦場は移っていくんじゃなかろうか。

発展的に保守的というか、単純に不動産価値守るには、新規のマンション立たない方がいいってロジックだと思うけどね。
供給が価格を決めるし。
ま、それで排他的になって新規流入がなくなって高齢化して没落してくケースもあるけどね。

>>50362 匿名さん

港区民だけじゃないよ。
タワマンとか基本的に港南とか晴海とか有明とか繁華街など、低層住居専用地域以外の荒漠とした場所に建つから、今は景色がよくても、いつ隣により高層の建物が建つかわからないというリスクを常に抱えている。
集合住宅に住む彼らは旧来の住民には迷惑を掛けている事には目を瞑るくせに、自分の目の前に視界を遮る建物が建つことは許せない。
マンション内騒音問題も然り、自分の子供には甘いが他人には厳しい。
それは彼らが同郷じゃなく出身地もばらばらというのも大きい。