23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>49645 マンション検討中さん

小杉のタワマンなんかブランドでも何でもない。　昔から東横線の恥部と言われる駅だからね（ギャンブラーとブルーカラーの街と言うイメージ）
ついでに二子玉川もタワマンの建つ場所だけはいつ浸水してもおかしくない忌み地で昔は畑だったところ。いずれも一等地だったらとっくに戸建が建っているよ。

↓小杉タワマン中古　(成約価格はここから更に叩かれる）
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&mn=05...

>>49647
中古で5000万ってやっす～って思ったら１Ｌで普通の広さはやっぱ高いなｗ

神奈川でも15年落ちの１Ｌで6000万、70㎡超レベルで8000万とかやっぱそんな甘かねえわな。

小杉は小杉だろうけど、10年前の中古マンションは購入時のどれくらい？

エトコート武蔵小杉イーストタワーの中古相場の価格推移
2008年02月に竣工

参考相場価格 4,175万～1億3,663万円
参考相場単価
2022年9月の相場単価㎡単価92万円 ～ 124万円坪単価306万円 ～ 410万円
1年前との比較 2021年9月の相場単価より2万円／㎡上がっています
3年前との比較 2019年9月の相場単価より15万円／㎡上がっています

成約価格とは別なので鵜呑みにする必要はないとしても、
甘い期待は駄目よ～ダメダメってところですね。

>>49650 匿名さん
新築時と比べたいね

>>49651 坪単価比較中さん
俺も知りたくて軽く見たけど古くて分からんかった。

ニコタマも小杉もさぁ、東急のデベロッパーとしての力の凄まじさを感じるよね。
あんなん、京王沿線だったら、未だにただの低地ハザード地帯だっただろうに。

そんな間に大谷さ～ん

7回8奪三振3安打無失点、13勝目おめでとう。
現在、148回で規定投球回数162回まで残り14イニング。

シーズン登板も残り2回とも言われていて（本人も希望しているとの事）、
日本なら2回投げて、足りなければシーズン最後にもう1回登板、って情状もありそうだがMLBでは考えにくく、非常に微妙な、デリケートなところ。

>>49653
それはあるねえ。TOKIO東急凄い。

>>49652 匿名さん
そうですか　2008年は安かっただろうから上がっているかもね。

>>49654 匿名さん
今日も面白かったし興奮して体にいいね。8回には逆転されると思ったよ。投げるのあと3回だったような、まあ162回は行くと思う。

冠水被害ニュースみるとハザードマップ気になる。
復旧早いっていってもな…。

>>49650 匿名さん

小杉は安いな

マンションなら部屋が浸水するリスクは極めて低いので、1Fのエントランスの修繕費+復旧までの期間の不便さの許容に収まるので、戸建てより相対的にハザードリスクは低いかと思いますが、それでも低地だと液状化したり、今後の海水上昇による資産の低下等、様々な問題をはらんでいるので極力避けたほうがいいですよね。

二子玉川や小杉は東急のブランディングが凄まじく、湾岸エリアもブランド化してしまったので、ハザードリスクが価格に織り込まれておらず、確実に避けるべき土地ですね。

市川や新浦安あたりは、適切に割り引かれているので、まだ費用対効果としての現実味はありますが。新浦安なんかは既に液状化してるし。

冠水被害で地下にある免震装置や他のライフライン設備やられるとやばい。植栽も泥水かぶったらすごい惨状なるよ。周辺道路や断水の心配もあるだろうにチャレンジャーにしか思えない。

>>49659
>小杉は安いな

さすがパイセン！パイセンはリーマンの鏡。

>>49662 匿名さん

リーマンじゃないけどな。たぶんおっさんより若い。

武蔵小杉は台風がくると下水に浸かるイメージができたからもう高くは売れませんが、これはタワマンがダメなのではなく、そもそも川だった場所で人が住んではいけない場所だったってだけです。
賢い人は低湿地や埋立地なんか買いませんよ。　

皇居から東はダメでしょ。銀座ですら江戸時代は海だったんだから。
毎年夏は史上最大級の台風、そして地震。
地盤の良い高台が早く価格に織り込まれるべきじゃないかね。

>>49664 匿名さん
高層階は台地より高い場所にあるよ。

東部は基本は西部より全然安いけどね。
門仲あたりの東京駅5分エリアの駅近新築で1億切るからね。ブランドが乗っている湾岸エリアは別だけどね。

高層階は台地より高いのは当然そうで、部屋自体は浸水しないが、
-共用部分や電源系統への水害リスク
-復旧まで外に出られないことを鑑みてのインフラ確保
-液状化によるマンションが傾く可能性
-地震の際の揺れやすさ

これらのリスクが当然あるから、理想は台地の高層階だね。
たまプラ・あざみ野・新百合あたりの神奈川丘陵地や、おおたかの森・牧之原・北習志野・緑が丘あたりの千葉の台地はエリアとしてとてもいいと思う。

あ、このスレは東京23区限定か。23区で地盤が良くて安いところとなると西武線か、京王線あたりになるのかな。金があれば当然中央線/東急が選択肢に入るけど。

十条ってどうなの？
タワーできるみたいだけど将来性とか。

>>49669 いきものがかりさん

何がどうなの？

>>49663 匿名さん

さすがパイセン！パイセンはリーマンの憧れ

病院のネット予約。
待ち人が8人だけだったので車で向かい始めてから予約しようと思ったら既に25人待ちに。

>>49660 マンション検討中さん

二子玉川も昔からの代表的な住宅街の瀬田一丁目と
元川沿いの荒地→二子玉川園→スケートリンク→ナムコワンダーエッグ→今タワマンの玉川一丁目では
標高20ｍ以上の差がある
瀬田一丁目が本来の二子玉川だけど土地が㎡百万だから、タマワン買うなら俺なら断然こっちだね。
小杉よりは二子玉の方が全然マシだけど。
（小杉は東急の隠し子みたいな存在だから開発には乗り気では無い）

https://www.livable.co.jp/kodate/CV6226G06/
https://www.rehouse.co.jp/buy/kodate/bkdetail/FLAZ4A03/

一気に秋か。
いい季節だ。車中泊に最適。

ついに逆回転だね。ずっと待ってた人は買い時きそうだね。

もう秋ですね。これで雨が降るたびに寒くなるのか。

瀬田は昔ながらの住宅地ですもんね。確かに国分寺崖線の下の再開発エリアはおしゃれさと裏腹にリスクの塊みたいな土地ではある。

うちは世田谷区の南のはずれだけど、成城・二子玉川から多摩川駅まで崖線が続くけど崖（というか坂）の途中までなら十分安全ですよ。
二子玉川（小杉も田園調布も）台風で水没したのは川と標高が同じところで、数mの差はでかい。
知らない人は土地が安いので買ってしまう。そういう所は家も小さく安っぽいですｗ
でも近くの等々力渓谷とかサワガニとか丸子川もカワニナもいるし成城界隈も大体似た感じ。お洒落というより静かで治安がよく住みやすいです。
但し世田谷区(特に東急）はこれ以上都内の自社沿線にタワマンを建てさせないと思います。
環八も246沿い(新玉川線）も比較的高層のマンションが多いけど、通り沿いは首都高もあるし夜もうるさく治安も今一で、道一本奥まったところでない限りお勧めできません。

三連休はまたも雨らしい。
夜行バスで涼しい山でも行こうと思ったけど予約とれなかったのでラッキー
十分涼しいから近所の公園と公衆浴場でのんびりしよっと。

世田谷に限ってではなく幹線道路沿いや高速道路沿いは絶対ダメよ。
一本入った所だけでも雲泥の差。
大通り沿いの分譲とか考えられない。

幹線道路沿いは建築制限が緩いのでマンションが建ちやすいですが、居住環境は最悪だよ。
車の排気ガスと騒音がひどい。

駅近も電車がうるさいか。浜松町のマンションを検討した時に女房がモノレールが気になりパスした。オレには聞こえなかったけど。高速も気にするとパス物件多くなる。

田都なんかも地下鉄だけど、駅チカは幹線道路が多いんだよなぁ。
岡本とか瀬田とか深沢とか駅から何らかの大通りを通らなくちゃいけないエリアが結構多いから、子ども小さいうちは微妙。

その点世田谷線なんかは駅チカでもほとんど影響なさそうだけど。

世田谷線は駅近でも地方みたいなのんびりした雰囲気あって好み分かれる。
田都は池尻、三茶、駒沢大学などモロ246沿い。
桜新町と用賀はその点一本外れてて程々に閑静で地盤も良く高台。高いけど。

耳にした噂では、なにやらもう2ヶ月も国葬国葬国葬反対言ってりゃ
仕事してることになるとか

相変わらず日本は平和で有り難いね。

原発再稼働賛成が過半数とか
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20220824-OYT1T50195/

左巻きな人はだいぶ不利になってきましたね
そりゃ腹いせに国葬反対を叫びたくなるというものです

羽田新ルートの下はやめよう。うるさいし、今年の3月に渋谷区で氷塊の落下物目撃されてるし、コロナ明けて飛行時間延長なんてのもあり得る話。都心の高級住宅地は全滅だけれども

日銀介入したけど、大丈夫なのか?
金利も上げないとどうせ元に戻るでしょ。

話は戻るけど、低層マンションか戸建を探すなら、都心はうるさいし、やはり東急がお勧め。
世田谷線もいいけど、田都（新玉川）・東横線以外みな当てはまる気がする。
皆開発の魔の手から守られて低層マンション中心だけどのどかで、高架が殆ど無いから駅も乗降しやすく渋谷以外は乗換も楽。神奈川県民が乗らないから空いている。
商店街も各駅にあるけど店舗自体は代替わりでリニューアルされ今風のカフェやスーパーもある。
お勧め駅は東急だと池上線は池上から長原　上野毛から北千束　多摩川線は下丸子から多摩川、目黒線はほぼ全駅　
要するに世田谷区南部、目黒区全域、大田区北部。皆高台で閑静な住宅街です。

池上線の洗足池、池上本門寺、小池公園
目黒線の林試の森公園、目黒不動、せせらぎ公園、多摩川台公園
大井町線の九品仏浄真寺、等々力渓谷、兵庫島公園　　などどれも広くて癒されますよ。
商店街、スーパーやカフェも近いし、三連休が暇なら、興味はある人は行ってみるといいよ。

>>49690 匿名さん

根拠がなさすぎて、何を言ってるのかよくわかりませんよー？？？(^○^)

俺は自分が今どういう選択するかは別として
言ってるのはよく分かるけどね。

>>49692 匿名さん
損する人同士って、気が合うんだよね。
買うか買わないかは、別として。

タワマンの高層階に住みたいと思ってる人間が
上質な低層もいいよな、って思う気持ちも分かるし。
青山に住みてーって言ってるのが
世田谷の駐車場2台停められる戸建ても捨てがたいって気持ちがあっても理解できるし、
もし離婚したら狭くても都心に戻りたいってのも分かるし
逆に、都心で人が多いのを見てるだけで疲れるから郊外がいいわってのも理解できるし。

>>49691 匿名さん

それはあなたが地方の生まれだからですね

>>49689 匿名さん
そんなことないよ
24年ぶり？本気度をアピールできてる。
投機筋は、介入での影響をまざまざと見せつけられて、次はいつくるかの疑念から、今後容易に動けなくなる。
それだけで十分意味があったし、今後も影響は続く。口先介入の強力版みたいなもん。

若い時に散々遊んだから港区はもういいやってのも分かるし
ずっと港区がいいわってのも分かるしね。
金があったらずっと港区に住み続けたいってのも分かるし
遊ぶのは港区でも家は港区じゃなくていいっても分かるしね。

>>49693 匿名さん

損する？　言っている意味がよく解りません
むしろ勝ち組なんですけどｗ

青山麻布六本木の港区には住みたいけど
白金興味ない、三田だと恥ずかしい、湾岸なんて論外ってのも分かるし
いやいや品川の港南口のタワマンに憧れるってのも分からんでもないしね。

人生いろいろ
好みもいろいろ

>>49695>>と49698は

流れ的にこれは>>49692の俺が書いたみたいだけど
別の兄貴(達？)が書いてます。
誰にも聞かれてませんが、ご報告。

>>49697 匿名さん

私も港区生まれだけどマンションだから古くなっても建替えないし相続しても狭くて住めません。
しかもリーマンで結婚して子供が３人、女房は子供が出来てから専業主婦になるし教育費一人３千万かかるし、車も使うから、港区に５LDK戸建に買うのはさすがに難しく、山手線の外側に引越しました。
小中校の同級生も似たような状況でほぼ全員どこかの郊外に移りました。
うちみたいなファミリーでそのまま都心に居続けるなんてありえません。

>>49701
港区生まれでも郊外に行くの多いんだ。
まー確かに親が資産家や出世したからと言って子供も金持ちになるとも限らんしね。
港区居住を維持していく方が大変か。
それなら売って外の広い所に引っ越した方が良いのかな。
でも港区民くらいになるとプライドも高そうだけどね。

>>49701 匿名さん
よ～く分かりますよ！
現実は現実ですからねえ。


>>49702 匿名さん
田園調布に生まれた子供も同じですよ～。
もっと言えば、港区とか田園調布とか特殊な例を挙げるまでもなく
世田谷で生まれ育った人間も、普通のリーマンになった瞬間に
実家と同等以上の住居スペックを確保出来ないのもTOKIOの現実なんですよ～。

上京時、トイレ共同四畳半（あるいは三畳）で、
現在、港区のパークコート or パークマンション or グラン or グランドヒル or 森ビル
のヒト、いる？

>>49696 通りがかりさん
円安の主な原因は、日本だけが異次元の金融緩和を続けていることだから、介入で一時しのぎはできても円安の流れは止まらんよ。
本気で止めたいなら、異次元の金融緩和をやめて、政策金利を上げ始めないと。
でもたぶんやらない。というか借金が多いからできないんだろうな。
介入はスピード調整が目的で、政府、日銀はもっと円安にしたいのかも。
庶民はインフレで苦しくなるね。

しかし、今週も相変わらず国葬がどうたらと騒いでますが
日本は平和で有り難いですな。

池上線なぁ、車両も銀河鉄道感あるし、洗足池とか公園がいいなと思うけど、鉄道が不便すぎるんだよな。
五反田ストップで五反田であんま行く用事ないし、乗り換えしても一本で行きたいとかなかなかいけないしね。

大井町線みたいに自由が丘に接続してればまた違ったんだけど

池上線が走る街に　あなたは二度と来ないのね
池上線に揺られながら　今日も帰る私なの

>>49706 匿名さん

実際は平和ボケしているだけだけどな。

ボクの名前は目蒲線

池上ドンはせめて浅草線と接続してればまた違うんだけど、浅草線も微妙だからな。

東急は
東横>でんと>目黒>大井町>池上って感じ。
西武新宿も京王線も東西線と直通できてれば全然価値違ったのにね。

>>49708 匿名さん

池上線いいよね。五反田乗換はすごく楽だし。
私は御嶽山に住んだことがあってまた住みたいと思います。東調布公園は子供には最高。
オオゼキとイオンもあるし。自由が丘にたまに行く時は原チャリですぐｗ
埼玉千葉の辺鄙な駅直通電車より余程いい（東武〇×公園だの浦和何とかだのコテサキだの押込だの）
そもそも城南の地域住民は車以外で県をまたいで出かけないし電故や遅延が増えて迷惑なだけ。
今は都内東横線だけど、最近余り乗らないから池上線と利便性は変わらない。

長距離直通を称賛するのって、千葉や埼玉あとは京急沿いの不動産屋位でしょ。
埼玉の山奥の人も千葉ニュータウンの人も一生に一回乗る位だろうし、
都民には百害あって一利なしだからね

オータニが辛くも14勝目、今日は珍しくチームに助けられて勝った。15勝と規定投球数も楽しめそうだし。

>>49714 坪単価比較中さん
オータニサ～ン、ホント凄いよねえ。

日テレNEWS
目黒川に氾濫危険情報、氾濫の恐れあり

お金を　ちょうだい♪

目黒川はこういう時よく出てくるよな。
下目黒とか結構住居多いぞ。マンションも普通に高いし。

>>49718 匿名さん
目黒川には調整池が複数作られていますから、危険水位に近づいても調整池に水が逃されて水位が下がるようになっています。調整池ができる前は水害がかなりあったようです。

目黒通り横浜まで
君を送った後の
ひとりぼっちのシート

マンションを独身時代にペット付で買うと生涯独身になる人が多いと聞きます。

>>49719 匿名さん
神田川とか、地下神殿のおかげでまったく氾濫しなくなったね

>>49721 匿名さん
それは有りそうだね。ペットの方が可愛いし楽だな。
自分は寂しそうな老人にならないよう飼わないことにしている。

>>49721 匿名さん
ペットを飼うと世話をするのに早く家に帰らなければいけないし、アフター５が家との二地点になるから出会いが少なくなるというのはあるかもね。

一方で最近はSNSとかでペット好きコミュニティもあるしね。案外出会いがあるかもしれない。

ペット買いたいけどフローリングとか家具がボロボロになりそうなのがな。

>>49725 匿名さん
犬とかだと粗相もあるのでカーペットはマストですね。
でも外出時はケージに入れることでかなり緩和できるみたいですよ

>>49724 匿名さん

60歳でリタイヤした初老の主人公が、毎朝犬を散歩中に顔見知りになった犬連れの熟女をお茶に誘い、見事に断られるシーン(渡辺淳一の小説「孤舟」）を思い出しました。

>>49726 匿名さん

カーペットを洗う方が大変です

>>49725 匿名さん

ペット飼うならその覚悟でお願いします。

>>49726 匿名さん

外出時ケージとかかわいそうだから、やめてあげて欲しいです。
粗相くらい我慢できなきゃ、動物は飼わない方がいい。

犬も可愛いけど赤ちゃんも可愛いよ。
犬好きだったけどやっぱ赤ちゃん可愛いわ。
ただ大きくなったら人間の方は可愛くなくなるんだろうけどｗ

145円で買えるだけドル売りますって宣言したんだけど、いかんせん手持ちのドルには限りあるから、2,3回仕掛けられたら弾切れで一気に円安進む危険が

黒田さんが暫くは金利を上げないって胸を張って発言してたから、円安の危険というより円安にまっしぐらだろう。ドルを使い切ったので米国株買い難いなぁ。

>>49728 匿名さん
たしかペットお便利グッズでタイルみたいな貼るタイプのカーペットがあって、汚れたところだけ剥がして捨てるってのがあったな。

ちゃんと躾けるとトイレ失敗しないよ。ストレス溜まると時々変なところにして抗議の意思を示したりするけどね。お散歩ちゃんとやらないとやられちゃいますよ。

買ってもね、円高になったらなかなか利益でんしな。
とはいえ日経買っても、米株みてると明らか割高感は拭えず(ま、円安で実体価値より高めなんだろう)現金でいいかーってみんなが思うようになると、一気に日経も下がってリセッションに突入するんだろうな。

20年近く前、まだＦＸという言葉が無かったときに米ドル買って定期預金感覚で放置していた。
今朝、数年ぶりにログインしてみたら４倍になっていた。ビックリ。

年内に150円超えるかもね。この水準だとGDPもドイツに抜かれて４位に転落。
ああ、日本がますます貧乏になっていく。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB13ART0T10C22A9000000/

20年前だともうFXはあるよ。最初の流行り時期。

>>49737 マンション検討中さん
自分がやり始めたときは外国為替証拠金取引とか言っていたね。FXという言葉はもう少しあとで普及したと思う。
最後に取引したのが2011年。外貨も持っていたいので利確したいけど売れない。

先週出た東京カンテイの三大都市圏・主要都市別／中古マンション70㎡価格月別推移8月度

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/1082

ますます上がってるよ。もはや笑うしかない

笑う門には福が来る

上がってるっちゃ上がってるけど、市況がいいというよりは一部のマンションのみの価格が上がっていて、全体的には停滞気味って考えるのが妥当。
本当に市況がいいなら昨年みたいに成約率も高止まりするからね。
成約率下落の平米単価上昇は一部の勝ち組マンションのみが売れてるだけで23区であっても結構売れずに在庫に滞留し続けてるってのが最近のトレンドね。

って訳ではない

TOKIOは築40年のノーブランドマンションでも値上がりするからねえ。
東京怖い。

お江戸で暮らすのは楽じゃないからね。

>>49739 匿名さん
土地も上がり始めたし、円安進んでるし
まだ上がるんでない。
コロナ以降下がるの待つ人間には辛い局面

>>49738 匿名さん

まだ上がりそうだし、いま円には出来ないよね。

供給部分のボトルネック（新築マンションは下がらない、赤字で売るくらいなら販売されない）
が続く限り、今後も中古マンションは下がらないだろうな。

築古タワマンは大規模修繕を期に修繕積立金の不足が露呈して、数倍に値上げするケースが多い。
一般人は車を維持出来なくなり、駐車場も空き率が高まり、さらに修繕費が回らなくなる悪循環。

タワマンは維持費が割高と逃げ出す人も多いが、スムーズに売却するなら築１５年迄。
それ以降はよほどリフォームしない限りは売れなくなるよ。

タワマンはババ抜き。
古くなるとコスパが悪いことがバレると売り物件がどんどん増えます。
そうなると需要<供給となり、暴落です。
頭の悪い庶民がいつ気づくかですね。

>>49748 検討板ユーザーさん
つまり、調子に乗ってタワマンを買って勝ち組になった気でいたら、逃げ出すことができなくなり、ボロボロのタワマンに永住になるんですね。

>>49750 マンション掲示板さん
>タワマンに永住
そういう人が多いからなかなか売りにでないんだよねえ（笑
いつまで経っても需給はタイトなまま

でも集合住宅って、介護の人がエレベーターで次の家に移動できるから案外老人介護には便利かもしれない。徘徊老人もロビーでコンシェルジュが外出を止めることもできるだろうし。タワマンほど老人ホームに向いているところはないかも

>>49751 匿名さん
ライフライン止まったらどうしようもないよ。上層階から給水所、配給所まで行けるのか？そして重い水や食料持って戻れるのか？介護人から敬遠されてしまうだろうし。バベルの塔、墓標だ。年取ったらせいぜい3階止まりをおすすめする。

>>49748 検討板ユーザーさん
確かに修繕積立金の不足は要注意だね。
数年前、湾岸タワマンの三井の営業に聞いたら、段階的に値上げして30年後は4倍になる計画ですが、それで足りると保証しているわけではありませんと説明された。その後のインフレを考えると大変なことになりそう。

ドルで資産築いている人にはマンションの値上がり怖くないよね

>>49746 eマンションさん

元々定期預金感覚で放置していて忘れてたくらいだし、
スワップ金利が結構な額になっているので、金利差が広がるならこのままでよいかと思ってます。

気がついていない人も多いけど、中古タワマン売却の難しさは、同じ間取りの部屋が何十戸もあること。
売りに出すとやっと気がつくが、ライバル物件が多数となり、売りの差別化ポイントが見出せず、内見してもなかなか決まらない。

駅直結とかの不動の売り要素があれば売りやすいけど、駅から離れているタワマンは要注意。
眺望が良いとかの新築時の強みは中古売却時は薄れていく。

今は未だ何とかなるけど、株価下落と景気悪化がさらに進み、皆が一気に売り始めたら、価格下落は激しくなると予測。
株と一緒で、まだまだ上がる！は、下がる前の心理状態。

いつ売るの？　　今でしょ。

>>49750 マンション掲示板さん
そうそう、そんなイメージ。

７０平米のせまい物件が１億とか明らかにバブル。
金に全く困らない層がキャッシュで買うのはよいだろうけど、共働きで高額ローンを組むのはホント危険。

今のリゾートマンションの様に売りたくても売れなくなってしまう未来が見えるんよ。

新築タワマン購入検討者は、１０年後や２０年後にその物件を売りたくなったらどうなるかを想像しておくと良いと思う。

タワマンに限らない。修繕費増額でさえもめてろくにメンテ出来ない。年金収入しか無い高齢者ばかりになったら建て替えなんて話まとまるわけが無い。
相続放棄もできず取り壊し費用は支払わなければならない。誰がババひくかなんだよ。

変動が変わらない前提のローン設計と、修繕費の段階増額がマンションの抱える2つの爆弾ですね。
詐欺とまでは言わないが、人間心理をうまく利用した販売で関心する。

>>49756 検討板ユーザーさん

株価が大幅下落するたびにこの手の投稿は出てくる。
何年も値下がりを待ち続けて賃料払い続けてきた賃貸住まい達の機会損失はどうしろと…

>>49759 マンション検討中さん

今はローン購入者も高齢化してるから厳しい状況も起きやすいね。

>>49758 マンション検討中さん

修繕費払えないケースも一層増えるだろうね。
核家族化で子供に面倒見て貰えないし、仕送りもして貰えないしで男も女も死ぬまで働かないとね。

東京のマンションは安すぎる。シンガポールや香港に比べたら半分か３分の１くらいじゃないの？　「今の価格はバブルだ」なんて言う人は、世界の現実を見ていない。したがって、東京のマンションはまだまだ値上げする余地は大きい。

はいはい、英国、韓国は住宅価格崩落してますが。

海外の主要都市は6～7年前から相当高いから、NYは15年前から高いし。日本はショボいからそこまでは上がらないと思う。物価上昇で1割上がって後は下がるんじゃなの。日本人は値上げに敏感みたい。

シンガポールと香港と東京を比較するには面積が違いすぎるからなぁ。
香港なんか25%くらいしか住めないから、23区の地価高いところ上位30%みたいなもんだろ?
それで1/3はないんじゃない?
シンガポールの中心部と比較して、丸の内や銀座が1/3とは思えないけど。

これは、単純な面積比較だけど実需でも東京がそれらと比較になるかね?
シンガポール/香港は中国語/英語という世界の二大言語を抑えているから日本語しか通用しない東京と比べると実需で何倍ものの差がでてくるとおもうけど。

という以上2点から、シンガポール/香港と東京を比較するのは妥当ではないね。
前者の方が高くて当たり前だからね。

諸条件が全然違うシンガポールと東京を比べて東京が安いからまだ値上がりするなんて、バカな屁理屈で騙せるのは田舎者だけ。

ロシアの戦争継続能力はそろそろ限界に来てます。
戦争が終わってプーチンが消えたらウクライナ復興で莫大な需要が生まれ、好景気になります。
それまでじっと待機。

新築マンション検討時に、「周囲の再開発が進んでいるから、まだまだ値上がりが期待出来ますよ！」という言葉に騙されて、再開発を織り込み済の高値で買ってしまうケースも多い。
マンション保有中に再開発が決まるとかなら新たな売却益増加が期待出来るんだけど、織り込み済の価格は周辺相場より高めになっているんで、逆に値下がりリスクを抱えるから注意。

東京オリンピック開催決定ほどの値上がり要素はもう考えられない。
開催年が値崩れの始まりという予測は、時期がズレただけで、もうまもなく始まると思う。
様々な要素があるから絶対とは言わないけど、今年に入ってからの動きを見てると、その兆候を感じるよ。
あくまで個人的な感覚だけどね。

コロナで下がらなかったならもう下がらないかな。
低金利も継続するっていうし、下がる下がると言われて何年だよ、とは思う。
世の平均収入から考えるとほんと高過ぎだなとは思うけど。
東京に爆弾落ちるか大地震で大災害でもなければ下がらないんじゃないかな。
なんだーかんだー言っても好きなんだよ、みな東京が。

コロナなんて上がる要素しかなかっただろ。ド素人か？笑

物価高が怖くて無理しない、できない人も増えてそうだな。給料上がらないし欲しくても手が出ない。
買い替えしようと考えても希望の値では売れなくなるかもしれん。
近年の天災被害見てハザードこだわる人も増えそうだし23区でも敬遠される場所は覚悟してた方がいいかも。

>>49773
コロナで上がる要素盛り沢山って例えばナニ？

>>49775 匿名さん

え？財政出動に決まってるじゃん。
全世界でジャブジャブジャブジャブジャブしてるさなかまさか下がると思ってたの？

日本の不動産の値崩れはすぐそこに迫っている
https://www.omega-e.co.jp/column/2021/11/Bubbleburst.html

>>49776
それを言ったらコロナ前の長い期間の値上がりはどう説明すんの？
下がっても上がってもどっちでも良いけど、下がる下がるは聞き飽きたんだよ。

>>49778 匿名さん

これからも上がると思ったら買えば良いじゃん。
俺はそんな自殺行為はしないけど

ほんそれ。全世界的に超緊縮モード、日本も超人気タワマン以外軒並み成約20-30パー、こんな状況向こう１０年無かったよな？で、明らかに崖が迫ってるのにまだ気づかないで上がる上がる言ってんのマジ受ける。

三井不動産

今年度（2022.04～2023.03）マンション販売
年間3250戸計上予定。（2021年度は3,208戸）　
第一四半期終了時点で契約進捗率83％達成です。

以前にも報告した通り、今年度分は順調に推移し、ノルマ達成は楽勝で既に来年度、再来年度物件の営業活動です。

30戸50戸のマンションを、完成してから現地でチラシ撒いてせっせと販売するスタイルから
大規模中心、都心にMR集約、青田売りで注残ビジネスへと完全に転換しましたね。

>>49774 マンション検討中さん
そういう一次取得に近い層が買うような平均的なファミリータイプの区分マンションは23区内でも、新築でも中古でも、海外勢が積極的には買う対象ではないから弱くなってきますよね。名古屋、大阪など上がりすぎた感もあり、地域差が今より鮮明に出てくるかもしれないですね。23区でも昭和バブル後と異なり、物件ごとに下落率が変わってくるかも知れないですね。

土地は下がっていないモノは不足気味で高く企業は儲かっているから新築を安く売る理由は無いね。業界はまだバブルって言っているみたいだし。金持っている連中が無くしたとも聞かないし、持って無い連中は元々関係無いし。オレは下がって欲しい派だけど、この状況が続くと下がらない気がするな。

昭和・平成のサラリーマンを基準に考えるからおかしくなる。いまは格差が拡大して日本人全体は貧困化してても小金持ちが増えてる。マンション販売のターゲットはごくわずかな小金持ちなんだから一見需要がないように見えて細々と売れ続けるでしょう。

ごくわずかなといっても、金融資産5億以上だけでも約10万世帯だからね。
このスレには小金持ちが多そう。小金持ちは投資しているから、マンション価格が株価に遅れて連動するのも分かる気がする。

あとは円安で海外投資家の買いもあるから下がっても限定的かな。
でも、昨年買った外国人はみんな含み損だね。笑。

>>49781 匿名さん

はいはい、こんなところでアブラ売っていると課長に叱られるよｗ
それより早く宅建の合格目指して勉強しなさい。

もうデベは次の出口戦略を考えているよ
いつまでもマンション売っている場合じゃ無い。

富裕層程世界情勢を見るし倹約するし決断は早い。
特に不動産は周回遅れで景気に連動することを皆肌身をもって感じている。今はマンション節税もできず、外国人投資家もいない。
晴海の騒動みれば分かるけど、今買うのはパワーカップル(要するにカツカツの田舎出身賃貸で情弱な共稼ぎ夫婦）くらいだろう。
俺は老後住まい用土地を買増予定でいたけど、金融資産がこの一ヶ月で一千万単位の含み損で完全に計画が狂ったから、私は多少の金利上昇があろうと２年は様子見にする。

>>49787 匿名さん
>いつまでもマンション売っている場合じゃ無い。

賃貸増えているよね。

>>49788 匿名さん
>金融資産がこの一ヶ月で一千万単位の含み損
あれ、為替で取り返せなかったの？

与沢が買ったドバイの1.5億のマンション。いいよね。
こんなの見ると東京の不動産はかなり割高と思えてしまう。東京なら4億くらいするんじゃない？

誘導してる？？　与沢、ガーシー、青汁、ヒカル、立花、DJ社長、在日人脈だからつるんでるよね。熱波の砂漠の物件はいらん。今後どうなるかもわからん。ハワイコンド投資でさえ焦げ付いてるのに。不動産投資は近場に限るよ。

>>49790 匿名さん

含み損というか一ヶ月前に比べて含み益がマイナスになっただけの間違い。
殆どがUS銘柄だし、リーマンショック後とかコロナショックとかでいつも逆張りして大量買いするのでトータルでは勿論プラスだよ
今回は見極めが難しく、１か月前に何割か利確予定だったのに、タイミング逃したというお話。

>>49791 匿名さん

わざわざ中東まで行ってこんなマンションじゃショボすぎる。
俺ならマリーナデルレイとかニューポートかナンタケットあたりのマンション買うな。

それより俺の伊豆のシーサイドマンション３千万で誰か買わないかなｗ

>>49786 匿名さん

兄貴、ワイや。ワイやで。

ＮＨＫが放送した「正直不動産」は、日本の不動産事情の闇をコミカルに描いた秀作だった。
配信もあるから見てない人は見てみてよ。

実際のところ、不動産屋に踊らされた共働き庶民がダブルローンを組んで、溺れていく姿はホント悲惨。
今の東京の都心部のマンションやタワマンは、億単位の現金を所有する層以外は手を出すべきじゃないと思う。

賃貸よりローン返済の方が良いとか、税控除が有利とかしょぼい理由の一般人は気をつけなされや。
湾岸のタワマンとか、将来どんなことになるか、よーくよく考えてからにするんやで。

>>49796 検討板ユーザーさん
オレも現金で買えるくらいじゃなければ地方のマンション買った方がいいと思う。不動産屋に躍らせられなくても緩い人はどっかで失敗するね。

下がると買われる。そして値が戻る。
もう我慢出来んと待ってたやつまで買う。さらに上がる。

>>49796 検討板ユーザーさん

長年、年収の7倍で制限してたのが

7× 2 ＝14 ＜ 13

ほら、二人の年収の7倍で 14 。それより、7％以上も低く設定してあげてますよ！
（ここでは単純に同程度の年収とした場合）
っていう恐ろしいスキームなんだよね。
まあ、みんな結婚してればわかるだろうが、収入だけはなくて何でもかんでも
2倍になってないよね、幸せ感も、ものすごく上手くいっていて、せいぜい1. 3倍くらいだよ。現実的には、繰上返済を前提にしていて、かつ多少の余裕を持つくらいの慎重な計画でギリギリ凌げるラインじゃないかな。親の世代と経済環境も違うし。

>>49800 修正　（だいなり）（しょうなり）間違えてた。

7× 2 ＝14 ＞ 13

13は、東京の新築マンションの平均価格に対する年収倍率だ。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO78970880V00C22A1QM8000/
つーことで、倍率的に見ると、一次取得層にとってはそろそろ限界の価格といえるかな。

ローン組んで買える・買えないと生活レベルの話は別だから危ないわね。
リーマン・公務員等で言えば定年時に預貯金・退職金で完済して余りが出来る家庭
夫婦揃って70過ぎまで働かなきゃ完済出来ない人
年金は預金出来るレベルの収入のある人
年金じゃローンも払えず、自分に言い訳して売って田舎に帰る人（賃貸に戻る人）

東京は昔のB流アイドルで消えて落ちぶれてると思ったら年収1000万以上だったり
逆にあんなに羽振り良かったのにサラ金つまんでどん底生活とか
どっちも普通に起きるからね。

結婚して何十年も共働きが続けられることが前提のスキームに無理があると思う。

失業リスク、病気リスク、離婚リスク、あらゆるリスク発生時にキャッシュにて対応出来る富裕層なら良いが、現在の収入だけが前提の高額ローンは破綻する危険が伴う。

子育てした人はわかると思うが、教育費は想像以上に半端なく湯水の様に金を使うので、収入における住宅ローンの割合はある程度低くしておかないと回らなくなる。

というか、無理な住宅ローンに身を捧げ、子作りを諦め少子化が加速している日本の未来が心配。

借金は財産というのや、田舎に帰ればどうにかなるというのも、あくまで発展する段階の国で言えることですからね。なんとか現状維持できるかも知れない首都圏を、安易に脱出なんてしない方がいい。地方の中核都市で悪くないところも多少はあるけどね。

しかし都心マンションは下がらんな。
上がりっぱなし。お金あるところにはあるね。

東京23区の分譲マンション、8月の賃料4カ月連続下落
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC166F00W2A910C2000000/

東京カンテイ（東京・品川）がまとめた8月の分譲マンション賃料は、東京23区が1平方メートル当たり3813円で、前月に比べて10円（0.3%）下がった。4カ月連続で前月を下回った。物価の先高観による景況感の悪化観測から、都心の賃料水準が高い物件のオーナーを中心に賃料を下げる動きが目立つ。

新築マンションの坪単価も下落気味だし、そろそろピークアウト？

>>49808 匿名さん
あまり細かな数字見てもね、意味ないと思う。日本人は低成長と貧乏になれているし景況感悪化もいつもの事かな。この程度じゃ変わらない。世界的な景気後退がはっきりして株価が2割下がり中古がちょい売られる程度か。

>>49808 匿名さん
最近人気のないワンルームが下げているだけだよ。
リモートワークに全く向いていないからね。
飲食店の従業員寮としての需要もかなり減ったし...

>>49808 匿名さん

それみてそんな感想持つようじゃ飽きまへんで。

ただ大きな流れは49801の言う通りだと思うよ。
一時取得者の上限値に達した分、これからの値上がりはかなりハードル高いと思うな。
一時取得者の購入比率は8割弱だから、ここの購入限界値がグロスのピークだろう。

レインズも上がってるのはYoYで、MoMだともう半年くらい価格ステイだし、

>>49798 匿名さん

下がる時が来たとしても、それは今と同等以上のものを安くしてくれる奇特なデベはどこにも存在しないわけで、狭くなるなり不便になるなり仕様が悪くなるなんだよね。
で、それで構わない人は、今から条件を下げて買っておくほうがいいだろうと思ふふふ。

>>49804 マンション掲示板さん

特に定年後、無収入あるいは低収入になってからの高額マンションの共益費等は恐怖だからね。
一軒家なんかでも修繕はあるから同じなんて言う人もいるけど、プレッシャーは全然違うからね。

>>49809 坪単価比較中さん
ここ2,3年の株価との相関関係をみると、日経平均株価が2割下がって、その状態が継続するなら23区新築マンションの平均坪単価は5～10%下落する関係があるね。
特定地域ではなく、23区平均の話ね。

それは無理な計算だな

今日は朝からサウナで３ととのい。
モーニング食べて今、メール1件送信。
あとは支払いとお金の移動。

インフレなのに23区の家賃下がっているのか。意外。
ハイブリッドワークの普及を背景に、都内の職場から離れた場所に住環境を求める傾向が続いているとのことだね。
23区の現状はこんな感じか。
新築 △
中古 〇
賃貸 ×
オフィス ×

新築は需要絞って大成功したから◎じゃない?賃貸も?ではないよ。本質的には連動するし。ま、これからは新築もきついと思うけど。
インフレと家賃が連動するかっていうと微妙なところで、
今回のインフレはコストプッシュだから、景気自体は悪いので、値上げするのは基本的に原価ビジネスのみ。
家賃は原価ビジネスじゃないから、基本的に需要ベースで価格が決まるんだよね。
で、当然生活費が上がっているから、不動産に回すお金が相対的に減るわけで、ここで家賃上げる勇気のある大家もなかなかいなかろう。

>>49819 マンション検討中さん
ロイターの見解は異なるようだよ？マンション管理コストは上がっているよね。

「コラム：家賃も上昇の兆し、沈黙のサービス価格がＣＰＩ押し上げへ」
https://jp.reuters.com/article/column-tamaki-kazuhiko-idJPKBN2P90OQ

>>49819 マンション検討中さん

新築はデベが供給絞っても坪単価がゆっくり下落始めているから、市況的には△かと思ったんだけど。契約率も７割切っているし。
賃貸は△でもよかったかな。

ロイターの光熱費と輸送費が上がってるから賃料が上がるってよくわからんロジックだけどな。

基本不動産ってほぼ原価は仕入れ値で後は、需要変動でしょ？

ま、とにかくマンションは一次購入者がもう買えないからこれ以上あがらないと思うよ。

>>49823 マンション検討中さん
稀少立地が出て来れば、そこだけは、もっとあがるんじゃない？ そういうのは、一次取得者層なんてターゲットじゃないし。ここがっ？みたいなところが取りまとめられたり、実は時限の借地地帯だったり、ごちゃごちゃしててもオーナー数人だったり、素人目には分かんないからね。デベもローラー的に調査するわけじゃないだろうし、持ちかけなど、何かきっかけがあってからだろうからね。

リモートワーク移行による住み替え特需もそろそろ終わると思うね。
世界的景気後退と株安の中で値上がりは厳しいだろう。

ほいでアメリカが景気後退で政策転換、金利引き下げに動き急激な円高。
これが一番恐ろしい展開だわ。
まあそうそう起きないとは思うけど。

ロシア在住のYouTuberの情報によると、ロシア国内の新築物件は３割減、中古物件は５割減と、急激な値下がりが起こっているとのこと。
不動産を多数持つ資産家が一斉に現金化を進め、値を下げて早期処分をしているかららしい。
先月迄は資材価格高騰で値上がりしていたのに、全く逆に振れ一気に投げ売り。

他国の極端な状況だけど、資産家が一斉に売りにシフトするとどうなるかの事例。

実需は完全に置き去りにして投資マネー流入により価格高騰してるだけだから世界同時株安と共にドボンよ
日経平均に半年遅れで連動するからバブル崩壊が騒がれるのは来年になってからかな

日本ってそんなに資産家がマンション保持してんのかね。
日経も円安のうちは2.5万くらいで底堅いと思ってるんだが。
ま、2.5万でもピークからして2割弱安いから、不動産にも影響でるか。

今去年の日経平均の予測見てたら3.2万とか予測しているアナリストが多くて草生えるわ。
未来予測するのは難しいね。

>>49822 マンション検討中さん
>基本不動産ってほぼ原価は仕入れ値で後は、需要変動でしょ？
そうでもないよ。分譲マンションの管理費が高騰してみんな困っている昨今、賃貸だからといって、賃貸物件の管理コストだけ安くなるということはないから。推して知るべしですよ。

>>49818 匿名さん

田舎の家賃は下がるかも知れないが
お江戸の家賃は上がってるよ。

田舎なら同じオーナーの間は家賃が上がらないかも知らないが
お江戸は契約更新の度に上げられたりするから怖いわね。

コロナ禍でも容赦なく家賃値上げの通達あが来て阿鼻叫喚だったり。

>>49826 マンション掲示板さん

中国はもっとヤバイでしょ。今は円安の日本に白羽の矢が立っているが、国外に出られないから
簡単にはいかない。
そうこうしているうちに円安が続いても中国人投資家にはその体力はもう残っていないというのが大方の予想。
これはウクライナ情勢とは関係ないしね。

空室率が上昇して値上げはこないと思いきや、
問答無用で値上げ通知が来て嫌なら出てけとなったり、
一方で大手の決算では家賃交渉した結果、経費を抑えることが出来たと報告があったり、
人生ガ、チンコですな。

>>49789 匿名さん

>>49831 匿名さん

いや、世帯数は減らないにしてもこれからは新築以外の家賃相場は下がるよ。
うちも２３区内で賃貸ビジネスしていて痛感するのは、立地と利便性はよくても満室維持に必死で、
値上げなんてとてもとてもｗ　タワマンもがら空きだし港区の賃料もビックリする程安くなっている
因みに自分の勤務先は港区の高層ビル（４０階以上）だけど、オフィス賃料の値下げ提示にも係わらず
会社方針で借上げ面積を大幅に減らし、自分もほぼ自宅中心の生活をしている。

>>49835
なんでそんなヘタレなん？
ずっとそんな調子で仕事してるの？
勇気持って値上げ通知出してみ？

>>49835 匿名さん
>うちも２３区内で賃貸ビジネスしていて～立地と利便性はよくても満室維持に必死

どんどん高くなってる東京で、値上げ出来てるところと比べて
お前さんのところは何が足りないのか真剣に考えたほうがええんちゃうか。

【自分は値上げ出来ない→他も出来ないはずだ】って安易に考えたらあかんで。

【自分のところは面積減らした→どこもそうだろう→業者も苦しいはずだ】なんて
甘すぎやで。

>>49830 検討板ユーザーさん

東京カンテイのデータによると、23区の分譲マンション賃料は下落基調らしいよ。
日経の記事に出ている。２年前より下がっていて、８月は４カ月連続で下落とのこと。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC166F00W2A910C2000000/
「物価の先高観による景況感の悪化観測から、都心の賃料水準が高い物件のオーナーを中心に賃料を下げる動きが目立つ。」

インフレで上がっているかと思っていたので意外だった。値下げ交渉したら下げてくれるかもよ。

ワンルームマンションだったら値下げ交渉もいいかもね、所有者も個人だから。
間取りによって家賃の動向は異なるので、納得いかなかったら近所の不動産屋さんに今どうなってるの、って訊いてみたら？驚くとおもうよ（笑

49835はマクロ経済の一例として自分の例を語ってるだけなのに、能力のせいにされてて草。
下落基調なら、劣化していく建物に対して、いかに価格を下げないかが焦点になるから、そりゃ値上げどこじゃないだろ。

背中押してくれるのは有難いけど、
一応私も長年やっているし、値上げできるのは余程新しいか、他に無い特長（希少性）、立地、トレンディな物件だろうね。
勿論周辺の賃貸相場も地元の不動産（複数）からはいつも空きの問い合わせがあるし話してはいるんだけど、新築には敵わないね
そうでなければ、ペット可、防音仕様（ピアノＯＫ）、ＳＵＶ駐車場、洗車可、洗濯物・布団干し可、食器洗機、ジャグジー、サンルームとかね
いずれにせよ先立つものがいるから、あとは費用対効果かな

賃料もあがってる派はそういうデータを、示してみてはどうだろうか。
今まで出てるファクトだと
23区の不動産価格は
-オフィス賃料は下落している
-中古分譲の成約率は下落している
-中古分譲の平均単価は4月から横ばい
-中古分譲の面積は下落(ゆえにグロスも下落
-一次購入者のローン倍率は13倍でほぼ限界値
-海外の不動産相場は下落中
-マンション賃貸の平均単価は微減

以上の要素まで揃って、マンション賃料は上がってる主張は無理がある気がするよ。

あ、すまない。面積と価格は半年ほどほぼステイだな。
城南と都心3区くらいだな。順調なのは。

首都圏企業、2年連続の「転出超過」へ　「転出超過」は70社超予想、20年ぶり高水準
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a5c9acfe83292e90be7b4fa647c748a91ce...

東京離れが加速してきたね。あちこちで再開発しているけど、オフィスはつくりすぎかな。
いずれにせよ、一極集中が緩和されるのは良い傾向ですな。

都心の新築オフィスビル空室率は40％近いしオフィス作りすぎなんだよなぁ。
Aクラスビルは賃料下げればテナントすぐ埋まるが利回り重視でCクラスビルばかり保有してる連中はこれから吹っ飛ぶだろうな。

商業ビルもずっとテナント入ってないとことか目立ってきて、大変そうだわな。
オフィスビルと商業ビルは潰すかリノベして、マンション作り替えかなぁ。
都心の一等地はそれなりに高く売れるだろう。
でもマンデベは供給減らしたいから嫌がるだろうな。ここでSBとか金持ってる会社が、そういうビジネス始めたら面白いんだが。

レジは今オープンハウスが頑張ってるだろ。
あちこちに分譲マンション建てて売上高1兆円は通過点って息巻いてる。
オープンハウスらしく難ありの土地が多いが売れてる。
アイツらは利益より売上とシェア拡大って方針だからな。
他のディベロッパーと足並み揃えて供給コントロールして価格維持するつもりなんて1mmもない。

言っちゃあなんだけど今供給されてる新築マンションって設備ショボい狭いカスみたいな団地仕様物件ばかりなんだよな。
管理状態状良好な築20年前後の中古物件買った方がよっぽど良い。

俺は今まで賃料値下げしたことないな。考えたこともない。
別のBtoBの仕事ではあるけどね。
マンションスレはよく貸し出しも視野に入れてとかあるけど
「俺は上げた」にしろ「空室恐怖症で下げた」にしろ
このスレには大家側は他にはいないのかね？

>>49847 匿名さん
あそこは頑張ってるよねえ。
情報取得、契約スピード、営業力、ノウハウはダントツだね。

>>49848 匿名さん
確かに。仕様は一昔前に比べるとコストカットが目立つね。
自分が気になるのは、最近は低層の高級マンションでも乾式壁を採用していること。あれはどうなの？
施工が少しでも悪かったり、地震で隙間ができたりしたら音漏れするんじゃない？

>>49851 匿名さん
乾式壁もそうですけど、外壁が鉄筋コンクリじゃなくてＡＬＣなのも危うい。床や天井スラブと一体化してる鉄筋コンクリじゃなくてただの発泡ボードをはめ込んでコーキングで隙間を充填してるだけなので経年劣化も著しいと思うし。