23区内の新築マンション価格動向（その67）

米国株は底割れしたね。世界の投資家が来年以降の景気後退に備え始めている。
不動産価格は遅れて動くから、今、都心の不動産に投資するのは危ないよ。

なんですけど、安いと言って買いたい御仁もいらっしゃるようで、健闘を祈念するばかりです。

>>48551 匿名さん
>米国株は底割れしたね。

ちょ、マ～ジ～？

>世界の投資家が来年以降の景気後退に備え始めている。

ちょ、ちょ、マ～ジ～？

さすが、このスレは世界の投資家の動きが手にとるように分かるし
投資無敗のツワモノしかいないし、投資ってちょろいな

米株もあと1割減くらいで許して欲しいね。それ以上下がると身体に悪い気がするよ

>>48554 坪単価比較中さん

１割減なら投資家の想定の範囲内だね。

3400切るとマジで底が分からない。
再浮上はかなり時間かかるだろう。

流石に不動産の投げ売りも起きるかもね。

>>48555 匿名さん
3400ってSP500のこと？
戦争が続いたら恐ろしい不況になるだろうね。海外ほどインフレなくても賃金上がらない日本はどうなっちゃうのか。やたら賃金上げてたアメリカも違和感あるけど　バブルだ。

>>48555 匿名さん
あれ？これからもマンション上がるんじゃないのか？
おかしいね

まあ、あがるわねえ。
一旦あがったものはなかなか下がらんわねえ。
同じ質で安くしてくれるほど甘いデベはなかなかおらんわねえ。

兄貴、今日はJGB暴落で円金利上昇ですぜ。気をつけましょう！

>>48559 匿名さん
へーそうなんだ！
じゃあしばらくマンション価格と不動産業界の動向を要チェケラ！ってことだね
カモーーーン！

で、これから上がるの？
下がるの？

これから作る新築マンションは上がるよ　高くて売れないけど。
中古は大不況と共に下がるかもしれないね。

米国利上げ決めた割には下がらなかった。リセッション決まり、ってなるまでこんな感じで米株はいくかも。明日のモーサテプレミアム米株は大丈夫かを見る人いたら内容教えてチョ

>>48564 坪単価比較中さん

うーん…
知らんけど

そりゃFOMCの結果が予想通りなら下がらない
でもこれから楽しみだな。日本経済と不動産が音を立てて崩れていくのをリアルタイムで見られるっていうのはそうそうないこと
自分は生きてて幸福だけど

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1652850344/l50

音を立てて崩れていくのはもう見たくないな。30年前に一度見ているから。
あの時は酷かった。会社の先輩が新築マンション買って、転勤で数カ月後に売ろうとしたら3割以上も下がってしまって泣いていた。

最初のバブルの前、マンションが一番売れない時代は「マンションなんて車と同じ耐久消費財なんで一度住んだら下がるのは当たり前」みたいな風潮あったけどね。

>>48565 ご近所さん
崩れるの見ても楽しくないけど、そこで大きく資産増やせれば楽しいし幸福感アップ。このどさくさで儲けるヤツが金持ちになると思う。

>>48568 坪単価比較中さん
金とモノに頼るか
それとも本質を考えて金とモノが役に立たなくなることを悟るか
どちらが勝つか楽しみだな！

アルマゲドンみたく終末観煽られるとwktkしちゃう輩が出るのはご愛嬌として
ほとんどの人は防御も反撃も出来ないんだから気にしたところで仕方ない。
関東大震災で住人がいなくなった土地に、堤家所有と旗立てて回った
堤康次郎に誰もがなれるわけではない

>>48569 ご近所さん
勝ち負けじゃないけど本質の勝ちだろう
金モノだけは残念でしょ。

ダウ先物があああ。

>>48567 匿名さん
それだけ大昔の話には流石についていけないな…

ダウが暴落し遂に3万ドル割れ、日経平均先物も暴落。マンション価格と株価は相関関係があるので、マンション価格の下落は免れない。

まあマンション新築価格は上がるわね。上がってほしくないけど。

>>48580 匿名さん
アメリカの金利はまだまだ上がるから景気後退は決定的。
スタグフレーションで物はまったく売れなくなり、株はさらに下がっていく。
世界恐慌の始まり。
日本株も下がり続けます。

まあ、コロナ初期もかなり下がったが短期的だったし下げトレンドが継続するかはわからんがな

米株もビットコインも死んでる。コロナのときは空前の金融緩和が行われたけど、今回はこれから金融引き締め。景気後退の確率が高まって来たね。

新築は年前半は横ばい程度だったけど、後半は下がるんじゃない? 　それでも売れなくなりそう。

田舎の高品質アパートみたいなマンションを都心に作れば新築下がるよ。高品質マンションが下がるのは土地と資材費が安くなって不況が来ないと無理　数年先じゃない。
米株は1割下がったらほぼ予定数完了だなぁ。戻りはどれくらいだろ　コロナ後のピークはバブルとして今とピークの中間くらいは期待する。日本みたいな衰退国じゃないから1/4になることは無いと思う。

ITバブル崩壊のときは、NASDAQ 1/5になったよ。

>>48586 匿名さん
可能性はあるか1/5 25年くらい持たないとだから死んじゃうかもしれない。
そん時は家族が喜ぶからそれも良しとしましょ。オレはしょぼーく生きていく

それが今や何倍よ

>>48584 匿名さん
>新築は年前半は横ばい程度だったけど、後半は下がるんじゃない?

ないです

>>48588 匿名さん
ナスをＩTバブルのピークで買ってたら２０年で２倍程度。ショボい。
高値掴みよくない。

>>48589 匿名さん
兄貴、純粋に兄貴が強気な根拠を知りたいです！
供給が少ないとかそういう理由ですか？！

>>48590 匿名さん
下がった時に買ってたら何倍よ

>>48591 eマンションさん

大きくいうと企業の論理です。

>>48592 匿名さん
俺の場合、2001年から2005年まで定期的に買って今１０倍超えてる。
高値掴みよくない。

>>48594 匿名さん

兄貴、俺は兄貴はやれば出来ると分かってたよ！

>>48594 匿名さん
10倍それは凄いね　持ち続けたのも。
倍になれば十分だと思うけど、これから10倍にするにはどうしたらいい？

企業の論理笑笑

>>48597 ご近所さん
まあ待て。

>>48591 eマンションさん
三井　今期計上予定の内、既に70％超契約済。

まあ素人予想的には新築は供給少ないからしばらく価格維持されると思うけど、中古は下期は影響受けるのかな、と。

来年は知りませんが。

企業の論理とやらの力を見てみたいものだね
弱弱しく雄叫びを上げながら屈するだろうが

>>48597
>>48599 匿名さん
>>48591 eマンションさん
三井　今期計上予定の内、既に70％超契約済。

三菱　今期計上予定の内、既に61.1％超契約済。

以下、住友、野村等5月に発表になった決算報告の今期以降の分を見ていくんです。
計上（予定）戸数、すなわち新築マンション部門の販売予定戸数と売上予想が
出てるんです。

すると、もう大半を契約済なので焦って安くしないことがまず想像出来ます。

>>48600 ご近所さん

>>48601

>>48597
>>48599 匿名さん
>>48591 eマンションさん
（続き）
早い話が新築マンションはもう注残ビジネスになってるって事です。
よって、今期、今年度分は数字が見えてる訳なので安くはならない。
じゃ、来年度はどうか、という時に
企業の論理と言ったのは、大手デべは海外・商業・賃貸オフィス・分譲と分かれてるんですね。
業績絶好調の企業で新築マンション事業が来年度以降の目標を建てる時に
単価を下げて、値下げをする目標を立てられるかって話です。

>>48597
>>48599 匿名さん
>>48591 eマンションさん
（続き）

例えば「値下げしてシェア拡大→利益増大を目指す」という業界なり、ビジネスの段階なら値下げもあるでしょう。

でも、分譲マンションはそういうビジネスじゃないし、大手デべの組織がその段階でもないんですよね。

都心のオフィス賃料は先月も下げ止まらず。
賃貸オフィス苦しいみたいよ。デベはオフィスよりマンション作った方が儲かるんじゃないの?

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC095U70Z00C22A6000000/

>>48597
>>48599 匿名さん
>>48591 eマンションさん
（続き）

例えば、今年度は港区の高級物件で、来年度は板橋区江戸川区の物件メインですって
ことなら「こりゃ平均単価下がるなｗｗ」ってこともあるけど各社の仕掛かり物件がそうでもないんですね。

>>48605 匿名さん
雑居ビル→苦しい
大手デべビル→好調
若干大手各社内でも差があるものの概ねこんな感じですね。

ついでにいうと、大手はまだ地味なボリュームですが
「従来なら雑居ビルに入居するレベルの零細企業をウチのシェアオフィスにぶんどったぜ」ってのもあります。

大手も苦しいみたいよ。

｢半分空室｣のミッドタウン八重洲､三井不に試練
https://toyokeizai.net/articles/-/591583

>>48605 匿名さん
三鬼商事のデータは大規模デベ（地所とか三井不とか）の床は入っていなかったり、必ずしも全体のデータではなくて、中小規模がメイン。
まあ大手のトレンドもそう変わりはしないが、中小よりはマシ。

>>48609 職人さん

三井
空室率わずか3.２％

住友不動産　計画

値下げどころか
竣工・入居済のマンションの売れ残り部屋を買っても入居は半年後とかってのも
明確な理由がありますね。

三菱　空室率

大手はコロナでもさほど影響なく、ビル事業は自信を深めていることでしょう。

>>48611 匿名さん

スミフは売れ残り物件でも値下げしてくれないんすか？実は狙ってるのがあるんですが

>>48613 匿名さん
ホントの個々までは分からないし、全くない訳でもないでしょうから多少の枠は
あっても不思議ではありませんが、「値引かせたった！」みたいにドヤる程の数字は難しいんじゃないですかね。

それよりも「入居始まってる中で売れ残り物件を買ってやるっていうのになんで何か月も待たなあかんのや！もう出来とるし皆入居しとるやんけ！」って可能性の方があるかと思います。

●今期計上分は各社５０～７０％受注済で余裕ある為、値下げはない。
●来期以降中期計画でも各社強気な計画で、新規売り出し分の値下げ予定なし。
●社内他部門（オフィス・商業・海外等）も好調の中、マンション部門だけ弱気に値下げはありえない。
●株主から利益額・利益率も求められる為、むしろ値上げで値下げなしです。
●売れなければたるんだ営業＆広告を強化します。値下げはもっともっと後の策です。

よって、マンクラの皆さんにおかれましては各自で掘り出し物を探すようにお願い致します。

好調なのは主に昨年までに契約して今期に引き渡される分でしょ。
来期以降に計上される、今売っているマンションのデータはないの?
今はオフィスが良くないから、景気後退で来期の分譲までダメになりそうなら、今後、値下げもあるんじゃない?

野村

コロナがなくても少子化見据えて、財閥デベはマンション部門の縮小
（利幅が薄くなれば撤退も）とか言ってるわけだから容易には下がらんよね。
平成バブル時より供給側は寡占が進んでるから

ブランド立地の財閥新築→下がるわけない
ブランド立地の築浅新古→新築買えなくて流入が見えてるから下げない
ブランド立地の築古→市況見て建て替えキャピタル狙うから安く出さない

結局下がるのって、新築築浅築古とも買ったらいずれ後悔するイマイチ立地って話になるんじゃ

>今はオフィスが良くないから、

この時点で間違ってますね

>>48619 匿名さん

ミッドタウン八重洲が半分空室らしいけど。

>>48620 匿名さん

それがどれくらいの影響？

企業の論理とはまた爆笑キーワード出ちゃいましたね笑

客の願望よりは強いんでないか。
兵糧攻めみたいなもんなら、供給側には余力があるわけで

三井不動産のオフィスビル「東京ミッドタウン八重洲」の建設が大詰めを迎えている。地上45階建ての超高層ビルは六本木、日比谷に次ぐ「ミッドタウン」の名を冠し、三井不にとってのフラッグシップ物件となる。ところが、東京駅前という一等地にもかかわらず、テナント誘致の進捗は芳しくないようだ。
5月中旬時点でテナントが内定しているのは4～5割。2022年8月の竣工を前に苦戦する旗艦ビルの姿は、この2年間で急変したオフィス市況を象徴する。

だそうです。

>>48620 さん

それ簡単には安くしない証しかもよ

>>48623 匿名さん

同感。

素人的にはオフィス需要の減退→好立地新規オフィスはブランド力で引き続き企業が入れ替わりながら埋まる→微妙立地かつ古めのオフィスが空室多数→取り壊してマンション用地→新築マンションの価格軟化（５年後）

っていう流れをイメージするけどね。

とりあえず黒田さんがいる間は金融緩和継続だから、不動産が下がることはないだろうね。

都心5区のオフィス平均賃料もまだ下がり続けているし、東京ミッドタウン八重洲があの有様では、オフィス市況が好調というのは無理があるな。

だーからそれが個人の買えるマンションにまで波及するとしてもとーても先の話なんだってー

そっかー
まあオフィスもマンションも必要ないしな笑

ミッドタウンなんて八重洲を引き合い出すまでもなく日比谷だって大概なもんでしょ
それでも三井はビクともしてない。本来、そこまで価値ない場所にたっぷり利益乗せてるから
八重洲、日比谷にマンション買えるわけでないならマグロの漁場が変わったからって
ウチの内海で獲れる小魚の値段まで上がるとか鰯が安くなるとかは変な夢見すぎ

>>48624 匿名さん

不思議だよね。こんなニュース見たら三井不動産の株なんて当然コロナ以降右肩下がりだと思ったら、完全にコロナ前の価格に戻ってきている。
むしろコロナ前で見ても高値圏。

投資家の多くは金融緩和継続に伴う今後の日本の不動産のバブル化を予想しているんだろうか。

>>48631 匿名さん

その通り

>>48628 匿名さん

コロナ克服、業績好調、中古高止まりで
どこのアホなデベか値下げするんだよ。

大手デベの株価見てワロタ。
アベノミクス以降、成長せずほぼ横ばいじゃん。
コロナがどうこう言う以前にアベノミクスの間、何やってたん？
オフィス好調とか言っている人はデベの株持っていてポジショントークしてるんとちゃうの？

衰退日本なんだから横ばいなら合格だよ。そもそも大企業の殆どの社長は自社の成長考えていないから。オータニ好きの兄貴　5勝したね　喜ぼう。録画してみたけどトラウトとオータニと最後の抑え以外は危なそうだし心配だね。

>>48636 坪単価比較中さん

大兄貴、5勝目うれしいね。6回被安打３、無失点だとか。

ＮＢＡプレイヤーにテニスＴＯＰ５に四大大会優勝にマスターズ優勝にオオタニサ～ン！
個人体操のレジェンドにフィギュアと五輪連覇、ボクシングp4pでNO.1

マジで凄いねえ。

あとは密かに飯島教授のノーベル賞受賞を祈ってます。

眠い。　

寝る。

>>48632 匿名さん
金融緩和継続はもう無理です。
日銀は意地になってますが、インフレがひどくなれば金利を上げるしかない。
時間の問題。
不動産業者が渇望するバブルの再来なんか来るわけないよ。

低金利で無理矢理ローン組んだ人はみんな破産します。
競売の中古物件が格安で出てきますね。

本日もNYダウは下がり続けてますよ。

「適正価格」って何でしょうね。
スムログのマンマニさんの記事を見て思いました。

>>48643 匿名さん
まあ、難しいよね。ポジションによって違うしね。

マンクラでも完売厨なんかは完売したら適正価格ってスタンスを取る奴が多いし
昔の売り手もある程度そういう傾向はあっただろうし。
でも今の売り手は完売したから適正価格なんて思ってないし
すぐに完売でもしようもんなら社内では逆に値付けが甘いと言われても仕方ないし。

中古好きにとっては新築価格なんてハナからバカバカしいってのもいるだろうし
1000万2000万の違いなら家族が喜んでくれるなら誤差ってのもいるしね。

これは人によるだけじゃなくて同じ人間でも年齢や収入によって捉え方が変わるのも普通だしね。

景気後退で不動産価格の暴落も始まるのに、まだまだ上がるなんて言ってるマンション業者に騙されるマヌケがいるのかなあ。
マンション業者はバブル崩壊のときも同じこと言ってました。
奴らは値下がりするなんて絶対に認めないからね。

リーマンショック後や東日本震災時の湾岸みたく安くなる時来るから現金用意しておけばいい。昨日のモーサテプレミアムで米株についてやっていた。30年続いた米株黄金期が崩壊する可能性ありと言ってたオヤジも1人いたけど、概ね年末にはやや戻し中長期では買いと一般的なコメントだった。ボトムはSP500が3500、ナスダック9000、業界寄りではあるけどそうかなという感じかな。ubsのオヤジが米の不動産は今20%増、来年は10%下がるだろうと言っていた。

S&P500 は今3650あたりだから、もっと下がるんじゃない? 　景気後退がはっきりしたら、3000近くまであるかも。
アナリストなんて信用しない方がいいよ。ほとんどのアナリストは今年も米国株上昇と予想して外したからな。

>>48647 匿名さん
確かにアナリストはハズすこと多いね　バイアスも掛かるし。景気後退の話しは無かったのが気になっていた。景気後退はっきりしたら3500じゃすまない　賭けだね。

いつでも使える便利な言葉
「中長期で買い」

>>48649 匿名さん
素人が不動産と株以外で儲けられる投資って何か知ってます？