東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 17:49:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 47751 匿名さん

    >>47749 匿名さん
    これから変動金利も上がりますから年利0.5%みたいな超低金利でしかマンション買えない人はもう諦めるか、遠い場所に買えばいいんですよ。
    自分が住む家は耐久消費財なんですから、それで儲けようとか意地汚いことは考えないことです。


  2. 47752 匿名さん

    >>47751 匿名さん
    問題は無理なローンを組んだ個人が安く都心の物件を手放すことだろうね
    都心三区の大衆化がますます進むんじゃないかな

  3. 47753 匿名さん

    あと、金利高は非上場の中小企業や個人事業主にも重く負担になるから資産を処分して加速返済する動きが広まるだろう。ハイエナのみなさん、あなたたちの時代がやってきましたよ

  4. 47754 マンション検討中さん

    一回落ち出せば、リセールバリュー神話も崩れるし、相続税路線価神話も崩れ出したから、結構派手に落ちるかな?
    ええ、私はハイエナです。

  5. 47755 匿名さん

    >>47754 マンション検討中さん
    日本医師会の会長さんが昨日の記者会見で、コロナ終息まではマスクは外すべきではないと指摘しましたね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1fb828869ca3787b6d39f8f1e875f1ef6f02...

    ある程度は社会活動は戻るのでしょうが、年老いた両親の介護があるご家庭の人とか重症化リスクの高い持病のある人は今後もずっと自粛し続けるでしょう。そういう時代になるということを勘案して、ゾロゾロ逃げ出している場所に迂闊に手を出さないようにした方がいいですよ。そこに住んでいた人は何が問題か外部の買い手よりよくご存じで、売りに出るには理由があります。

  6. 47756 マンション検討中さん

    僕は中古には興味ないので、相場の下落にしか関心ないです。
    なので、バブルと同様に神話が崩れて相場が落ちたところで新築を買いたいという趣旨です。

  7. 47757 検討板ユーザーさん

    このままいくと、港区の一流物件だけが一人勝ち状態になりそうですね。
    もちろん三井ならパークコート以上。
    他に目ぼしいのは千代田区内側と渋谷区の高級住宅街くらいかな。

  8. 47758 匿名さん


    外側の局地バブルは飽きるのも早いでしょうね。

  9. 47759 匿名さん

    >>47757 検討板ユーザーさん
    >このままいくと、港区の一流物件だけが一人勝ち状態になりそうですね。

    その場合は港区の一流物件なんて最初から無理に決まってるんで
    実質勝者なんて周りにいない、ってことであり
    思い思い好きなところに住めばいいんだよ、と
    誰もが昔から分かってるというシンプルな話ですね。

  10. 47760 匿名さん

    >>47756 マンション検討中さん
    独身さんでしょうか。
    大変残念なお知らせですが、新築マンションの相場が崩れる場合は
    仕様・立地等が下がるだけで、有難がるべきものはないのです。
    株は相場が崩れて安く買っても、高く買った人と同じものを手にしますが
    マンションの場合は単に買値が下がるだけでなく、手に入れるものも異なります。

    ぶっちゃけ>>47756さんは中年から初老に差し掛かるところでしょう。
    なので低い仕様で良ければ、還暦すぎまで待つよりサクッと買って次のステップに
    進むほうが独身中年であっても家族持ちであっても良いと思います。

  11. 47761 匿名さん

    >>47756 マンション検討中さん
    >僕は中古には興味ないので、相場の下落にしか関心ないです。
    >なので、バブルと同様に神話が崩れて相場が落ちたところで新築を買いたいという趣旨です。

    >>47756の年代で言えば
    新築相場が下落するというのはクラウンを安く売ってくれるのではなく
    クラウンと名の付いた中身はマークⅡ、
    マークⅡの名前でカローラを買わされるだけなのです。

    三井も三菱も野村も住友もオープンGも東急もどこでも同じです。
    黒毛和牛が安くなったと飛びついても中身もA5からA3になりグラム数も減ってます。A5ランクをボリュームそのままで安くしてくれる訳ではないんです。

  12. 47762 匿名さん

    安くしても利益額をキープ出来る、利益率を確保できる、そういう工法でも見つからない限り、新築が同じ仕様で安くなることはありません。

    原材料費が上がっても下請けに負担させて売値増加分を自分の利益とする。
    それが大手デベです。だから大手なのです。甘くはありません。

  13. 47763 匿名さん

    大手デベが500戸1000戸のタワマン
    「壁も便器も風呂もエアコンも内装もキッチンも一括大量仕入れできたので50戸のマンションより安く販売しま~す」って売ってくれますか?

    湾岸でタワマンいっぱい創ってノウハウ貯まったのでこれからのタワマンは安く作りまーすってやってくれますか?

  14. 47764 匿名さん

    でも今の新築は数年前と比べて仕様が低いのに、価格だけ高いぼったくりだから購買意欲湧かないな。
    新築が安くなっても仕様がさらに下がるなら相場が下がったときに中古を買い叩くのが良さそう。

  15. 47765 匿名さん

    >>47764
    今のリーマンマンクラは自分がどうしたいとか分からずおっかなびっくりで
    駅近5分、10分と言われたら皆揃って駅近にしなきゃ~
    資産価値って言われたら資産価値はどうだ~って
    なまじ勉強してるマンクラ程、余計周りに振り回されて右往左往してる感じだね。

  16. 47766 匿名さん

    全然仕事できない。
    毎日毎日できない。
    なんもやる気がでない。
    皆が5分で出来る作業に1日掛かる。

  17. 47767 匿名さん

    >>47764 匿名さん

    買い叩くとか控えめな自分には無理かも。

  18. 47768 匿名さん

    2021年完成物件がそれにあたりますかね。
    仕様が低く価格が高い。
    高かろう悪かろうで避けられる年代になるでしょうか。

  19. 47769 匿名さん

    >>47767 匿名さん
    大丈夫です。47764も、相場より2割高い売り出し価格を1割値引きで買い叩いた、と言っているだけです。

  20. 47770 坪単価比較中さん

    新築マンションの買い叩きは売出し価格の何%くらいできるかな?オレは11、12%の実績あるけど、大手物件でそれ以上できる感じを得たことない 叩きのプロはどうなんだろう。

  21. 47771 匿名さん

    ゼロコロナの中国に見切りをつけて海外脱出を中国の中間層が検討中とか
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB210MF0R20C22A4000000/

    東京に一千万人ぐらい逃げてこないかな。
    リーペンはマンションが安い安いと涙を流して今の相場なら買っていくでしょう

  22. 47772 匿名さん

    >>47769 匿名さん
    景気後退で相場が下がっているときに、売らざるを得ない人からさらに値引かせて買うのがコツ。誰も買い手がいないときに救いの手を差し伸べているんだから交渉次第で相当値下げするよ。こちらは無理に買う必要ないという立場で、ぎりぎりまで値引かせて納得できれば買えばよい。

  23. 47773 匿名さん

    値引き?
    最初に一発ガツーンとかましたらんかい!

    by大阪人(エセ)

  24. 47774 匿名さん

    >>47767 匿名さん
    私も苦手です。

  25. 47775 匿名さん

    >>47773 匿名さん
    値引きする幅が最初から決まった言い値を値札に書いて、顧客サービスの一環として値引きするというエクスペリエンスを提供する商習慣の地域はそれでいいけれど、関東でそれやったらブラックリストだよ。

  26. 47776 匿名さん

    だいたい値引き交渉をやるのは田舎ときまっている。アフガニスタンとか行ってみろ、まずお茶を飲みながら世間話とか身内自慢をしてからおもむろに価格交渉。暇すぎ。

  27. 47777 ご近所さん

    いいなあ
    港区の一流物件一人勝ち
    ぽっくんも一流になって一流の家を持ちたい!
    そしてぽっくんはこの世界を偉そうに支配するんだ!

    持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 2
    https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163/

  28. 47778 ご近所さん

    そしてぽっくんは死ぬ前に都心でぶいぶい言わせて
    「この世はぽっくんのもの!貧乏人は金持ちの奴隷!金持ちのぽっくんは富裕層のてっぺんだ!」って叫ぶんだ
    この世はぽっくんのもの!ぽっくんは一番偉くて優れているんだ

    持ち家派=金持ち 賃貸派=貧乏人 2
    https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1648694163/

  29. 47779 匿名さん

    >>47778 ご近所さん
    不動産はファッションだから
    ファストファッションを趣味よく着こなす人もいるし、ブランドものを趣味悪く着こなす人もいる。この辺に変なことを書いている人はブランドものすら纏えない人なんだろうね

  30. 47780 匿名さん

    >港区の一流物件一人勝ち

    港区は、羽田への飛行ルートの下になってる街があるんだが。
    コロナ禍が片付けば便数が増えるだろう。
    飛行機が頭の上を通る街のマンションを、一流物件と呼べるのか?

  31. 47781 匿名さん

    >>47771 匿名さん
    不動産が値上がりすれば日本がどうなってもいいのか。
    意地汚いやつだ。
    日本に中国人が一千万人も移住したら、日本は中国に乗っ取られるぞ。

  32. 47782 匿名さん

    >>47775 匿名さん
    >値引き、関東でそれやったらブラックリストだよ。

    東京は家も高いし他のものも高いんだよなあ。
    皆の会社も東京が一番利益率いいだろ?

  33. 47783 匿名さん

    ウクライナ戦争はアメリカの軍事産業には、いいセールスプロモーションになってるな。
    実戦でアメリカ製の武器をウクライナ軍に使ってもらい、戦果が上がれば、いい宣伝になる。
    だから、アメリカの株価が上がってるのか。
    インフレで困るのは庶民で、アメリカの資本家は戦争で儲かって笑いが止まらないのでは?

  34. 47784 匿名さん

    >>47783 匿名さん
    なんか行間から陰謀論とか好きそうな香りがw

  35. 47785 匿名さん

    >>47780 匿名さん
    あそこは人の住むところではござらん!とか江戸時代に言われたあたりも今は立派な街だからね。さすがに窓とかパネルとかがボタボタ落ちるようになったら評価は下がるだろうし一流の住宅地とはみなされないだろうけれど、それなりの価格では取引されるんじゃない?

  36. 47786 匿名さん

    羽田に着陸する途中で氷が落ちて下の人に運悪く当たって死んじゃったりとか、外装パネルが落ちてきて車がグチャグチャになっても、怖くなって誰かが売って、それを忘れたように誰かがそこを買って住むよ。庶民はそういう難があるものしか買えないから。大衆化ってのはそういうこと

  37. 47787 坪単価比較中さん

    旅客機は2way飛んでいると思うけど、個体によってはズレてそうだしほぼ都心真ん中飛んでることになる。旅客機が気になるなら郊外になるね。

  38. 47788 匿名さん

    あー、
    このタコマークさんはパークコート文京小石川タワーに住んでる有名な荒らしじゃないですか。
    あまり必死になるとそういう恥ずかしい物件だと皆さんに思われるだけですよ。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/644830/

  39. 47789 匿名さん

    >>47785 匿名さん
    ですね。

  40. 47790 匿名さん

    >>47786 匿名さん

    ですね。
    例えば賃料20万がその落ちた一角だけ15万になるとかラッキーなことにはならんしね。

  41. 47791 匿名さん

    昼休みの時間か。
    お勤めご苦労さん。

  42. 47792 匿名さん

    >>47775 匿名さん
    そんなことはい。売り手の希望価格で買う人の方が少ないのでは?
    不景気な時期に売らざるを得ない人からなら、値引かせて相場より大幅に安く買えることがある。
    自分はそういう時にしか買わないな。前回買ったのは2008年後半。
    10~20年に一度くらいしかチャンスないが確実に儲かる。

  43. 47793 匿名さん

    >>47792
    兄貴は新築はノータッチだよね?

  44. 47794 匿名さん

    日経平均27000円キープか。
    俺はもう株持ってないけど、皆さん株はウハウハですか?

  45. 47795 匿名さん

    >>47793 匿名さん
    新築、中古 一度ずつ買ったことある。両方とも売った。

  46. 47796 たこマークの大ファンさん

    昼休みの貴重な時間を使って一人必死にポチポチ連投している姿を想像すると、開き続ける格差を感じてなんだか可哀想になりますね。。。

  47. 47797 匿名さん

    >>47795 匿名さん

    新築も買ったのね。

  48. 47798 匿名さん

    >>47795 匿名さん
    株もやってる?

  49. 47799 匿名さん

    同業者のレベルがどんどん上がっていく。
    金が欲すぃでざます。

  50. 47800 匿名さん

    >>47797 匿名さん
    新築買ったのは20代のとき。新築は -500万で売った。遠い昔。

    >>47798 匿名さん
    株がメインだけど。俺に質問しても参考にならんよ。

  51. 47801 匿名さん

    >>47792 匿名さん
    >値引かせて相場より大幅に安く買える
    そうそう、コロナが流行って緊急事態宣言が出た時にその手の有象無象がわいてきて閉口したと不動産屋が嘆いていたぞ。

    結果的に当時そういう値切りマンが物件を手にできたか?否、言い値で買った勇者こそが物件を手にすることができた。不動産あるあるだよなあ。価格とか条件交渉中に別な客が来てかっさらう、あるいは当て馬にされて泣く泣く正札値で買うというところが一般的じゃなかろか。

  52. 47802 マンション検討中さん

    今みたいに市況が良い時はすぐに買い手つくけどさ、市況悪い時は買い叩かれると思うよ?
    転勤や離婚ですぐ捌きたい時に、市況が悪けりゃ妥協するでしょ。そうじゃないと間に合わん

  53. 47803 匿名さん

    >>47800 匿名さん

    やっぱ株が中心か。そりゃそうだよね。

    今日は朝3時間位サウナに行ったけど半分寝てた。
    朝の寝落ちは無駄だったな。
    そしてまた眠い。

  54. 47804 匿名さん

    >>47801 匿名さん
    コロナのときは全然不景気じゃなかったでしょ。株もすぐ戻ったし。
    まあ、値引かせて相場よりかなり安く買ったのは事実だけど、みんなが同じことできる訳ではないから。

  55. 47805 匿名さん

    >>47804 匿名さん
    コロナの時はどうなることかと思ったら、急速に回復したね。

  56. 47806 匿名さん

    回復というより以前よりパワーが増した感じか。

  57. 47807 匿名さん

    >>47804 匿名さん
    小さな不動産屋は知らないけれど不動産屋に相談するとだいたいチャレンジ、相場並、弱気の三段階ぐらいの数字を出してくれるから弱気以下にはなかなかしないと思う。よほど金に困っている売主だったのかなあ。

    ふっかけた言い値を出して最終的に相場並で買わせる知恵者もいるけどね。
    レインズ出すとバレバレなんで専任媒介にしないステルス募集でしか使えない手

  58. 47808 匿名さん

    >>47807 匿名さん

    兄貴は相手が吹っ掛けるパターンじゃなくて
    自分が懇意の不動産屋に指し値だけ伝えておくとかはしたりしないのけ?

  59. 47809 匿名さん

    >>47808 匿名さん
    特定の物件にターゲットを定めるならできるけど、普通は予算だけ伝えるんじゃない?
    しかしそれっていわゆる両手取引だよなあ...

  60. 47810 匿名さん

    また間に合わずちょっと漏らしちゃった。
    最近これが怖くて黒いパンツ、黒いズボンしか履かない、履けない。
    はあー。

  61. 47811 通りすがり

    >>47810 匿名さん
    ごくごく初期の認知症かもよ
    認知症専門医に行きなよ
    診察じゃなく相談ならさほど抵抗ないでしょ

  62. 47812 匿名さん

    >>47811 通りすがり
    マジ?もう15年以上健康診断も行ってないし、怖い・・・

  63. 47813 匿名さん

    短プラ上がればついに逆回転か?
    中古の在庫増えても、価格下がらんな。

  64. 47814 ご近所さん

    >>47813 匿名さん
    元々短プラは2009年から硬直的で変動ない笑

  65. 47815 匿名さん

    >>47814 ご近所さん
    これからも変わらないと?
    おめでたすぎるやつだな。

  66. 47816 通りすがり

    >>47812 匿名さん
    そこで笑い飛ばせないようならすぐにでも行くべき
    友達だったら首に縄掛けてでも連れてくとこだよ

  67. 47817 匿名さん

    隣の奴が監視してると言って1ヶ月2ヶ月で引越しを繰り返す友有り。

  68. 47818 匿名さん

    最近思うんだが、家からまったく出なくてもいくらでも生きていける気がする。
    食材はネットスーパー、日用品や服も通販で買える。
    仕事も会社のサーバーにつなげるセキュアPCですべて処理できる。
    給料日になれば銀行に現金が振り込まれ、クレジットカードで使ったお金は引き落とされる。
    すべてがオンライン上で処理されてる。

  69. 47819 匿名さん

    家には食料がふんだんにあり、結婚してからは、お腹が空いて困ったことがない。

  70. 47820 通りすがり

    >>47818 匿名さん
    生きていくだけならそれでいいんじゃない?
    うまい飯行くとか気の合う友達と会うとかちょっとうるさいけど信頼できる先輩と飲むとか…そういうのなしでいいならね

  71. 47821 匿名さん

    たまーに、寿司を食べに行くことはあるけど、日常的に外食したいとは全然思わないな。
    外食が一番カネがかかるし。
    これから人件費が上がれば、日本もフランスとかみたいに外食は贅沢になるだろうよ。
    フランスで外食するとたいしたことない料理でも一回でひとり50ユーロは最低かかる。
    そんなもん、週に何回も食べられない。

  72. 47822 匿名さん

    私は電機メーカーで働いてますが、今年発売の家電品はかなり値段が上がりますから、家電の買い替えを考えてる人は現行品の在庫があるうちに買ったほうがいいですよ。

  73. 47823 匿名さん

    >>47821 匿名さん

    欧州の地盤沈下を感じさせる話だよね。

  74. 47824 通りすがり

    >>47823 匿名さん
    欧州いうたら全部同じっちゅう訳ではないんやで
    アジア言うても日本だけじゃなく中国もインドネシアもシンガポールもマカオもあるやろ
    それと同じや

  75. 47825 マンション検討中さん

    欧州(ていうか西欧を指してると思うから西欧の話をするが)アジアより狭くほぼ地続きで、人口も少なく、経済格差は少なく、民族も言語も思想も非常に高く、共通通貨と共通言語を有しているから、アジアよりも同一性が格段に高いからアジアとの比較は妥当じゃないよ。
    ま、最初から西欧って言ってあげればよかったね。
    欧州の範囲は人によって捉え方違うからね。

  76. 47826 匿名さん

    まあ西欧と言ったってイギリスとフランスじゃ立ち位置がだいぶ違うしね。フランスは日産をルノーに吸収される形で経営統合させて、悪い言い方をすれば乗っ取ってしまおうとしていた。それぐらい困っている。

    最近ではフランスはオーストラリアに潜水艦を売ろうとしていたらアメリカが横から割って入って原潜を供与するという話になって立ち消えてしまった。少し前にはロシアに空母を売ろうとしたときもウクライナ侵略が起きてロシアに売れず、泣く泣くフランスが買い戻した。ついていないというレベルではない。アレと比べたら日本政府のヘタレぶりなどかわいいもの。

  77. 47827 匿名さん

    >>47824 通りすがりさん

    そんな突っかかりするのが余計欧州の劣化を感じるわ。

  78. 47828 検討板ユーザーさん

    >>47827 匿名さん
    ほんとですよね
    欧州の劣化を否定する勢っていやらしいですよね
    きっとフランスのアパルトマン投資しちゃって元本回収できなくて焦ってるのでしょう

  79. 47829 匿名さん

    >>47823 匿名さん
    よく聞く話だが日本ほど食事にうるさい国はないよ。
    たいていの国の大多数は食事なんか食べられればいい感じだよ。

  80. 47830 検討板ユーザーさん

    >>47829 匿名さん
    日本の大抵の大多数も食事なんか食べられればいいって感じだろ
    コンビニめしとかファストフードで済ませてるやつが多いんだから

  81. 47831 匿名さん

    >コンビニめしとかファストフード
    輸入食品が頼りだから真っ先に値上がりしそう

  82. 47832 匿名さん

    人間、食べることはすべてに優先されます。
    食料が値上がりしたら住居費や服装にかける費用を削るのは当たり前。

  83. 47833 匿名さん

    >>47832 匿名さん
    たぶん食費が上がった大変だみたいな人はマンション買わないし買えないと思う。

  84. 47834 匿名さん

    そうそう戦後の物価上昇に主婦連がデモを起こしたりしましたね
    https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180425002851.html?iref=pc_pho...

    牛肉の高騰に対して、農協から直接仕入れて廉価で売るということをしたりしていました。
    https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180425002848.html?iref=pc_pho...

  85. 47835 匿名さん

    >>47833 匿名さん
    インフレの程度によります。
    10から20%くらいの値上げなら影響ないですが、2倍、3倍になるようなことになると無理してマンション買おうなんて到底思えません。

  86. 47836 匿名さん

    >>47835 匿名さん
    >2倍、3倍になるようなことになると

    日銀のHPによると企業物価指数は昭和40年と令和3年を比較すると約2倍、消費者物価指数は約4倍になっているらしい。たとえば10年で消費者物価指数が倍になるのなら、現金が余っている人は今すぐマンション買えってことにならないかな。

    https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/history/j12.htm/

  87. 47837 匿名さん

    立民、菅元首相に特命任務 参院選、大阪で打倒維新へ

    ま、タイトル自体はメディアが勝手に付けたものではあるが
    それにしても立憲のセンスのなさ、空気の読めなさは異常だな

  88. 47838 匿名さん

    >>47836 匿名さん
    現金が余ってるような金持ちはこんなしょーもない掲示板を見てるようなヒマはない。
    ここにいるのは買ったマンションを転売して儲けることで目が血走ってるせこい奴らだよ。

  89. 47839 検討板ユーザーさん

    >>47836 匿名さん
    昭和40-55の世界で永遠に生き続けてくださいね?

  90. 47840 匿名さん

    >>47836
    ちょっと待てちょっと待ておにーさん

    その年代にズッポリ入ってるんやけど文句あんの?www

  91. 47841 匿名さん

    >>47839
    >昭和40-55の世界で永遠に生き続けてくださいね?

    ま、ネットの場合は言いだした本人がs56年以降かと思いきや
    s40年より前だっていうオチがありがち。

  92. 47842 匿名さん

    スタグフレーション。
    物価が上がって、平均収入も上がっていく。ローンで高い買い物をするなら今でしょ。
    売主企業さんたちは損しちゃうね。

  93. 47843 検討板ユーザーさん

    >>47840 匿名さん
    ごめん適当な書き込みでm(_ _)m
    物価の高騰はs40-55でそれ以降はあまり上がってないということを言いたかったのですが魔王飲みすぎてうまく書けんかったのてす

    また寝ます

  94. 47844 匿名さん

    >>47843 検討板ユーザーさん

    許さん
    話自体は了解したけど
    魔王を飲むだどという不届きな金持ちイケメンは断じて許さん!

  95. 47845 匿名さん

    いい酒飲んでるね

  96. 47846 匿名さん

    >>47839 検討板ユーザーさん
    日本では製造コストの安い海外からの製品や食品の輸入が増えたりしてなかなかインフレにはならなかったんだけど、少し前から上昇していたFAO食料価格指数の上昇がロシアのウクライナ侵攻や天候不良などによってここにきて急激に上がっている。エネルギー価格も上がっているので、さすがに今度こそインフレになりそう。
    https://jp.reuters.com/article/global-economy-food-idJPKCN2M00V6

  97. 47847 匿名さん

    ウクライナの件が無くても、今年インフレになるのは昨年の時点で分かってたでしょ。
    今更騒ぐこともないよ。

  98. 47848 検討板ユーザーさん

    >>47844 さん
    おすそ分けしますね
    雰囲気だけでも味わってください
    やはり魔王は美味いですね

    1. おすそ分けしますね雰囲気だけでも味わって...
  99. 47849 匿名さん

    >>47848 検討板ユーザーさん

    普段は雑酒(種)で安い発泡酒・ワイン・ジャックを中心に
    1日3,4種類位飲むんですが今月、私も某銘柄の日本酒を初めて予約しました。
    恥ずかしながらようやく大人の仲間入りです。
    引き渡しが11月位みたいで楽しみにしてます。

  100. 47850 匿名さん

    ウチにあるワインは全部500~600円程度。

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