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最初から修繕積立金がフラットのほうが良いと思って、初期に理事になったときに議案として提案したけど大多数に否決されたわ。
住民のマインドとして、買い替えを予定するしないにかかわらず、将来よりも今の負担のほうが関心事ということがわかった。
東京オリンピック・パラリンピックの選手村として使われたマンション・晴海フラッグの引き渡しが1年延期されたことを巡り、購入者が当初の予定通りの引き渡しなどを求め、24日に集団提訴することが分かりました。
24日、東京地裁に集団提訴するのは、東京・中央区のマンション「晴海フラッグ」の購入者27人です。
売り主の企業側から引き渡しが1年遅れると一方的に通知されたと訴えています。
購入者らは、工期を短縮するなどして2023年3月までに引き渡すよう求めていて、遅れる場合は入居までの賃貸費用の負担分など合わせて7600万円の損害賠償を求めるとしています。
従前から言われてた通りの動きになりましたね。。
【速報】【判決】「晴海選手村土地投げ売り住民訴訟」の判決。
主文:
1)原告の請求のうち舛添前都知事に関する部分を却下する。
2)残りの請求を棄却する。
3)訴訟費用は原告の負担とする。
投げ売りではなく適正価格(の範囲内)だったとの半ケツ\(^o^)/の模様です。
>>45571 匿名さん
工期短縮は形式上唱えているだけ。原告も無理なのは分かって言ってる。
要するに金が欲しいだけ。まあ家選びは労力かかるから一年ずれて余計なストレスがかかったのは分らんでもないけどね。
まあお詫びのギフト券くらい渡したら解決するかな。
兄貴、いうねえ~
とはいえこれだけ価格が上がるとマンションわらしべ長者作戦はなかなか苦戦を強いられるのではないかと。
昨今のマンションクラスタで都心に固執しているような人、そんなにいます?自宅は都心でも収益あげるのは地方都市って人多いような。
東京カンテイの70平米換算価格推移11月分が出てた。いまだに上がり続けている。
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/972
首都圏物件価格の昨年夏から今年にかけてのグラフの角度が何度見てもエグいね。都心六区含めどこも上がっている。去年は暴落暴落と叫ぶ人がたくさんいたし、今年は高い高いの大合唱だが、下がらない。買えない人には辛い話だが、誰か買える人が買っているとしか言いようがない。
日経
都、盛土総点検で16ヶ所是正必要。
>>45576 匿名さん
都心に住んで地方で不動産収益上げるのは難しいし少ないと思う。地方に住んでて都心にマンション持つのは収益は別として多いと思う。都心は株と同じで相場良ければ誰でも不動産価値上げるけど、地方の不動産は何か無いと上がらないから儲けるのは難しいよ。米株が都心、日本株が地方って感じかな。
>昨今のマンションクラスタで都心に固執しているような人、そんなにいます?
マンクラって買えもしないのにSNSで評論家ごっこしてるって印象です。
まあ高くてもブガッティ買う人は買うからな。高いからこそ買うという人もいるのは否定しない。
昨年以来、コロナショックで株価が急落、その後マンション価格が下がると誰もが思ってからの値上がりはサプライズだった。実際には過去のマンション相場と株価との相関をみると、なんとかショックみたいなのがあるたびに若干下がる傾向はみられるんだけど、そのままダダ下がりっていうのは観測されていないんだよね。今マンションを買っている人って、今後起きる大きな株価の変動による損失に備えて、意識的にせよ無意識的にせよポートフォリオに区分所有不動産を組み入れるために買っている人が多そう。
ポートフォリオは投資の観点からは 株:不動産 = 20:1 くらいがいいかな?
自分は賃貸派なので代わりにリートを組み入れているがまだ2%程度。もう少し増やしたい。
全体を20とすれば、
株10、債権2,金3、リート3、現金2
若しくは
株12、債権1,金2、リート2、有名絵画1、現金2
理想でそのようにできていないけど
現金少ないね
何とかショック時は8割程度株に突っ込むようにするけど通常は現金8かな。
基本安い時に物買う為には現金が必要だと思うけどね。
>>45586 坪単価比較中さん
さすが兄貴や!
湾岸辺りのリーマンが集まるスレなら
イマドキ現金なんか要らんやろwww
って方向に走りがちなところを敢えての
現金いるよな、ってのは大物買いならではの視点やね。
ほんまさすがやで、兄貴。
惚れてまうやろ。
>>45585 マンション比較中さん
リート多めなんだね。自分はもっとリート増やさないとダメかな。
ただ株の方が上昇率高いからリバランスしないと知らないうちにリートの割合が下がっちゃうんだよね。数年前はリート4%ほどあったが今や2%以下。
分配金利回りもリート買い始めたころは7%前後が多かったけど今保有の分は3.6%程度まで下がってきたので、どれくらいの頻度でリバランスするのがいいか悩む。
リートは難しいよね、ホテルがいまいちなのは当然として物流施設特化型が元気ないんだよなあ。住居の比率が高いところが結構元気だよね。
>>45590 匿名さん
物流施設型は住居型より調子いいと思うけど。自分の持っているのはNYダウといい勝負。
ホテル関係は星野リゾート持っているけど今年はかなり上がった。JHRはダメだね。
>>45586 坪単価比較中さん
あれは書いたとおり理想です。
現実は、動けずにいて、現金が圧倒的に一番多いです。
分かっていながら手を打てず、円が紙切れになるのを「あああ」と思いながら沈没しそうです。
株、債権,先物、金、リート、現金、外貨ですが、
先物やらなきゃいいのにやってしまって、証券マンにしっつこくかうまで勧められた纏まった額のトルコリラの債権、これらが、ぞっとするほどの損失出していて、、、、買えなくなってきました。
円高になったら金を増やしたいとスタンバりながら、円安で・・・・思うようにいきません。
長年やってきましたが、投資上手くいっていません。
証券マンのおすすめは買うものじゃないともおもいました。
不動産が右肩上がりなのは一時的。
こんな衰退国家でいつまでもマンション価格が上がり続けるわけがない。
マンション業者のバカなセールストークに騙されないことだ。
>>45594 マンション比較中さん
オレとほぼ同じだ笑
オレの場合はゴルフ会員権が4本付いてくる。トルコリラもダブルで買っちゃってるけどゴルフ会員はほぼゼロだから重症。商売はそこそこだけど投資下手は筋金入り。で決めたのが10年に1度の何とかショック以外は買わない、19年3月17日金曜日に日本株購入開始、翌週に米株買い足して今までの負けはチャラにした。リーマンショックもそうだったけど、世の中が終わるとか50年振りの下落とか言い出したら勝負すれば負けないよ。と思う。ボク達みたいな下手くそはコレかなぁ。
>>45601 匿名さん
マンション買うためにクソ株も半分以上は売ってその後大金入って寝かせてたから余裕はあった。オレの場合現金持ってっないと余裕が無くなり何かダメかな。インフレとか紙切れとかいうけど安心と幸せ感を現金は得られるのだよ。
本業で稼げていればいいんじゃないっすかね
株はあくまでもデザートみたいなもので
本業が軸ですね。本業 いい響きだ、、
ライフプランに合わせてマンション買える人は買えばいい。今買えない人も別にマンション買うことに拘らなくてもいいんじゃない? 賃貸でも本業で稼いで資産運用していればチャンスは来るよ。
下は4年以上前の自分の投稿だけど、個人的な状況は今でもまったく変わっていない。
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3913 匿名さん 2017/04/29 13:41:48
賃貸でも資産運用していれば問題ないよ。株で運用してたら、ここ3年で不動産の値上がり以上に儲かった。
投資しないのが一番よくない。
投資で儲けたと言ってる人の中でも親の遺産が種銭だったりするからね。
ビジネスも投資も本質は入金力やよ。
惣菜や弁当はいつもよりさばけてるが
反面チキンは大量に余りそうな数がまだ並んでる。
いくら最後半額でも難しいんじゃなかろうかってくらいだ。叩き売ってでもこの数さばけたらゴイゴイスー。
>>45610 匿名さん
3%タクアンは今も持っていてプレーもしてます。
バブル崩壊後にピーク時の8割減でもう下がらないだろうと思い買ったら3 %になった。ピーク時からすると0.1%だからほぼゼロ、それでも破綻したゴルフ場より納得できる。破綻したゴルフ場は額面の一部を貰ったり再建した新たなゴルフ場の会員権を再購入したり酷いもんだ。まあ後乗りすると大体損するね。
キャディが付いて1万ちょいくらい、土日でビジターはメシ食って3万弱。
金持ちの集いって何?ちょいイヤな感じだね。オレは人の集まり嫌いだから死ぬまで無いな。
今日の新宿伊勢丹はどの売り場もすごい行列でした
CELINEに行ったんだけど30分は並んでたかな
店員は5名体制
お客さん一組10分、客単価低めに見て30万としても、一時間あたり900万の売上ですね…
今日一日で億近くになる計算です
ぼくがおねだりされた40万のハンドバッグ、メルカリに出されないといいけどな…笑
皆様はよいクリスマスでしたか?
テステス
中国が建築資材を大量に使うから資材コストが上がってマンション価格は安くならない、はまったくのウソだな。
中国の不動産市場は崩壊している。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6413462
年明けからいよいよ中国発のバブル崩壊が現実になるよ。
ギリギリローンを変動金利で組んだバカが大量に投げ売りすることが起きそうだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5013261b061053c1230e14b8b467b869f8ca...
いや、記事の内容は間違ってはいないだろ。
あくまで最悪のシナリオであって、金利が急に上がる可能性は小さいと思うけど。
>>45621 匿名さん
中国はマンション造りすぎたな。人口より多く造っちゃったらしいけど何考えてたんやろ。
韓国も来年はマンションバブル崩壊やな。ソウルの出生率0.64だって。異常やね。
>>45630 匿名さん
変動金利か上がったときは固定金利も上がってる。
だから変動金利でないとローンが返せないくらい余裕がまったくない身の程知らずのローンの人は任意売却で処分し、ボロアパートか、地方に引っ越しするしかない。
>>45623 匿名さん
そもそもデフレの日本で金利上げるわけないやろ。
仮にインフレくればあるかも知らんけど、そん時は都心マンションは恐ろしいほど値上がりしてるだろうから売って、郊外に住めばよろしい。
マンション持ってないのが1番のミスやな。
デフレはもう終わっているよ。
株や不動産の資産インフレはとっくに始まっている。昨今はエネルギーや資源価格高の上、為替も円安なので株や不動産以外の物価も上がり始めている。
20年間のデフレという異常な状態からようやく正常化が始まったので今後10年程度はインフレが続いてもおかしくない。金利が上がるのはまだ先だろうけど。
平成バブル後の失われた20年はデフレの時代で円高だったので現金で持っていれば問題無かったが、今後は現金は目減りしていく。投資していないと相対的に貧しくなるぞ。
>仮にインフレくればあるかも知らんけど、そん時は都心マンションは恐ろしいほど値上がりしてるだろうから売って、郊外に住めばよろしい。
嫁のプライドボロボロやで。
二言めには「以前は都心に住んでて」って匂わせて周りに嫌われる可能性あるで。
>仮にインフレくればあるかも知らんけど、そん時は都心マンションは恐ろしいほど値上がりしてるだろうから売って、郊外に住めばよろしい。
子供もどこの出身かって会話になる度に都心の方で答えるか郊外で答えるか悩むで。
イキッって都心と答えるか、下手に都心って答えて郊外歴の方が長いのバレるとかっこ悪いから郊外出身にしとくか、あるいは親父がだらしないから郊外に落ちたわって先にネタにするか迷うで。
>>45635 匿名さん
住む場所そんな気になるかな?
家の場所で判断基準なんも変わらんよ。
郊外に住んでた人が青山に住んでも、その人のパーソナリティが変わるわけやないし、逆もしかりやろ。
資産はインフレ
給料はデフレでしょ?
高いものを買えなかったら安いものを買えばいいんだよ。資産価値はわからんけれど住むことはできる。値上がりするかどうかではなく、身の丈にあった住みやすい家をみつければいいんだよ。家賃とかが上がりはじめる前に買ったほうがいいだろう。
そんなに極端なインフレはないんじゃないか、日本に限っては。給料が上がること想像できないし物価だけ上がったらマズイね。安っーい家とか食い物屋が出来んじゃない。
年明けから株価は世界中で暴落するんじゃないかな。
オミクロンでロックダウンが広がるから。
だから俺はすべで現金化したよ。
給料上がらないのは普通、正社員で60才まで行ければ勝ち組だよ。
物価は上がるが、給料上がらず、スタグフレーション来てますね。
株・不動産は暴落するする言ってる人が今のように一定数いる間はまだ上がると思われ。サラリーマンが都心にマンション買える時代はそろそろ終わるよ。
世界一コロナに強い国日本。
世界の株式市場から逃げ出した資金が日本の株式市場に殺到するでしょう。
Flight to Quality ですね。
そしてスレタイがどうなるかは自明の理です。
>>45662 匿名さん
数年前から思っていたよ。退職したら2度と正社員になれないと思うヤツが勢いで辞めて苦労してたり、メンタルやられてかフェードアウトする人多いから定年を正社員で迎える人はもはや勝ち組だなと思った。
日本の上場株の何割が外人株だっけ?
金かねカネばかり(笑)
ワクチン打ってしまった人は一生心筋症と心筋炎に苦しむから治療費必要
不動産に金掛けてる場合じゃない
再来年が山場
その次の年は生きているかな?
>>45666 匿名さん
岸田のアンチマーケット発言、ホント止めて欲しいですね。
株価上げないと長期政権にならないって分かってないのかな。
ほとんど日本株持ってないからいいんだけど、株価は不動産にも影響するしな。
>>45673 匿名さん
日本人が思っているんではなく、岸田が総理になってから実際に外人が日本株を大量に売っているんだよ。
短期筋からの資金が入ることがあっても、逃げ足も早いので日本株は上がらない。
>>45676 匿名さん
ん?
比率で言えば、最近売ってるの日本の機関だよ。
海外機関は買ってるよ。
マーケットよく見て。
日本企業が伸びる余地はないから、長期的に沈むのは同意。
>>45678 匿名さん
どこのマーケットのこと言ってる???
日本の株式市場は、直近6週間は海外投資家は連続売り越しだよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2385A0T21C21A2000000/
https://moneyworld.jp/news/05_00067467_news
>>45675 匿名さん
>あと俺はリーマンじゃないよ。独立した。
お、兄貴、俺も独立しちゃったよ。
今計算したら17、18年位になるみたい。
定年まで勤め上げた人も立派。
子供を育て上げた人も立派。
自営で納税出来てる人も立派。
嫁と添い遂げた人も立派。
バツ2でも笑顔の人も立派。
見なくても分かる。俺には分かる。
人生逃げないで踏みとどまっているやつは皆尊い。
とはいえ、雇われの身が体質にあわない人とか、自分の体力や技能に自信があって自営でもやっていける人とかはどんどん独立した方がいいと思う。その人のためにもなる。
逆にいくら頑張って見せても給料が上がらない、待遇が改善させないというのは会社が辞めさせたい社員を辞めさせる常套手段なので、そういう人はもっと実のある努力の方向性を模索してさらなる奮起を求めたいね。
熱意のある人ほど、本来会社が期待している方向性の意図を勘違いしている人が多い、無駄な努力は休むに似たりともいう。社内に残るならうまく泳いでほしい。
配当1000万超えの勝ち組、
いる?
立ち回りのうまいやつだけが社内に残った結果、日本の競争力はどうなったかわかるね。
あーがる、あーがるよ
価格があがるー
暴落まだ
岸田政権めっちゃ支持されてんな。
愚策連発だけど。
需要ないから転職ムリ。だから普通に正規社員で行ければ勝ち組み。人生の勝利者と言ってる訳じゃないから半分くらの人勝ち組でいいんじゃないーんかい。
>>45706 マンション検討中さん
わかりやすい例だとオミクロン株の出現を受けて外国人の入国を禁止して国民大喝采、ところが日米地位協定に基づく申し入れを米国にすると色々もめることもあって放置したために、沖縄にオミクロン株感染の可能性のある海兵隊員が検疫をすり抜けて入国してしまうという失態を演じている。外国人差別をする国というイメージがついたのもあまりよくなかった。こういうのを矛盾と言っている。
>>45699 匿名さん 3時間前
>立ち回りのうまいやつだけが社内に残った結果、日本の競争力はどうなったかわかるね
こういうのは日本でだけ言われてるんじゃなくて
外国でも日本にいる外資でも言われてて
結局・・・人間社会ってそういうことなのよ。
コロナ終息して外人入国できるようになったら、都心あがるかな?円安だし。
>>45710 匿名さん
会社から出て行った優秀な人材は他で活躍しているんだから、日本の競争力は変わらないんじゃない?
立ち回りのうまいやつだけ残った会社は残念なことになりそうだけど。
>>45722 匿名さん
何回も同じこと書いて楽しいの?
あなたは日本の一員じゃないの?
今の日本がおかしいと思うなら批判だけじゃなく自分で動くべきじゃないの?
日本に一番要らないのはあなたのような評論家だってことが分からないの?
>>45720 匿名さん
例えば有能な後輩を潰本来才能を発揮できると思われる部署とは正反対の部署に"栄転"させるとか、将来性がある企画書を握りつぶして外国企業に先を越されるとか色々あるでしょ、立ち回りの上手い人って。さらに責任をとりたくないので何も決めない、他人に言わせて何かあったら責任おしつけて逃げるとか、一方で経費で手下と一緒に飲み食いして福利厚生もお手盛りで手厚くして無駄金を使うとか、清朝の宦官とかソ連のテクノクラートにもいたような寄生虫みたいなのは会社にとっても日本にとっても競争力を下げるもとだね。
>>45722 匿名さん
あのね、最低でも県外のおじさんとかと同じなのよ、外国人入国禁止の首相もね。言うのは勝手だけど、実現するのは大変なのよ。彼はポピュリズムが政治のトレンドになると思ったんだろうな。世界中の民主国家はどこもスポイルされた中間層の暴発でえらいことになっている。自民党は潰される前に無知な大衆に良い印象を与えるリップサービスを開始したってことだ。もともとポピュリズムでは野党が一歩先を行っていたが、自民党はお得意の変わり身の速さで彼らの衣鉢を奪って自ら纏ったんだ。
まぁ、キッシーはヤバイね。
またSP500が最高値更新だ。もはや世界の資産バブルは止まらない。いつ終わるかは誰にも分からない。不動産の高騰はもはや止められない。
当然未だに割安放置の日本の不動産は、円安と共に外国勢に買い叩かれることになる。
貧困化まっしぐらの日本人には厳しい状況だねえ。
>>45727 匿名さん
日本人が貧しくなっているのは事実だけどそこまで悲観しなくてもいいのでは。給料上がらなくてもS&P500などに投資してれば資産は増えていくんだから。
あと日本の不動産ってNYより割高だよ。これ意外と知られていないんだよね。
ちなみに住宅価格の年収倍率は 東京が14倍、NYが9倍。
ヌーヨークは年収2000万ぽっちじゃまともに住めない。
ヌーヨークとはそういうところ。
>>45735 坪単価比較中さん
郊外は衰退していくので子どもがいても避けたほうが良いですよ。
私の地元(郊外)は、かつて3・4クラスあった小学校のクラスがもはや1クラスしかなく、子どもの減少に伴い学習塾や習い事の施設等が撤退していった。
子育て環境は家の広さだけじゃないのが難しい。
>>45738 匿名さん
なるほど 教育環境が悪いのか。子育て世代が多少無理して都心に住む一つの理由か。気楽の独身、ファミリー、シニア皆んな都心に集まるか。オレは子育て終わっているから経験から2千万なら郊外の一点、今は違うかもね。
田舎なら近所の飲み屋で店の客と盛り上がって別の店へはじごしても
どうせ3000円かせいぜい5000円位の店にいく程度で
自分が金持ちだからさほど気にすることもない。
スナック行っても1万円。知れてる知れてる。
港区に年収1500万2000万で住んで近所の店で客と盛り上がって
はしごしたらいくら掛かるか分からんで~。理由つけて断るか悩むで~。
港区の定義というより1.5、2千万だと
60平米眺望なしの部屋で出来るだけ金を使わない生活を続ける、100平米眺望ありでそこそこ自由に金を使う、どっちに幸せ感を持てるかじゃないの。
田舎なら保険も3000万でもやっときゃ住むけど
港区で周りが何億、何本も入ってるって時に3000万とは恥ずかしくて言えんで。
保険は無駄だと思ってる、とキャラ変して逃げたくなるで。
田舎なら嫁の知り合いの家に行くのに獺祭の小さいやつでも持ってきゃ喜ばれるけど
港区だとそんなんじゃ一番安いやつで恥かくで。
いっそのこと「ボクは酒は全く分からないので」ってビール持ってったろかってなるで。
ああ兄貴
面白い例を沢山上げるね。確かにど真ん中だとラグジュアリー感ないと住んでても面白く無いかも。だから2千万なら郊外かな、バランス考えて。
引き合いで明日1件昼間にアポ入れたけど電話の感じだと交通費出ないレベルかもw
これが年内最後の仕事になりそうだな。
>>45737 匿名さん
実需で買う人もたくさんいるんだから意味あると思うよ。
下の記事でも東京はNYより割高となっている。
東京の住宅価格は相変わらず“割高”。
https://www.businessinsider.jp/post-221349
今日が仕事納めのイケメン兄貴達、今年一年お疲れ様でございました。
年末もトキオに留まる兄貴、今年は帰省する兄貴、今年は良かった兄貴、今年はイマイチだった兄貴、もしかしたら姉様も、お疲れ様でございました。
そんなつもりないのについつい暴言吐いて
荒れてないか翌日薄目でスレを覗いた兄貴
今年念願の家を買った兄貴
今年思いきって家を売った兄貴
帰省したらネットやらない兄貴
まだ数日残ってるけど来年も宜しくです。
来年こそ金持ちになる運命が自分で分かってる兄貴
来年は一か八かマンション買って嫁との関係を元に戻したい兄貴
来年はまたお漏らししないか心配な兄貴
そろそろ実家に戻ることも視野に入れ始めた兄貴
誰にも言ってないけど来年借金でパンクするかも知れない兄貴
ついつい意識高い系の書込みしちゃうけどそんな自分にジレンマ感じつつ抑えがきかない兄貴
酒飲んだらついついネットで威張ってしまうけど自分でも歯止めがきかない兄貴
この年で俺は一体何をやってるんだか、と思ってる兄貴
俺の人生ホントにこんなもんなのかと感じてる兄貴
全ての兄貴が良い年を迎えられますように。
そしてまた来年も宜しくです。
来年こそ都心に住んだるで~っていう兄貴
年々人が多いだけでしんどくなる兄貴
まだまだ都心が俺を待っているという兄貴
嫁が実家に帰ってる間が一番幸せな兄貴
嫁の手料理が一番旨い兄貴
独りで飯食って酒飲むのが一番幸せな兄貴
近所の飲み屋で閉店まで飲んで帰りたくない兄貴
来年外車買うつもりの兄貴
来年車売ってカーシェアになる覚悟した兄貴
来年軽バン買って車中泊デビュー予定の兄貴
来年も宜しくです。
今日仕事納めなのかな?
運営さんも今年はご苦労様でした。また来年もお願いいたします。
>>45756 匿名さん
むー(;_:)
都心マンションを買うことなどありえない人たち(例えば生活保護受けてる方々)も含めて集計した年収平均を分母として都心マンションの価格を割り算することの意味が分からないですー
都心マンション購入者の平均年収を分母とするならよく分かるのですが…
ご紹介いただいたネット記事も無料出読める範囲では何をもって割高としているのか読み取れないですー
>>45765 匿名さん
年収倍率は東京もNYも同じ基準なんだと思うよ。有料セミナーの資料から拾った数値だけど詳細は知らない。
記事に載っているのは割と有名なレポートだけど知らないの? これ最新版。無料でダウンロードできるからとりあえず読め。
UBS Global Real Estate Bubble Index 2021
https://www.ubs-sumitrust.com/cio-research/report/1924
>>45745 匿名さん
保険は無駄ですよ。
日本は健康保険制度が充実してるので医療保険は必要ないし、死亡保険も要らない。
金融資産があれば、遺族年金と合わせて、生活には問題ない。
日本国民は先進国では異常に保険が大好きですよね。
私には保険会社の養分になってるとしか見えないが。
>>45766 匿名さん
>客単価1.5万くらい
確かにそれぐらい出せばまあまあなものを出してくれるところはあるし、自分もその辺の価格帯の店に行くことが多いけれど、たぶんこの板見ている人の8割ぐらいは引いたんじゃない?一般的な年収のサラリーマンが経費抜きでみんなで飲みに行ったら上限は一人五千円ぐらいまでかな。日高屋とかで飲んでいる人はそれよりかなり安い。