23区内の新築マンション価格動向（その67）

タワマンで生まれ育った世代もそろそろ就職を迎えてもおかしくないよね
エルザタワーとか
郊外遠距離戸建上司から、「これだからタワマンは使えねーんだよ」なんてディスられるのかな 笑

>>45294 坪単価比較中さん
幼児や小学生の習い事なんか、母親の自己満足にすぎない。
殆どは子供にはなんの役にも立たない無駄遣い。

欧米で高層マンションが制限されている国あるよね。イギリスは確か法律で妊婦は4階以上に住めなかったはず。
そう言えばまともな先進国で一般人のタワマン住みがこれだけ多いのは日本だけでは?

>>45323 匿名さん

イギリスの法律？
令和の時代にそんな嘘を信じてる人がいるんだ。
情弱にも程があるだろ。哀れすぎる。

そんな法律あるわけないだろ笑

>>45323 匿名さん
イギリスのどこの法律でしょうか？
後学のため教えてくださいませ(*^^*)

タワマン高層階の一番の問題点は気圧差だと思う。
高速エレベーターで毎日一気の気圧差を食らうのはリスクあるよ。

>>45326 ご近所さん
ぼくは１０年住んでて全く問題ないけど、敏感な方にとってはそういうリスクあるかもな、とは思います
でも、そういう方って、ご自分のことよく分かってるだろうから、普段から飛行機に乗らないようにしたりしてるようだし、ましてやタワマンなんか選ばないでしょう
なので、飛行機ぜんぜんオッケーな方とか、高いビルに上ってもなんともない人にとっては、タワマンの気圧差なんて全く問題ないんじゃないですかね
タワマンっていってもしょせん１００から150メートル程度ですしね

なにかと大袈裟なことを言ったり、秘密結社とか悪魔崇拝者の陰謀とか言う人がいるんだけれど、一回深呼吸してPCのスイッチを切り、美味しいものを食べに街に繰り出した方がいいと思う。

>>45324 通りがかりさん
まあ、そう興奮するなよ。脳に悪いで。
高層階ほど流産しやすいらしいよ。それで制限されているとか。俺はタワマン興味ないからどうでもいいけど。
https://wotopi.jp/archives/41093

>>45329 匿名さん
論文は下記ですね
https://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf
平成6年の論文です

>>45322 匿名さん

習字だけは習わしたって。
俺は下手な字で大人になっても恥ずかしい思いをしてる。
下手な字が恥ずかしいものだからわざとぐちゃぐちゃって書いちゃうから余計酷い。

今日は3時に目が覚めそのままネットで朝まで。
朝一からスーパー銭湯でサウナ中。
このままここで昼飯&ビールで午後まで粘ろうかと。

この記事は塾の講師が顔と名前出して意見述べているし戸建てのセールスとも関係無さそうなので、ネット検索だけして何か言っている人より信用できるな。

タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://president.jp/articles/-/26118

>>45333 匿名さん
小難しい話抜きで

母親見りゃ大体分かる

ってのもあるで

俺個人はそれに該当しない方かな、とは思うけど、それでも
大体分かるっちや分かる、に賛同や。

>>45334 匿名さん
似たモノ同士なら母親でいいけど、どうして結婚したというのもあるから両方みたいね。水は低い方に流れるから母親しっかりしててもダメ親父なら危ないよ。

>>45329 匿名さん
>>45330 投稿者さん
その論文読ませてもらったけど、喫煙習慣や飲酒習慣がある妊婦が6階以上群に多く含まれているね。あとこの手の統計論文では母数などが詳細に書かれるものだけど比率だけしか書いていない。高層階は危険という直感に都合のいいデータだけを書いているようにも読める。1994年に発表された後、続報がないのも気になる。多重共線性を排除するため多変量解析をしたら差がなくなってしまったのではないかな。

国の研究費で行われた研究論文のようだけれど、きちんとした学術誌に厳しい査読をくぐり抜けた論文ではないこういう報告書のようなものが、一部の人たちの妄想を補強するための材料として使われるというのは著者の意図するところではないでしょう。知らない人なら騙されちゃいそうですが、医者だから正しいことを言うという思い込みはやめた方がいいですよ。

どうなんだろうね。ポジショントークやステマだらけのマンコミよりは信憑性あると思うけど。
いずれにしても最新の調査はして欲しいな。何でやらないんだろう。都市伝説ならいいけどもし明確に流産が増える傾向が出た場合混乱が起こるのを恐れているのかな。

>>45333 匿名さん

うちのマンションでみると、階数と成績に関連性は無いよ。
スイスみたいに海抜が高いところに住んだら、成績低迷って？
スイスのボーディングスクールは世界一高くて人気だけどね。

>>45335 坪単価さん

それでも母親見りゃ大体分かるって話

>>45339 マンション比較中さん

あってもなくてももうちょい統計とれるとおもろいね。

学力云々より高所平気症の転落事故のほうが怖い
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151101/cpb1511010717001-n1.ht...

おっとリンク切れ
https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151101/cpb1511010717001-n1.ht...

>>45343 匿名さん
おお、福島学院大学なる大学の先生が力説してますな

題名の23区内の新築マンション価格動向についての情報が皆無ですね。ダメだこりゃ。

>>45338 匿名さん
おそらく交絡因子を交えて調べると数千ぐらいのサンプル数では有意差が出ないんだと思うよ。あったとしても万単位でようやく差がでるかどうかという程度の寄与度しかないんだと思う。高層マンションの高額な部屋を買ったり、借りれる人はそれなりの収入があると思うので、どうしても20代よりは30代40代が多いと思うので、流産率は高まるね。

下のリンク先の記事を見ると35歳以上で流産率が急に高くなる。
https://seem.life/lab/451

高層マンションの上の方に住んでいる人は流産率が高いという直感は、よくよく調べれば年齢のせいだったり、男社会に馴染んでお酒やタバコを嗜むようになバリバリの元キャリアウーマンが多いからかもしれないね。しかし妊娠がわかったら禁煙ぐらいしようね、みんな。

>>45332 匿名さん

どこのサウナですか？

竹の湯？

いい加減くだらない話やめてくれないかな。

株が下がってもスレタイは価格下がらんな。

東急沿線スレにしょっちゅう現れる都心大好き爺さんよりよほど民度高いよ。

おはようございます。今目が覚めました。最近はすっかり酒に弱くなったな。

>>45349 匿名さん
コロナ渦でも相変わらずデべの業績（絶）好調ですし
今のところ下げるべき要素ないですからねえ。
客側である我々にとっては厳しい状況ですね。

高層階に流産、子供の発育に悪い、成績伸びない、高所平気症などの問題あるんだったら、子育て中はタワマンの低層階に住めばいいんじゃない?
中層から高層はDINKS、独身、子育て終わった夫婦が住めば解決。

>>45354 匿名さん

それひろゆきが言ってたな。
賢い人はタワマン低層に住むらしい。

高層のオフィスで家より長い時間を過ごす人はどうすんねん笑？

>>45339 マンション比較中さん
海抜が問題とは一言も書かれていないよ。文字読める?

https://president.jp/articles/-/26118
"学びの根底にあるのは「自然」と「生活」だ。小学生の学びにそこが欠けていると伸び悩む。成績の伸び悩みは子供自身の能力よりも環境によるところが大きい。"

"タワーマンションの上層階のつくりや間取りは、都会を楽しむ大人向けにできていて子供が伸び伸びとすごせる場所とは言い難い。伸び伸びできないということは、物事に興味・関心を持ちにくく、学びのスイッチが入りにくい。"

"外に出るのが面倒な子は世界が広がらない。小学生の学習にはイメージが不可欠だからだ。子供は自分が体験したことや見たものでないとイメージできない。イメージができないと頭の中に知識が入りにくいし、そもそも問題を理解できないこともある。だから実体験の乏しい子は成績が伸びにくい。"

>>45353 匿名さん
とはいえ、インフレ対策で量的金融緩和の縮小を早めるという相次ぐ政府当局者の発表に米国株価は下落しつつあるし、イギリスや中国でのコロナの感染拡大による世界経済に対する悪影響の懸念もでてきてるい。これから値付けして販売しようとする新築のデベの担当者は生きた心地がしていないだろう。色々迷いがあるような気がする。

どことは言わないが一瞬すごく安い値付けで第二期のお知らせが出たかと思ったら突然ひっこめられたりとか、ただのミスだけじゃないと思うんだよね。

>子育て中はタワマンの低層階
>中層から高層はDINKS、独身、子育て終わった夫婦

金銭的な事もあり、割とそうなってたりね。

>>45359 匿名さん

業者が良いそうやな。手数料稼げるし。

タワマンなんかよりネオニコという農薬のほうがやばいらしいな
影響がないはずなのに、うなぎが激減したり、人間にも影響が
韓国と日本の発達障害が極端に多い因果関係も認められる

東大教授の論文で、欧米は厳しく規制されたが日本は放置
多分いつまでも放置
一度決まったら変えられない
これが日本だ

アスベストもいつまでも放置してたな

鉄道各社はダイヤ改正で減便らしいね。
こりゃますます都心上がるわ。

>>45361 匿名さん

スレチつまらん。

>>45362
なるほどね。
個人的にはリーマン時代も決まった路線しか乗ってないし
やめてからはほとんど電車乗らないから電車の事はよく分かんないな。

昨日、車中飯用アイテムを買ったのでこの週末に試してみようと思う。
根は外で遊ぶよりクラブ・ラウンジ活動派だったんだけど、
良くも悪くもだいぶ変わったなあ。

>>45364 匿名さん

都心に勤務する99%は電車使ってるからね。
そりゃ金があれば都心に住みたいよね。

>>45362 マンコミュファンさん
意味わからん。
会社から歩いていけるような場所に住みたいのか？
俺はゴメンたがな。

>>45367 匿名さん
徒歩通勤サイコーに楽やで
都心は自然も豊富やしな

電車には乗りたくないが、かと言って同僚や上司にも職場以外では会いたくないな。
都心の自然なんか限定的だろ。

>>45368 投稿者さん
自然なんてないよ。明治神宮は練兵場のグラウンドに木を植えた人工森林だって知らないでしょ。

100年も続いてる緑は自然と言っても差し支えなかろう
そんなに噛みつくことでもあるまい
皇居から新宿御苑、代々木公園と連なっていく緑の向こうに見える富士山の美しきことよ
今日は殊の外空気が澄んでいたしな

職場と同じ街に住むなんて冗談じゃないね。
そんなに会社が好きなのかな？
会社なんか60過ぎたら厄介者扱い。
こんな組織は一時的な居場所でしかない。

>>45372 匿名さん

今日の仕事は楽しみですか？

>>45367 匿名さん

都心といってもそれなりに広いわけだが。。。
会社に徒歩で行くほうが稀でしょ。

>>45372 匿名さん

高い役職無いと、50過ぎで厄介払い。

>>45371 投稿者さん

天皇がそれを堪能か。

>>45376 マンション比較中さん
不敬やな。

↑
昭和脳のジジイ(笑)
ウケル

>>45378 匿名さん

一応、平成二桁生まれやで。
あんたガキそうだけど、いくつ？

>>45379 匿名さん

兄貴、大先輩かよ

今日は家の近所で冬の車中泊の練習中。
再生数二桁でもいいからYouTuberデビューしたい気分♪

泊まらずに寒くなっなら帰るつもりだけど
飯食って酒も飲んじまった。

あっ>>45378は私じゃありません。
兄貴に一応ご報告。

会社に支配従属されてると街まで嫌いになるものなのですね。
会社さえそこになければ、その街を愛していたのかもしれないのに。

>>45374 通りがかりさん
うちの子は大学まで歩いて通えたので楽だったと今も言ってるよ。
友達呼んで飲み会したり勉強会開いたりと人間関係構築には相当役立ったみたい。

飲み会で面識ができた友達の一人がふらりとやってきて、おじさん、昼寝したいんですがいいっすか、とか言って上がり込んできたのは笑ったけど。寝かしてあげて夕ご飯食わして帰したが、なかなかの猛者だった。

>>45372 匿名さん
リーマンは転職できなくなったらほぼ社畜やからな。予定より遅れたけど50歳で社畜から抜け出せた俺はまだ運が良かった。

社畜やっていて一番ストレスだったのは、ああ俺だったらこうするのにな、お前ら揃ってバカだなっていつも思っていたこと。社長になって今は幸せです、やっぱり自分がそう感じた通りだったと証明できました。

そもそも都心に住む＝会社まで徒歩って発想が田舎者なんだよな。
都心に住んでも、普通に会社まで電車だよ。

確かに本当の都心は隣県からの人が押し寄せてきて治安悪いもんな。
実際、盛り場のそばのマンションは堅気にはちょっと怖く感じるような雰囲気の水商売関係者とかが多い傾向にあるし。嫌がらせかもしれないけれどそういうのは住民スレの荒れ方が酷いところもあるし、買わなくてよかったなと思うよ。

土地勘のある人は超都心より地下鉄で数駅ほどずれた静かな地域から通うのがいいと思う。

>>45387 匿名さん
せやな。一部上場のメーカーやったけどわざと非効率にしてるんちゃうかと思うことも結構あったな。簡単なExcelマクロで一瞬で出来ることを数時間手作業でやってるの見て悲しくなったわ。
日本の労働生産性が低いのも納得や。中間管理職もほぼAIでええやろ。

>>45390 匿名さん

この時代にExcelとか使ってる会社ヤバくね？
あんなの使い物にならんでしょ。。。

>>45391 匿名さん
10年前の話や。今は何がええんや?

今でもエクセルじゃないの優れものは
昔お客の部長がアクセルって言ってたし、笑えたよ。
リーマン時代は面白かったけどな、不良リーマンは1番楽しかった。

都心っていってもいろいろだよね
都心否定派はたまに池袋とか渋谷に来てこれは住めないとか思っちゃったのかな？
港区内陸にしときなよ
自宅と会社の場所によっては徒歩通勤もできるだろう
少し離れてるならタクシーでいいんじゃない

世間では都心と言うのは東京23区です。
しかし、この掲示板はバカ高い山手線内のマンションを売りたい業者がうようよしてるので、現実社会よりかなり狭い範囲しか都心と認定しません。

>>45395 匿名さん

さすがに23区を都心というのは聞いたことない。
都内ではあるが。

>>45393 坪単価比較中さん
まだExcelでええんやね。株取引のツール作って使ってるけど時代遅れなんかと思ったわ。リーマン辞めると情報源が減るのが難点やな。

通勤が無い場合どこに住むのが正解なんだろうか？
自宅で完全に完結出来る仕事なんだが、
それでも都心の方が住環境として優れてるのか？

麹町のモデルルーム行ってきたけど、普通のリーマン風の人が多かったなー。
一昔前なら、いかにも金持ちって感じの人か、温厚そうな品の良いおじいちゃんとかばかりだったのに。時代は変わったね。

>>45398 匿名さん
土日の過ごし方と仕事以外の趣味が何かによるね。

>>45400
土日関係ないような仕事してるけど、基本家好きかな。

>>45398 匿名さん

人によりけりでしょう。私なんか山好きですけど食べるのも実物見てのショッピングも好きだから長野とか山梨よりも　やっぱり山手線沿線が環境的には良いですわ。

都内なら練馬区が子育て支援が充実していて住みやすい。

>>食べるのも実物見てのショッピングも好きだから

自分もそうだけど山手線内側がやっぱ良い？
電車なんか数年乗ってなくてめっぽう車移動なんだけど、
どこがベストなんだか分からない。

>>45403
子供小さいから子育て支援が充実してるのは良いね。

>>45399 匿名さん
一昔前からマンション購入されてるんですね！
バブルの頃もご経験されてますか？
その頃、マンションってどういう売り方してたのか、興味ありです

>>45402 匿名さん
私も山好きですが新幹線や特急で移動するので、変に郊外にでるより都心の方が圧倒的に便利だと思っています。
今は四谷の近くなので気軽に遠出できています。

>>45407

確かに山手線内側より外側の方が大きな公園が結構あるから子育てには良さそうですね。
日常的な買い物も内側だと小さな高品質な店がポツポツある程度だから、買い物も外側の方が店多いし便利かなぁ。
ただ住民の質や学区の良さは内側の方が良さそうですね。

山手線内側とちょい外側とでは結構良い勝負かな。

子育て無ければ小綺麗な人が多くて旨いレストランが多くあるとこがいい。できれば自然もあれば尚いいね。それ以外の幸せ感無いな。

大街区なら、
オークラ庭園
ワールドゲート緑地
仙石山緑地
虎ノ門ヒルズ緑地
城山ガーデン
赤坂インターシティAIR緑地
アークヒルズ緑地
赤坂虎ノ門緑道
虎麻広場
まで徒歩数分。

>>45404 匿名さん
路線図をみると、多くの場合は山手線外側の周辺区はいったん都心に出ないと他の方角行きの列車に乗り換えるのが難しいんだよね。なら放射状に伸びる路線のかなめのところに住めばどこにいくにも直結かそれに近い移動が可能だよね。車をメインで使うのは最寄駅から都心の方へ向かう南北とか東西の電車移動は便利だけれど、案外それに直行する横方向の移動は不便だからじゃないのかな。都心に住むと車を持たない人が増えるのはそういう理由もあると思う。

車慣れてしまうと電車が苦痛過ぎる。
クロックスで電車乗るのさすがに気が引けるし。

個人的には
車所持&内側住まい>車所持&外側住まい>>>車無し&内側住まい>>車無し&外側住まい　かな。

>>小綺麗な人が多くて旨いレストランが多くあるとこ

目黒、恵比寿、神楽坂とか？
実は超都心ってあんまいなくない？
3Aとかのエリア歩いてると意外に質素な服装の主婦とか上品な貴婦人が多い印象だな。

なんだかんだで、真ん中の都心が便利なんだよな。

>>45401 匿名さん

外出する趣味がないなら、どこ住んでも一緒だよ。

真ん中ってやっぱり皇居あたりを言うのかな。あの辺ってほとんど用がないっていうか、個人的には表参道辺りが真ん中のイメージ。

『都心に住む by SUUMO』の都心の定義でも表参道あたりが中心なのでしっくりくる

>>45413 匿名さん
いいとこ気付いたね。実は足立や葛飾に可愛い子は住んでいて、3Aには働きに来ているのかと愕然とした時があった。目黒と神楽坂は分からないけど、住民としては代官山、恵比寿、チョイ落ちて広尾、渋谷区の高級街がいいのかも。3Aはアッパーだね。山手の内外や高低層での子育て論よりこっちの答え知りたいね。

都心の高級住宅地は高齢者ばっかりで子供を見かけない。若い層は湾岸に流れてると思われる。

>>45418 坪単価比較中さん
ショップや飲食店の若い店員はだいたい日比谷線や千代田線に直結の城東に住んでいるよ。家賃安いからね。

彼らがあの辺の飲食店の趣味を良くしている気がする

>>45419 マンション検討中さん
湾岸？
田舎から出てきたサラリーマン世帯が住むエリアだな。

>>45420 匿名さん
だとすると城東は相当いいとこだ。城東一推しか

皇居が真ん中に異論なし。皇居から同心円状に価格が決まっていく。

>>45423 匿名さん
こういうおかしなこと言うのは城東や埋立地を売りたい不動産業者。
東京に限らず、中心から同心円状に発展する都市は世界のどこにも存在しない。
こんなバカな詐欺話を信じるのは無知な田舎者だけ。

年収地図を見ても『都心に住む by SUUMO』と概ね一致するから中心は西にズレてると思っていい。

>>45421　田舎から出てきたどうかはともかく湾岸のほうが世帯が若いのは間違いない。都心高級住宅地は高齢化が進んでると思われ。

>>45425 マンション検討中さん
渋谷区、港区、文京区スゴい…

皇居の真ん中が低いのは、
官舎に住む若手警備隊？

埋立地とか揶揄されても、埋立地は真っ赤だね。
年収七百以上はみんな一緒なんで富裕層という括りではないけれど、高級取りの上澄みサラリーマンがどこに住んでいるかは一目瞭然だね。

>>45429 マンション掲示板さん
多分赤坂御用地のあたりだと思う。
いつも思うんだけど、皇室に奉仕する人があんな官舎に住んでいるなんてかわいそう。
クラウドファンディングでもいいからなんとかしてあげたい。

新宿区はここで全く話題にならないのがよくわかるな

>>45427 匿名さん
駒込はチョイ都心気味じゃないか
西日暮里はいい響き可愛い子集まるね。22世紀は城東の時代、3 Aは年寄りばっかりで田園調布や世田谷化するな。

>>45433 坪単価比較中さん
山の手内側はね。外側は割と静かな住宅地って感じよ。若干買い物不便だけど

伸びしろを買うなら城東なのはわかるけどやっぱり赤いところに住みたい

結局みんな都心大好きかよ。
こりゃ値上がるわけだ。

>>45432 マンション検討中さん
多分中央線の北側２キロぐらいを帯状に切り分けてシン新宿区にすれば話題になると思う。

イギリスの王室みたいに営利事業を皇室もできるようにしてあげれば、千代田区も赤い面積が増える気がする。

https://www.harpersbazaar.com/jp/celebrity/celebrity-buzz/a29974715/ho...

埋立地の特徴として、築浅の大規模マンションが多い地域であり、ショボマンが少ないってことは、ある一定の収入の足切りが分かりやすくあるよね。

>>45425 マンション検討中さん

大田区内の二分化がスゴイ。

港区しか勝たん

虎麻メインタワーペントハウスしか
勝たん。

>>45441 評判気になるさん
>>45442 マンション掲示板さん

簡単に言えば勉強頑張るのはいいけど
リーマンになっちゃ駄目
あるいはいつまでもリーマンやってちゃ負けってことだわねｗ

大田区は世田谷区や目黒区に近いほど雰囲気全然違うからね。
南側は羽田空港しかない。

>>45417
これ判定が品川区だけ甘いな。北や東西区は細かく区切ってるのに。
品川区の全域が都心なわけないよ。例えば南大井とかかなり僻地よ。
それなら環七で区切って除外されてる目黒区の自由が丘とか、
世田谷区の二子玉川の方が全然洗練されてるし都心へも近い。

>>45439 匿名さん
埋立地は築年数が浅いマンションが多いからこうなるが、30年も経てば経年劣化で最初の入居者は居なくなり、賃貸入居や中古を安く買った低所得者ばかりになる。

>>45425 マンション検討中さん

晴海（選手村）とか市場が一番濃い赤てのが、おかしくない？
人住んでいないでしょ。

欠損値として白抜きエリアだと思う。
何処のマップか知らないけど、信頼しにくい。

>>45446 マンション比較中さん
どこが作った資料なのか、それを出さないと信憑性がないな。

>>45437 匿名さん
旧牛込区、旧淀橋区の区割りはやはり妥当だったんでしょうね。

これみたいだね。信憑性はわからん。

東京23区×格差と階級 (中公新書ラクレ 741) 新書
https://honto.jp/netstore/pd-book_31161256.html

年収地図は細かい突っ込みどころはあるにせよ概ね土地の印象とはあってると思う。

地図の元ネタ　
https://president.jp/articles/-/50089?page=1

>>45445 匿名さん
湾岸タワマンは今でも中国人2割だからね。タワマンは10年程度で住み替えるのが普通だし修繕積立金が4倍以上になる30年後はスラム化が酷いだろうな。

>>45451 匿名さん
その記事の元が　45449の本。

タワマンがババ抜きゲームなのは確かだと思うが、新宿副都心のビル群50年経っても普通に現役だったりするから、直下型地震とか海面上昇で水没とかない限りスラム化はかなり先の話だと思う。

建物本体より人口減少が問題なのでは。30年経てば東京の人口も100万～200万ほど減っているからね。毎月10万の管理修繕費を払って築30年以上に住む人がどれだけいるか。適切な管理ができないとスラム化するよ。

高層というより開発して50年すれば役割り終了すると思う。高級住宅街も一部を除けば大した事ないし昔から住んでいる住民は金持ち少ないと思う。古くなるとダメになる方が多いかな。

今日の兄貴達はなかなか悲観的な書き込みに走るな。
その流れに乗るとするならば・・・

・戸建てしか無く息子・娘達が出ていってしまうエリア
・地続きでない湾岸エリア
　（陸が行き止まりで地帯一斉にマンションが出来て一斉に老朽化してしまうが
　　決して安くはならないエリア）

兄貴達の頭にあるのはこういうことでしょうかね。

日本全国にこぞって作られたうちの
地形的に行き止まりになってるエリアにある◯×ニュータウンとかのイメージでしょうか。

>>45455 匿名さん
それよりも修繕積立金がショートする小規模低層物件のスラム化廃墟化が先だと思う。
多分、そういう住めない物件から人が逃げ出して湾岸タワマンに集まるシナリオというのも十分ありうると思う。

いよいよバブルが終わるらしい
というかバブルという共通認識がみんなにあることが恐ろしい

>>45460
そのバブルは「株高バブル」「マンション価格高騰バブル」の局地的なことで
昔のバブル時代みたいな世間全体のバブルとは違うって話ではないかい？

>>45459 匿名さん
都心の小規模低層物件って金持ち向けの高級マンションというイメージだけど。低層なら修繕積立金もタワマンより安いし大丈夫じゃない?
湾岸タワマンは築15年もすればババ抜きになるのは間違いないからうまく売り抜けられるといいね。

家計金融資産が２０００兆円に迫る勢いとか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB200FI0Q1A221C2000000/
株安でこれがどれぐらい減るか。

>>45461 匿名さん
そう。大抵の庶民には影響ない。
株や不動産持って調子こいてるやつが大損するだけ。
いい気味だよ。

>>45463 匿名さん
私はバブル崩壊を予知して既に現金化し、口座に寝かせてあります。

>>45455 匿名さん
10万も毎月修繕積立金に払って古ぼけたタワマンに住む？
ありえないでしょう。

>>45465 匿名さん

寝かせてちゃ話にならんやろ。
とは言ってもまあ、あんたにいきなり儲ける方法考えろっつーのも酷な話だわな。
でもよ、世の中にゃ確実に儲かる話ってあるんだよな。

ものは試しにお兄さん、俺に二千万ばかり預けてみないか？
なぁに、心配要らねえよ。
俺が僅か１ヶ月で儲けてそこから五パー払うからよ。
それをしっかり確認出来てからもう三千万預けてくれりゃいいんだよ。

オレは既に2、3千万のマイナスだ。バブル崩壊はもう一度上がってからにしてくれないかな。トルコリラの1桁よりはマシでありたい。

>>45468
兄貴のマイナスは株系かい？
それとも焼肉屋でも始めようと大金突っ込んだのかい？

>>45467 匿名さん
俺は他人は信用しないから結構。
それに楽して大儲けできるなんて思ってないから。

NYダウが絶賛下降中。

>>45469 匿名さん
株系というより株
大金突っ込むほどアホじゃない。今年の夏以降に調子に乗って買ったのがクソになったややアホ。商売には興味ないけどお金が好きで欲張ったし。焼肉はヒロミヤは安くて旨い、ヒロミヤより安くて旨い店都心にあれば教えてチョ。

ヒロミヤには是非行きたいけどいきなりどうした。

ちなみに安くはないかもだけど旨い焼き肉といえば浜松町にある「くにもと」は旨いよ。
くにもとより旨い焼き肉あったら教えてほしいくらい。
焼き肉はくにもと、鰻は神泉のいちのやで決まりだ。

>>45473 匿名さん
焼肉屋っていうから焼肉に何かあるのかな、と思った。ヒロミヤは予約取るの大変そうだしチームで行かないと無理なので普通に行ける店知りたかった。くにもと推しの人自信ありそうだな　調べてみるか。

>>45474 匿名さん
自信ありそうだね　あとは無いの？ No1
神泉のいちのやは西麻布のいちのやと同じなの？

>>45476
旨い焼き肉でくにもと以上は知らないな。
あとはそれ以下になっちゃうからなー。

いちのやは、川越が本店で神泉と西麻布が支店。

>>45460 匿名さん
日本株に関しては全然バブルじゃないな。むしろ割安。都心不動産はバブルに片足突っ込んでいる感じ。アメリカ株も割高だけどあっちは成長しているから時間が経てば適正値になる。

>>45477 匿名さん
アザス　くにもとは昔ながらの旨い焼肉屋って感じで良いね。今どきの小洒落た焼肉もいいけど昔のシンプル旨いが上がる。いちのやは最初食べたとき感動した、感動したいね。

>大金突っ込むほどアホじゃない。今年の夏以降に調子に乗って買ったのがクソになったややアホ

兄貴おもろいｗ

焼き肉はヒロミヤへＧＯ!って事ですね。

>>45466 匿名さん
ちゃんと修繕すればそんなに古ぼけないと思いますよ。
デザインとかには古めかしさがでてくるかもしれませんが

むしろ修繕積立基金のショートが起きやすい、さらに管理費用の高騰についていけない小規模物件の方がリスクは高いと思います。一部のお金持ちが買うような超高級物件はいざしらず、普通の人が住んでいるようなところはどうかなあと思ってますね。

古くなったらタワマンの取り壊しはどうするんだろうね。
小規模物件なんて簡単だけどタワマンはそう簡単じゃないよね。

タワマンはスケールメリットがあればいいんだけど、実際は管理修繕費も高くてないんだよね。

>>45482 匿名さん
霞が関ビルディングが現役だからねえ
https://www.sanko-e.co.jp/read/memory/kasumigaseki-building/

100年ぐらいはもちそうだが

＞むしろ修繕積立基金のショートが起きやすい
起こるよでもそれってインフレが加味されていないから起こると予想してるが
今日本でインフレが起こってるのは都内のマンションと高級車
このインフレで困るのは収入が上がらない人
収入が上がる人が住めるのがタワマン

他人のタワマンのショートを気にするよりも、ご自身のショートを気にしたほうがいい人は世の中にたくさんいますよね。

>>45482 匿名さん
タワマン歴史が浅いから未知数な点も多いな。以前MR見学したとき、修繕費は30年後は4倍になる計画だが、その値段で実際に足りる保証はないと三井の営業が言ってたな。まあタワマンは長く住むもんじゃないな。

>>45463 匿名さん
今の株価は9月末から日本株が小幅マイナス。米株がかなりプラスだから現状はほとんど減っていないと思うよ。横ばい程度でしょ。
昨年末に比べれば日米共に高いから今年資産増えた人は多いだろうな。

問題は来年だな。今年のようなぬるい相場ではないと思う。

＞他人のタワマンのショートを気にするよりも、ご自身のショートを気にしたほうがいい人は世の中にたくさんいますよね。

ギクッ！

>>45486 匿名さん
>修繕費は30年後は4倍になる
それタワマンだけの話ではないと思うけどね
修繕積立金が少ない小規模物件の管理組合の財務が健全であるという前提で話をしない方がいいと思う。

>>45489 匿名さん
まったく仰るとおりですね。
30年後の修繕工事費をいま確定できる訳ないし。
タワマン固有の問題と思ってる人は何考えてるのやら

国土交通省の調査によると、計画上の修繕積立金の積立額に対して現在の修繕積立金の積立額が不足しているマンションの割合は34.8％にのぼるそうだ。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html
規模による比率の違いは計算に入っていないだろうが、その多くは中小規模マンションだろう。

最近は修繕積立金が足りない、潤沢な予算を持たないマンションが管理会社から嫌われて契約更新を拒否されたり、管理費用の大幅増額を提案されるケースがあるらしい
https://toyokeizai.net/articles/-/466647

管理費用や修繕積立金の問題は、タワマンではなく、マンションという居住形態全体が抱えている大問題でもある。一人の不払いが大きな問題となる小規模よりも、それでもコンマ%以下の損失で住む大規模の方がより健全性を保てると言えるし、修繕費用が高額となれば、美味しい修繕をいただくために管理費用をディスカウントしてでも管理を独占したい管理会社も出てくるだろう。知り合いのマンションに修繕費用を安くしようとしたら管理費増額を突きつけられたところもある。タワマンでなければ大丈夫だなんてことはない。私は温泉だとかポーターだとかバレーサービスといった成金趣味のサービスはいずれ廃れるだろうと思っている。管理費安い方がいいもんね。

>>45482 匿名さん
取り壊し費用が用意できないとボロボロに朽ち果てていくだけ。
最初の入居者の富裕層はとうの昔に消えて、低家賃で入居した貧乏な貧困層の住む団地と化す。
ヨハネスブルグのポンテタワーみたいな。

>>45478 匿名さん
日本株は上がることもなく、ダウに連れられて沈んでいく。
コロナバブルも享受できなかった哀れな日本。

>>45493 匿名さん
すっかり安全になったみたいよ
https://globe.asahi.com/article/14466050

>>45494 匿名さん
日本株でもコロナバブルは享受できたでしょ。俺、そこそこ儲かったよ。
今日本株がダメなのは岸田政権に問題があるから。岸田じゃなければ今ごろ日経平均は32000あたりだったと思うぞ。

ダウが今夜も下がるようなら奈落の底に落ちていく流れだな。

>>45496 匿名さん

安倍政権では皆左団扇だったからなあ。
上げ膳据え膳で何もしなくても勝手に儲かるという稀有な時代だったよな。

>>45496 匿名さん

アベノミクスというワードは日本中ド田舎でも女子供でも知ってるしな。
政治家には細かい事よりああいう大きな方向性を作っていくのが大事なんだな。

影響凄すぎて野党は安倍政権下での○○には反対、とか滑稽な表現しだして失笑モノだったしな。

安部の時代も給与は上がらず、株と不動産等の金融資産を持ってる者だけがウハウハだったってだけよ。
何かあればすぐ辞めちゃうし隠すしイメージはよろしくない。

民主の時代が一番良かったよ。円高で国力あり物も安く庶民にとても優しかった。

>>45497 匿名さん
大幅反発ですね。
でもトレンドとしては上下しながら下値を切り下げていく感じでしょうか？
ぼくは現金比率を75％まで上げました。

>>45489 匿名さん
足場を組んで外壁の修繕ができる普通のマンションと、それができないタワマンでは大規模修繕工事は雲泥の差の費用になるはずたがな。

>>45500 匿名さん
金持ち優遇の安倍は大嫌いだな。
2度と顔を見たくない。

>>45503 匿名さん
一人当たりとかで割るとどうかな
あと駐車場の空き問題とか、実は長期修繕計画に計上されていなかった機械式駐車場の交換問題とか、長期修繕計画の不備は小さいところの方が多いし、往々にして問題がでかくなる。

>>45504 匿名さん
株を買えばよかったじゃん。
マンション買っておけばよかったじゃん。
ローン組んでればよかったじゃん。

首相のせいにするなよ

>>45501 匿名さん
民主の時代は失われた20年の集大成。
日本の製造業を破壊してみんなで一緒に貧乏になろうという暗黒の時代だった。

スレタイは下がりませんな。
タワマンも上がりまくってるし、フルローンとかで買った人は元手なしで儲かったわけだよな。

株の話もここではするのね。

最近の日経がモジモジしてるのは日本株から不動産や米株に移してる人が多いからだと思ってる。

不動産は株式市場の2年遅れで価格が反映されると言うから、株式市場の暴落が無ければ2023年頃が不動産バブルになるか。

まあ中国の影響が読めないから予想するのは難しいけど

>>45508 通りがかりさん

プラス残債減ってるから、都心でマンション買った人はここ5年くらいで郊外で一軒家が建つくらい儲かってますね。
郊外に住みたいかは別として。

>>45509 匿名さん

2年遅れ？それでは、そろそろ2年前の株価コロナショックこ影響でマンション価格下がるってこと？

不動産と株価の相関性が高いのは昔の話よ。

>>45503 匿名さん
確かに修繕費は一般のマンションよりタワマンの方が割高だね。あと管理費はもっと割高。一人当たりでもタワマンが割高。

タワーマンションは戸数が多いにも関わらず、管理費や修繕積立金が割高となる
https://realestate-sale.link/tower-apartment-management-fee/

みんなそれを知っているから10年でさっさと売却しているのかな。

>>45511 匿名さん
コロナショックは株価が３ヶ月で急回復したから不動産に影響出る前に終了したよ。

え、相関性高くないの？自分の認識ではかなり相関あると思ってたけど。もちろん金利とかの大きい要素もあるけど。

>>45513 匿名さん
相関性はありますが、あまり高くないですね。
コロナショック然りで、連動しない時の方が多いので。金利の方が相関性高いかな。

都心の不動産価格と株価の相関は高いよ。数カ月遅れて緩やかに追従するという感じ。
上昇率は株価の半分程度だけどね。

>>45515 匿名さん

２年遅れではないね。大体数カ月遅れ。
見事な相関だわ。ただ金利を照合してないので、金利との関係も見事な相関出るかもですねえ。

>>45515 匿名さん

上昇率半分て、それ相関低くね？

>>45517 通りがかりさん
相関は高いですよ。

>>45518 匿名さん

相関も知らんのか。。。

まぁまぁ相関てのは後付け理論ですから、これからどうなるかは予測できませんからね。

マンマニさんが6000万以下の新築おすすめ出してたけど、いまや都内すら買えないのね。

10年くらい前だと6000万あれば、麻布とか買えたのにな。

買った時期によって住む場所かなり変わるよね。
同じ会社でも年代によって、郊外が多い世代と都心が多い世代がいるわな。最近郊外が増えてきた。

>>45519 匿名さん
ん？　ゆとり? 勉強し直せ。

>>45522 匿名さん

ゆとりがないのはあなたですね笑

>>45521 マンコミュファンさん
若者には厳しい世の中やね。

>>45509 匿名さん
そうやって田舎者を騙して高値掴みさせる気なんですね。
今で充分バブルの頂点なのに。

>>10年くらい前だと6000万あれば、麻布とか買えたのにな。

6000万で麻布買えたってマジ？それは単身者用間取りくらい？
だとすると70平米3LDK新築が１億くらいで買えた感じ？
高くなってからの相場しか見てないから10年前の相場がどのくらいだったのか分からない。