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天井高変わるよ。
ただし天井張らないで躯体や配管剥き出しだけどね(。-_-。)
築地の移転は2015年度中らしい。
2015年が
都心部居住が本格的に始まる
グレートローテーション開始年になりそうだ。
魚にとっては斎場みたいな場所。
せめて海鳥とかに例えてくれ。
あれほど信用度があると思われた米国債が衆愚でデフォルトですか
案外脆いものですな
ところで地元って具体的にどこよ?
教授いるの?懐かしいなあ。
築地跡地にNHKが移転すると書いてた教授。
教授の地元は深川じゃなかった?
日経によると
2015年に向けてあの東急も沿線から都心部にターゲットをシフトし始めたらしい。
これから世の中が変わって行きそうですね。
日本橋値上がってます
値上がって
高いうちに売るのが投資の基本だよ。
今更買うなんて悠長ですなあ。
持ち家需要の中心が
首都圏出身者から地方からの上京者に代わるのは
2015年頃から
2年先、その時革命的な変化が起こる。
今はまだ序章に過ぎない。
教授ェ...
教授お勧めの地元ってどこ?
あれだけの自信があるのだから、
きっとブランド立地だろうと思われるので興味あります。
>466
マンション居住者の割合がアップ 東京都では4.3世帯に1世帯
東京カンテイの調査によると、首都圏では「マンション化率」が上昇していることが分かった。
マンション化率とは、全世帯数に占める分譲マンション戸数の割合のこと。
調査によると1都3県とも2年連続で数値がアップしており、
東京都は4.3世帯に1世帯がマンションに居住していることになる。
千代田・中央・港の都心3区では70%を超える高い比率となっている。
調布市や横浜市、千葉市、川口市などでも20%前後と高い水準だ。
同社市場調査部の中山登志朗さんは、「マンションの多いエリアは
行政が居住者向けサービスに力を入れているケースが多く、
住みやすさの指標のひとつになるでしょう」と話す。
23区スレだから、ここ。田舎は対象外
業者が儲かりますよ、と言ってる話はすべて詐欺ですよ。
ホントに儲かる話を他人にするわけないでしょ?赤ちゃんでもわかることです。
業者が儲かりますよ、と言ってる話はすべて詐欺ですよ。
ホントに儲かる話を他人にするわけないでしょ?赤ちゃんでもわかることです。
おっと、埋立地の悪口はそこまでだ。
儲かるのは、湾岸の豪華タワーマンションだけでしょ。
団地型マンションは値下がりする。
埋立地、今買ったらいちばん損しそう。
むしろオリンピックまでは最後の売り時でしょ。
五輪決定で以前の10倍くらいモデルルームが混んでても
そもそも需要をはるかに上回る供給(さらに追加投入も)があるから
先々考えないお馬鹿さんが知恵熱出してる内に買わせちゃわないとマズいんでしょ。
イベント終わったらカボチャの馬車逆戻りだからね。
ネガの7つの心理変化(1類型)
1 物件に興味があるエリアやマンションのスレッドを見る
2 物件価格を調べる
3 ローンが組めるかを調べる
4 自分には購入が難しい事が分かる
5 ネガ投稿を繰り返し、憂さを晴らそうとする
6 自身の投稿内容がコピペや空想である事を思い知らされる
7 他のスレッドへ移る
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....
この辺になると買えない人は少なくなってくるので、
そのカテゴライズにあてはまらないね。
息子がニートです
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70866/
息子がニートなのですが、どうすればしっかり働くようになるでしょうか?
あまり強要したり、精神的に圧力かけると家庭内暴力に発展しないか心配です。
一日中、部屋に引き篭もり、パソコンしています。
アドバイスお願いします
いやぁ~バンバン売れてるんですねぇ。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE99F03X20131016
首都圏マンション9月発売は77%増、消費増税前で駆け込み
民間の不動産経済研究所が16日に発表したマンション市場動向によると、9月の首都圏マンション発売戸数は5968戸となり、前年比で77.3%増となった。
マンション契約率も83.5%で、好不調の分かれ目とされる70%を8カ月連続で上回った。発売が8割近く伸びたのは消費増税前の駆け込み需要が主因。10月以降は例年並みの動きが見込まれるという。
9月の発売戸数の伸び(77.3%増)は2012年4月(81.7%増)以来の伸びとなった。9月としては1993年9月以来の高い伸びで、発売戸数でみると、2006年(6488戸)以来、7年ぶりの高水準だった。
発売増加の主な要因は消費増税を控えたユーザーの駆け込み需要だ。このところ、先行きの価格上昇や金利上昇を見越した需要でマンション販売の増加ペースが高まっていたが、9月は消費増税の判断を控え、増税前の購入をにらんだ需要がみられたという。
ただ、発売戸数のうち初回売り出しは50%強にとどまっており、不動産経済研究所では「消費増税を前にしたユーザーの駆け込みに対し、業者は新規物件ではなく、未発売在庫を供給して対応した」と分析する。
分譲マンションの場合、第1期、第2期など時期を分散して販売するケースがあるが、例えば第1期販売を行った時点で、まだ販売していない物件を未発売在庫という。9月は需要が多かったので業者がこうした物件を前倒しで供給した結果、発売が増加した、という。
東京に限らず埋立地のような劣悪な土地を平気で買えるのは土地勘のない余所者ですよ。
地元の人は絶対に埋立地は買いません。
地元、って埋立地の地元の人は
買わなくても既に埋立地に住んでいるんだが。
何度も何度も言われているが
発売は販売とは違うってことだな。
そりゃ噛み合ったらおかしい。
発売と販売とは違う故。
おやおや。発売戸数が大きく伸びて、それに対して契約率もまた83.5%という高い水準ですから、契約数も非常に多いということがわからないのでしょうか?
読解力を鍛えましょう。
富久ガーデンクロスがバカ売れした事実はネガに不都合すぎて
記憶から抹消されたようだな。
富久についてはまだ半分以上が残ってるしなあ
税金上がって二次や三次でどれくらい売れるか期待してる
ここで200~300積み増し出来たら富久人気間違いなし
東京全体でも反動減心配不要というバロメータになりそう
既に2次だけで180戸追加のようですよ。
3次も入れたら確実に200~300はいくんじゃないでしょうか。
まぁ、あそこに関しては立地の良さに対して坪330万という破格の安値という特殊例だから、
東京全体の参考になるかは疑問ですが。
破壊的な間取りってことも…安かろう悪かろうってことか?
だったらあんなに売れてないでしょ。
現実を知らない、なんちゃって評論家の素人ブロガーとバリバリの現役では
マーケットニーズに対しての状況把握力がこうまで違うのかっていうことだね。
10月に入って一気に客足が鈍った。
↑必ずいるこういう発言どう思います?
世界都市ランキング、東京また4位 1位はロンドン
2013年版の「世界の都市総合力ランキング」によると、東京は08年の調査開始から6年連続で4位だった。森ビルが設立した森記念財団が16日発表した。1位は2年連続でロンドンで、上位の顔ぶれに大きな変化はなかった。
世界の主要40都市を対象に、「経済」や「文化・交流」など6分野、70の指標で比べた。アジアの首位を守った東京は「経済」と「環境」の分野では1位だった一方、「居住」が20位、「交通・アクセス」が10位と伸びなかった。総合スコアは、東京が1275・4で、5位シンガポール(1113・3)、6位ソウル(1104・4)との差は縮まった。
大阪は23位(昨年17位)、福岡は35位(同33位)で、それぞれ順位を落とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC18017_Y3A011C1PP8000/
土地取引活発に 判断指数、東京で5年半ぶりプラス 国交省調査
国土交通省が18日発表した8月の主要企業の土地取引動向調査によると、現在の土地取引が「活発である」と答えた企業の割合から「活発でない」とした割合を引いた判断指数(DI)が、東京23区で5年半ぶりにプラスに転じた。大阪府と「その他の地域」も前回の2月調査から大幅に改善し、企業の土地需要の回復が改めて明らかになった。
東京23区のDIはプラス9.4と前回から33.7ポイント改善。リーマン・ショック前の2008年3月調査以来のプラスを記録した。大阪はマイナス1.6、その他の地域はマイナス12.5で、それぞれ24ポイント強改善した。
1年後の土地取引状況の予想DIは、東京23区がプラス18.7、大阪がプラス13.8、その他の地域がプラス0.3。大阪とその他の地域がプラス転換するのはともに6年ぶり。土地取引が活発になれば、土地の価格(地価)を下支えする要因となりそうだ。
調査は上場企業と資本金10億円以上の非上場企業に半期ごとに実施。今回は3500社が対象で、1340社(38.3%)から回答を得た。
NHKでやってたけど、
郊外ライフは持続不可能みたいね。
都心回帰しかないでしょう。
郊外の持ち家売って都心部マンション購入ってのはかなり難しくなって来たみたい。売りたくても買い手がいないし、無理して売っても超安値。
環七より外側はヤバイでしょ
地方出身ですが、東側は選択肢にないです。
首都圏出身者の西側価格維持の執念には頭が下がる。
でも、
時代の変化には逆らえないよ(笑)
2015年頃から
首都圏に地縁、血縁が無い地方出身者が買い主体になる。
費用対効果を考えた合理的な住まい選びになる。
2年後、もうすぐ。
結局何一つ教授の言う通りになってないからなぁ。
ツインとシンボルが早々に完売して、ライズは売れ残るんだったよね。(笑)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131022-00000016-nkgendai-life
5億円マンションが 「完売御礼広告」 どんな人が住んでいる?
日経新聞によると、天丼チェーン「てんや」が世界的なエビ価格の高騰を受け、エビが2本入った「上天丼」をメニューから外し、21日からエビ1本の「海老大イカ天丼」(590円)に変更するという。サラリーマンには少しショックなニュースだ。
そして先日の同じ日経新聞に、9月に発売した「ザ・パークハウスグラン 千鳥ヶ淵」(全73戸、分譲22戸)が完売したという1面カラー広告が掲載された。
広告主は、売り主の三菱地所レジデンス。今後の販売戦略を考えてのこととはいえ、すでに売り切ったマンションの広告出稿は異例といっていい。
「皇居を一望にする地上14階建ての免震マンションで、最多価格帯は2億7000万円、最高は5億4000万円(179平方メートル)。あまりに価格が高く、三菱地所の関係者が〈売り出すのに勇気が要った〉と話していたほど。それが最高13倍、平均5.1倍の抽選で即日完売です。購入希望者にとって、最大のウリは“日本一高いマンション”になっていました」(住宅ライター)
平均坪単価800万円は国内最高額といわれるが、いやはや、何がウリになるのか分からない。同社によると、抽選に参加していた人の「7割以上が50代以上」で、弁護士や医者、株で儲けた人が多かったようだ。
「おかげさまで完売しました。このシリーズは、継続的に年間2、3棟の供給を目指しています」(同社担当者)
格差もここまで広がったかと嘆きたいところだが、庶民にはエビ1本のほうが気になる。
エビが気になる人は埋立地や郊外やで妥協するしかない。
10月に入って全然売れません。これはヤバイ。
アエラの「災害に強い街15」の社内吊り広告によると中野、三軒茶屋は地震不安、二子玉川は病院過疎、自由が丘は交番過疎だそうです。
自由が丘が交通過疎?
来年には老朽マンションの解体合意が全員から八割に緩和されるから
元々マンション多いエリアで半端な新築買っちゃうと後々苦労する。
かも
発売戸数も契約率も高どまりしてるのに、売れてないとかどんだけハズレ物件担当させられてんだか。
>529
逆じゃない?
マンション→マンションに建て替えしなくてOKって話で、ハードルが下がる。
既存不適格とか容積率増えない地域には強力オプション。
場所のいい駅前立地ならオフィスに転用、もあり得る。
郊外限定でもないし。いずれにせよ場所のいい老朽物件の更地が増えるのは確定。
人口減少国で需要雇用創出見込めるのがそれしかないんだから仕方ない。
個人が都内の不動産は高すぎるから地方の学生街にもアパマン買う、みたいなリスク分散ならあり得るが
楽天がニコタマに移転する理由は賃料ダウン以外ないでしょ。都心が下がればまた戻る。
大学が持ってる郊外のグラウンドがばんばんマンション用地に売られてる現状で
地価右肩下がりが目に見えてる郊外に長期で分散ってあり得ない。
>537
首都圏出身者
最後の相続までの仮の住まい駆け込み需要で
西側は都心部は言うに及ばず
近郊、郊外までバブル状態です。
戸建もマンションもw
2015年になれば需要の主体が地方出身者に代わって
西側バブルも崩壊でしょう。
都内一円バブってんのに東側だけは適正価格?自論の破綻に気づかないって相当頭が悪い。
これからはアセアンの人たちと仲良くともに発展って時代かな。
2020年の東京オリンピックに向けて東京も変わって行くでしょう。
東京アパッチにフィリッピンの選手を入れて、
その先はフィリッピンと移民協定を結ぶ。
どうせ豊洲はアメリカの都市の住宅みたいにしたいんだろうから、
もっと容積率上げて建てまくっちゃえばよかったのにって思うわ。
なんかだだっ広くて殺風景で中途半端。おいしい飲食店もないし
自分はどっちみち買わないけど
結局、中の下以下のサラリーマンだけの街だかな。
オリンピックで値上がりすると言って不動産を売りつける詐欺が横行してるとニュースでやってました。
気をつけましょう。
542
市場、市場、と書きながら
魚市場、とハッキリ書いてない記事だね。
市場移転で浮かれるのもいいが、古巣の築地23haは何作るか決まってないよ。
大丸有京橋日本橋の再開発ラッシュでマンション作るのは間違いない。またまた物件余っちゃう。
渋谷駅、改札からでないで色んな方面に乗換えられるようになってしまったからねぇ。
郊外全盛時代の残滓ですな。
まあ2015年頃からがらりと時代も変わりまっせ。
残念でした。
このスレに古くからいる人なら分かってるけど
発売戸数と、販売戸数とは別物。
今一番の心配事は福島の汚染水が飛び散ったら恐らく東京五輪どころではなく
東京から逃げ出さなければならなくなるということ。
それでなくとも毎日被爆し続けているというのに。
大人はまだいいが子供は恐らく50歳くらいまでしか生きられないだろう。
チェルノブイリの資料からはっきりと断定できる。恐ろしいことだ。
首都圏出身者の相続までの仮の住まい需要もしだいに少なくなって、
近郊、郊外ネタが取り上げられなくなってきましたね。
2015年に向けてじわりと変化の兆しが見受けられるようになってきました。
これからは、売れない所は供給を減らすしかないでしょw
人口が減れば、郊外生活はますます不便になる。
年寄りならともかく、若者が不便な生活で満足すると思うか?
若者たちは大都市へ集まって生活せざるを得なくなる。
結果として都心回帰。
もちろん戸建てなど簡単には買えないからマンション生活。
関東は順調にマンションが売れているようですね。
近畿は低下しているようですけど。都心集中の影響でしょうか。
10月首都圏マンション発売戸数21.4%増 近畿圏は33.4%減
不動産経済研究所(東京・新宿)が18日発表した10月のマンション市場動向調査によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比21.4%増の3506戸と、6カ月連続で増加した。契約戸数は2790戸で、月間契約率は6.9ポイント上昇の79.6%だった。11月の発売戸数は4500戸前後の見込み。
同時に発表した10月の近畿圏の新築マンション発売戸数は33.4%減の1404戸。契約戸数は1118戸で、月間契約率は0.8ポイント低下の79.6%だった。11月の発売戸数は1500戸前後の見込み。
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSS2IXN01_W3A101C1000000/
年取ると、買物や病院に便利な場所が良くなるよ。
歳よりは他人とオシャベリしたがるから、静かな場所など直ぐに飽きるだろうね。
>579
>寂しいときはデイケアやホームがあるさ
郊外や地方に住むのは否定しないけど、
それを郊外や地方で都心部と同等に維持していけるの?
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3418_1.html
手元資金があるんだろ?
郊外擁護のレスがバッサリ削除されてるけど何なの?
ちょっとマズイ人だったのかな?
空き家が脅かす街の安全・安心
活用策よりも撤去策を――奈良女子大学大学院人間文化研究科教授 中山 徹氏
2013/11/18
郊外で空き家が増えている。放置すれば火災発生の危険もあるし、街の雰囲気も悪くなる。まばらな人口分布は行政のコスト負担増にもなる。奈良女子大の中山徹教授は、「中古住宅流通」や「空き家活用」だけでは対処しきれないと警鐘を鳴らす。
これからの数十年、よほどの少子化対策をしたとしても、団塊の世代の大きな山がなくなるまでは間違いなく日本の人口は減り続けます。つまり、今の住宅戸数を維持するのは無理です。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20131112/639789/?ST=pe...
昔ならともかく、今の一戸建てはミニ戸があるからなあ。
今のまま築地に残ればいいんじゃない。
これから都心が今以上にどんどん西にシフトすると
予想。
潜在的にやはり放射能から少しでも遠ざかりたいのは
本能だから仕方ない。
ならシフトは、西ではなくて南。
そういう人はすでに福岡とかに移住してますよ(笑)
もっとも中国に近づいてしまいますけどね。
福岡とかじゃなくて横浜とかね。
都心に通えるけど福島寄りじゃない方へシフトする。
首都圏出身者の
最後の
相続までの仮の住まい需要で
外周区、郊外の不動産はプチバブル状態です。
これが終われば、
相続による家余りが始まります。
東京オリンピックが終われば晴海の選手村が大量に売りに出されます。
埋立地は供給過剰になり、暴落するでしょう。
売るなら今ですね。
消費税上げ前の駆け込み需要で
近郊、郊外で戸建ての着工ラッシュですね。
少子高齢化が進んで東京もこれからコンパクト化しようとしているのに・・・・(笑)
少子高齢化で過疎化する地方を離れて
都内への人口集中は進む。
若者は不便で淋しい街など耐えられない。
郊外は過疎化して不自由するようになるので人は住まなくなる。
郊外からあぶれた人はターミナルや都心に移り住むようになる。
都心の人気は変わらず値段が落ちることもない。
ということかな。
地方→東京が自然減を上回るうちはその通りだね。
地方からの転入が減り、東京圏内の再編が始まると郊外下落に中心も巻き込まれる。
地方から東京は引っ越し以外に代替手段がないが、近郊から都心は価格差が大きいなら我慢する層が一定数出てしまう。
ただ、専有面積の増加で売れ筋価格自体はあまり変わらないかも。
将来は隣り合うミニ戸を買い叩き、合筆して売ると言う今とは逆パターンになっているかもしれない。
首都圏出身者の相続までの仮の住まい需要が終わったら、
外周区、近隣3県の需要はガタ落ち。
時計の針が逆回転し始めて、相続の家余りは確実。
東京駅から半径5km圏内なら鉄壁だけど、
地方からの上京者にとっては坪250万円は結構ハードルが高い。
結局は、持ち家比率が減って、都心部に賃貸の人が増えるんじゃない?
あの中国も少子化(一人っ子政策)で、
都市戸籍の住民だけだと2015年あたりから相続で家余りになるらしい。
農民戸籍住民を都市戸籍に変えて、需要を増やすしか手が無いけど、
馬鹿らしいほど高い不動産価格で買える人がいるのか?
日本の場合も、
地方からの上京者は首都圏に不動産を持っていないから、
馬鹿高いのは売れそうにない。
坪単価250万円前後の東京駅から半径5km圏内が売れて、
それが買えるような所得が無い人は、共稼ぎで準ずるような所に賃貸だろうな。
まあ、どっちにしろ外周区以遠はダメやろう。
不都合な真実だが、
やっぱ地元志向
これが人の性
東京駅から5km圏は栄え続けて、それ以遠はゴーストタウン化しそうなのですね。
地図を見ながら検討します。
いいかなと思っていた池袋や中野は圏外のようだし
値段を考えると湾岸とか江戸川区や上野や日暮里あたりになっちゃう
のかも。
次、大震災がきたら大企業は揃って内陸に移転するでしょ。その時、城東は暴落する。
話は変わりますが、神楽坂って昔から価値下がらないよね。3Aや番町とかに比べだいぶリーズナブル、物件数が少ないのが残念だけど湾岸人気の今、凄く希少な気がします
神楽坂徒歩圏で交通利便性も高い市ヶ谷一帯も同様ですね。高台かつ閑静、公立小学校のレベルも高い。
個人的に市ヶ谷○○という土地を細かく分けた地名に惹かれます。江戸時代の区分けが現在もそのままアドレスに残っているんだとか。
神楽坂徒歩圏なら市ヶ谷より飯田橋付近でしょう。
飯田橋は地名じゃないよ。
東京駅がリニュアルして巨大ターミナルになったんで独り勝ちになったね。
全てが東京駅を起点として計られるようになりましたね。
「東京駅から~km圏内」
このフレーズを見ただけで湾岸マンションが連想される。
東京駅から意外に遠い
新宿、池袋、中野、世田谷、渋谷
マンションの値段は高い 。
東京駅から5km圏外は値崩れでリセールに不利だから検討できない 。
新宿も渋谷も再開発工事が盛んですので、今が東京駅圏(この言葉湾岸住民の方言だと思うが)のピークなのでは。
東京駅の周りの、まだまだ続く再開発のほうが大規模なはずだが。
大丸有、日本橋はもう終盤ですよ。まとまった土地は建て替え終了。新宿は新南口一帯、渋谷は東西連絡含めた巨大駅構想がありますよ。つまり今から旨味があるのは小田急や東急沿線の昔からの高台高級住宅地。
今更、小田急や東急ではないなあ。
これからは品川、大崎、田町、湾岸地域が伸びてくる。
あとは上野、浅草、錦糸町、北千住界隈の再開発。
渋谷新宿池袋は終わり。
品川近辺は発展するが、上野とかは疑問だなぁ。
谷中、曳舟、三河島、北千住あたりも狙い目でしょうね。
イメージが良くなってきている割に安い。
あとはオリンピック景気効果のある地域も狙い目 。
有明、豊洲 、月島、台場、代々木、新宿、大久保、大崎、品川。
駄目なのは城西、城北地区。
新宿南口、西新宿五丁目と渋谷駅周辺の再開発が有りますよ。
新宿も渋谷も行かねえなぁ
銀座、六本木で十分
距離的には埋立地からならそうなりますよね。
どんなに再開発されても、錦糸町、北千住界隈には住みたくないわ。
やっと本丸の
密集エリアの直下型被害想定が出たね。
割高外周区には超逆風だけど
相続までの仮の住まい需要も来年3月末にはほぼ終わりだから
出してもOKって事か?(笑)
高値づかみしちゃった人ご苦労様でした。
以前、2015年から都内の需要が本格化すると
頻繁にこのスレに書き込んでた方、反論は?
地方からの上京者(首都圏の大学を卒業し、首都圏に就職した
地方出身者を含む)が急速に増えたのは2000年以降、
①2000年以前は首都圏に団塊Jrの新規労働力が毎年生まれ、
地方からの労働力をあまり必要としなかった。
②バブル崩壊から1998年にかけて、地方で公共投資が積極的に
行われ、地方の職もふんだんにあった。
首都圏の大学を卒業し、Uターン組が多かった。
2000年を境に以上2つの要素が逆に回り始め、
地方からの上京者が年々増加する事となった。
2000年に大学卒業した人は現在35歳。
確かに、
都心部でも坪単価が300万円超えるようなのは売れなくなるだろうね。
親の援助がある首都圏出身者じゃないと買えませんw
これからの売れ筋は坪単価250万円前後の都心部マンション
つまり、都心部でも東側になるでしょうね。
>660
20歳から25歳になる時に昔は田舎にUターンでどかっと減ってたけど、
2000年以降減り方が小さくなってますね。
最後の青いグラフは逆に増えている。
地方が疲弊していうので、
首都圏の大学卒業してもそのまま東京にとどまる人、
地方の大学卒業して東京に来る人が増えているのですね。
水色のグラフ見ると、転職で東京に出てくる人も増えてる・・・
まさに東京一人勝ち。
今でも坪250万では、都心部ではなく
都心に近い、マンションしか買えないでしょ。
都心3区に隣接したところを含めたちょっと広いエリアを都心部と言うんだよ。
wikiによると
都心=都心部
だそうです。部を付けても同じこと。
>>661
>都心部でも坪単価が300万円超えるようなのは売れなくなるだろうね。
それは違う
都心は@300より@400、@400より500が売れるエリアだから
@250って言うと、年明けは小岩とか、大島、南砂町、鐘ヶ淵あたりだな