東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 17:49:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 42951 匿名さん

    >>42944
    不動産の価格に根拠がない、というのは理論的なのか?w
    バブルの時もみな上がり続けると言って落ちていったんだろ。
    そんな光景に見えるよ。

  2. 42952 匿名さん

    >>42951 匿名さん
    不動産価格の根拠が証明できなければ、根拠がないよね。理論的でしょ?
    あなたのは感想だよね笑

  3. 42953 匿名さん

    高値掴みの願望ばかりだなw

  4. 42954 匿名さん

    売れる景気感ならどれだけ利幅を乗せられるかチャレンジするだけ。
    リーマンショック、大震災の頃なんて都心の高級物件は@400前後で売ってたんだからさ。

  5. 42955 匿名さん

    賃貸物件作って一棟売りするのは販売コスト安そうだし、個人に売る必要ないでしょ。天井カセットエアコンがないとか隣のベランダとの戸境壁がスラブツースラブだとかさ、プロは煩い事言わないでしょ、店子さえ入っていれば。個人相手の商売が儲かるかどうかってことさ、問題は。売る方の都合はこれ。

  6. 42956 匿名さん

    はっきり言ってさ、うるさいこと言う個人顧客って売る方からすればウザイと思うよ。高い販売コストかけてさ、うるさい事いう個人に売る義理があるの?利回りさえ確保すればプロはどんな安普請でも買ってくれるんで、しかも一棟丸ごと何億って出して買ってくれるんだよ?個人はプロと競争するにはどうしたらいい?安くなる論者の言いたいこともあるけど、個人に売らない自由も売り手にはあるんだよ、そこまで考えてる?

  7. 42957 住民板ユーザーさん

    上がる理論も何も
    それは世界的インフレだから、という一言で済むんだけど。
    今の日本は嫌でも海外からモノを輸入して加工して流通している。
    今月だって値上げした食料品があったでしょう。
    食べ物以外でも身近なモノだとガソリンとか。

    いくら日本が給料が上がらない、高いものを買えないと叫んだとしても、インフレがじわじわ進んでいる海外からモノを輸入する以上はその影響を受ける。

    話をマンションに戻すと、相対的に東京のマンションは安くなっている。「今の東京の市況下」でもだ。
    主要国の主要都市のマンションがどんどん値上がっていて、上海もソウルも日本より全然高いよ。
    そういう地域から買い手が来れば、食料品のように海外のインフレ情勢も影響を受けるので、東京でも(半ばイヤイヤ?)インフレの影響下になる。

  8. 42958 マンション検討中さん

    >>42957 住民板ユーザーさん

    世界的なインフレで物や資産があがっても、
    給料はあがらない日本が一番ヤバいですね。
    人口減少で安い人件費に依存した経済構造は破綻しますね。

  9. 42959 匿名さん

    >>42958 マンション検討中さん

    若葉はリーマンか。
    若葉自身も給料上がってない?
    さっぱりダメかい?

  10. 42960 匿名さん

    給料上がらなければ政府がお金を刷って直接にしろ間接にしろお金を民にばらまきゃ自然にマンション買えるようになる。今はそういうお金が手にできる人とできない人とで差が生じている状態なんだろうな。

    この掲示板に限らず、ネットの世界では自分が不幸だと他人にも不幸のおすそわけしないといられない人が多すぎるよね。単なる運不運の問題を善悪の問題にすり替えている人は永遠に幸運の女神の前髪はつかめないんだろうな。

  11. 42961 匿名さん

    東京の人口減少以上に新築マンションの供給が急激に減ってるのはデータが示す通り。コストに見合わない庶民向けの新築はなくなり、新築は裕福層向けに特化するだろうから新築は今後もあがり続けると見る。必然的に中古取引がメインになり中古も高値安定。

  12. 42962 匿名さん

    >>42958 マンション検討中さん

    資本主義は単純な二極化だから、資産持ちが富んで資産なしが貧する。さっさと買った方が良い。

  13. 42963 マンション検討中さん

    >>42960 匿名さん
    バラまけばバラまくだけマンション価格も上がるのでは?
    いやバラまき以上のペースで上がるだろう
    庶民にとってのバラマキ効果と資産家にとってのバラマキ効果は後者の方が遥かに高いから、マンション購買力はどんどん上がるもんね
    バラマキは原価上昇にも直結だしね

  14. 42964 匿名さん

    色々言われてるが結局住宅ローンの低金利が上昇の理由だろう。
    低金利だから高いローンを組んでも買う。
    銀行も住宅ローンでカネ出すのが一番手堅い。

  15. 42965 匿名さん

    >>給料上がらなければ政府がお金を刷って直接にしろ間接にしろお金を民にばらまきゃ自然にマンション買えるようになる。

    どういう理論だよ。

  16. 42966 住民板ユーザーさん

    >>42960
    昨年全国民に10万円をバラまきましたが現状どうでしょう?
    余ったカネで株価上がりましたよね?
    政治的圧力のあったスマホ代以外のモノの価格が上がりましたよね?

    結局、バラまいたカネで多くの人間が買えるような状態になれば、より買い意欲があり、よりカネを出す人間にモノが渡る、つまりモノの価格が上がる。
    結局、バラまいたカネだけでは買えなくなる。

  17. 42967 匿名さん

    >>42965 匿名さん
    経済学じゃ常識の範疇ですよ

  18. 42968 匿名さん

    >>42966 住民板ユーザーさん
    そこまで悲観しなくても...

  19. 42969 マンション掲示板さん

    >>42959 匿名さん
    お前と同じでサッパリだわ

  20. 42970 匿名さん

    >>42967
    「自然とマンションが買える経済学」とは?
    ばらまきゃマンションは高くなるのが普通。
    「経済学」とか「常識」とかバカが語るでない。

  21. 42971 匿名さん

    若葉「(収入が)さっぱりだわ」


    でしょうね

  22. 42972 匿名さん

    >給料上がらなければ政府がお金を刷って直接にしろ間接にしろお金を民にばらまきゃ自然にマンション買えるようになる。

    兄貴、庶民の話なのか誰が買えるようになるのか分かりにくい。
    文章だけだと政府が簡単に金をくれて庶民でもホイホイ買える時が来るように見える。

    さすがにそういうつもりじゃないだろうから
    2つ3つ具体的に数字を使って自説を強化してくんなまし。
    今のままじゃ年収いくら位の世帯が国からいくら位貰えばマンション買えるようになるって話なのか分からん。

  23. 42973 匿名さん

    >>42972 匿名さん
    まあ定量的に示すのはすごい労力がかかるので勘弁してほしいけど
    少なくとも今より中古は売りに出やすくなるはずだよ、借金返しやすくなるし売るときに残債割れする物件もぐんと減るだろうからね。お金の循環もよくなるから年収を伸ばす人もたくさん出てくるだろう。

    確かに都心の新築とかは連動して上がるのかもしれないけれど、今よりは買える人は格段に増えているはず。さらに時流に乗れない運の悪い人は一定数いるので全員ってわけにはさすがにいかんでしょ。

  24. 42974 匿名さん

    オオタニサン、昨日9勝目で今日は43号3ランですか。

    もしかしてホントに投手やってセーフティバンドも厭わずなのにHR王なるんやろか。

  25. 42975 坪単価比較中さん

    >>42974 匿名さん
    もしかしてというよりただのHR王は普通になるよね。70本くらい打ってホームラン王になって欲しかったけどキビシそうだね。スガさん辞めてくれたからオータニの活躍が1番の楽しみだよ。

  26. 42976 マンション検討中さん

    >>42974 匿名さん
    最近はパイレーツでもツツゴーっていう名前で試合出てるよね

  27. 42977 マンション検討中さん

    >>42967 匿名さん
    よくいるよね自分が説明できないのを常識だとか言って逃げる奴

  28. 42978 匿名さん

    常識が通用しない人がいるのは想定内

  29. 42979 匿名さん

    お金をばら撒いてるとか言う人いるが、賃金増やすなど消費者に行き届かないと消費増えなくね?

  30. 42980 住民板ユーザーさん

    >>42979
    株高で利益得た人がマンション買ってるじゃん

  31. 42981 匿名さん

    >>42980 住民板ユーザーさん

    ローン使わずに??

  32. 42982 匿名さん


    港区千代田区だけが引き続き爆上げ中ですね。

  33. 42983 匿名さん

    >>42981 匿名さん
    フルローンの人は多分少なくなると思うけど、二次取得層でローン返済が進めば頭金が積める人は確実に増えるよね。

    ただ事業性資金で借りて転売するようなプロの売買には影響が出るかも

  34. 42984 匿名さん

    >>42982 匿名さん

    港区とか築40年50年の名もなきマンションが値上がりしてるとか恐いわ。

  35. 42985 マンション検討中さん

    >>42984 匿名さん

    容積率に余裕があれば、建替えを狙って購入してるのかもしれません。
    建替えが成立すれば利益は上がりますが、合意形成が課題ですね。

  36. 42986 匿名さん

    >>42985 マンション検討中さん
    築30年の頃も築35年の頃も40年、45年の頃も上がったりしてるのが東京の怖いところ。

  37. 42987 匿名さん

    次の首相に「誰がふさわしいか」と聞いたところ

    河野太郎行政改革担当相が31.9%でトップだった。
    石破茂元幹事長26.6%、
    岸田文雄前政調会長18.8%が続いた。
    4位以下は野田聖子幹事長代行4.4%、
    高市早苗前総務相4.0%、
    茂木敏充外相1.2%、
    下村博文政調会長0.6%の順となった。

    ここから先は前回の石破氏の惨敗例を挙げるまでもなく、一寸先は闇。
    早すぎるトップ(上位)報道は弱者連合結成で逆転を産むこともある。
    兄貴達の予想はいかに?

  38. 42988 匿名さん

    河野太郎(58)・・・平塚市立花水小・慶應義塾中・慶應義塾高・慶應(経)・海外あちこち・富士ゼロックス
    石破 茂(64)・・・鳥取大附属中、慶應義塾高・慶応(法)、三井銀
    岸田文雄(64)・・・永田町小・麹町中・開成高・二浪後早稲田(法)、長銀
    野田聖子(61)・・・田園調布雙葉、海外、上智、帝国H
    高市早苗(60)・・・奈良県立高、神戸大学、松下政経塾
    茂木敏充(65)・・・栃木県立足利高、東大(経)、丸紅・読売新聞
    下村博文(67)・・・群馬県立高崎高、早稲田(教)、都議会落選経験あり

  39. 42989 匿名さん

    東大卒の政治家って本当に減ったな

    病気の時しかバナナを食べさせてもらえなかったと言う岸田さんは発言が年寄りすぎるが、挫折体験があって好感がもてる。

    慶応ボーイの河野さんは育ちの良さが端々に見えてかわいいが、父譲りの華麗な人脈を活かして人生の波風を華麗にスルーしていそうで、首相になってすぐ投げ出すんじゃないかと心配。

    石破さんは総裁になったら自民が割れそうなのでこれはないか、一方で外様に汚れ役を引き受けさせようという人はいるかもしれない。人の言うことは聞きそうな感じではないので、そう言う意味でもありえない。他の四人はスキャンダルや失言問題の過去があるので、総理になったとたんにあれこれ言われるだろうし、失言ですぐ辞めるかもしれない人も。

    岸田さんが無難な線で推せるんだけど、過去に私が推した政治家はことごとく落選しているので死亡フラグと思って欲しい。

  40. 42990 匿名さん

    日本国民ってこんな単純だったっけ?

    「コロナだから五輪やめろ!」 → 「五輪やって良かった!」
    「自民党最悪だ!もう民主国家じゃねー!」→ 「次の総裁は誰だ!」

    はぁ・・・。

  41. 42991 坪単価比較中さん

    >>42987 匿名さん
    希望も込めて岸田かな線は細いけど言っいる事は真っ当、面白いのは石破
    河野はおバカで極端なただのボンボンにしか思えないし、女性は意地悪そうで何かイヤだし。

  42. 42992 匿名さん

    >>42990 匿名さん

    兄貴、兄貴が何を見て聞いてそう言ってるのか分からんが、それやめろと言ってた人とやって良かったって言ってる人が別人ってことも考慮しないとあかんで。

  43. 42993 匿名さん

    岸田さん線が細いって感じするよねえ。
    てっきり東大だと思ってたけど二浪とは知らなかったよ。

  44. 42994 匿名さん

    >>42989 匿名さん

    人物評ほとんど同感ですw

  45. 42995 匿名さん

    誰がやっても同じでしょ。

  46. 42996 匿名さん

    マンションの価格が上がらなくなると、マンコミュはこんなにも盛り上がらなくなるんだなあ。資産価値、資産価値騒いでた連中が消え、まともなマーケットになると良いなぁ。

  47. 42997 匿名さん

    >>42996 匿名さん

    価格上がっとるし、日経爆上げでもう一段高やん。
    苦しくても現実逃避はあかんで。

  48. 42998 匿名さん

    >>42996
    ここはその逆で、不動産価格が下がったら困り果てる貧乏人ばかりだよ。

  49. 42999 匿名さん

    なんのこっちや

  50. 43000 匿名さん

    >>42996 匿名さん
    俺普段限られたスレしかみてないけど
    たまに上がってる別スレ見ると相変わらず分かってなさそうな奴らが資産価値ガーってやってるな。

  51. 43001 匿名さん

    仲介業者は暴落煽らないと売り物増えんからな。

  52. 43002 マンション検討中さん

    >>42978 匿名さん
    逃げ口上のバリエーションばかり増やし続ける人生って楽しいの?

  53. 43003 匿名さん

    >>43002 マンション検討中さん

    お兄さんからけしかけたのか別の人からされたのか分からんからあれだけどほどほどなところでお願いしますね

  54. 43004 匿名さん

    >>43003
    兄貴!兄貴も出てこなくてえー。

  55. 43005 匿名さん

    私は日本の不動産なんかにはなんの期待もしてませんね。
    アメリカの金融引締で株価が下がるタイミングを待ってアメリカ株を買います。
    そのための1000万円を口座に入れて待機中。

  56. 43006 匿名さん

    >>43005 匿名さん
    そういう人もいないと賃貸に出したときに借りてくれる人がいないからね。マンションを買って貸したり住んだりして資産を形成しようとする我々にとってはあなたのような人が必要です。本当に感謝です。

  57. 43007 匿名さん

    >>43006 匿名さん
    自分の住むマンションは買いましたが、耐久消費財だと思ってるので、資産価値に血眼になったりしてませんね。

  58. 43008 匿名さん

    >>43005 匿名さん  
    >私は日本の不動産なんかにはなんの期待もしてませんね。
    なら・・・の本の不動産サイトに書き込むなよ。
    >1000万円を口座に入れて待機中
    1千万・・・残念ながら力んで書くような金額じゃないよね!

  59. 43009 匿名さん

    >>43007 匿名さん
    投資規模が小さいうちはそれでよろしいと思います。
    ただ、だんだん投資規模が増えてきて金融資産総額が大きくなったらポートフォリオをよりディフェンシブに変えたくなってくるとおもいます。そのときにマンションなどの不動産投資を手がけるのでも全然遅くないとおもいます。そういう方もたくさんおられるのです。

  60. 43010 坪単価比較中さん

    確かに米株は面白い。ガチで始めたのは昨年3月GAFA+M、その後は最近ipoしたIT或いは話題の銘柄を買っている。1.3から2倍くらいで売却、2回転くらいしているのもある。そんなに勉強もせずに儲かりチョロいと思いつつそのうち悪い事が起きるとも考えながら止められない。。10、20倍期待で仕込んでるけど情報あれば教えてチョ。

  61. 43011 匿名さん

    >>43010 坪単価比較中さん
    それは運がいいだけなので、早めにディフェンシブな投資に変えたほうがいいかもしれませんね。ワンチャン大儲けもありますが、ワンチャン大損ってことも起きますから。
    ドバイに飛んだ某青年投資家みたいな波乱の人生が待ってるかもですよ。

  62. 43012 坪単価比較中さん

    >>43011 匿名さん
    まあ、時期がいいだけですからね今は。
    ドバイはもしかしてツバサですか。ツバサはオレの妄想を具現化してる羨ましい奴なんですぅ笑 奴のお金の本質とかいう本面白かったですよご参考まで

  63. 43013 匿名さん

    >>43010 坪単価比較中さん

    $TSLA またまだ上がるよ。

  64. 43014 坪単価比較中さん

    >>43013 匿名さん
    アザーす そんな感じありますね

  65. 43015 匿名さん

    新築マンションの価格なんて、消費者に限度があるから、上がり続けることはないと思っていたが、ずっと上がり続けてるよな。

    買える金額には限度があるだろうから、そのうち50年ローンとか出すのかな。。。

  66. 43016 坪単価さん

    >>43015 匿名さん

    >>43015 匿名さん
    この10年は上がってるね、バブルとリーマンでは下がったけど。50年は目眩しちゃうよ凡人は。金持ちが増えればどんなに高くても限度なく売れる。オレの周りはどちらかと言えば無くなってるヤツが多いから金持ち人口が増えるのイメージ湧かない。現役で稼ぎまくっている人いれば聞きたいですね。

  67. 43017 匿名さん

    これだけ資産高だと投資では儲かった人多いだろうけど、本職で儲かってる人っているの?
    コロナで大儲けして給料爆上がりしたサラリーマンなんて聞いたことない。
    あとは海外旅行行かなくなったからカネは溜まってるよな。
    それで外車とか贅沢品を買ってるんだろう。

  68. 43018 匿名さん

    まあ本当に儲かってても自分では自慢しないだろう。

    この間、某不動産屋のツイートで、東京は現金一括とか事前審査を済ませている人が多いので不動産屋は物件を紹介するだけですむので楽ちんだ、なんて言っている人がいたぐらいだから、相当儲かっている人は多くいるんだと思うよ。

  69. 43019 匿名さん

    あとは新型コロナ対策融資を間接的に不動産投資に流用したりしている人もいるという裏話的な話をする人がいるが、どれほどいるのかはわからない。

  70. 43020 匿名さん

    >>43018 匿名さん

    基本的にマンション購入は節税だからね。
    高ければ高い方が効果が大きい。

  71. 43021 住民板ユーザーさん

    >>43017
    そらそうでしょ。企業は内部留保貯めてるんだから。
    儲けた起業家はいるんだろうけどサラリーマンの給料はずっと上がっていない。
    それは散々前から言われていること。

  72. 43022 匿名さん

    >>43021 住民板ユーザーさん

    リーマンの給料上がってない?
    実際どう?
    23区のリーマンの給料増えてないやろか?
    正直自分がいた会社と他の気になる上場企業位しかみてないからよく分からん。

  73. 43023 匿名さん

    23区内のリーマンの給料が例え上がったとしても微増だよな。
    マンションの値上がり幅にしたら雀の涙程度。

  74. 43024 坪単価比較中さん

    昔ながらの外資マネジャー、コンサル、金融、国内企業ではMA絡みの連中がリーマン平均収入を上げてるか。リーマン以外は起業して上場、YouTuberかな。この連中の絶対数が増えるとは思えないんだけど。スガさんやめて株価も上がってきたからマンション下がるの延びたかも。

  75. 43025 匿名さん

    >>43024 坪単価比較中さん

    外資含めて海外で外貨稼げる企業は、海外のインフレに合わせて収益増えてる感じかな。ドメでも好調なところもあるが、賃金増えないと内需は増えないよね。

  76. 43026 匿名さん

    >>43020 匿名さん

    それな。
    相続対策必要な人たちの資産が株高で増えすぎて、しょうがなく2、3億のマンション買うってパターンが都心だと増えてるね。
    ローンを給与で頑張って返す層とは住む世界が違う。

  77. 43027 匿名さん

    団塊世代がついに後期高齢者になり始めたからね
    マンション価格を押し上げるもう一つの理由だろう

  78. 43028 匿名さん

    >>43027 匿名さん
    ますます都心だけ上がるよね。
    逆に郊外はヤバそう。

  79. 43029 匿名さん

    若い頃に結婚とかで郊外マンション買って社会人として金稼げるようになって郊外マンションを投げ売りして都心に移るってパターンもあるかも。
    郊外マンションはそれはそれで低所得者向けの受け皿的な役目は果たす。

  80. 43030 買い替え検討中さん

    都心住みですが、上空を航空機が飛行しだして郊外移住考えています。事件や大イベント時にはヘリも飛ぶしうるさいです。郊外にも低層高級マンションをつくってほしい。

  81. 43031 匿名さん

    郊外な‥外周部はチェーン店しかない都心の劣化コピーみたいな風景。たいして自然が豊かでもない‥郊外住んでた経験より。新ルート微妙に外れた準都心ぐらいのほうがいいよ。文京区とか目黒区とか。

  82. 43032 匿名さん

    素人的には都会にあるマンションは高いって感じがあるから、郊外じゃ高級低層も高くは取れないし高仕様は望み薄だね。古いのを買って自分でリフォームするのがいいかも。

    ヘリは結構うるさいのでヘリパッド近くはちょっとアレだが、港区大田区の羽田空港の近くを除けば旅客機の騒音は大したことないという話だけどね。

  83. 43033 マンション検討中さん

    >>43030 買い替え検討中さん

    その需要はありそう。今は郊外駅前のタワマンしか選択肢がないよな

  84. 43034 匿名さん

    ヘリとか騒音対策なら、普通にサッシのレベル高いマンション買えよ笑
    コストカットマンション買うから音問題に悩むだけだろ。

  85. 43035 匿名さん

    >>43033 マンション検討中さん

    残念ながら郊外も駅前は高いのよ。
    新綱島で坪単価400越えやで。10年前なら青山、麻布買えた価格よ。

  86. 43036 匿名さん

    >>43035 匿名さん
    >残念ながら郊外も駅前は高いのよ。

    ホンマやね。今は地方も億ション、2億3億時代へ。
    しかも「これは10年位20年は地域のランドマークになりそう」でもなくて
    「コレくらいのレベルなら次もすぐ建つやろな」ってレベル。

    怖い怖い。

  87. 43037 匿名さん

    石破氏が支持検討 河野氏は複雑・・・

    石破さんも本当に嫌われたもんだな。

  88. 43038 匿名さん

    今回は高市さんかな?
    高市さんになったらマンション価格どうなる?

  89. 43039 匿名さん

    >>43034
    高い上に高品質サッシ付けなきゃうるさくてやってらんないってなんだかなー。

  90. 43040 マンション検討中さん

    日経平均終値が3万円越え!これから景気が良くなる?そんな雰囲気は全く感じないけど、マンションだけは高くなりそうな気がしてしまう…

  91. 43041 匿名さん

    もうこの際だから思い切り突き抜けちゃいまSHOW!
    じゃなきゃ崩壊もないYO!

  92. 43042 坪単価比較中さん

    景気は上がらないと思うけど株価は前から言われてる日経平均3.3万は行くような気がする。それまでは我慢して持っているつもり儲けたいぃー

  93. 43043 マンション検討中さん

    >>43042 坪単価比較中さん
    チキンだから昨日売っちゃいました(泣)
    「ワニの口が閉じる」までは辛抱できんかった

  94. 43044 匿名さん

    スイングトレーダーならまだまだ買うチャンスはあるから泣かない泣かない

  95. 43045 匿名さん

    東洋経済見てたが、今時は役員年収2、3億の企業って結構あるのね。
    昔は名誉職みたいなもんで、交際費は多めでもそれほど収入は多くなかったような。

  96. 43046 匿名さん

    >>43045 匿名さん

    そうだね。野球の落合の年俸が1億3000万の頃、上場企業の社長の年収が3000万とか4000万程度と言われてました。

  97. 43047 匿名さん

    >>43046 匿名さん
    収入水準が増えてないのは中間以下ですかね?
    1000万のリーマンは増えたとは聞いたことあるが。

  98. 43048 匿名さん

    >>43047 匿名さん
    いろいろ資料見てて、税収から見るのが一番正解に近いだろう、と国税庁の平均給与を見たりしてるけどなかなかバシッと嵌るものがないねえ。
    特に女性の勤務実態(の理由と本音)がイマイチ掴めない。
    女性の正社員と事務職のフルタイムアルバイト・派遣はリーマンの時に会社にいたからなんとなく分かるけど、敢えて扶養内で調整しながら働く割合とか週3日勤務とかそういうのの実態がどれくらい多いのか少ないのか良くわからない。

  99. 43049 坪単価比較中さん

    >>43043 マンション検討中さん
    チキンだねー 何が正しいかは分からないけどね
    何割くらい儲けたの?

  100. 43050 匿名さん

    >>43049 坪単価比較中さん

    こらこら、逃げ足の速さは重要やで。
    握力も大事やけど。

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