23区内の新築マンション価格動向（その67）

割安な戸建てはリセールも厳しい。一生住むつもりでも売却する事態が生じた際に残債割れの可能性も

戸建ても人気エリアは60％以上暴騰している

>>42636 匿名さん
ヒマ人だね、何年先まで予定無し？
オレは20年くらい予定無いよ

>>42631にチーンとされちゃったｗ

イタタタタ

本題に話し戻そうよ。最近の価格動向はどうでしょう。

>>42633 匿名さん
戸建てはマンションに比べ駅から遠いから今の駅近価格上昇のトレンドに合わないんじゃない？

≫42633
そう考えて新築・中古共に戸建ての売り物件を時々見たりするけど、現在のマンション価格をもってしても戸建てが割安に感じる水準にはないですね。
住んでいる所の近隣物件で「ここいいな」と思う戸建ては未だに価格でマンション＜戸建てです。
戸建てはマンションに比べて階段等のデットスペースがどうしても多くなる分、建物面積を広くする必要があるし、内装・設備等をマンションの水準に持っていこうとするとそれなりにお金がかかります。
さらに上物の耐用年数やリセールのことを考慮したり、お年寄りはバリアフリーなマンションを選好すること等を考えると、戸建てに割安感は全く感じないですね。

東京は中古戸建ても高いからねえ。
都心なんか築30年のマンションも高いけど、中古戸建ても高いまま。

結局、中古戸建てが目に見えて割安というか、安くなってるんなら
マンションでも戸建てでもどっちだっていい、っていう多数の人間が戸建てに
流れるんだけど、そう簡単にいかない位中古戸建ても高いってことだわね。

宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるから君たちの性行為も全て知ってる

戸建ては地盤の良いところを選ばなければいけないから、マンション並の住戸性能とか災害に対する安全性とかを期待するとなるとそれなりに地盤がよく昔から高級住宅街として知られている地価の高いところに建てなきゃいけない。そういう場所は駅から遠いし、住専だから店もない。なんといっても戸建てはプライバシーもいまひとつだし近所付き合いが濃くなるので面倒だと思う人も少なくない。最近の質の低い建売り住宅がバカみたいな値段で売られている状況を見ると、戸建ての価格も十分バブルだよ。

>>42647
それを皆が言っている

>>42648 匿名さん
なるほーど

23区内駅徒歩10分以内それなり戸建ては8000万円～

マンション狙ってる層には手の届く価格ではあるかな

今は建売り住宅でも結構性能高いって聞くけどね。

大手デベロッパーの建売住宅で１２０平米とかだと外周区の駅徒歩１０分前後で１億５千万くらい。

聞いた事の無い会社の建売だと欠陥住宅があったら保証も含めて怖いし下手したら会社無くなってそう。

ちなみに大手デベの戸建てを買った知り合いがいて、訳あって売却する可能性が出たので各社に査定して貰ったらその大手デベ仲介会社が一番査定額が低かったらしい。

新築で売る時は資産価値をアピールし、売った後は資産価値の低さを最低額で表す。
それが大手デベロッパー。

戸建ては最終的に土地値に収斂するから、22年過ぎた辺りから資産価値は下がらないでしょ
都内で1億の物件なら、土地7,000万、上物3,000万くらいだから、35年後でも、40年後でも7,000万で売れる
5年ごとに買い替えるならともかく、解体費用やその合意形成がどうなるか分からないマンションを終の住処とするなんて、理解できないんだよなあ

車持ちだと駐車場代でかなり差が付くのよね。
マンションの駐車場は機械式で出し入れが面倒くさくその上高過ぎて。

あと戸建ては自分でメンテ管理するのが面倒なものの、
予算があればやる、予算がなければ我慢して出費を抑えるということができるが、
マンションだと毎月必ず徴収されるからな…。
仕事が立ち行かなくなって生活費を是が非でも抑えたい時は戸建てはその点助かる。

上物なんて大した金額じゃないから、ガタがきて手の付けようがなくなったら
一度ぶっ壊して新しいの建てるって事も出来るのが戸建て。

一方マンションは駅近、防犯、防災で分がある。

戸建てが欲しいけど、駅近で戸建てなんて高すぎて買えないからマンション買うだけでしょ。

>>42654 匿名さん
同じ立地で比較してる？
先払いか後払いの差だと思うが。

都内の戸建てなんて壁ビューのカーテン閉めっぱなしみたいな生活だろ。高層階の眺望に慣れてしまうともう無理。

都心の戸建ては土地が20坪前後の3階建て狭い駐車場多くないですか。小さい家だとカッコいい家にするのまず不可能だと思う。マンションも高いけど戸建ても頑張ると数億は掛かるし、楽チンで見栄え眺望を考えるとマンションかな。子供が小さい時は戸建てが気楽でいいけど。

うちの近所は１億だしても３階建てのペンシル戸建て。同じ予算でもマンションならフラットにできるからリビングが戸建てより全然広い

>>42660 匿名さん

ペンシル戸建てだと、マンションより縦移動多くなりそうだね。足腰鍛えるには良いが。

つまり妥協で集合住宅住んでるけど、資産価値的には土地のある戸建て、ってのがこのスレの総意って事だね

マンションの方が資産価値あると思う
2億の上物作っても30年後はゼロに近いけどマンションは下がらないよね。戸建ては資産価値下がるし色々と面倒かな。都心の戸建てで良いなと思えるのは8億くらい掛かるだろうけどマンションは半分くらい、経済的だね

妥協じゃなくて都心に住みたいしマンションに住みたい。戸建ては豪邸でも囲まれたマンションに上から覗かれるような生活だよ。

>>42660 匿名さん

１億で３階建てのペンシル戸建てとなる地域で１億で新築マンション探しても
2LDK ６０㎡くらいじゃない？
広くてもLDKは１3畳いけばいい方かなと思うけど、１３畳じゃダイニングテーブル、２人掛けソファーとテレビ置いたら狭く感じるよね多分。

>都内の戸建てなんて壁ビューのカーテン閉めっぱなしみたいな生活だろ。高層階の眺望に慣れてしまうともう無理。

嫁は戸建てに憧れてる可能性あるで

>妥協じゃなくて都心に住みたいしマンションに住みたい。


・田舎の古い長屋で育ったから都心に住みたい、マンションに住みたい

このパターンでしょうか

>>42666 匿名さん

覗かれたい感じ？

>>42665 匿名さん

東京の場合はマンションはマンションで2L60平米とか3L70平米とか狭い家で我慢してるんだよね

>>42667 匿名さん
都心なんて物価高いしなにもいいことない。
23区で山手線外側のほうが住宅地だからいいよ。

>>42669 匿名さん

それでいて、9000万超えるからね。

やっぱり田舎出身だと、眺望のいいタワマンってのが、分かりやすい地元の仲間への都会に住んでますアピールなんだろうね
年賀状の住所に「何何タワー30階」とか書くのが優越感とか？
よく言われるように、元から都内に住んでる人から見ると、全く逆の印象なんだけどさ

>>42672 マンション検討中さん
俺は、亀戸周辺に数百年続く墓がある生粋の都民だけど
普通の人はそんなに周りの目気にして家買わないと考えてるよ。家なんて自己満足のために買うものだろう。気にしすぎじゃない？

>>42672 マンション検討中さん
はい。都内出身者は戸建てに憧れますからね。Uターンして地元で就職した大学時代の友人が23区で買ったら10億ぐらいしそうな豪邸に住んでるんですよ。でも多分私が住んでる3L70平米のマンションより安いのですよね。東京に生まれて東京で暮らしてる私は何なのだろうと。。

>>42674 匿名さん
>東京に生まれて東京で暮らしてる私
そこそこ広い庭付きの実家がありそうなものだけど？

>>42675 匿名さん
うちの実家は東京の普通のサラリーマン家庭なので庭＝ガレージという感じの小さめの戸建てです。駅遠だし、土地を売っても4000万ぐらいかな。いわゆる実家は世田谷です、みたいなセレブな人たちとは違いますが、東京出身者のマジョリティはこんなものでは。

>>１億で３階建てのペンシル戸建てとなる地域で１億で新築マンション探しても
>>2LDK ６０㎡くらいじゃない？

これは自分もそう思うな。
今マンション値上がり過ぎて１億のマンションだと戸建てより狭い。

東京っちゅうのは若くて金があって仲間もいたら最高だね。
ポジティブでいられる時はね。

一方で人生の歯車が狂ったらとても辛い場所でもある。
こんなに人が多いのに物凄く孤独を感じることも出来る場所でもあるね。

テステス

やっぱりクッキー削除になったのか。
そして問題は解決せず。
しばらく若葉に・・・

とりあえず購入経験者は変更と。

>>42678 匿名さん
あるある、最近荒い運転の車増えたわ。ああ、こいつら人生面白くないんだみたいな

確かに余裕ない人増えた気がする　30代も将来に不安持っている人チラホラって感じ。不倫も増えるわなぁ　菅総理交代して早くしっかりした人に舵取りして貰いたいね

>>42682 坪単価比較中さん
>菅総理交代して
結局政策を考える役所や日本の法体系がしょーもないので、シャッポが変わるぐらいにしか変わらんでしょう。根本から変えないとだめなんだけど、泥縄ですぐにできることでもないしね。

保育園とか幼稚園、小学校の子供がスプレッダーになって家庭内感染が拡大しても、共稼ぎ家庭は休めない、誰がうちの借金払うんだ、みたいな事を言われるとねー

休んでいる間借金肩代わりするとかいうと、今度は賃貸派が家賃補填しろとか言い出すだろうし。ま、お金は端末のキーボード叩くだけでいくらでも増えるんで、やったらいいかなと思うけどね。インフレにはなりやすくなるとは思うが。

おそらくコロナはあと5年10年の単位で続きそうな香りがしてきたので
そろそろ産業構造の転換を図るために放置プレーにして自然なスクラップアンドビルドを促進しようみたいな無責任な事を言う役人がボチボチ現れるかもな。そういうのの存在を許すような国なんだよね、この国は。そこから変えないとな。

>>42683 匿名さん
確かに
ただ菅さんのショボいけど傲慢な態度や頭カチカチで説明しない姿も見たくないかなぁ

>>42686 坪単価さん
総裁選に出てくる対立候補の小物感から察するに、大物はこの状況で矢面に立ちたくないので総裁ポストはババ抜き状態になっているのだと思いますよ。多分誰かに代わっても、もっと悪くなりこそすれ、良くはならないかと。もちろん政権政党をすげ替えたところで混乱の度合いが深まるだけかと。アレでもまだマシだという諦観しかないですね。

>>42687 匿名さん
マンションも下がるかも　いいね

>>42688 坪単価さん
それはどうかなあ、コロナ後の世界って供給の不足によるインフレが起きると考えているので、むしろ上がっちゃうシナリオの方がありそうかな。
いわゆるK字回復ってやつで、供給の不足で高騰したものを上向きの儲かっている連中が買い支えて、下向きの損している連中はいつまで経っても買えないみたいな事が起きるのかなと。つまり良いインフレを享受できる人と、悪いインフレ、スタグフレーションの環境に置かれる人とで階級格差が拡大するというのがありそうな未来。

>>42689 匿名さん
金持ちが増え続けるということなんだろうけど、どうにかして金持ち減ってマンションも安くなるとイイっすね。都心ど真ん中坪800万くらい

>>42690 坪単価比較中さん

ウチみたいにマンションは賃貸レベルで結構、スロップシンクもディスポーザーもいりません、みたいな人間向けにも都心に安くマンション作って欲しいな、とは常に思ってます。

>>42691 匿名さん
うちのマンションはスロップシンクもディスポーザーもあって、2006年当時、新築で坪180万でしたよ。23区内ね。

にしても短期で高くなったよね。前までの価格知ってるとなんかね…。

>>42674 匿名さん
私の妻も都内生まれ都内育ちですが、タワマンに住むなんてあり得ないって言いますね。
高層ビルに嬉々として住みたがるのは田んぼに囲まれたど田舎育ちのお上りさんですよ。

>>42693 匿名さん

両学長もタワマン推しでしたね。

>>42694 匿名さん
田舎育ちでタワマン住んで何か悪いんですか？庭付きデカい戸建てには1mmも憧れないですけど。

>>42694 検討板ユーザーさん

西東京ですか？

>>42696
>庭付きデカい戸建てには1mmも憧れないですけど。

マ～ジ～？
なんか深～い理由でもあるのけ？

タワマン好きでも「まあ庭付きデカい戸建てならそれでもええよ」とか
なりそうだけど大の大人に「1mmも憧れない」とまで宣言されちゃうと今度は逆にコンプレックスでもあるのかしらん、と思えちゃうけど、なんでやろうな。

ウチの嫁も戸建てよりマンションの方がいい、と言ってて、その理由は
毎日掃除しないと自分で気に入らないけど、（実家みたいな広い）戸建てだと広すぎて掃除する自信がないから、とか言ってるけど。

>>42699 匿名さん
戸建ての良さでもめんどくささでもあるのは、何にせよ自己管理ができること、しなくちゃダメなところじゃないですか？

あとはどんなに天候悪くてもすぐにスーパー行けたり、電車乗れたりする利便性の高く眺望の良い3次元立地に戸建てを設けることは、少なくとも私には不可能でした。

それからエレベーター止まっても、震度6強の地震が来ても倒壊はしないと思うので、命はつなげるという利点もあった。まぁこれは戸建てでも建て方次第でなんとかなるかな。。。

>>42697 匿名さん
23区ですよ。

>>42699 匿名さん
住んだらわかるけどまず庭の手入れが大変。業者に頼めばいいと思うだろうけど雑草なんかすぐ生えてくる。あと虫が多いから虫嫌いには辛い。使わない部屋がたくさんあって夜は不気味だし掃除が大変。屋根や壁の定期的なメンテも面倒くさい。ほどほどの広さのマンションが身の丈にあって快適。

戸建ての最大の懸念点はセキュリティ。
ここにいるイケてる方々の家財は、資産性の高いもので溢れてると思いますが、戸建てだとカメラやらセキュリティやらつける手間がめんどくさすぎる。要塞のような上物自分で建てるのはコスパ悪いし。

その点ラトゥールレベルマンションのセキュリティは固いからうちはマンション。

と言う事は・・・金さえあれば良い処に一戸建てが良い！
でも金の力もないからマンションで我慢するって事だね？
私がそうですからよくわかります。

>>42703 マンション検討中さん
高級とは言え賃貸マンションの名前を挙げるのは何かの皮肉かね

とはいえ経費を使わないといけない人は賃貸だよな、実際。
そういう人がバカ高い家賃を払ってくれるおかげでマンション価格の高騰も正当化されてしまうんだよ。

金があるなら麻布台再開発マンションがいいな

>>42704 匿名さん
エイベックスの松浦氏も田園調布の40億豪邸手放して結局タワマン住まいですよ。

>>42707 匿名さん

彼は未だにコンプレックスの塊だからな。
彼が相手にしてる層にはタワマンの方が響くしね。

単に戸建てに飽きたんだろう

別に家で見栄をはらなくてもあのレベルの人は自分自身の存在自体がドリッピーだからな

彼は家より車でガンガン見栄晴クンだよね。
裏垢でまで匂わせとか相当のものだ。

>>42710 匿名さん
どうせ社用車扱いで経費で落としているんだろう、ここ、試験に出ますよ社畜のみなさん。

>>42703 マンション検討中さん
マンション内に犯罪者いることも多いですよ

【啓発】
抽選にせず全戸１倍となるような値付けで分譲または入札にすれば良いのに、デベが絶対にしない理由。

デベにとってのメリットは
・話題作りによる広告宣伝費の削減
・見込み客（抽選外れ客）の取り込みの容易さ
・商品企画及び販売の仕組みの簡素化
デメリットは
・上値追い時における機会利益の逸失
・下値不安時の在庫リスク

購入者にとってのメリットは、
・当選者のみが割安な価格で取得可能
デメリットは、
・転売屋が参入する
・当選者の利益は落選者が等しく経済的、時間的なコストを負担する
・最善ではない住戸の購入が増える

この抽選という販売方式、実は、多くの購入者にとっては、メリットよりデメリットの方が圧倒的に大きいことに早く気付くべきです。

これは啓発です。

>>42712 匿名さん
ラトォールレベルだと、多くはないだろね
レア

>>42712 匿名さん
まあ賃貸は職業不詳とか暴力団には貸さないよ、高級物件ほど審査厳しいし。それ言ったら戸建てだって近所に暴力団員が住んでいる可能性だってあるだろう。朝ガサ入れで捜査員が突入したり、たまにドアに拳銃で穴を開けられたりする家が近所にあったら泣くよ、マジで。引っ越したくても家が売れない。

>>42713 匿名さん
>全戸１倍となるような値付けで分譲
それができれば苦労はしない。販売期間も長くなりすぎてコストがかかる。

>入札にすれば良いのに
入札方式は住宅ローンが使えない。全額キャッシュか銀行から事業資金として借り入れるしかないので一般人にはハードルが高すぎ

抽選落ちると色々妄想が膨らむんだよな、まあ元気を出せ。抽選が当たらなかったのは買ったら後悔する物件だったんだよ。次の掘り出し物を探そう。

>>42715
住宅ローンと賃貸って審査の厳しさは賃貸の方が厳しいのかね？
なんか本末転倒だよな。賃貸なんか延滞したら出て行かせればいいだけだし。
住宅ローンでの未納の方がよほど貸す方はリスクあるよね。

マンションも変な人がいたりするからセキュリティが完全に安全かと言われたら微妙。

イケイケ社長とかボンボンの息子とかナンパしてくる勘違いな人もいるし。

>>42717 匿名さん
一度変なのに貸して、ペットのミニブタに部屋の中ギタギタにされた経験があると慎重になるぞー

>>42713 匿名さん

どうしても抽選に当たりたくて、近所の神社に通い詰めてみたことがある…。当たりましたよ

>>42720 マンション検討中さん

良くあるよね。やったことない人にはわかんないと思うけど。

>>42720 マンション検討中さん
あるある、それまで十円、百円でダメで、何度目かの今日抽選って日に千円札を賽銭箱につっこんだら当たった。神様って案外がめつい

>>42711 匿名さん

彼みたいに気まぐれでポンポン買ったり大金かけていじったりという複数台持ちでおおっぴらにやってると足場王子みたいに否認されるから無理。

これもテストに出るで。

まあ推定年収四億とか報道されているようなので、自腹で買えないわけでもないか。
芸能人とかは宝飾品は衣装代で経費化するとかいう話もあるので、全く通らないでもないかもね。いまだに美術品を買って備品にしているところもあるようだし。

>>42709 匿名さん
>別に家で見栄をはらなくてもあのレベルの人は自分自身の存在自体がドリッピーだからな

見栄をはらなくてもどころか未だにネット番長やで。
死ぬまで自己顕示欲の塊や。

気付いてほしくてたまらない裏垢

育ちは大事

まあ金離れのいいことは周囲の人間にとってありがたい
ここまでやったらあとは渋谷ヒカリエの屋上から100億ぐらい万札を撒いて欲しい

と、思ったがその前に国税局が乗り込んで来るか

>>42678 匿名さん
東京で生まれ育つと、そんな窮屈な場所も、居心地が良かったりする。

>>42728 匿名さん

組織化されてやることないからな。
世に出してくれたと感謝するのもEXILEとか浜あゆ位までで、今の所属タレントにとっては単なるおっさんでしかないだろうからねえ。

>>42730 匿名さん

だからこそ渋谷生まれ渋谷育ちとか
都民でもさすがに一目置くからな。
高級住宅地とか金持ちとか偏差値とかの序列とは別のカテゴリーで違いがあるからね。

渋谷生まれ渋谷育ちだからといって、特に一目置くことはないな。
出身地はあくまでも話のネタにしかならん。

北海道出身だけど東京出身にコンプレックスなんかないな。ああ東京しか知らないんだな‥と思うだけ。

>>42733 匿名さん

普通にあるよ。

>>42732 匿名さん

残念ながらかつての渋谷は東京の農村部。港区でなければ話にならない。

>>42736 匿名さん

それはマンコミュに毒された人間の発想。

自分自身が港区出身だからか、渋谷に一目置くことはない。
本人の職業や実績で一目置くことはあっても、出身地は能力と関係なさすぎて一目置く発想はないわ。
例外的に有名な家柄であれば面白いと思うけど。

出身地に一目置くという発想はカッペの発想の可能性が高い。

出身地は5%有るか無いかくらい、オータニさん港区でも岩手でも関係無いし
強いて言えば、実力、性格、金持ち度、顔スタイル、学歴、血液型、出身地かな
女子は性格、顔スタイル、血液型、あとはなんでもいいね

>>42740 坪単価比較中さん

実力ってなに？どうやって測るの？

オータニさん血液型大事、
ってこと？

>>42741 匿名さん
実績じゃないかな　特に今までにないモノを作った人や考えた人

東京のどこで生まれようが、さほどかわりはないと思うけどね。どんな両親の間に生まれたかは結構重要かもしれないが。

>>42742 マンション比較中さん
B型の女性にやられまくったので苦手なだけだよ
個人的にB型の女性怖いだけ、男性は面白くていいけどね

>>42744 匿名さん

違うよ

たとえば銀座で代々店をやっていて、自宅は目白の庭付き戸建て、両親は皇族や政治家とも交友関係のあるようなお宅に生まれた東京ネイティブもいれば、代々官吏などのサラリーマンをしていて港区あたりの官舎や安い借家住まいを続けていたお宅に生まれた東京ネイティブもいるからね。生まれた場所はあまり関係ないな。

豊島区あたりに大正時代に移り住んで、そこで生まれた実家は広い庭付き戸建てでサンルームには戦前から伝わるスタンウェイが鎮座していてお祖母様がときどきショパンなどを弾いているお宅もあれば、港区に生まれたんだけど再開発で土地を売って葛飾にアパート建てて近所に住んでいるお宅もある。どう、本当に生まれた場所が大事かな。

両親は大きいと思う。子供は背中見て育つというか背中しか見ないかな。トップアスリートの親は立派な人多いよね。口だけじゃ子供は言うこと聞かないし。親子見ると、あぁって納得すること多いかな。

>>42747 匿名さん

銀座で代々店がどうたらとか
目白で庭付きどうたらとか
皇族がどうたらとか
港区でどうたらとか

挙げてくる例が
思いっきり生まれが関係してるって
言ってるようなもんだな。

いつものこのスレの兄貴たちなら
生まれは大事だよなー
金持ちに生まれた連中羨ましいよなーって
なりそうなもんだけど、
やっぱり先に断定されちゃうと否定側に回りがちっていうアレなんかな。

子供と能力・性格については親の遺伝子が重要です。

>>42751 匿名さん
金のあるなしというより遺伝的な形質だよね。もちろん後天的な本人の努力とか親の育て方を含めた環境因子も重要ではあるけど、それはアドレスで決まるもんじゃないと思うなあ。無理ゲー社会とかいう本もあるぐらいで、遺伝は重要。そして高い能力で勝ち残れた出世頭は、能力の低い運の悪い人を養う義務があるんだよなあ、そこんところわかってない人多い。スーパーカーとかブランド品買い漁っているどっかの変なおじさんとか。人助けのために10億でも100億も出せば、名誉も賞賛も集められてコンプレックスなんか一発でふっとぶのになあ。

金稼ぐ人って他人へ金使う人多いと思う
自分だけはあり得ないの分かっているし　変なおじさんも出してるかも。
金持ちが金使うのは簡単だしね、他人の為に努力しないクソは多いけど。

>>42754 坪単価比較中さん

自分のための正しい努力は必要だよ。
結果、他人のためになるからね。
例えば、勉強とか研究ね。

勉強とか研究・・・苦手だ
金儲け・・・・・・苦手だ
女関係・・・・・・苦手だ

俺の人生、このまま終わっていくんだろうな。

>>42756 匿名さん

苦手があるってことは得意なことがあるってことだよ。

>>42756 匿名さん
終わっていくよ　オレも同じだ
現世はあきらめて来世にかけよう、オレはロナウドになりたい

>>42758 坪単価比較中さん

兄さん、そん時は大五郎カット頼みます。

>>42759 通りがかりさん
悪いけどロン毛、今ツルツルだから

>>42759 通りがかりさん
それブラジルのロナウド

>>42758 坪単価比較中さん
の言っているのはスペインのロナウド

このすれ違いっぷりが歳の差を感じる会話だったね
野球の松井も言ってたろ、努力できることが才能って。天賦の才がないのなら、努力で埋めていけばいいのさ。

マジメかっ！ｗ

今日もまた昼に起きて携帯確認するも着信履歴なし。
やることもなし。

>>42763 匿名さん
引退、フェードアウト？
いくつですか？

>>42764 坪単価比較中さん

齢53歳になりました。
勿論、儲けて早期リタイアとかいうシャレ乙組でもありません。

>>42765 匿名さん
そうですか、現役でそれだけヒマも珍しいね
まあ、死ぬまでの時間潰し頑張ろうぜ

>>42766 坪単価比較中さん

兄貴、有難う。

外で働いてる時は家でしこしこ一人で稼いでいけるのが夢だったけど
いざ辞めて個人でやってると今度は数字との睨めっこ。なかなかどっちも辛いぜよ。

>>42761 匿名さん

ユーモアだよ。教養とも言うが。

おっ、中古が新価格をつけ始めたぞ。一部物件で値下げがあったようだ。
一ヶ月以上経った物件に指値チャンス？

>>42770 匿名さん

チャンスもなにも売り出しが高すぎるよ。

中古の売り出し価格ってボッタクリレベルｗ

>>42772 匿名さん

それでもワンチャン満額回答あるから、相場が値上がりすんねや。

今日は朝方に寝て、10時くらいの問い合わせで一回起きて、
話はまとまらず起きたら夕方5時過ぎ。
ちょっと無理すると体が2日位使い物にならない感じ。

ギラギラしてんのはかっこ悪いって思ってる。
今、53歳だが、仕事は在宅でやれてるし、月末には給料振り込まれてなんの不都合もないから、あと7年、このままがいいな。

>>42775 匿名さん

7年後に何かあるのですか？

>>42775 匿名さん

兄貴、同い年。

意外に年齢層高いのね。

>>42778 匿名さん

今の日本はどこを切り取ってもそんな感想になる感じだね。

>>42776 匿名さん
定年。　

>>42775 匿名さん
良くも悪くも、そんな感じの人が日本人のマジョリティだと思いますよ。そういう組織体系ですし。

まぁそういうわけで、日本は衰退の一途ともいえますが。。。

>>42781 匿名さん

悲しみ

皆さんの自己紹介で一挙にこのスレ冷えましたね｡｡｡
マンション価格動向は引き続き上がり目でも我が国の先行きは下がり目なのか。。。

山手線内側じゃなくとも60平米2L極狭で１億とか言われちゃおしまいですわ。
さすがに馬鹿らしくなってきた。

ソウルより東京の方が安い現状の方が馬鹿らしいけどな
戦時下で地雷が大量に眠っている軍事境界線まで数十キロの街より平和ボケした街の方が安いんだから

>>42785
まー他国のことは置いといても高く感じるよね。
すぐさま下がるとは思わないけど、自分が今年買ったとして、数年～数十年後も維持してるとは思えない。
１０年前に買っとけばと思うばかり。

>>42786 匿名さん
最近の不動産屋さんは客に値上がりを期待するのではなく将来の値下がり幅が少ないと考えられる物件を勧めてくるね。将来の値下がりを織り込んだ資金計画も良心的なところはよびかけている。値下がりしにくいとなると、どうしても都心寄りになっちゃうんだけどねえ。あとは思い切って軽井沢とか熱海の新幹線で通える別荘地の駅近？

軽井沢、熱海は都心と同じ右肩上がりかそれ以上じゃないかな？
地方の不動産も買っているけど、大手デベの地方駅近マンション90平米で9千万超えてたよ、マンションの質は中の下。最近の話しだけど既に山手線の内外じゃないね。マンションは都心価格に寄せてるし。今は買う気になれない。

外側に波及してるということはもう都心では限界とも言えるかな。
そもそももう土地少ないしね。
新築なんか少な過ぎて全然選択肢がない。

バブルの頃は三島とかから新幹線で通勤するなんていう話もあったなあ
ただ需要に対して供給がひどく少ないので、ちょっと値段を下げれば右から左という状況が続く限りはそうそう相場も下がらないだろうな。

>>42789 匿名さん

都心の都心は伸びしろしかない。山手線内てだけで価値があるのはこれまでの常識は通じない。

今日は11過ぎに電話で起きた。
履歴を見ると9時過ぎにも2回電話貰ってたようで今回は事なきを得たが、
いい加減こんな浪人生の様な生活ではヤバい。

では、取り敢えず訪問してきます。

投資目的の方はともかく、実需層は「都心生活満喫派」か「リモートワーク郊外派」で良いと思います。前者（都心区や湾岸など）はアーバンライフ満喫しつつ値上がりも期待でき資産形成に。後者（埼玉千葉神奈川とか）は郊外で広々、グロスもお安く。今1番損してるのって「通勤必須で都心から離れられないけど、都心には買えないから通勤距離考えて近郊」って人な気がします。街に対して魅力がないのに価格だけ相場に合わせてるようなマンションにはあまり住みたいと思えません。

>>42789 匿名さん

真面目な話、新築マンションでおすすめあると聞かれた時は大規模、駅近のマンションがリスクが低いと流してたが、価格上がり過ぎてどうもならんな。

せめてコロナ前の価格くらいにまでなれば個人的には良いと思うんだけどね。
それ以上の値下げを望んでる人も多いんだろうけど。コロナ前でも１割くらい違うか。
都心７区くらいだと何の特徴も良さもない3L手狭物件が築浅というだけで9000万くらいするしもうね…。
費用対効果とか考えちゃうと引っ越しても幸せ得られないんちゃう。

>>42795 匿名さん
>費用対効果とか考えちゃうと引っ越しても幸せ得られないんちゃう。

そう、そして中古の出物が減って、在庫が逼迫し価格はうなぎのぼり。悪循環ですなあ。

以前はローンのほうが家賃より安いから買うって人が多かったけど、最近は高すぎで、賃貸の方が割安なんですよね。
固定資産税、管理費、修繕積立金、ローンを考慮すると買うメリットが…
無理して買わないのもありだと思います。

東京は厳しいところは厳しいからな
買っても厳しい
借りても厳しいやね

>>42797 マンション検討中さん

それなー。
とはいえ、当たり前だけど賃貸も上がってきてんのよね。若者には厳しい時代だよ。

>>42799 匿名さん
確かにうちのマンションも賃貸価格上がってるわ昔は２０万程度で出てたのに今じゃ３０万近い価格で出てるな。

>>42800 口コミ知りたいさん

給料が上がらずに家賃が大きく上がるようになると、国民の生活が悪化しますね。
低金利政策をすすめた自民党支持率が低下。
その結果、価格高騰の原因である低金利政策が早く終わるかもしれませんね。
投票権を持つ人数は富裕層じゃない人の方が遥かに多いですからね。

給料も上がり他の物価も上がっていけば良いんだろうけど、
ただただ不動産などの資産だけが上がってるからな。格差社会も広がり国民の鬱憤が溜まっている。

世知辛い世の中になったもんやで

>>42795
江東・江戸川なら3LDK70m2で5000万台前半が普通にある
4階以上なら占有部の浸水リスクも避けられるし
23区最後の良心

イギリスで拡大する「持ち家」階級格差https://news.yahoo.co.jp/articles/643e173d9a42103a22c7d4907c0cbda43673...

>>42805 匿名さん

ブレグジットの原因になった話ですよね。
解散総選挙で菅さんが退任すれば、安倍さんの政策を引き継いだ金融政策が失敗とみなされ、変化するかもしれませんね。

>>42805 匿名さん
お天気が悪いのと同じで話題にしない（問題視しない）というのはイギリス人らしい上品な考え方ですね。結局大騒ぎするのは政治問題化して政権の座を簒奪して甘い汁を吸いたいアマチュア政治家とそのシンパばかりですね。世の中を転覆させれば最底辺が王様だみたいな人たち。歴史に学ぶ人は相手にしません。

バブルの後暴落していた住宅価格が、ようやく本来の価格に戻っただけの話という人もいる。社会が混乱するほどの不景気がやってくれば暴落の一つもおきるのかもしれない。

バブルは土地の狂乱

某ショッピングモールにてノマド宜しくノートPCを開く。
が、つい、いつもの癖で無意識にエロサイトチェックをしてしまった。

兄貴たちは是非気を付けてくんなまし。

なんか日本も混沌としてきたな。
コロナのストレス、政治への不信、格差社会、皇室までも…。
こうなるとなんだか理由無く漠然と不安になってくるな。

まあ今でも十分混乱しているんで、これ以上の混乱はまっぴらごめんですよ
景気が悪くなるぐらいならマンションも高いなら高いままでいいよ、賃貸に住んでるからとりあえずは困らない...という人も多いと思う。

何かというとヤメロとか解散しろとか総辞職だとか総裁選だとか、今がどんな時かわかってんのかあいつらは、と呆れるばかり。結局国民の命なんかより政治ゲームが楽しくてしょうがないだけなんだろう。

>>42802 匿名さん
政府の支持層は年金と持家の人たちだからね。
その人たちに有利になる政策うってるだけでしょ。

そうでもない

>>42808 匿名さん

我が家の近隣では未だにバブル期の最高値マンションの単価を超えた物件は出ていない。停滞した地域なんだろうね

>>42815 マンション検討中さん
バブル期は山手線内側の土地価格でアメリカ全土が買えたからね。
もう2度とバブル期のレベルになることはないよ。
それくらい日本は貧乏な国になったのだよ。

>>42815 マンション検討中さん
それは当たり前のことでしょう。
２３区は今の相場でもバブル期全盛期の公示地価の半分以下なのですから。まあ銀座など外国人が集まる一部の都心地域だけはバブルに近い価格になりつつありますが

飲み屋のボーイに「タバコ買ってきて」って万札出して「釣りは取っといて」みたいな時代は二度と来ないわね。

欧米の主要都市に比べたらこれでも爆安ですけどね。

>>42818 匿名さん

給与水準なんて今より安いはずなのにリーマンが万券でタクシー止めたりしてたから、将来への不安が少なかったんだろうね。
今は将来への不安や不満ばっかりだもんね。

そういう意味でも資産価格が上がっても、世の中がバブルに浮かれることは2度とないだろうな。

>>42819 マンション検討中さん
欧米に比べたら給料も爆安ですよ。

>>42821 マンション検討中さん

つまり、単に物価が低い貧乏国ってことだよね。

そういえば昔田中康夫がホテルのボーイになにか頼んだら五百円玉をチップで渡すのがいいみたいな事を書いていたな。知事になる前だったか。

バブル経済のころって、なんかみんなお金持ちになったみたいな不思議な多幸感に溢れていたよなあ。

>>42822 匿名さん

わかりやすい例だと
アメリカの弁護士は初年度1800万
日本の弁護士は初年度300万
最難関資格でこの状況はやばいですよね。
経団連と自民党が給料抑制を政策にした結果G7や先進国で最下位を爆走する事になりました。
アメリカの最低賃金は1.5倍になりましだが、日本は…

>>42824 マンション検討中さん

初年度の比較がよくわからんが、弁護士として稼ぐ能力にそれぐらい差があるんでない？

感覚的には優秀な人材を安く雇えるのが日本って感じかな。

>>42821 マンション検討中さん
付加価値労働生産性は先進国で最も低いんだよね。給料は安いかもしれないが、欧米の人間より多くの人間が多くの時間を費やしてもちょっとしか生産できないのが給料が安い原因の一つだな。給料を高くするには、一人の人間が短時間のうちに沢山の付加価値を想像するようないい仕事をすれば給料は自ずから高くなる。ダラダラ働く集中力も専門知識もないような低レベルの人材の給料は自ずから安くなる。日本はそういう労働者ばかりの国になってしまった。一つは物価が安すぎて給料が安くても困らないからだろう。働かざるもの食うべからず、すなわち適切な程度の持続的なインフレがひとつの解を与えてくれるだろう。

今、高くなったマンションを買えている人は労働生産性が高く高給で雇用されている人が増えている（最近の若い人なんかによくいる）ことが大きいと思う。昨年からの値上がりは急すぎたので、摩擦が働いて売れ行きが鈍化しているようだが、じきに売れてしまうだろう。

>>42826 匿名さん
労働生産性の尺度は？
それっぽいこと書いてるが、左寄りの印象論だな。

>>42824 マンション検討中さん
アメリカの弁護士は日本の司法書士とか行政書士とかの業務も行うから稼ぐ力が全然違うんよ。それにアメリカという訴訟社会は法律知識の高い人材の需要も大きいしね。法務部にコストをかけるのがどこの企業も当たり前になっているので有能な人は引く手数多で給与も高くなる。往々にして日本がダメだという人は一般に海外のエリートクラスの給与と日本の最底辺の給与とを比較するインチキで不満を煽り立てるのが常套手段なんで、ちょっと調べればそこまでの差がないのは誰でも分かりそうなもの。高いマンションを買える人がたくさんいるから今のマンション市況があるんだからそろそろアキラメロン！

たとえばさあ
街でよくみるポスターにある「８時間働けば暮らせる社会に」というスローガン

8時間ダラダラ働いても暮らせる社会だった旧ソ連邦がどうなったのかを思うと感慨深いねえ。

賃上げだけじゃ解決にならない。一人一人がどう生産性を高めていくのか小さな工夫から始めてみるといい。変な慣習とか無駄な形式だけを整えようとする生産性ゼロのサービス労働をやめれば、おのずから企業の稼ぐ力は高まり、給与は上がるだろう。

５時に仕事が終われば、残業なんていらないんだよ。

たとえば毎日平日の３時過ぎから６時過ぎまで、この辺の掲示板を覗いて変な事を書いているみなさん、お仕事は終わったんですか？終わっていないのになんでこんなところ覗いているんですか。５時までちゃんとお仕事しなさい。

生産性は給料が低いから生産性が低いのでは？
低い労働コストで稼ぐ構造が問題だと思います。
労働コストが低いから効率化する機械などの投資をしないのでは？
労働コストが高ければ、効率化の為に投資がおこなわれて生産性向上するのでは？

>>42829 匿名さん
アメリカのエリートは長時間労働してて、休暇でも深夜でも電話したら出てくれる。日本企業で外国にモノを売って、給料を米株に投資して、東京にマンション買うのが一番楽ちん。

>>42833 マンション検討中さん
>生産性は給料が低いから生産性が低いのでは
それ、何処かの引きこもりニートが「今はやる気出してないだけ」って言い訳言っているのと同じです。

しばらく前から出世しなくてもいい、みたいな人も増えてますしね。
仕事したくない、責任とりたくない、大事な取引の前の日に上京してきた友人と一晩中飲んじゃう、ゲームの発売日に買ったその日のうちに完徹してゲームやって朝からボーっとしている、そういう人の給料は安くてしかるべきでしょう。

視点をかえると、生産性をあげるための機構改革や必要な投資も行わず、会社がうまくいかないのは質の低い労働者のせいだ、なんて言い訳している経営者の質もあまりいいとは言えませんがね。まあスパッと首を切れない日本の手厚い労働者保護も原因だとは思いますが。

給料も減ったが、バブル期に比べれば労働時間も減ったし労働環境も改善しただろう。悪い面だけではないと思うが24時間戦えますかとか今の時代に合わんよ。

>生産性は給料が低いから生産性が低いのでは

私が思うに・・・ブルーカラーの生産性は世界一高いでしょう。圧倒的に高いでしょう。
電気屋さんも足場工事の人もスーパーのレジ打ちの人もバーテンもエレベーター修理の人も個々人の仕事の効率、生産性は何も問題ありません。

外国を知れば痛感するはずです。

「日本人の生産性が悪い」と表現すると一人ひとりの仕事が遅いとか、要領が悪いとかってニュアンスも含まれてしまいますが、その部分に関しては全く問題ないと思います。日本人には自信を持ってもらいたいです。

問題があるのはホワイトカラーの、仕事を、商品をお金に変える部分です。

ホワイトカラーを営業、又は経営者などと読み替えてもらっても結構です。

>>42837 口コミ知りたいさん

まぁ仕事とお金が結びついてるうちは、生産性とか気になるよね。
そのうち、そういうの気にしなくなるよ。

>>42840 匿名さん

お金のことを考えることがなくなると多幸感が増すというよね。

>>42840 匿名さん
あれ？兄貴しれっとマウント取りに入ってるやん♪
相変わらず兄貴も好きでんなｗｗｗ

>>42841 通りがかりさん
そうだろうけど経営者なんでお金の事を考えなくてよくなるのはほぼほぼ無理ですわ。

>>42843 匿名さん

そういう人は経営者辞めれば良くね？
仕事楽しい？

>>42843 匿名さん
わかるわかる笑
でも、金のこと考えてる経営者って魅力ないのよね。