東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 42231 匿名さん

    >>42228 口コミ知りたいさん

    それだ!!

  2. 42232 坪単価比較中さん

    >>42228 口コミ知りたいさん
    インフレになるならマンション買いは正解だと思うけど、30年間物価も収入も上がらない日本がどうして急にインフレになるの?教えてチョ

  3. 42233 口コミ知りたいさん

    >>42232 坪単価比較中さん
    長期的には人口が大幅に減り社会福祉を支えられず今やってる現状維持すらできなくなり円の価値が暴落すると考えてる。いつになるかわからんけど。

  4. 42234 口コミ知りたいさん

    正直30年後、50年後もこのデフレが続くとは思わない。
    国の借金は返せる見込みがないし国債を買っていた国民も今後大幅に減ってく、高齢者人口は増えて社会保障費は上昇。税収は減るが赤字は増える一方。この状況で長期的に円の価値を維持できるとは考えづらい。もちろん中期短期的には先進国としての盤石な基盤がまだ残ってるから維持できると思うけど。

  5. 42235 匿名さん

    >>42232 坪単価比較中さん

    収入が増えている人はいるよ、ここ10年ほど所得税収が増え続けているからね。
    どこかで誰かが儲かっているんだが、給与の形をとっていないから給与統計には現れにくいが、格差は広がっている。収入が増える人と、増えない人との格差が。

  6. 42236 坪単価比較中さん

    >>42235 匿名さん
    そりゃ増えている人はいるだろう、いなけれゃ日本崩壊してんだろう。
    以前は長者番付が毎年新聞に出て前年の最も稼いだ人達が周知された。20数年前確か周知されていた最終年日本1位になった人が初のリーマン 投資会社だったかな。後ろの家の夫婦が合わせると1位を上回ったから覚えている。昔から稼ぐ人は稼いでいるしリーマンもガシガシ稼いでいたよ。平均収入はきっと変わっていないよ残念。デフレの中で楽しく稼げればいいっか、株とマンションで。

  7. 42237 匿名さん

    人口増えなくても供給も絞っていくからそう簡単に価格は下がらないって。将来的に新築はもう絶滅危惧種になるんじゃない。

  8. 42238 坪単価比較中さん

    >>42237 匿名さん
    供給絞ったら業界どうやって食っていくの?
    半分倒産して半分リストラかい

  9. 42239 匿名さん

    例えば小杉だけでもこんなに売り物件が出ている
    https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/ek_38720/nj_123/?rn=0120

    住居として不適切さの証明かも知れないし、パワーカップルのコロナ減収に、外国人投資家などが見切りを付け始めたなど様々な要素がある。
     売物件は以前から多いけど、注目すべきはつい最近まで億超えばかりだったのが、強気な姿勢も限界に来たなというところ。成約価格は値付けを大分下回るし、今回の第5波で、今後も売りが需要を上回る状態が続くだろう。
    私の知人は都内一等地で売りに出しているが半年間鳴かず飛ばず、引き合いすら減ってきたとこぼす。
    業界も何度か冷や飯食わされているし、22年問題も踏まえ、どこも来たるべき冬の時代に備え、リソースや出口戦略を暗中模索している。一等地はもうないから、おそらくは地方やコロナ後のインバウンド、保守保全に軸足を移すだろう。

  10. 42240 匿名さん

    今の高値安定も、平均収入も物価もデフレなのに建設原価(労働資源と建築資材高騰)上昇が発端
    でも低金利を追い風に、業界が賃貸住いの共稼夫婦を焚きつけて買わせる従来のやり方も最早限界
    3Aや千代田区の物件も、これからの仕入れでは高値掴みだし手遅れ。
    K字型だから買える人もいるだろうが、今は雌伏の時だし投資の矛先は不動産よりも株や債権などに回るのでは
    高さ制限撤廃で地方出身者の受け皿になっていたタワマン群は、その神通力も通用しない。
    実際に住み処として見るとネガの部分が次々に露見しているから、売るならなる早か長期死蔵覚悟かな

  11. 42241 匿名さん


    虎ノ門ってだけで すき家マンションにハメ込まれる奴がいるのも事実だからなぁw

  12. 42242 匿名さん

    新築供給戸数は全盛期の4分の1まで減ってるんですよ。儲からないのに作り続ける訳ないし、デベロッパーだって事業転換進めてるよ。買取再販に参入したりリノベ事業に。

  13. 42243 マンコミュファンさん

    >>42239 匿名さん
    こんなにってあれだけ戸数があるんだからあたりまえでは?
    何を根拠に売り>買いって言ってんの?

  14. 42244 匿名さん

    >>42232
    >>42236 坪単価比較中さん

    >それゃ増えてる人はいるだろう

    中には増えてる人もいるって事じゃなくて
    国全体の所得税収が増えてるって話なんで
    そこを踏まえて否定なり自説を語るなりしてほしいところ。

  15. 42245 坪単価比較中さん

    >>42244 匿名さん
    自説なんて無いですよ。
    ネットで給与所得推移見ると20、30年前が460万、直近2018は430万でしたよ。どういう数字を使うかにもよるでしょうけど一般的には下がり続けていると言えるんじゃないかな。世界でも20年前は高所得国、今は中所得国だよ。所得上がっている人羨ましいね

  16. 42246 匿名さん

    オリンピック、観客ありだったらもっと盛り上がっただろうなあ。

    無観客にしないと政権持たなかったかなー。
    どうだったかなー。

  17. 42247 名無しさん

    >>42241 匿名さん
    そんなとこ買わずに、千代田とか買うよな
    うけるよな
    笑おうぜ

  18. 42248 坪単価比較中さん

    オリンピック凄い、ずっーと呑んだくれオヤジになる
    世界で勝てるの出てきたし極めつけはオータニさん、自分もできると思ったかな皆んな
    人間その気になると強いのかもしれない、菅さんはその気にならないで欲しい

  19. 42249 匿名さん

    >>42245 坪単価比較中さん

    東京のマンションを検討する人に全国平均の年収を照らし合わせても無駄であろう。

    検討者であろう一部上場企業の平均年収はその倍以上はあるし、2馬力ならその更に倍になるから世帯年収は1800万とか普通ですし。

  20. 42250 匿名さん

    たとえ世帯で年1800万だったとしても今の都心の不動産価格は異常なんだよな。
    低金利だから無理な借り入れしてる人が多いんだろうな。
    そんだけ収入あれば銀行は確実に貸すしな。

  21. 42251 坪単価比較中さん

    >>42249 匿名さん
    マンションを購入できるとかではなく、日本が今後インフレになるかという話しでの収入推移でした。東京は確かに2005年650万が2019年690万に上昇なので地方が足引っ張りしてました。でも15年間で40万、2035年上手くいって730万。東京だけ取ってもインフレは来ないかな。

  22. 42252 匿名さん

    >>42251 坪単価比較中さん

    面白いというか情けないというかなんというか
    日本がそれだけモタモタしてても他の先進国、特に欧州は日本を追い抜く事もなくどうなってるんだろうな。

    中国が凄い、韓国が凄いというのはあってもフランスが凄い、イギリスが凄いとか全くないもんな。

    おまけにパリもロンドンもいい男はみんなゲイってマジでどうなってんだよってね。

  23. 42253 匿名さん

    >>42251 坪単価比較中さん

    本来は緩やかなインフレはみんな豊かになるんだけど、現金の価値が目減りして、政権の支持基盤の現金貯金層が相対的に貧乏になっちゃうから、日本固有の理由でできないんだよね。

    生産性は個体差があるので除いても日本の給与水準は本当に低くなったよね。

  24. 42254 マンコミュファンさん

    >>42250 匿名さん
    それは無理な借り入れとは言わないのでは。。。?

  25. 42255 匿名さん

    開会式は昭和のおっさん達が足引っ張って正直しょぼしょぼだったけど、若い選手の活躍が忘れさせてくれますね。50過ぎたおっさん達、もう静かにしてな。若い人に仕事任せた方が、自分では思いつかない方法で解決するよ。

  26. 42256 匿名さん

    オオタニサンは37号HR

    7/26 2安打1HR 1打点 1盗塁
    7/27 勝利投手 7回1失点 /1安打 1打点 1盗塁
    7/28 1HR 2打点
    7/29 2安打1HR 3打点

    ほんとに実在してるんだろうかw

  27. 42257 匿名さん

    外資金融機関勤務ですが、
    業績絶好調でボーナスアップ。個人の資産も株高で随分増えています。コロナで
    支出は減ってお金が貯まりまくっています。
    新築は高いですが数年前に購入した現在の住まいも3000万ほど含み益が出ているので
    買い換え予定です。 

  28. 42258 匿名さん

    >>42255 匿名さん
    開会式は電通が悪い。予算削って当初案を変更してしまった。
    予算165億のうち開会式に使われたのは10億らしい。残りはどこへ行ったのか。
    そう言えばJOCの経理部長が自殺してたね。闇が深そう。

  29. 42259 匿名さん

    >>42256 匿名さん

    本当すご過ぎ

  30. 42260 匿名さん

    >>42259 匿名さん
    昔イチロー・松井のイチ松論争ってのがあったけど
    それを越えてピッチャーまでやってるというw

    外野手兼たまに中継ぎとかそういうのでも十分立派な二刀流なのに
    オオタニサーンによって一気に二刀流のハードルが上がりすぎてしまった。

    控え野手兼中継ぎとかじゃもう誰も二刀流とは認めてくれなくなってしまったかと。

  31. 42261 匿名さん

    >>42260 匿名さん

    NBAの年俸70億のKDがモンスターって言ってたけど、大谷さんは身体能力が異質。

  32. 42262 匿名さん

    >>42245 坪単価比較中さん
    >一般的には下がり続けている
    それ雇用延長の高齢者が正規雇用から非正規扱いになることで賃金が下がるので、それを含めて平均すると下がっているように見えているだけだよ。高齢化するとフルタイムで働くのも辛くなるしね、高齢化社会は自然に平均賃金が落ちていく社会。

    ただ若い方の世代も、賃金が上がらなくてもマイペースで働ければいいという人はたくさんいるし、そういう人はステータスシンボルだとか贅沢な生活とかには全く興味がないんだよね。任天堂スイッチ一台あれば事足りる人がたくさんいる。むしろそっちの方が大問題だと思う。

    多分、マンションはそれ以外の人が買っているから売れているんだよ。そういう人は稼ぐ力があるし、貪欲に消費する。日本経済はそういう人の双肩にかかっているのでは。

  33. 42263 eマンションさん

    >>42257 匿名さん
    凄いですね。ベースいくらですかちなみに?

  34. 42264 匿名さん

    ステータスとか贅沢とか、稼ぐ力や貪欲さ。昭和か(真っ平御免だが)。さらに、
    受験戦争、権力闘争。24時間戦えますか、なんてね。
    これからはアジアの時代か。暑い真夏にアメリカでいきなり殴り倒されないようにしないと。

  35. 42265 匿名さん

    >>42264 匿名さん
    ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない

  36. 42266 坪単価比較中さん

    >>42226 坪単価比較中さん
    日本ってひとくくりで考えるとネガティブになってしまいますし、実際そのとおりです。一方で、日本を東京とそれ以外、東京の中でも都心3区+渋谷区と細かく見ていくと、状況は一様でないことが分かります。アメリカでもIT大手が集積しているカリフォルニア州はとんでもない地価になっていますが、デトロイトは死んだままです。格差はますます広がっていきます。日本も例外でないです。東京では坪1000万のマンションが売れる一方で、地方では村がまるごと無くなったりしていくのがこれからの時代です。

  37. 42267 匿名さん

    >>42252 匿名さん

    分かっていない気がします。

    イギリスとかフランスって買いたたかれた技術力で食ってる国じゃ無いですよ。
    「利権」って分かりますか?
    アジアには無いものです、残念ながら
    映画に例えれば、世界での出来事(戦争、環境問題活動、原子力活動を含む)は
    国際金融資本家がプロデューサー、特権階級のWASPや元首らがA級スター(表向きの顔)+欧米の資本家が世界を(政府を)動かしています。
    フランス革命時代からそうです。市民革命は表向きユダヤ資本家が起こしたユダヤ人の差別解放革命。ロシア革命もユダヤ革命と言われているのはそのためです。

    オリンピックとかノーベル賞、アカデミー賞なんて欧米人の作った祭りや表彰ごと。
    それに、中国も韓国も日本も大騒ぎしている情けない現状です。

    祇園祭、ねぶた祭 正月 世界で流行っていません。オリンピックは西洋のお祭りです。
    クリスマス、バレンタイン、天皇杯(英国由来)、結婚式、婚約指輪・・・・・西洋コンプレックスにより根付いたイベント。
    野球は国を介して強制されたスポーツ。サッカー、ラグビー・・あげきれませんが、 欧米の利権者が儲けるためにスポーツを介して盛り上げているだけ。
    スポーツって収益が大きいそうで。

    若くとも、少なくともこのオリンピックを見て気がついてほしいものです。

  38. 42268 匿名さん

    こういうの好きな人いるよなあw

  39. 42269 匿名さん

    ちゃんと読む気ないから話の内容は分からんけど
    特定のワードが出てくるから「あ、そっちね」ってまとめて判断

  40. 42270 匿名さん

    東京カンテイの価格天気図は晴れが広がっているね。
    https://www.kantei.ne.jp/report/price_weather_map/917

  41. 42271 匿名さん

    価格乖離率は10%もいかないみたいだね。
    リンク先の一番下に2020年の中古マンションの価格乖離率を調べたレポートがある
    https://www.kantei.ne.jp/report/kantei_eye/919
    特に一ヶ月以内に売れるような人気物件は価格乖離率が3%弱ぐらいしかなく、ほぼ言い値で売れているような状態。

  42. 42272 坪単価比較中さん

    >>42262 匿名さん
    何言っているのか分からないのですが、マンションの購入については欲しい人が買えば良いだけですよね。日本経済はダメでしょ、新しい産業も作れず技術融合もできず遅れていくだけなのはコロナ対策が一年以上何もせず同じ事言うだけ皆んなが それで分かるでしょ。誰かがオッサン退場って言ってたけど、大体のオッサンは仕事できないけどイチャモン付けと足引っ張ることは上手い。大企業の社長も最もらしくしているけど同じ様だし自分だけでしょ。オバサンはレジ打ちやサービス業で活躍できるけどね。若い人はスッキリいい感じだけど全部自分で背負ってやる気概と乞食になってもそれがどうした根性無いかな。若い人とオバサン中心の社会になれば少しはいいかもだけど、二階堂さんや麻生さんがフィクサーやっているようじゃ変わらないか。しかしメダルは日本インフレですね、アル中になりそう。

  43. 42273 坪単価比較中さん

    >>42264 匿名さん
    いいですねー 最高って感じ、オレと同じ呑んだくれオヤジ
    アメリカもだけど肝臓と血糖値も下げないと

  44. 42274 匿名さん

    平均賃金が安いから売れなくなるというロジックは意味がないってことだね。
    まずは労働者として自分の市場価値を高めるところから始めないといけないと思う。組合活動が低調だから賃金が上がらないとかいう人もいるけど、みんな給料が安い原因を他に求めすぎだよ。もっと建設的に自分を変えるところからいこう。

  45. 42275 匿名さん

    あーこのスレすごい加齢臭

  46. 42276 匿名さん

    都心のかっこいい街の効果な高級マンションに住むなんて、単に利便性以上にステータスシンボルとしての需要によるものに決まってるじゃない。人をまねいてドヤるためのオーナー、多いと思いますよ。

  47. 42277 匿名さん

    >>42276
    そこが真理でしょう。
    都心や一等地はステータスで買ってる人は多い。
    同じデザインに同じ生地でもハイブランドのバッグを女性は買いたがる。
    みんな金があれば良い物を手にしたくなる。
    金があり過ぎてそこを超越し何も欲しがらない人種も存在するんだけど
    俺らはそんなものには属せないw

  48. 42278 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  49. 42279 匿名さん

    >>42277 匿名さん
    最近割と外見が少しかっちょいい感じの物件が多くなっているのも所有欲を満たすために必要な小道具だからでしょう。

  50. 42280 匿名さん

    専用プールやバレーサービス、家の風呂に温泉とか、妙にランニングコストが高いサービスが多いのも特徴ですね。ああいうのが刺さる人って絶対他人にみせびらかすのが目的ですよ、断言します。

  51. 42281 匿名さん

    それもそうだけどエントランスの共用部にはちょっと高いマンションはどこも力入れてるよね。
    オブジェクト置いたり植栽とかライティングとか。
    人を招待する時に自尊心が満たされるんでしょ。
    女性はときめいちゃうわけだ。
    一戸建てだとよほどデカい戸建てでも建てない限りは無理だもんね。
    まープラウドとかディアナコートとかデザイン性の高いマンションが一昔前より出てきてるし、
    大手系デベの戦略勝ちの側面もあるよね。

  52. 42282 匿名さん

    外溝部分の植栽とかライトアップは街の雰囲気もよくなるから、気合いがはいるのは大歓迎なんだけどね。連れ込み宿的な使い方はなんだかなあ…

  53. 42283 匿名さん

    株価暴落、不動産価格暴落の雰囲気になってきたのか、スレッドも大人しくなりましたね。以前盛り上がっていたみなさん、高値掴みしちゃったのでしょうか。

  54. 42284 坪単価

    >>42283 匿名さん
    株は昨年末から今年にかけて買ったのは現在400万減、昨年3、4月に買ったのは4千万益GAFAが1千万含み益、8月にある程度リセット考えている。不動産は直近4年前にマンションだから高値掴みはしてないと思う。

  55. 42285 匿名さん

    あーそうですか。良かったですね。

  56. 42286 匿名さん

    実際今探して動いてるといかに今マンションが売れてるか分かる。
    たった数日の公開で内見に何十件も申し込みがあるとか、
    最短でローン審査通しても先に他の客に買われるとか。もう恐いわ。

    マンション価格上がり過ぎだよバカヤロー!の前に、売れすぎだよバカヤロー!って感じ。
    売れすぎて争奪戦の様相になっててこれじゃ理想の物件買えねーわ。
    ちなみに人気エリアとはいえ外周区でこれだからね。
    もう加熱が過ぎるの待ってその間自己資金でも貯めとくかなってかんじ。

    内見行かないでもう買うしかないのかこれ?

  57. 42287 匿名さん

    株はこのところ日本株の上値が重いね。米株は絶好調だけど。
    日本株中心に投資しているけど、昨日半年ぶりに資産額の過去最高を更新したよ。
    自分の場合マンションを買わない方が儲かるので、マンションは当分情報収集だけのつもり。

  58. 42288 匿名さん

    >>42287 匿名さん

    リーマンさん?
    過去最高凄いね。羨ましいよ。

  59. 42289 通りがかりさん

    >>42286 匿名さん

    自分の好みと判断を正確にできるスーパー仲介マンであれば、内見行かなくても良いけど、それ以外ならやめとき。

  60. 42290 通りがかりさん

    >>42288 匿名さん

    世界各国最高値なんだから、だいたい過去最高でしょ。

  61. 42291 匿名さん

    フランスはパリの物件が値下がりしているようだ
    ブルゴーニュとかノルマンディーの田舎の物件がもていはやされているみたいだね
    日本が強力な措置を取らないのは憲法とか法律とかの側面もあるんだろうけど、首都圏の不動産価格対策の側面もあるかも

    https://www.paris-fp.com/french_property_market_2021/
    https://www.designstoriesinc.com/europe/fudosanfrance/

  62. 42292 ご近所さん

    >>42286 匿名さん

    スケベ価格のは売れてへんけどなw

  63. 42293 匿名さん

    >>42292
    相場より高いと売れ残ってるね。

  64. 42294 eマンションさん

    とりあえずシゲルに聞いてみようぜ不動産の行方は

  65. 42295 匿名さん

    >>42290 通りがかりさん

    んなわけあるかい

  66. 42296 匿名さん

    >>42295 匿名さん

    インデックス以下の運用ならしゃーないわ

  67. 42297 匿名さん

    >>42296 匿名さん

    いいインデックスってなんやねん

  68. 42298 匿名さん

    >>42297 匿名さん

    いいインデックス?

  69. 42299 eマンションさん

    >>42298 匿名さん
    良いインデックス?

  70. 42300 匿名さん

    >>42294 eマンションさん

    出たシゲル
    私立出身なんて親の金なかったら医者じゃないんだから、親に毎日毎晩感謝するんだぞ

  71. 42301 匿名さん

    >>42298 匿名さん
    >>42299
    い、い、インデックス

  72. 42302 匿名さん

    インデックスっちゅーとこれか?
    https://dengekibunko.jp/product/index/

    一時期かなり流行ったな

  73. 42303 匿名さん

    見、見られないよ、文庫が出てくる

  74. 42304 匿名さん

    ま、漫画がでてくる

  75. 42305 匿名さん

    >>42302 匿名さん
    アホくさっ

  76. 42306 匿名さん

    どちらかというとスピンアウト作品の超電磁砲(レールガン)の方が有名な気がするんですが、インデックスといえば禁書目録というのはちょいとマニアックすぎましたね。

    それはともかく、一時は少し増加傾向にあった中古マンション供給数がふたたび減少したことにより、これからもマンション価格は安くなりそうにないようです。
    https://t23m-navi.jp/magazine/news/tokyo23ku-2021pricerise/

  77. 42307 匿名さん

    誰でしょうね、この旺盛な買い圧力。
    やっぱり外資ですかねー

  78. 42308 匿名さん

    >>42306 匿名さん
    そんなことない、下がんだろその内
    高くて買えネェ

  79. 42309 匿名さん

    買える人と買えない人の格差も拡大しているようですね。都心や準都心は既に上級国民しか買い求めるのは難しいでしょう。

    もはや一般人の物色は23区のうちでも外周区や市部、そして隣県郊外へと下がっていますが、都会的な生活ができる一部の駅などは郊外でありながら都心並みになりつつあるのは困惑するばかりです。

  80. 42310 匿名さん

    昔からそうでしたけどね。
    郊外駅(たまプラーザ駅等)が図に乗る風潮は気に食わないけど。

  81. 42311 坪単価比較中さん

    昔ほどの値上がり感はまだ無いかな
    リーマンもムリすれば買える程度だからもうチョイ上がって暴落してくれると嬉しいね。株も半ショックぐらい来たらいいね。

  82. 42312 匿名さん

    サイグサがを煽ってる
    マンションの共用部の写真を無断掲載して、アンチじゃなくて注意なのにね

  83. 42313 匿名さん

    >>42311 坪単価比較中さん
    >リーマンもムリすれば買える程度だからもうチョイ上がって暴落してくれると嬉しいね。
    株はボラが高いから多少の〇〇ショックは問題ないけど・・・不動産が暴落したら、一番困るのは頑張っていい生活している中~中高所得者じゃないのかな?

  84. 42314 匿名さん

    不動産が暴落するといっても、せいぜい1?2%の下落のことを指すのか、10%程度なのか2?30%なのかそれ以上なのかによっても蓋然性は変わってくるけど、多分ありうるのは数%台だろうね。そういうのは暴落と言わず調整という。

  85. 42315 匿名さん

    暴落しにくい場所を買う。それだけ

  86. 42316 坪単価比較中さん

    >>42313 匿名さん
    現金持って無い現役組は困るだろうね。現金持っている人は暴落チャンスだし現金以外も持ってんだろうからどっちも来いじゃない。所得もあるけど持っているか無いかがキモかな。

  87. 42317 坪単価比較中さん

    >>42313 匿名さん
    株ボラは大きいでしょ、コロナで金持ち増えたし

  88. 42318 匿名さん

    >>42317 坪単価比較中さん
    コロナになって適切なタイミングで売れずに入院決まってポジション解消で大損って人のツイートを読んだな。切ない、切なすぎた。

  89. 42319 坪単価比較中さん

    ポジション解消の意味わからないけど金が無くなったのかな。
    勝ち負けだから勝組にならないとですね。

  90. 42320 匿名さん

    >>42319 坪単価比較中さん
    コロナにかかって38度を超える熱とひどい咳に何日も悩まされて株どころじゃなくなったばかりか、入院が決まって死の恐怖まで加わった人の気持ちは想像するとかわいそうとしかいいようがない。今月末にワクチン予約してたっていうんだよね。酷い話だ。

    みなさんも感染には注意しようね。デルタは部屋から患者がいなくなった直後にその部屋に入ってウイルスの漂う空気を呼吸するだけで感染る人もいるらしいから、換気も大事だし、不特定多数が出入りする場所には絶対に行かないことが大事。

  91. 42321 匿名さん

    最近リゾートマンションの大浴場が混んでますよ。夏休みのシーズンなので気のせいかもしれませんが、東京から避難している人も多いかと。

  92. 42322 坪単価比較中さん

    >>42320 匿名さん
    それは株どころじゃないね、呼吸できないし。デルタは強烈そう。
    外食は週6、7回してるけど今のところセーフ、たまに狭い店あるけど広めの店を選んでます。家庭内感染はしょうがないと思うけど、外での感染起源となるのはどんな時なんだろうね。

  93. 42323 匿名さん

    コロナは都心が特に酷い。都心5区は既に35人に一人がコロナに感染したね。
    デルタ株が出てきたので一昨日ワクチン打ってきたよ。感染リスクは無くならないけど重症化は避けたいから。

  94. 42324 マンコミュファンさん

    >>42323 匿名さん
    それ5区の保健所への届出数では?
    5区外住民の感染者がたくさんカウントされてるんじゃない?

  95. 42325 匿名さん

    >>42324 マンコミュファンさん
    https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona2307.htm...
    区市町村別患者数で居住地も調査しているのでその区の住民の発生数ですよね。
    しかしいつの間にか日本も100万人近い感染者出ているんだね。

  96. 42326 匿名さん

    病床数逼迫が恐くなってきたな。都内の病床数は大丈夫なのか?
    この前までコロナは風邪のようなもんだと思ってたが。

  97. 42327 坪単価比較中さん

    都心5区35人に1人感染びっくりした。重症者以外は入院させないもびっくりした。病床数増やさないで患者を絞る方に行くとは何もしな過ぎだぜ、アイツら。

  98. 42328 マンコミュファンさん

    >>42325 匿名さん
    ご教示ありがとうございます
    ・都心5区だと36人に一人
    新宿区が30人に一人
    新宿区を除いた都心4区だと40人に一人
    ですね

  99. 42329 匿名さん

    そりゃこれだけ人がいる東京で40人に一人じゃ
    どこの病院もコロナ患者受け入れなければ逼迫するわな。
    この国はどこまで利権が強いんだ。

  100. 42330 匿名さん

    >>42328 マンコミュファンさん
    そうですね。これでも検査で判明した数だけですから知らずに治った人も含めると実際は少なくとも3,4倍は感染しているんじゃないかな。
    そうすると都心の10人に1人程度はすでにコロナ経験済みという感じですかね。
    ワクチン完了が現在30%程度なので、感染して抗体持っている人が10%としても、まだ合わせて40%程度。
    デルタ株も出てきたので集団免疫まではまだ時間かかりそうです。

  101. 42331 匿名さん

    >>42329 匿名さん
    累計値だから現在その割合の感染者がいるわけではないけど、既に医療逼迫らしいからこれから感染して重症になっても治療受けられる保証ないよ。
    デルタ株はすれ違っただけでも感染するらしいしから、タワマンのエレベーターに乗るのもリスクあるね。

  102. 42332 マンコミュファンさん

    >>42329 匿名さん
    都心5区でカウントすると、
    累計感染者 30,027人
    治った人・亡くなった人 26,906人
    差し引き(いま罹ってる方)3,121人
    です。
    都心5区居住者でいま罹ってる人は全人口の0.3%です。

  103. 42333 匿名さん

    元気な人にとってはコロナは風邪くらい
    元気でない人は毒チン打っておけばいい
    治験してないからギャンブルだけどね

  104. 42334 マンコミュファンさん

    >>42331 匿名さん
    外周区の低層マンションに住んで階段で昇り降りして満員電車で通勤するのと、都心のタワマンに住んでエレベーターで昇り降りして徒歩or自転車通勤するのでは、どっちがハイリスクですかねー?

  105. 42335 匿名さん

    >>42334 マンコミュファンさん
    どちらもハイリスクでしょ。
    郊外に住んでテレワークするのがいいのでは?

  106. 42336 匿名さん

    Twitter界隈の医者って変なのばっかだな

  107. 42337 坪単価比較中さん

    エレベーターや電車でそんなにリスクかな?マスクして飛沫防止してれば大丈夫かなぁと思う。外感染は会食でノーマスク、仕事で熱入る、人に言えない風俗か不倫くらいじゃないかね。

  108. 42338 匿名さん

    >>42334 マンコミュファンさん
    通勤形態を考えなくても、単位人口当たりの感染者数は都心の方が外周区より約2倍多いので間違いなくハイリスク。

  109. 42339 匿名さん

    サイグサは湾岸まで

    港区出入りするから怒られるんだよ

  110. 42340 匿名さん

    結局、菅の「安心・安全」は虚言だったわけか。まー分かってたけど。
    国民の命蔑ろ感すごいな。

  111. 42341 坪単価比較中さん

    総理になった時から嘘つきだったよ、絶対に感染拡大はさせないって。
    しょぼくても悪いことしなければいいやと思ってたけど息子への忖度で嫌いになった。

  112. 42342 マンコミュファンさん

    >>42338 匿名さん
    都心タワマンのエレベーターは満員電車並みの混雑度?

  113. 42343 匿名さん

    >>42342 マンコミュファンさん
    そんな比較は意味ない。感染率が2倍という事実だけで都心の方が外周区よりハイリスク。
    デルタ株は混雑していなくてもエレベーターのような狭い空間なら感染リスクある。

  114. 42344 匿名さん

    都心と外周区どっちがハイリスクなんて地方に比べたら目くそ鼻くそw
    本当に都がやばくなったらアメリカみたいに地方移住化もあり得るかもね。

  115. 42345 匿名さん

    菅さん、デルタ株がこれほどの感染力とは想定外だったんでしょうな。
    でも一番問題なのは政権ではなく、ワクチン遅らせた厚生省とすぐに医療逼迫する医療制度だと思う。

  116. 42346 匿名さん

    >>42345 匿名さん
    難しいところですな。
    ワクチンについては日本が作ってる製薬会社に他国よりも金だせばヒョイと手に入るものなのか、厚労省がハッスルすれば手に入った程度の事なのか、もっと相当高度な外交政策が必要なのか、本当は何がネックになってるのかとか知る由もないのでなんとも言えないが、新薬に対する治験を日本人が外国並みに緩く出来るかどうかってのも出てきそうではあるね。

  117. 42347 匿名さん

    コロナ初期に
    「日本は医療崩壊してる!なのに◯◯国はなぜ医療崩壊してないのか?」
    みたいな体裁で外人の医師にインタビューして「その理由」を挙げてる話が出てたりしたけど、日本の基準で言えばとっくに医療崩壊してるからね。

  118. 42348 マンコミュファンさん

    タワマンはゲストルームを自宅療養部屋に転用できるからパンデミックに強い居住形態として大いに評価されますね

  119. 42349 匿名さん

    >>42348 マンコミュファンさん
    それ言ったら絶対に密にならない階段で外に出られる低層外廊下マンションの方が最強ですよ。内廊下についている換気扇の換気能力が心配。

  120. 42350 匿名さん

    今の都心だと発見されていない陽性者も含めると100人に一人程度コロナに罹っているでしょ。
    タワマン1棟に数人のコロナ患者が潜んでいる計算。確かに内廊下だとヤバイかも。

  121. 42351 マンコミュファンさん

    >>42350 匿名さん
    都心5区の総人口1,089,179人(7/1現在)に対してコロナ罹患中患者3,572人(本日発表)。
    率にして0.33%です。
    あとは未検査陽性者をどう見るかですね。
    なおデルタ株はすれ違っただけでもエアロゾル感染すると言われてます(本当??)から内廊下外廊下の議論は形骸化。
    道路から直玄関の戸建てやテラスハウスがいいのでは?

  122. 42352 匿名さん

    ここ数日は一日1000人単位で増えてるな。
    こんな状況でより人が多い都心が人気って考えたら本末転倒で意味分からんな。

  123. 42353 匿名さん

    >>42351 マンコミュファンさん
    すれ違っただけで感染るなら住宅街の生活道路とか歩道でも同じでしょ。
    というか外出して不特定多数とすれ違うだけでリスクになるなら外に出てはいけないね、どこに住んでもリスクだよ。
    すれ違って感染のソースはこの辺かな?↓
    https://www.newsweekjapan.jp/worldvoice/hirano/2021/06/post-21.php

    でもね、おそらくデルタ株以上の感染力があるとみられる麻疹のケースでは約8年間の間に通算117人の麻疹患者が搭乗した飛行機に乗り合わせた一万人の乗客のうち四人しか感染しなかったなんて話もある。すれ違っただけというのはいささか大袈裟だよ。疫学調査が不完全だった可能性がある。

    https://www.sasappa.co.jp/online/abstract/jsasem/1/045/html/1110450461...

    おのおのがた、冷静さを失ってはいけない。たとえコロナにかからなくても、過剰な対応で社会がおかしくなれば、それはコロナにかかるのと同じこと。コロナに負けるな。

  124. 42354 匿名さん

    追伸だけど、これほどの感染力があるウイルスを抑え込むには有効なワクチン以外にありえない。色々感想はあると思うが、みんなワクチンを打とう。あなたのために、そしてみんなのために。

  125. 42355 マンコミュファンさん

    職域接種ならぬマン域接種してるマンションなんてあるんかな?

  126. 42356 匿名さん

    >>42355 マンコミュファンさん
    ヒルズ住人が森ビル職域接種の対象なのは、有名な話

  127. 42357 マンション検討中さん

    コロナかかりたくないなら外廊下!って無理矢理過ぎる。
    そんな戯言言わずにはよワクチン打ちや

  128. 42358 マンコミュファンさん

    >>42356 匿名さん
    うんそれは知ってるよー
    デベではなく管理組合主導のケースなんてあるのかなって思って聞いてみたんだ

  129. 42359 匿名さん

    そんなのがあるんだ

  130. 42360 マンコミュファンさん

    >>42359 匿名さん

    スマートニュースが渋谷で職域接種を一般開放でやるってのはその後どうなったんかな?

  131. 42361 匿名さん

    >>42360 マンコミュファンさん

    情報疎いんで全然知らない。

  132. 42362 周辺住民さん

    タワーマン在住ですが、エレベーターは3名までとなっているのですが、今のところ、満員電車並みの混雑はまったくない。

    10年以上住んでいますが、本当に快適で、タワマンでよかったとつくづく思います。

  133. 42363 匿名さん

    >タワマンはゲストルームを自宅療養部屋に転用できるからパンデミックに強い居住形態として大いに評価されますね

    うわああああ、やめてくれ
    ゲストルーム、ジム、スタディルームetc
    タワマンならではの共用設備がウイルスまみれになるじゃないか

  134. 42364 マンコミュファンさん

    >>42363 匿名さん
    外部からの独立動線を備えたゲストルームがあるといいですね(^o^)

  135. 42365 匿名さん

    >>42363 匿名さん

    あれ?
    兄貴タワマン住んでたっけ?w

  136. 42366 マンション検討中さん

    港区の、駅直結低層、
    まだ?

  137. 42367 マンコミュファンさん

    >>42366 マンション検討中さん
    港区駅直結タワマンの低層階で妥協せよ

  138. 42368 匿名さん

    twitterで変な医者が森の眺望でマウントとってるけど
    こういうのがいないのが森系のいいとこなのに
    みすぼらしい…
    朝からぴえんだわ

  139. 42369 マンコミュファンさん

    >>42368 匿名さん
    そういうの拡散しちゃダメ
    無視無視無視に尽きる

  140. 42370 匿名さん

    >>42368 匿名さん
    森の眺望ってどこですか?東京、地方

  141. 42371 匿名さん

    >>42368 匿名さん

    コロナ闘病中の方に 
    後遺症残ります。とかリツイしてるあたり医者として配慮にかけるね
    ちょっとそういう方なんでしょう
    ソーシャルディスタンス
    同じエレベータになりませんように

  142. 42372 匿名さん

    低層階の方とはエレベーターが別なので安心してください

  143. 42373 匿名さん

    私、自営業でございます。
    BtoBの兄貴達はもう夏休み突入もしくは突入モードですか?
    特に営業系はどうですかー?

    昨日、1件負けましたがもうお盆中の引き合いは期待しては駄目ですかー?

  144. 42374 匿名さん

    >>42368 匿名さん
    マンションはどこ?

  145. 42375 匿名さん

    あそこじゃね

  146. 42376 匿名さん

    >>42375 匿名さん
    どこだよ。はっきり言えや

  147. 42377 匿名さん

    >>42368 匿名さん
    そういう人はログハウスが良いよね。
    森に住めるよ。

  148. 42378 匿名さん

    現在長野の手前の道の駅。
    何度か車中泊の練習(泊まらず数時間だけ過ごす)をしてきたが、ついに一泊するかも。

    元々私立文型インドア深夜活動型バー好きだが果たして車中泊は成功するのかー!

  149. 42379 マンコミュファンさん

    >>42378 匿名さん
    県境越え移動はご遠慮ください
    もう行ってしまったようなのでクルマから一歩も出ずに帰京してください

  150. 42380 匿名さん

    おっしゃー、オリンピックも今日で終わるぜ~!

    「購入はオリンピックが終わるまで待て」の識者の格言通り、デベさん値下げのほう宜しくっす!

    坪単価は都心区で @400、外周区で @250 くらいっすかね。
    頭金貯めて待ってまっせ~

  151. 42381 匿名さん

    あぶね、マジレスするところだったぜ

  152. 42382 匿名さん

    >>42362 周辺住民さん
    快適だけど楽しくないです

  153. 42383 匿名さん

    >>42382 匿名さん
    場所はどこでどうして楽しくないの?

  154. 42384 マンコミュファンさん

    超高層階からの景色なんて3日で飽きるって書き込み見る度に、この人どんだけ感受性ないんだろって思う

  155. 42385 匿名さん

    飽きない眺望のマンションは少ないですよ。ただ高層でビルが見える程度は1日で飽きます。

  156. 42386 匿名さん

    >>42384 マンコミュファンさん

    分かる分かる、3日で飽きるなんて感受性ないよねーって同意することも出来るし

    確かに景色なんて3日も見りゃ充分だわな、会社でも似たような景色してるし、ってスタンスにもなれる。

  157. 42387 匿名さん

    >>42384 マンコミュファンさん

    その感性が自宅マンションの高さ、景色にだけ発揮されるものか会社の所在地、ビルのステータスにも感じられるものなのか。

    何年有効なのか、日々の効果は薄れるけど何かの拍子にやっぱり優越感を感じられるものなのか、とかもある。

  158. 42388 匿名さん

    >>42384 マンコミュファンさん

    例えば大丸有の駅を降りて、誰もがこのビルはあの超一流企業のビルと知ってるビルに出社していくと比較するとどうなのか、

    仕事の役職、業績、収入の優越感と比べてどうなのか

    とかってのもあるわね。

  159. 42389 職人さん

    超高層階って火災とか地震を考えたら無いわwww
    どんな感受性してんだよwww

  160. 42390 通りがかりさん

    埼玉に池袋ディスられてますよ。大宮より下との事。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594014/

  161. 42391 匿名さん

    >>42390 通りがかりさん
    どっちもどっち・・・変わらん

  162. 42392 匿名さん

    >>42390 通りがかりさん

    埼玉県民が元気な事は良いこと。

    新宿まで30分とか思う存分自慢させてあげましょう。

  163. 42393 マンション掲示板さん

    スレタイ2021年は空前の値上がりやな。

  164. 42394 マンコミュファンさん

    >>21949 匿名さん
    2021年には少なくとも2割下がるというあなたのお言葉、信じて待ってます(^^)

  165. 42395 匿名さん

    マンションの価格を下げると言うことは、デベの社員がここ数年積み重ねてきた自分たちの給料を

    「2021年になったので私達の給料、ボーナスを下げますね」

    と言ってる事と同じなんだが。
    昔、このスレで将来下がると書いてた人は、自分の給料を下げても良いって人はいるのだろうか(笑)

    そもそも2009年以降の不動産値下げもリーマンショックが無ければ無かったわけで緩やかな右肩上がりで今に至ってたであろう。
    それがオリンピックによって急激な上昇をしただけである。

    当時、この板で2007年にマンション買った人は高値・掴みとかスレッドがあったが今となってはまだマシな方だったんだなと。
    あの時はどうだったのかなんて10数年後じゃないと評価できん。

    今の時点で2019年、2020年、2021年をどうこう語る人って何なのかと。

  166. 42396 匿名さん

    その通り  正解
    10年後にもしもここあったら、
    また来たら

  167. 42397 匿名さん

    給料は上がってないものの、今はまだ低金利だし、
    これからますます不動産価格が上がったら困るから、
    高いけどローンを組んで、人気エリアや人気ブランドマンションを購入してる人も多いだろう。

    株で大儲けできたからというのも理由だろうが、
    それは今後も維持ないしは上昇するかは未知数だし、
    それを担保に高額ローン組むのはちょっとリスクあるかな。
    おそらく現金化しないでローンで買ってる人多いよね。

    不動産価格が上昇し出した2012年から見ると
    給料は横ばいなのに高額マンションはバカ売れしているということに関しては
    個人的には懸念事項だと思っている。

  168. 42398 匿名さん

    >>42397 匿名さん

    10年前より共働きが増えたから、世帯年収は2倍弱になってるよ。

  169. 42399 匿名さん

    >>42395 匿名さん

    デベはこれまで売った多くの物件の管理費が積み上がっていますから
    新規のマンションの儲けでやっているわけじゃ無いでしょう。

    目的は管理サービスだと思う。

  170. 42400 匿名さん

    >>42398
    それを表すグラフってある?
    30年前に比べたら今は世帯年収大きく増えてると思うけど、
    10年前から比べるとすでに共働きしてるとこ増えてたし、今とそんな変わってるか?
    微増程度じゃないか。

  171. 42401 マンション比較中さん

    元日本一のキャバクラ嬢エンリケは湾岸の新築タワマンの最上階あたりに住んでたんだけど火災報知機がなる騒動があってから火事が怖くなって白金の家賃350万円の低層マンションに引っ越したよ

  172. 42402 口コミ知りたいさん

    >>42392 匿名さん
    池袋の3倍の所要時間で新宿に行けるなんて、大宮の圧勝ですね

  173. 42403 匿名さん

    >>42402 口コミ知りたいさん

    俺の知り合いの埼玉県民は事あるごとに「新宿まで30分」をアピールしてる。

    大宮は22、3年位前に一回行った事がある。
    駅周辺は想像より遥かにデカくて驚いた。
    一方で車でちょっと走れば田舎でもあった。

  174. 42404 匿名さん

    >>42400 匿名さん
    データは知らんが、銀行がダブルローンの扱いが普通になったのは大きいよね。
    10年前は結構嫌がられたよね。

  175. 42405 匿名さん

    大宮が池袋をさげすむって鶏口牛後みたいな話だな

  176. 42406 匿名さん

    >>42404 匿名さん
    だから世帯年収は2倍弱に増えていないよ。
    ダブルローンと世帯年収は関係ない

  177. 42407 匿名さん

    >>42406
    まー要するに無理して背伸びして高額物件に次々に乗っかっちゃってる人が多いわけだ。
    まーインフレの懸念、金利上昇の懸念、次期確定申告で収入が落ちるから今のうちに…等々理由は様々。
    ただほとんどが不安、懸念から購買欲を掻き立てられてるんだよな。

  178. 42408 通りがかりさん

    >>42406 匿名さん
    ダブルローンと世帯年収は関係あるやろ。
    共働き前提なんやから。

  179. 42409 匿名さん

    >>42407 匿名さん
    そうなると儲かるのはデベかな?

  180. 42410 匿名さん

    無理せず、背伸びせず、郊外物件に手を出して物凄く後悔することもあるから難しい。
    埼玉県さいたま市・・・」と住所を書くときや、どこに住んでるの?さいたまです…(消え去りそうなほどの小声)と答えるたびに、もう少し背伸びすれば良かったと思ってる。
    絶対寿命縮んでるわコレ。

  181. 42411 匿名さん

    >>42410 匿名さん

    その辺りは難しいところだわね。

    そのうち慣れるもの、慣れないもの。
    たまには良いこともある、別に良いこともない。
    地元じゃちょっとしたもの。地元でも辛い。

    見極めはなかなか難しいね。

  182. 42412 マンコミュファンさん

    >>42407 匿名さん
    いまの高額マンション需要のほとんどが不安や懸念に苛まれての購入というお説ですね
    てすが例えば白金スカイのスレを見てください
    そんな人ばかりとはとても思えませんけど

  183. 42413 匿名さん

    >>42412 マンコミュファンさん

    >そんな人ばかりとはとても思えませんけど

    そんな人ばかりと思ってる人はいなくて、内容も真に受けず大袈裟に解釈せず
    そういう人が案外多いよね、という程度の主張と理解すれば良いと思います。

  184. 42414 匿名さん

    新築の供給が減って単に裕福層向けにターゲット絞ってきた結果でしょ。庶民の平均所得なんか関係ない

  185. 42415 マンション検討中さん

    >>42410 匿名さん
    そんななら最初から無理して都内を買えばよいのに…。無駄なプライドで人生損しすぎでは。

  186. 42416 匿名さん

    >>42415 マンション検討中さん

    兄貴、兄貴、兄貴よー
    そう言ってあげるなよ。
    それが人間ってもんよ。
    それが人生ってもんよ。

  187. 42417 匿名さん

    >>42415 マンション検討中さん

    郊外に買って後悔
    そんななら最初から無理して都内を買えばよいのに…。無駄なプライドで人生損しすぎでは。

    都心に買って後悔
    そんななら最初から無理せず郊外を買えばよいのに…。無駄なプライドで人生損しすぎでは。

  188. 42418 匿名さん


    兄貴に掛かっちゃどっちにしろ批判されるっちゅうのが目に見えてるけど
    どっちかというと後段の「無駄なプライドで人生損しすぎでは。」の部分は郊外に買った場合より都心に買って後悔した人に対して使う方がしっくりくるかも知れんな。

    もっとも、兄貴は「無駄なプライドで人生損しすぎでは。」を言いたかっただけ説100%だからこんなこと言っても無駄だろうけどね。

  189. 42419 口コミ知りたいさん

    >>42390 通りがかりさん
    埼玉スレってこういう見え見えの対立煽り多いよね。大宮は渋谷より商業でもオフィスでも上だとか大宮のライバルは東京駅だとか突っ込みどころ多すぎて笑える。

  190. 42420 匿名さん

    埼玉スレなんかあるのかよw、と思ったらエリア別だから日本中どこでもあるのか。

  191. 42421 匿名さん

    >>42412
    億物件は今じゃ白金周辺だけでなく、都内23区中10区くらいにまで広がってるからな。
    高額物件はもう富裕層が集まる港区の一部だけの話じゃないのよ。
    こんな都内の広範囲に富裕層ばかりがいるわけないだろ。
    ちなみに白金ザスカイのスレにも以前株が3000万だったか儲かって年収1000万程度で買うって奴いたな。毎月生活苦しいだろうな。

  192. 42422 匿名さん

    2馬力の30代半ばで1500万稼ぐサラリーマンでも子供育てながら23区内に70平米程度のマンション買うって不可能だろ・・・
    もう終わりだよこの国

  193. 42423 匿名さん

    都心の高額マンションでも買っちまえば何とかなるもんだとは思うんだけど、40平米で9000万とかする財閥デベの住戸を買うのは自分的には無いかな。

    財閥デベでもリセール厳しそう。

  194. 42424 匿名さん

    中古なら手が届くのになんで新築に拘るのかね。

  195. 42425 口コミ知りたいさん

    >>42422 匿名さん
    足立区江戸川区葛飾区板橋区練馬区荒川区23でも買えるとこはたくさんあるで

  196. 42426 匿名さん

    中古も同じだよw
    下手すりゃ新築の方が割安のすらある。中古売主も強気だからね。

  197. 42427 匿名さん

    40平米で9000万とかもう地獄だよね。

  198. 42428 匿名さん

    >>42425 口コミ知りたいさん
    やっぱ17区内がいい!!

  199. 42429 口コミ知りたいさん

    >>42426 匿名さん
    新築とほぼ同じ価格の築浅じゃなく築10年以上たった中古なら割と選択の幅広がる

  200. 42430 匿名さん

    嫁も車もまして家まで中古なんて人生でええんか???一度きりの人生やぞ

  201. 42431 口コミ知りたいさん

    >>42428 匿名さん
    築10年ぐらいの中古も選択肢に入れれば都心3区以外はそこそこ物件選べると思う

  202. 42432 坪単価比較中さん

    >>42410 匿名さん
    オレは地方に住んでいたけど気にならなかったよ
    埼玉は東京の一部みたいなとこあるから気になるかもしれないけど、他人の住んでいるところどうでもいいしね。その人がどうかだから大きい声で埼玉って言っみれば、カッコいいかもしれないよ。

  203. 42433 匿名さん

    埼玉と千葉住みをバカにするつもりはないが、東京住みたくて住めなかったんだろうなぁって思うときは正直ある

  204. 42434 匿名さん

    兄貴!速報でました!

    都心3区 60平米 8,000万 築15年 この辺りが昨今の基準の模様です。



    1. 兄貴!速報でました!都心3区 60平米 ...
  205. 42435 坪単価比較中さん

    いつでも
    トンカツが食えるくらいの
    金持ちになりなさい。

  206. 42436 匿名さん

    >>42434 匿名さん
    うーんw無理ンゴ

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