東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-01 12:50:11
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 41701 匿名さん

    一時間じゃなくてもその半分くらいで都心の職場に着く場所はいくらでもあるだろ。
    それともそれすら通えない程ひ弱なのw

  2. 41702 匿名さん

    職場に激近なとこ住んで嫌じゃないのかな。
    一時間は嫌だが近過ぎても嫌だわ。

  3. 41703 匿名さん

    >>41702 匿名さん
    自分は昔会社の近くの街なかに住んでて
    当時はいい事ずくめに思えてたけどなかなか難しいところやね。

    その時は独身で200人位の支店勤務だったけど
    仮に本社だったら数千人いるし取引先含めていつどこで見られるか分からんしね。
    自分は「家から出かけるから普段着」でも他の人間にとっては「会社のそばで私服でいる奴」になるしね。
    嫁や子供といるところを見られることになったり
    自分がプライベートで飯食いに行くところにも会社の人間がいたり
    嫁も近所で共働きなら嫁の飲み会と鉢合わせとかいろいろあるし。

    でも、そういったことよりもなによりかにより会社と家が近すぎると「気持ちの切り替えが出来ない」。自分では出来てるつもりなんだけど、やっぱり出来てない。

    イチローでも松井でも孫正義でもオオタニさーんでも柳井さんでも豊田章男でも
    松本人志でも簡単なことじゃないと思うしね。

  4. 41704 匿名さん

    工場勤務で家帰ったら何も考える必要がなくてビール飲んで2時間巨人戦見て風呂入って飯食って寝る、みたいな三丁目の夕日的なことが可能ならまた別かも知れないけどね。

  5. 41705 匿名さん

    でももう15年ほど電車乗らない生活してるので
    今からなら例え一駅でも二駅でも電車通勤は嫌だけどね。

  6. 41706 マンション検討中さん

    >>41703 匿名さん
    激混みの通勤電車で気持ちの切り替えとは、タフなハートをお持ちなんですね(・o・)
    家の近くのバーとかレストランとか映画とか観劇とか、あるいはジムとか皇居ランとか、そういうことでリフレッシュしてるぼくは、根っからの軟弱者だとつくづく思います

  7. 41707 匿名さん

    >>41706
    高層ビルのド真ん中に住むなんてなかなかの拷問だよね。

  8. 41708 匿名さん

    >>41702 匿名さん
    自分が経営者とか若いうちに一時期会社の近くに住んで必死に働いたって事なら分かるけど雇われの身分で会社に近すぎるのもね。

  9. 41709 匿名さん

    41707 匿名さん
    そこは難しいところだね。やっぱり切り替えが難しい。
    結局自分も>>41706のBOYと同じで毎日家の近所の店に入り浸ってたしね。

  10. 41710 匿名さん

    >>41706
    なんだか幸せそうじゃないのが文章に滲み出てるぞ。

  11. 41711 匿名さん

    >>41710
    彼は彼なりにストレスを抱えているのでしょう。

    さて、オオタニさーん
    直近7安打全て本塁打
    最近17試合19安打で14発
    らしいがこれ如何に?

  12. 41712 坪単価比較中さん

    >>41711 匿名さん
    毎日楽しみ、オータニが1番の喜びと楽しみだね
    ホームラン100本打って頂こう
    アホでずるい奴らは引っ込んで総理大臣やって欲しい
    アホ臭くてやらないだろうね

  13. 41713 坪単価比較中さん

    >>41710 匿名さん
    幸せそうじゃないっていうか変態だろう

  14. 41714 匿名さん

    慣れの問題もあるとは思うけど、痴漢冤罪とか騒がれ始めたころから電車に乗らずに通勤している私からすると、満員電車に乗る方がごめんまっぴらだね。

  15. 41715 匿名さん

    >>41714 匿名さん
    通勤は
    シャレオツな自転車?
    らくらく電動自転車?

  16. 41716 匿名さん

    金持ちのこのスレの皆さんに質問します。
    みんなで大家さん、は投資詐欺ですよね?
    いずれ破綻してまたワイドショーのネタになるんでしょ?

  17. 41717 匿名さん

    >>41716 匿名さん

    詐欺とかそんなことは言わないが
    日本にはもっと簡単に始められていつでもやめられて結果に至る経緯も自分で確認できる投資ものがあるので、誰が買ってるのか、ホントに買ってるのかも分からないようなものに手を出す優先順位が極めて低い。

    不動産投資なんて元々難しいし、儲けの部分で特にスケールメリットもない世界。
    不動産に関わっていたい、損しても不動産に関わっていられるのが幸せってタイプじゃなきゃお勧めしない。

  18. 41718 匿名さん

    >>41700 マンション検討中さん
    ドアドアで一時間ですが、電車に乗ってるのは30分です。
    会社に通ってたころは満員電車でしたが、ぎゅうぎゅう詰めなのは15分くらいなので、我慢できます。
    弁当を買うことはほとんどないですね。
    妻が全部手作りしますから。
    私の住んでる区は物価安いので、スーパーでは和牛の霜降りロース肉が100グラム600円しないくらいで売ってますよ。
    バカ高いデバ地下ではあり得ないでしょ?
    私はコスパの悪い都心には全然住みたいと思えませんね。


  19. 41719 匿名さん

    >>41718 匿名さん
    なお、今は同じ会社ですが、在宅ワークになりましたから通勤はまったくしてません。

  20. 41720 匿名さん

    >>41717 匿名さん
    ポートフォリオ全部不動産とかにするならともかく大抵の人は一部でしょ、株だけしかやらないとか投信だけとかよりは一部でも不動産が入っている方がずっと健全でリスクヘッジにもなる。全部不動産なんてマンションマニア氏ぐらいでは。

  21. 41721 匿名さん

    >>41718 匿名さん
    デパートがそばにあってもハナマサとかコストコで肉を買うのがよろしいかと

  22. 41722 匿名さん

    醜いマウントの取り合いしてて草

  23. 41723 匿名さん

    コストコ行ってみたいのに東京にはないんだ
    ハナマサは悲しくなるから行かない

  24. 41724 匿名さん

    >>匿名さん
    兄貴、普通の不動産投資の話なら兄貴と同じ事をここで俺も書いてるけど
    今回は普通の不動産投資のじゃないから

  25. 41725 検討板ユーザーさん

    後に、令和のタワマンバブル期って呼ばれるんだろうなぁ

  26. 41726 坪単価比較中さん

    >>41716 匿名さん
    胡散臭いな、オレならやらないな
    気になるなら会社訪問してみれば、不誠実な調子いいのが並んでると思うよ
    自分で調べてみると勉強になるんじゃない

  27. 41727 マンション検討中さん

    >>41718 匿名さん
    毎日15分ぎゅうぎゅう詰め
    と引き換えに
    グラム600円のぎゅう肉
    を得るのですね(*^^*)

  28. 41728 匿名さん

    「移住したい国」日本は2位 北米、東南アジアの人々から強い支持 https://newsphere.jp/topics/most_popular_countries_for_moving_abroad_2...

    人口は減っても外国人は増えてニセコ化するかも

  29. 41729 匿名さん

    >>41718 匿名さん
    幸せで良いですね!
    本物の料理を覚えちゃうと都心から離れられなくなるから大変ですよ!

  30. 41730 匿名さん

    >>41728 匿名さん
    それ読んだ、雇用機会が多い日本って、ホントかおいみたいな感じだけど、よく考えてみると小学校の英語必修化でネイティブスピーカーの英語教師は珍重されていると気がついてはたと膝を打った。

  31. 41731 匿名さん

    もう10年家で仕事して数年電車乗ってない引き篭もり人間はどのあたりに住むのが正解かね?
    出身は東京23区南部だから都内には住みたいと思ってる。
    都心に住みたい願望はあるものの駅近のメリットや都心であることの恩恵をあまり受けにくいのでもう分からない。

  32. 41732 匿名さん

    >>41731 匿名さん
    あまり外出したくないならむしろ買い物が便利な街の中心街の近くがいいんじゃない?ひきこもりのグループホームみたいなのが田舎にあるけど、あれはどう考えても不便そうだし、かえって人間関係が面倒くさそう。

  33. 41733 通りがかりさん

    >>41731 匿名さん
    会社行かなくていいなら、日がな一日、多摩川と丹沢山塊眺めて過ごしたいから、大田区から世田谷区の国分寺崖線の上に住みたい

  34. 41734 マンション検討中さん

    >>41731 匿名さん
    「駅近のメリットや都心であることの恩恵」は一切デメリットにはなりません
    芸術文化歴史を電車に乗ることなく徒歩&チャリ&次世代モビリティで楽しめる都心以外の解はありませんね

  35. 41735 匿名さん

    だね、博物館とコンサートホールが集まる上野もいいが、台東区よりも静かな文京区の湯島が最近熱い。

  36. 41736 匿名さん

    台東区で文化的に暮らすならここがおすすめだな、なかなか出ないよね。
    https://ml.haseko-chukai.com/tokyo/es/45620
    https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0016573/

  37. 41737 匿名さん

    車も維持できない都心暮らしは惨めなだけ

  38. 41738 匿名さん

    そうかな
    普通に生活するなら車いらないよ
    普段はタクシー乗るから
    911カレラ2あるけどこんなマニュアル車で買い物なんて行かない

  39. 41739 匿名さん

    >>41738 匿名さん

    お兄さんみたいに普段タクシーバンバン使えて会社乗ってるような、そういう金持ちのことじゃない。

  40. 41740 匿名さん

    駅遠の実家にたまに行く必要があるので車がないと不便だわ。
    車も比較的好きだし都心には週一車で行くくらいでちょうど良い。
    だとすると世田谷・目黒あたりがベストかな。
    南部出身なんで台東区文京区にめっぽう縁がなく住みたいと思わない。

  41. 41741 匿名さん


    台東区だと上野近辺は便利だけど、なかなかパンチがきいた人も多いんだよね。

  42. 41742 匿名さん

    >>41740 匿名さん
    そうやって敵愾心を露わにすると本当は欲しいのかと邪推されちゃいますよ

  43. 41743 匿名さん

    >>41740 匿名さん
    俺も隅田川より東側の低地はないなあ。
    土地が低いところには縁がないから。

  44. 41744 匿名さん

    >>41726 坪単価比較中さん
    投資してる案件が田舎の潰れかけてる商業施設や失敗しそうな土地開発案件なんですよね?
    それで年利7%を確約なんておかしすぎますよね。

  45. 41745 通りがかりさん

    青山6丁目のダイワの向かい側の御屋敷が解体されてたが、発注者が三井の賃貸事業部と書いてあったのでパークアクシスかな

  46. 41746 マンション検討中さん

    >>41735 匿名さん
    湯島いいですよね
    センスのよいレストランも点在してるし
    森ビル的な街はそれはそれで素晴らしいと思いますが、森ビル的でない素晴らしさが湯島にはたっぷりあると思ってます

  47. 41747 通りがかりさん

    >>41744 匿名さん
    利率7%で個人から借りてるようなもんだし、よっぽどまともに事業融資受けられない物件なんだろうね
    こんなにバンバン広告打ってるのも胡散臭すぎるし、俺だったら普通にREIT買うかな

  48. 41748 評判気になるさん

    >>41747 通りがかりさん
    安愚楽牧場と同じ臭いがします。

  49. 41749 匿名さん

    >>41747 通りがかりさん
    広告にひっかかる無知な老人が退職金を突っ込んですべて失うのか。

  50. 41750 匿名さん

    オオタニさーん
    昨日7回2失点で勝利投手
    今日32号勝ち越しホームラン(試合途中)
    どうなってんのよw

    >>41747>>41748>>41749
    ちょっと見てみたけどエグいね。
    金集める。事業やる前からその一部を使って2ヶ月毎に配当出すで。
    次の案件あるで。中身俺の会社やで。金集める。事業動く前から2ヶ月毎に配当渡すで。
    まだ案件あるで。中身俺の別事業やで。金集める。事業やる前から2ヶ月毎に配当で金渡すで。
    まだ案件あるで。勿論ワイの別事業やで。金集める。土地開発前から2ヶ月毎に配当渡すで。

    これの繰り返しか。

  51. 41751 匿名さん


    1億集まったら2千万分形だけテキトーに開発して8000万から配当渡すで。
    5億集まったら1億分テキトーに開発してるテイで残りから配当渡すで。

    物件の賃貸運用益から配当渡すんじゃないで。
    集めた金から直接配当としてちょっとずつ渡していくで。

    元本なんか永久に渡さへんで。
    配当渡すから信じて元本まるごと次の案件に回してくれや。
    そしたら永久にうまく行くんや。

  52. 41752 匿名さん

    金集まってるうちはいいが、どこかで金が止まったら破綻ですよ。
    この会社の奴らは破綻する前にトンズラすんだろうな。

  53. 41753 匿名さん

    しっかし、新築マンション下がらんな。

  54. 41754 匿名さん


    都心5区とその他の格差がますます広がりますね

  55. 41755 匿名さん

    都心のオフィス不動産はほぼ1年下がり続けているけどね。
    6月も下げ止まらず。

    都心5区のオフィスの平均賃料は下落中。空室率は上昇中。
    - 平均賃料は昨年8月から11カ月連続下落中で、2019年3月の水準まで下落。
    - 空室率は昨年3月から1年4カ月連続上昇中で、2014年7月の水準まで上昇。6%台へ。
    https://www.e-miki.com/market/tokyo/

  56. 41756 匿名さん

    >>41753 匿名さん

    マジで厳しいよねえ。

    客目線で言えば大規模マンションのスケールメリットなし。
    タワー建築ノウハウ蓄積によるコスト削減還元なし。

    駅近信仰高まって更に高額商品特有の客同士がお互いに「高くなって当然っしょ」と納得。

  57. 41757 匿名さん

    >>41755
    前にも書いたけどさ、オフィス賃料が下がった下がった、
    空室率増えたーっていうからどんなもんかと思えば
    いまだにコロナ前より高いとかねw

    不動産強いわ

  58. 41758 坪単価比較中さん

    高額物件を購入する内、5、10億持ってて余裕で買える人と、ギリギリで購入する人の割合はどれくらいだろか?

  59. 41759 匿名さん

    >>41757 匿名さん
    都心5区のオフィス平均賃料はピークから8%ほど下落しとるな。
    コロナ直前よりも当然下がってるで。
    空室率がまだ上昇中やから賃料はまだまだ下がるわ。
    コロナ収束しても元に戻るか怪しいな。
    オフィス止めて新築マンションつくったらええのに。

  60. 41760 匿名さん

    オフィス辞めてマンションに変えるんじゃない。
    そうすればマンションがかなり供給されるようになり適正な価格になる。

  61. 41761 匿名さん

    >>41759 匿名さん

    一応、3年前よりまだ5%位高いけど
    確かにコロナ渦でもグイグイ値上がりした7月のピーク時より8%安くなっとったわw
    契約更新が2年だとして2年前の6月位だとどんなもんかと思ったら
    21500が21160とちょい安なのも見たわ。

  62. 41762 匿名さん

    もうこんな時間。

    飯食った?

  63. 41763 匿名さん

    飲食店のテナントがガラガラ空いているのはあいかわらずだからなー
    いわゆるオフィスと言っても、その賃料にかなり差がつくだろうね
    古い雑居ビルとかこの際まとめて再開発するいい機会かもしれない

  64. 41764 匿名さん

    夜8時に寝落ちして12時に目覚めそこからずっとネットサーフィン。9時前にモーニング食いに行って帰ってきてもう眠い。
    やらなきゃいけないことは3日経ってもまだ手付かず。堕落した生活。

  65. 41765 匿名さん

    眠い なんにもやる気がしない

  66. 41766 匿名さん

    この時期暑さと涼しさが交互にくる感じでプラス湿気でつらいよねー
    東京都心のビジネス面でのメリットって、とにかくうじゃうじゃ昼間に人が集まってきて客が多いところだったけど、コロナが慢性化して、変異株だのワクチンきかないのが出ただのでなんだかんだであと3?4年ひきずったりすると都心に人が集まるのをなんとかしようという方向性が出てきそうな気がする。都心に住む意味がいずれ失われるようになってくるのかもしれない。

  67. 41767 マンション検討中さん

    >>41766 匿名さん
    うじゃうじゃ集まるのは本当によくないですよねー
    歪んだ姿です
    生産性の低い人たちは田舎でのテレワークで十分でしょう
    都心に住み都心で働くのはビジネスを創造して牽引する人に限定される、そういう世の中に正常化されて行くのでしょう

  68. 41768 匿名さん

    都心から店撤収、魅力半減。さらに人口減少。

  69. 41769 坪単価比較中さん

    >>41767 マンション検討中さん
    まあムリだろうね、企業も人も緩くて足引っ張る国民性だから
    コロナ、オリンピックのグダグダ見れば分かるでしょ
    オリンピックは大小のチョンボで伝説のオリンピックになるかな
    会場が無いとか選手が来ないとか、、
    小さいビジネスを創造する人はいるだろうけどそれじゃね

  70. 41770 匿名さん

    >都心に住み都心で働くのはビジネスを創造して牽引する人に限定される

    いやいや、都心に憧れてやってくるのはそんなご立派な人だけじゃないので
    収入の相当な割合を突っ込んでも都心に住んで都心で働くのは今後もあとを絶たないと思いますよ

    港区でも渋谷区でも一旗あげるつもりでやってきて懸命に働いて、いっときは良くてもそれでも長続きせず夢やぶれて去っていくのが多いのは今後も変わらないと思いますよ。
    ホリエモンでも10年持たなかったようにね。

  71. 41771 匿名さん

    港区に10年住んだら一人前の港区民」じゃないけど
    それ位維持するのは金銭的もメンタル的にも難しいからね。

  72. 41772 名無しさん

    オフィスは賃貸だから、契約期間近づいたら面倒ながらも移せるけど、住宅は根付いてしまうと移せないのだよね。
    高くても買うしかないのよ。

  73. 41773 坪単価比較中さん

    >>41771 匿名さん
    それは幻想じゃないですか、昔からの港区民は冴えないのも多いよ
    都心にも地方にもだめな奴は同じ様にいるよ、種類はちっと違うけど
    ダメな奴はいつでも何処にでもいるのさ 
    ホリエモンは一生遊んで暮らしていけるけど メンタル難しいってどういう事?

  74. 41774 名無しさん

    >>41773 坪単価比較中さん

    論点がズレてるね。分布の違いかな。

  75. 41775 坪単価比較中さん

    >>41774 名無しさん
    はい

  76. 41776 匿名さん

    >>41773 坪単価比較中さん
    >メンタル難しいってどういう事?

    いろんなパターンがあるのよ。
    超都心は家賃が払えりゃ住んでられるか、というとそういうものでもないのよ。

    >ホリエモンは一生遊んで暮らしていけるけど
    金だけあっても駄目だっていう丁度いい例だけど、
    彼はヒルズから賃貸契約更新を断られて出ていくしかなくなったんだけど、
    そこでもうポキっと折れちゃった訳よ。

    もっと凄えところに住んで見返してやるって気もならず
    全然気にしてないから近所に移るよ、ともならず
    かと言って江東区とかに移るって事もさすがに出来ず
    「ホテルに住んでみたり」「友達の家を転々としたり」「北海道に移ってみたり」
    結局「家なんてどこでもいいっしょ」っていうテイで心のバランスを保つことにシたわけよ。

  77. 41777 eマンションさん

    みなさん随分とまあ都心を神格化してますね…
    周りに惑わされず自分なりの暮らしをしている限りそんなに高くつくことはないですよー
    家さえあれば生活はなんとかなりますって
    住んでみたら分かります

  78. 41778 匿名さん

    >>41777 eマンションさん

    生まれながらに差はあるから、そう考えないといけないと言う日本ぽい考え。

  79. 41779 匿名さん

    >>41777
    >みなさん随分とまあ都心を神格化してますね…
    >周りに惑わされず自分なりの暮らしをしている限りそんなに高くつくことはないですよー

    神格化してるんじゃなくて節約すりゃ住めても
    (自分なりの暮らしという名の)「郊外住民から車を手放したような生活」しか出来ないんじゃ都心に住んでても意味がないよねって方向で言ってるんだと思うけどね。

    「車なんていらないよ、我が家は家族みんなタクシーバンバン使うんで」とか誰かさんみたいになれないからね。

  80. 41780 坪単価比較中さん

    >>41776 匿名さん
    そうすっか
    お金があれば問題なく暮らせますけどね
    港区が好きで幸せ感持てればそれでいいし、持てなければ移るだけだし
    そんなに難しく複雑に考えなくていいと思う

  81. 41781 匿名さん

    >>41777 eマンション
    >家さえあれば生活はなんとかなりますって住んでみたら分かります

    どんなレベルの話なのか分からないんでざっくりでいいんで家計簿的数字を挙げてほしいっス。
    お金使ってませんよ、と雰囲気醸し出しながらこっちがその気になったら
    毎月100万あれば余裕でいけますよ、共働きならそれくらい余裕っしょwとか言わないで欲しいでやんす

  82. 41782 eマンションさん

    >>41779 匿名さん
    そのティピカルな妄想こそが田舎者思考だってことですよ
    南麻布に住んでたってコンビニにも行くしまいばすけっとにも行きますよ(*^^*)
    ピザの宅配バイクもブンブン走り回ってますよー

  83. 41783 匿名さん

    >>41780 坪単価比較中さん

    >>41781

  84. 41784 匿名さん

    >>41782 eマンションさん

    >>41781

  85. 41785 匿名さん

    >>41780 坪単価比較中さん
    >>41782 eマンションさん

    分かりやすく賃貸でも分譲でも家賃・ローン・共益費で月40万として
    あとはざっくりいくらの生活費目安でやっていけますのん?
    独身さんなら独身さん、嫁・子有りなら家族分で年間預貯金含めて
    こんなもんでのんびりやっとるでーってリアルなところを教えて欲しいっす。

  86. 41786 匿名さん

    >>41780 坪単価比較中さん
    >>41782 eマンションさん

    例えば八王子の年収500万世帯が頑張って毎月5万、年間60万貯金してるとするわね。
    それに対して南麻布民界隈のシチー派住民はどれ位するもんなの?

  87. 41787 坪単価比較中さん

    マンション分譲、駐車場+管理費12万、食費40から50万、夫婦2人、食費以外は管理していないけど月100から120くらいじゃないかな

  88. 41788 名無しさん

    >>41787 坪単価比較中さん

    お金持ち?

  89. 41789 匿名さん

    南麻布でも色んな事情で金持ちになりそこに住む人間もいれば、
    そこから出ていく者も必ずしも金が枯渇しただけでもなかろう。
    やはりここは都心神格化が多過ぎ。

  90. 41790 坪単価比較中さん

    >>41788 名無しさん
    そうだと思うけれど尻尾のほうだよ 大したことない

  91. 41791 匿名さん

    たぶん子供いないとか、仕事しか生き甲斐がないとか、
    都心に住むことによってでしか自尊心を保てない人間が神格化してるんじゃないか。

  92. 41792 匿名さん

    >>41790 坪単価比較中さん

    尻尾って生活保護?

  93. 41793 坪単価比較中さん

    >>41792 匿名さん
    いや、金持ちに入ると思うけどその中では下の方だと思う

  94. 41794 匿名さん

    >>41789は都心も郊外も変わらないよ、田舎の人「都心神格化」しすぎ
    という意味で「都心神格化」を使い

    >>41791は都心に住んでる奴、オメーラは「都心神格化」しすぎ
    と同じ「都心神格化」と言っても真逆になってる

  95. 41795 匿名さん

    >>41782 eマンションさん

    >>41787 坪単価比較中さんを見た感想をどうぞ

  96. 41796 匿名さん

    ここで真打ちの>>41777
    「ワイは南麻布で生活費毎月20万でやりくりしとるで」って
    宣言することを期待します

  97. 41797 匿名さん


    神格化とはする側の嫉妬なのでしょうね。
    超都心に住んでいる我々にそういう当事者意識などはないのです。

  98. 41798 匿名さん

    若葉は都心郊外以前に
    まずはそのおしめをとってから

  99. 41799 匿名さん

    同感です。
    神格化とは神格化する側の嫉妬。
    超都心に住んでいる当事者はあくまで中庸でしょう。

    中央線南側+山手線内側からハズレた郊外民に監視されているようですね。苦笑

  100. 41800 匿名さん

    超都心に住み、綺麗な嫁をもらい、可愛い子供もいて、
    金にも困らず、仕事に追われず日々充実しています。

    ここにはそんな勝ち組はいないのである。残念!

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