東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 21:00:53
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 41407 匿名さん

    マンション買うのが精一杯でペアローン組んで車も維持できないレベルの港区民なんか港区に住んでも意味ないよ。

  2. 41408 匿名さん

    >>41407 匿名さん
    港区になんの幻想いだいてんの?
    港区にだって庶民はわんさかいる。ただ突き抜け組が多いだけの話

  3. 41409 匿名さん

    こんな高騰してるのに無理して買っちゃうのがな…。

  4. 41410 匿名さん

    >>41408 匿名さん

    幻想を抱いてないから言っているんでしょ

  5. 41411 匿名さん

    youtuberが集まってどんちゃん騒ぎを起こす中

    またまた俺たちのHIKAKINの株が上がる

  6. 41412 匿名さん

    中央線南側+山手線内側はもはや高嶺の花。
    このエリアに住める勝ち組は、その子供同士も勝ち組コミュニティを成すという勝ちの連鎖がますます顕著になるのだろうね。

    裏山。

  7. 41413 匿名さん

    >>41412 匿名さん

    人気芸能人の彼

    「26歳の研修医・Kさんです。私立大学の医学部出身で、3年目の内科医として都内の病院に勤務しています。大学時代はバンドをやっていて、ドラムの腕前はプロ級でした。しかも日本語・英語・中国語を話せるトリリンガル。実家は会社を経営していて、学生の頃からBMWの最高級グレードに乗っていました」


    大企業・上場企業勤務か中小企業勤務勤務とか誤差になっちまう

    実家の太さは大事

  8. 41414 坪単価比較中さん

    港区はいい所だよ
    場所によっては先祖から住んでいる人はパッとしない人が沢山いる
    港区で生まれ幸せになれる訳じゃないから心配するなー
    溶かしちゃう人も多いだろうし、能力あればいいとこ住めるよ

  9. 41415 匿名さん

    >>41405
    都心のど真ん中にしか魅力がないなら金が腐るほどある著名人はみなそこに住んでるはずだわな。
    都心の中心地は勤務地が多いというだけでそれ以上でもそれ以下でもない。
    通勤に便利というだけ。

    あとそもそも時代によって中心地は変わってるしな。
    今じゃ中央区より渋谷区の方が、文京区より目黒世田谷区の方が人気だし高い。

  10. 41416 口コミ知りたいさん

    最新のUFO情報です。
    宇宙人はキリストが亡くなった31年から2000年間でダメだったら滅ぼすと決めていたようです。
    それで人類はダメなので2031年に滅ぼすようです。
    ソースは木村秋則と松原照子です。

    アメリカ海軍の戦闘機が撮影したUFOは米軍の裏組織(最高権力組織)のプラズマ兵器の可能性が高いです。
    プラズマ兵器は20年前に完成していて常温のプラズマや固体のようなプラズマがあるそうです。
    米軍の自作自演の可能性が高いです。

    この世界は宇宙人が作ったシュミレーション、仮想現実の可能性が高いです。

    31年 キリスト死亡

    ↓2000年

    2031 人類滅亡

    2001年 911

    ↓10年

    2011年 311

    ↓10年

    2021年 ?11 ?

    ↓10年

    2031年 人類滅亡

  11. 41417 匿名さん

    豊洲は?
    話題のトヨスンは??

  12. 41418 坪単価比較中さん

    >>41415 匿名さん
    金持っいる人が全員同じところには住まないよね 流石に、、
    好みもあるし変わり者もいるからね
    昔から渋谷区には高級住宅街あるし、文京区はもともと普通じゃないですか
    ど真ん中がグレイトと言ってるのではなく、ど真ん中以外は普通か以下になるんじゃないかなと言っている。開発しているど真ん中もどうなるかわからないけど少しはマシかな

  13. 41419 匿名さん

    例えば文京区だと坪500辺りが天井。

    これでも大分上がってきましたが、エリアの天井価格があるのはそういう理由もあるのでしょうね。

  14. 41420 坪単価比較中さん

    >>41416 口コミ知りたいさん
    凄い都市伝説だね シビれるよ
    あんまり色々考えないであと10年楽しく生きるか

  15. 41421 坪単価比較中さん

    >>41416 口コミ知りたいさん
    どうして投稿しているの?
    あまりマンション価格に関係ない気がするけど
    まさかのマンション好きかい?

  16. 41422 匿名さん

    >>41418
    普通とか以下とかマシとか、何を基準にしてるのか分からん。

  17. 41423 匿名さん

    >>41422 匿名さん
    長嶋さんと同じ感覚なんでしょ。天才は天才を知る(嫌味

  18. 41424 匿名さん

    築40年の12階建て高級マンションが米マイアミで崩壊したようですね。手抜き工事でしょうか。中国なら分かりますが米国でとなると怖いです。

  19. 41425 坪単価比較中さん

    >>41422 匿名さん
    まあ細かいこと言わないで
    普通は平均的ということかな、価格や人気が
    マシは良いの意味で使いました

  20. 41426 検討板ユーザーさん

    >>41422 匿名さん
    基準決めると議論が終わっちゃうんだよ
    みんなだらだら雑談したいだけだからさ
    基準決めないのは議論を終わらせない知恵なんだよ

  21. 41427 坪単価比較中さん

    >>41426 検討板ユーザーさん
    基準は坪単価でこんな感じで如何でしょうか
    S 1100万
    A 850万
    B 700万
    C 500万

  22. 41428 匿名さん


    B以上の物件て港区千代田区渋谷区以外にあるの?

  23. 41429 坪単価比較中さん

    >>41428 匿名さん
    Bくらいはあるんじゃないですか

  24. 41430 匿名さん

    変われる区は買われるの法則があるから、渋谷とか港区でも品川近辺とかは買われているわけで、値段も上がっているのだが。果たして永久機関のように上がり続けるのかどうかはわからない。再開発がネタ切れになったところから落ちていくのではないかと懸念する。ネット企業なんてすでにオフィスなんていらないことに気がつき始めているわけだし。

  25. 41431 匿名さん

    一つ心配なのが羽田新航路。コロナが終わればまたじゃんじゃん飛び始めるわけで、飛行機のエンジン音が響かなくなるような建物に建て替わるまで悩まされるのでは。

  26. 41432 匿名さん

    東京オリンピックの強行開催で感染爆発が起きれば、日本の信用は地に落ち、株価が暴落しませんか?
    私はそのタイミングで株を仕込みたい。

  27. 41433 匿名さん

    >>41432 匿名さん
    感染者数が急増しても、重症者数が抑えられて命の選別が起きなければいい。もうそういうフェーズなんですよ。
    コロナ関連で仕込みたかったのならば、なぜ昨年春に仕込まかったのか。あそこで仕込めない奴は、今後も勝てないよ

  28. 41434 坪単価比較中さん

    >>41432 匿名さん
    暴落までしないかな
    色々グタグタの伝説的なオリンピックでも1割下がるくらいでは。
    何とかショックは10年に一度来るから楽しみに待てばいい、9年後かな
    時期は誰にも分からないから現金用意するだけ、現金ね

  29. 41435 検討板ユーザーさん

    >>41433 匿名さん
    私は昨年春に仕込んでこの春に処分したのですが、まだホールドなさってますか?
    早く処分しすぎたって鬱なうです

  30. 41436 匿名さん

    >>41435 検討板ユーザーさん
    とっくに売っぱらってるわ。


  31. 41437 匿名さん

    >B以上の物件て港区千代田区渋谷区以外にあるの?

    ない。
    他の区は坪700どころか坪600すら一つもない。
    それくらいこの3区は買われている。
    てか都心3区から中央区をさっさと外すべき。

  32. 41438 匿名さん

    >>41437 匿名さん
    パークコート白金長者丸は品川区だけど、間違いなく@600~
    700でしょ。適当なのは信頼無くすよ

  33. 41439 匿名さん

    >>41437 匿名さん
    モリモトの自由が丘は、600平均だな

  34. 41440 匿名さん

    また若葉があっさり否定されたのか

  35. 41441 匿名さん

    品川区の白金長者丸はいくだろうね。目黒区の自由が丘も高いね。
    品川区山手線内側の南側でごく一部だけ入ってるから高いよね。

  36. 41442 匿名さん

    >>41437
    中央区は安いよね。
    "日本橋"とか付くアドレス的にも中央区の中でも良さそうなブランド系マンションでも
    他の区と比べて安くてびっくりする。
    やっぱ中央区は人気ないんだなと思うよ。

  37. 41443 通りがかりさん

    まぁ、中央区は下町、つい最近まで大学進学率30%台だった江戸っ子自治区だからな。

  38. 41444 匿名さん

    とはいえ商業施設の多い三越の近所とか銀座に徒歩圏内に住むのはやっぱり便利だからなあ。緑は少ないけれどウインドウショッピングは楽しいし、銀座とか東京駅とかの駅近は交通も便利だし、それで値段がこなれていたら住みたい人もかなり多いと思うけどね。確かに場所によってはまだ問屋街とかの雰囲気が残っている場所もあるけれど、場所によって良し悪しがあるのは別に渋谷区でも港区でも同じだと思うな。

  39. 41445 坪単価比較中さん

    >>41435 検討板ユーザーさん
    昨年春に仕込んでこの春処分はほぼ満点、よく持ってましたね
    41435さんはいつ頃売っぱらったのですか?
    ざっくりで昨年春に仕込んだ額もご教授くださいませ

  40. 41446 匿名さん

    >>41445 坪単価比較中さん
    インデックスの証拠金取引
    日経18500→29500
    ダウ20500→33000
    上海A50 12500→19500

    ザックリだけど
    今はノーポジ。

  41. 41447 匿名さん

    >>41446 匿名さん
    原油 25→60

  42. 41448 匿名さん

    >>41442 匿名さん
    日本橋本町辺りから人形町にかけての地歴を調べれば、なぜかわかるでしょ。ただ、日本橋・八重洲への物理的近さで見直し入って小中規模マンション乱立してるけど。

  43. 41449 匿名さん

    >>41443 通りがかりさん
    中央区の委託事業で、日本橋エリアの子供の歯科検診してるけど、昔に比べて明らかに子供の虫歯がほぼ皆無。以前だと、軽いネグレクト気味な家庭もちらほらいたけど、最近はほとんどいないからな。
    幼稚園家庭も増えているし、保育園行かせてるのも家計が苦しくてというよりキャリア維持のため。それにママがみんな美人さん。富裕層がかなり増えてきたよ

  44. 41450 坪単価比較中さん

    >>41446 匿名さん
    ざぁーす
    いいタイミングで売り買いしてますね
    利益MAXの8、9割取れてる感じ
    自分は日経17000→22000 米国は半分保持
    もう一回下がると思い早売りした、一財産逃した、、(笑涙)

  45. 41451 坪単価比較中さん

    >>41447 匿名さん
    原油ブル?最近まで保持か
    原油は原油価格マイナスした割に上がらないすっね、よく分からない

  46. 41452 坪単価比較中さん

    >>41449 匿名さん
    ママが美人さん、それは大きいな
    令和は中央区の時代かもしれない、安いみたいし

  47. 41453 匿名さん

    >>41450 坪単価比較中さん
    コロナショック直前も、マンション買うためにノーポジでした。それからのコロナショックだからね。運が良すぎ。そっから資金かき集めて全力買い。
    運気上がってる時には攻めるのは鉄板なので、Big買ったら高額当選。
    反動が今から怖い

  48. 41454 匿名さん

    >>41449 匿名さん
    それは嘘。美人なんてほぼいない。

  49. 41455 匿名さん

    >>41454 匿名さん
    はは、それは美人というのは主観だからね。
    ただ、そんな否定的な生き方辛くないか?
    ちなみに美人というのは、別にモデルみたいな美人というのではなく、育児が大変な中それなりに外見に気を使う余力のある家庭の女性の事です。生活が充実していると自ずと魅力が溢れてくるよ

  50. 41456 坪単価比較中さん

    >>41453 匿名さん
    大丈夫じゃないですか、その考え方で固まれば
    お金持ちサイクルに入りたいですね

  51. 41457 坪単価比較中さん

    >>41454 匿名さん
    嘘かい、そうなるとやっぱり港区だ令和も
    中央区は価格上がらないかもですね

  52. 41458 匿名さん

    >>41456 坪単価比較中さん
    ごめん、生まれつき金持ちなんだわ。嫌な言い方だけど

  53. 41459 坪単価比較中さん

    >>41458 匿名さん
    いいっすね、更に増やしたいですね
    何とかショック以外にネタ、ソースあればヨロシクです

  54. 41460 マンコミュファンさん

    虎ノ門、白金高輪、東京駅周辺(八重洲側)

    ま、アップサイドあるとすれば、開発進むこの3ヶ所かな?

  55. 41461 デベにお勤めさん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  56. 41462 ところ天の助

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  57. 41463 匿名さん

    今の時代は東京では東より圧倒的に西の方が人気だからな。
    城南、城西、城東、城北の順。
    東は水害多いしね。

  58. 41464 名無し

    >>41463 匿名さん
    城南の豊洲は最高ですよね

  59. 41465 匿名さん

    豊洲は東でございます。

  60. 41466 匿名さん

    江東区は城東の括りだよね
    勝どきのある中央区も城東

    芝浦は港区でこちらは都心

    どこも似たようなものに見えるけど、芝浦ってなんとなくチート感を感じるのは私だけ?この中で今一番活気のあるのは豊洲だと思うけどね

  61. 41467 匿名さん

    >>41466 匿名さん
    豊洲の話はもうおなかいっぱいです。
    同じ埋立地でも、豊洲中央区の勝どきや晴海より人体に有害なものがありそうな感じ。

  62. 41468 名無し

    >>41467 匿名さん
    お腹いっぱいですよねほんと
    有害物質は基準値以下ならよいのでは?

  63. 41469 匿名さん

    回転寿司どこも待ちがゴイスー

  64. 41470 名無し

    マンションを寿司に例えるとしたら豊洲はミシュラン五つ星



    の回転寿司ですね

  65. 41471 匿名さん

    >>41470 名無しさん

    豊洲とか湾岸は地元の県立準トップ高校出て
    大学なり就職なりで東京に出てきて
    一流企業のソルジャー部隊で頑張ってるリーマンの立派なゴール

  66. 41472 匿名さん

    城東出身で頑張って成功した人のゴールでもある

  67. 41473 匿名さん

    でも海が見える高層マンションって普通の人なら憧れるんだよね。

    隣の家の物干しの隣の爺ちゃんパンツビューの戸建てが最高とかいうのはちょっとイタいかな。

  68. 41474 匿名さん

    >>41473 匿名さん

    前段、確かにそういう人もいることはいる。

    どこに、どんなところに東京を感じるか、というときに湾岸のタワマン(の夜の灯りを海から見た景色)にというのはなくはない。

  69. 41475 匿名さん

    でも東京出身の人間は世田谷、目黒の低層行くんだよなー。

  70. 41476 坪単価比較中さん

    世田谷、目黒へ行く人はアッパー、60才前後じゃない
    家買う頃手が届くところが世田谷、目黒あたりが多かったね
    でも金がある奴は港区だな、やっぱり
    湾岸は価格低いからよりいい部屋へ移るという事で有りだと思う

  71. 41477 匿名さん

    世田谷、目黒は地盤良いんだよな。
    金があっても世田谷、目黒が良いという人も結構いるでしょ。

  72. 41478 匿名さん

    地盤が問題になるのは戸建てだよね
    マンションはそれほどでもないよ
    軟弱な表層をそっくりくり抜いて下の安定地盤に直基礎で建てるなんて技も最近あるようだし。

  73. 41479 名無し

    >>41474 匿名さん
    いいですよね海越しのタワマン夜景
    こうこうと明かりが灯ってて

    ふだんは都心のビル街の夜景を皇居の緑越しに見ているだけに、そんな景色にもごくまれにいいなと思うときがあります

  74. 41480 匿名さん

    >>41479 名無し
    一定数いるからね。気持ちも分かるし。

    東京駅に東京を感じる。
    新宿高層ビル群に東京を感じる。
    新宿・渋谷の人の多さに東京を感じる。

    みたいなものの一つに
    湾岸タワマン(の灯り)を見た時に感じるってのはいるからね。

  75. 41481 匿名さん

    海の景色は癒されるからね。ビルよりは海かな、メインは。
    もちろん皇居ビューとか大使館ビューとか公園ビューとか緑の景色もよいけどね。

    戸建ては隣も含めて広い庭があったりすれば悪くはないが、ガレージのおまけみたいな庭のない狭小戸建てが建ち並ぶような戸建て住宅街が良好な住環境なのかは議論があると思う。隣の家との距離も問題だろう。中古戸建ての中には修繕用の足場すら組めないひどいものもよく見る。

  76. 41482 坪単価比較中さん

    海いいね、朝起きた時の感じは特に
    いい眺望に住んでいる人にお聞きしたいけど飽きはどうなんだろう
    リゾート行っても3日で飽きちゃう、住んでいると感動も違う気がするので

  77. 41483 名無し

    >>41480 匿名さん
    東京駅や新宿渋谷に比べて湾岸は行ったことないって人がたくさんいるからね
    東京の代表的な風景とは言い難いな
    湾岸住みの人が自分のゆりかごとして落ち着きを感じる、それが湾岸の夜景でしょう

    視点変えて地方の老人はNHKニュースで出る風景で東京を認識してるみたい
    渋谷のNHK屋上からの景色や、隅田川カメラでの風景とか

  78. 41484 匿名さん

    >>41483 名無しさん

    湾岸なんて首都高でレインボーブリッジ渡る前に見るだけ。

  79. 41485 匿名さん

    確かに眺望の悪い戸建て住宅街に住んでいても、熱海に別荘を持っている人は多いだろうしな。海はそっちで見ればいい。

  80. 41486 名無し

    >>41485 匿名さん
    海ならどこでも同じというその感性素敵です

  81. 41487 匿名さん

    しかし、スレタイはいつまで経っても下がらんね。
    いつまで上がるんかな。ローン金利戻したら収まるだろうけど、消費冷え込むだろうし、むずいよね。

  82. 41488 匿名さん

    >>41486 名無し
    あまり追求すると「湾岸でマンションのライトアップが綺麗だけどとても泳げない海」の事に触れたり面倒になるので皮肉も程々におねーしゃす

  83. 41489 匿名さん

    別姓問題の判決確定らしいので今日はこのスレに集う論客でイケメンの兄貴達に
    これについていろんな角度から語って欲しい。

  84. 41490 匿名さん

    >>41489 匿名さん
    裁判所にそんなの持ってくるな。国会でやれ、という話でおしまい

  85. 41491 通りがかりさん

    >>41489 匿名さん

    派手にスレチやな。

  86. 41492 マンション比較中さん

    虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、
    先着順の300平米台の部屋が25億円とのことで
    1277平米の部屋は
    百億越えで日本史上最高額ニュースになるやろな。

  87. 41493 匿名さん

    >>41490 匿名さん
    なんかそういう違憲合憲の話じゃねえってそういうことらしいな。
    その内別姓にはなるだろうが、今のところは納得出来るような理由には遭遇してないな。

    >>41491
    スレタイ通りの面白ネタはそんなにないから真面目にやると今以上に過疎っちまうんでね。

    >>41492
    景気づけに派手にぶち上げて欲しいけど、しかしエグい数字だな。
    用途規制はあってもせめて地べた付きなら分かるんだけどね。

  88. 41494 匿名さん

    >>41486 名無しさん
    熱海の海は一幅の名画のごとき風景だから、特別だよ

    でも東京湾だって夕陽や朝日に波頭がキラキラ反射して見える時だってあるし、そりゃ色々流れているんだろうけど、タワマンから眺めている分には美しいよ。

  89. 41495 匿名さん

    >>41494 匿名さん
    あっしは最初からその気持ちを理解していましたぜ。

  90. 41496 名無し

    >>41493 匿名さん
    >>用途規制はあってもせめて地べた付きなら分かる
    すんませんここんとこおっしゃることがよく分からないです…(;_;)

  91. 41497 匿名さん

    >>41496 名無し
    恥ずかしながら・・・

    「300平米台の部屋が25億円とのことで1277平米の部屋は百億越え(も予想される)」

    について、純粋に凄いなあと思うのと同時に、せめて(仮に用途制限があったとしても)土地付きの建物なら自分(自社)のモノって感覚になるから分かるけどあくまで一室(1フロアー)で何十億、更には100億とかってマジ凄すぎる~~
    っていう一平民の感想でございます。

    お目汚し失礼致しました。

  92. 41498 名無し

    >>41497 匿名さん
    「(仮に用途制限があったとしても)」は論旨に必要ですか?
    マンションだって管理規約で用途が制限されるし土地だって都市計画法で用途制限が課される

  93. 41499 匿名さん

    >>41498 名無しさん

    特に異論反論ないので兄貴が不要だと判断したならそこの部分すっ飛ばして貰えれば幸いです。

  94. 41500 匿名さん

    100億を超えるマンションかあ、共益費とかも何千万円とかになりそうだな。

  95. 41501 匿名さん

    >>41500 匿名さん

    買えるのは上場企業創業者か法人かというところで
    実際には目立ちすぎるので日本人個人、法人は買わず、外資、外人が買うという見立てはいかがでしょう。

  96. 41502 匿名さん

    ってかあれは元々外人向けだっけ?

  97. 41503 匿名さん

    ワールドワイドに顧客を募るみたいなことはどこかのインタビュー記事みたいなので読んだ気がする。

    立って半畳、寝て一畳、天下取っても二合半なんて言葉があるが、是銀が質素な蕎麦の昼食を好んだり、美食や贅沢に興味のないバフェットに共感を感じる日本人のメンタリティからすると、100億のマンションだなんてあまりにも途方もない話だよね。

  98. 41504 マンション検討中さん

    >>41488 匿名さん
    埋立地周辺の海なんか、大腸菌がうようよしてて、とても入ることはできないでしょ。


  99. 41505 匿名さん

    >>41504 若葉
    その事を>>41488で指摘しているのです

  100. 41506 匿名さん

    ガンジス川よりはマシだと思われるが… 仮に泳いだところで直ちに生命に危険はない
    https://www.businessinsider.jp/post-163244

  101. 41507 匿名さん

    え、えだのん

  102. 41508 通りがかりさん

    >>41493 匿名さん

    虎の門の地べたはマンションより高そうだね。

  103. 41509 匿名さん

    >>41508 通りがかりさん

    ガクブルでんな

  104. 41510 匿名さん

    >>41509 匿名さん
    ガクガクブルブルってことかい?

  105. 41511 匿名さん

    最近の新築マンションって告知する前からすでに募集していくつか売り捌いていて、
    公開時に細切れで販売する手法ってなんの意味があるの?
    こんな前からすでに売ってたんだってよくあるんだけど。

  106. 41512 匿名さん

    舞台のチケットだってファンクラブ先行販売があるんだから、お得意様に先行販売しても一向にかまわないのでは。多分投資家とかはそこで買うんじゃない?割引もありそう。

  107. 41513 匿名さん

    >>41512
    なるほど。でもあとから購入した場合価格が上がるとしたらなんか気おくれするな。
    良い部屋はすでになくなっているし、少し高いとなるとね。

  108. 41514 匿名さん

    東京ではコロナ感染者の増加が始まりました。
    オリンピックを強行するバカな政府には誰も従いませんから、これからどんどん増えます。
    これで夏の旅行需要も壊滅し、旅行業やホテル業はいよいよ息の根が止まりますよ。

  109. 41515 匿名さん

    内閣支持率43%に上昇 日経世論調査

    なんだかんだで五輪で盛り上がって党内に対抗馬のない状況では首相再選の流れで
    前回戦ったり、候補に名が上がる面々もコロナ後の平時がくるまで大人しくしてる感じですかね。

    1. 内閣支持率43%に上昇 日経世論調査なん...
  110. 41516 匿名さん

    >>41515 匿名さん

    これだけ酷い目にあっても自民党に投票するなんて、平和ボケも極まるアホぶりだな。

  111. 41517 匿名さん

    >>41516 若葉

    どこに投票すべきか逃げずにハッキリ言えばええねん

  112. 41518 匿名さん

    >>41516
    だな。

  113. 41519 匿名さん

    >>41518 匿名さん

    どこの政党を支持し、どの政党が首班指名は誰に入れるべきか己の考えをハッキリ書けばええねん

  114. 41520 匿名さん

    野党も役立たずだが、だからといって消去法で自民党、は絶対イヤだね。
    都議選は都民ファか維新にしとくよ。

  115. 41521 匿名さん

    >>41520 若葉
    そうやって逃げてばかりじゃ支持者は増えんよ
    総選挙はどこを支持し、誰に首相になってもらいたいか逃げずに書けばええのよ

  116. 41522 匿名さん

    恋Kだけは絶対にイヤ。

  117. 41523 匿名さん

    >>41521 匿名さん
    やはり、「マンコミュ荒らしの実名公開」を公約にしたら、議席獲得できんじゃね

  118. 41524 匿名さん

    若葉でもさすがに立憲支持者にはなれねえかw

  119. 41525 匿名さん

    投票しないことは与党に投票するのと同じやからな。まぁ投票率が9割くらいいかんと日本は変わらんやろな。

  120. 41526 匿名さん

    投票率が9割いったってだな、そのうち自民が3割、公明が2割取れば、残り5割は野党と諸派でバラバラになって、一部諸派が自民に合流して与党過半数だから。

    ちょっとした差異で相手が許せなくなるような政党とか、1番になりたい有象無象だらけの政党とかは絶対に政権は取れない。自民党が二つあればちょうどいいんだが…

  121. 41527 匿名さん

    自民は再度お灸をすえなきゃならん。

  122. 41528 坪単価比較中さん

    オレは維新に入れるよ
    橋下さんにガンガンやってもらいたい
    役立たずと調子のいいオッさんは皆んなクビでどうだろう

  123. 41529 匿名さん

    >>41528 坪単価比較中さん
    役立たずと調子のいいオッさんは皆んなクビ

    肉を切らして骨を絶つ覚悟ですね。

  124. 41530 匿名さん

    日本はどこが与党になっても実施段階は同じ役所の同じ役人がお膳立てするので、変わったことをしようとすると機能不全を起こして何をしてもうまくいかないこと。日本のアキレス腱は官僚機構だということを地滑り的政権交代の時に勉強させてもらった。

  125. 41531 匿名さん

    なんだかこいつに入れたら全部快刀乱麻のように解決しそう、なんて思わせるような調子のいいポピュリストは10のうち一つでも政策が実現すれば褒めてあげるといい

    だいたい今の政治がうまく処理できないことの多くは法律の不備や、犠牲者が発生するなど平等性の原則に反する矛盾があってなかなか先に進まないことが多い。おそらくどんなに言葉巧みな俊才をトップに据えても、何もできないだろう。

  126. 41532 坪単価比較中さん

    やっぱり日本はショボくなり普通の国になりそう、皆んな緩いしね
    もともと今の開発はコロナ前の計画だし歯車狂うのは必然かな。現金用意して然るべき時期を待とう。

  127. 41533 匿名さん

    お金の価値が下がる時代に現金用意してというのはいかがなものかと

  128. 41534 坪単価比較中さん

    >>41533 匿名さん
    インフレですかね、ないと思います。
    20数年前も円は紙切れになるとか言われましたが物価はそう上がらず円の価値も同じようですよ。最近も政府がデフレ脱却インフレ進めるといいながらも変わらないし、これからも変わりませんよ。お金の価値が下がる理由をお聞かせください

  129. 41535 名無し

    >>41534 坪単価比較中さん
    都心マンションは立派なインフレ中では?

  130. 41536 坪単価比較中さん

    >>41535 名無しさん
    マンションは上がってますね、これからは分かりませんが
    10年近く上がっているとして10年前と比べて1万円の価値は変わってませんよね
    今も昔もランチ1000円もあれば今も食えるし、マンハッタンの開発進んでいた15年前はランチもホテルも3倍上がってましたよ。インフレって目に見えると思います。日本のマンションも多めにざっくり2倍じゃないですかね、上がったとは言え。
    今回のコロナで儲けた人多いと思いますが現金ないと勝負にならないし、儲けた人は持ってた人だと思うけど、、

  131. 41537 名無し

    >>41536 坪単価比較中さん
    日本のマンションが2倍になったらのなら、少なくともマンションに対しては一万円の価値は半分になったということですよね
    インフレを物価全体で見るのは経済学者に任せればよいのでは?
    このスレでダベってる我々にとってはマンション価格が問題なんだから


  132. 41538 坪単価比較中さん

    >>41537 名無しさん
    そうしましょう

  133. 41539 匿名さん

    日本のデフレの正体って、非正規雇用増やして賃金ケチって、日本より賃金が安けりゃ法規制も緩くて生産コストの安い中国から輸入して、弱い人をみんな貧乏にして実現したデフレだろ?これ以上デフレすすめてどうするよ。

    日本は最低賃金も上げる、長時間労働やめさせて強制的に休ませて正規の雇用を増やす、主に生産性の理由から汚染をふりまいたり労働者の人権を侵害するような企業の製品は輸入しない、そういう国になったから、誇りを持ってインフレに突き進む国になる。でも、それはみんなが豊かになって幸せになる道でもある。

    デフレ待望論ってのはそのデフレに踏み潰されている無数の民草の苦しみから目をそむけるインモラルな考えだ。

  134. 41540 eマンションさん

    今のマンション、住み心地はとても良くて気持ちよく暮らしてるのですが、窓から見えるパコ千代田富士見が目に入る都度切なさが胸をよぎります
    うちより安かったんだよね、分譲当時は…

  135. 41541 マンション検討中さん

    2020年の9月に新築マンションを買い、2020年の4月入居なのですが、住宅ローン控除の対象にならないと言われましたが本当でしょうか?
    調べても曖昧な情報しか出てこず…。
    有識者のお父様方ぜひ教えてください

  136. 41542 匿名さん

    >>41541
    兄貴、購入前に住んでたんか~い!ってのは冗談として
    住宅ローン控除制度自体はあるので、対象です。
    ただ、期間限定の特別優遇制度については正確な事は分からないです。

    ※兄貴の年収が3000万超えてたら対象ではありません。

  137. 41543 匿名さん

    貯金や現金以外の資産、親からの援護射撃が大してないと
    年収3000万くらい稼いでても1億の物件買うのも辛いよね。
    頭金2000万入れても8000万のローンだし、いつまでも今の年収続くとは限らんし。

    2000万の頭金だって結構頑張って貯めた金やで…。

  138. 41544 匿名さん

    >>41543
    まあね。
    買える・買えないで言えば買えても他のこともあるからね。
    家以外も年収3000万らしいモノで揃えて年収3000万らしい生活をするのか
    家だけ億ションであとは年収800万と同じ生活する前提で考えるのか、とかあるしね。

  139. 41545 匿名さん

    >>41543
    3000万までじゃないけど例えば年収1500万でもカツカツでっせって話になる時に
    そんなとこないって反論する人はだいたい全額使い切る前提で考えたり
    預貯金などの家以外の生活水準を年収500万の人間と同じ感覚で計算しちゃうからね。

  140. 41546 匿名さん

    >>41544
    立地が良い所の場合、良い学校に子供を通わせたり、
    良い車、恥ずかしくない格好で身を固めたりするのが普通ってもんで、
    周囲の金持ちママ友にも目も暮れず、質素な生活を突き通せるのは
    相当なメンタルの持ち主だもんなあ。
    洗練された立地の豪勢なエントランスの都内のブランドマンションなんかに住んだら、車は国産から出来れば外車に変えたいし、今までは汚い部屋着で家出てこれたのが、それでは出にくくなる。
    結局家が良ければ周りもそれ相応のものにしたくなるのが人間よ。

  141. 41547 マンション検討中さん

    >>41541 マンション検討中さん
    すみません2020年9月に締結、2022年4月入居の間違いでした
    住宅ローン控除適応できないとか聞いてない!泣

  142. 41548 eマンションさん

    >>41546 匿名さん
    空想もほどほどにね
    住んでみたら分かるけど、気取るのは最初だけ
    しかも気取ってるのはオレらオーバー40のジャパニーズだけ
    外人連中は欧米亜問わず、なんの気負いもなくユニクロ着てロビーで寛いでるよ
    それがまたみんなカッコいいんだスタイルよくてさ
    ペットまで洒落てるし

  143. 41549 匿名さん

    港区はラフなスタイルが多いよね。
    インターナショナルな雰囲気がそうさせてるのかも。
    肩肘張った人ってほとんどいない。

  144. 41550 匿名さん

    >>41546 匿名さん

    そういうことやね。
    だから年収500万でも金が無い、もうちょっとあればといい
    年収800万でももうちょっとあればといい
    1000万でも1500万でも生活は苦しかったりするやね。

  145. 41551 匿名さん

    >>41540 eマンションさん

    まあそれを言えば私も凄い近いプラウドよりも価格が高い中堅デベマンションに住んでます。

    10年前より新築坪単価が倍近くになってるところが普通になってますが、世界的に見れば物価が上がってる訳で世界でも有数の大都市である東京という事を考えれば上昇するのは仕方ないのかなと。

    だから私は中堅デベでプラウドより割高でもそれは仕方ないかなと割り切って住んでます。

  146. 41552 匿名さん

    >>41548 eマンションさん

    空想やなくてこれも一つの現実よ。

    年収500万なら生命保険月1万で、周りも似たようなもんだからそれで良くても
    収入が上がれば、保険も変わる。
    年収500万なら貯金も年50万でも立派なモノが年収増えれば、それじゃ心もとない。

    年収500万なら19,800円のスーツで誰も気にしないが年収増えれば気恥ずかしい。

    年収500万なら嫁も100均の靴下履いて1000円の化粧セットでよかったものが
    年収増えればそれじゃ恥ずかしくなる。

    これらはほんの一例だが、いろんなことが変わってくる。

  147. 41553 匿名さん

    >>41548 eマンションさん

    年収500万なら周りに合わせて「ワインなんてあんなの何がうまいんだww」と言ってりゃいいけどいつまでもそうもいかん。

    年収500万なら「フレンチなんか食った気がせん。ビールなんて無駄金。発泡酒も味は一緒ww」と言ってりゃ周りもそうだそうだと言ってくれるがいつまでもそうはいかん。

    年収500万なら「高校まで公立で大学も大東亜帝国で十分やろ、周り全員そうやでw」と言ってりゃいいけどいつまでもそうもいかん。

    年収500万なら「車なんて30万の中古軽で十分。移動時間なんて変わらんwww」と言ってりゃいいけどいつまでもそうもいかん。

  148. 41554 匿名さん

    >>41548 eマンションさんが八王子辺りのの安い賃貸に住んで
    ユニクロと100均生活で人生楽勝、これ以上金かけるやつは馬鹿

    とか言って人生謳歌してるってんなら

    >~~~分かるけど、気取るのは最初だけ

    これもそういう人として納得もするんだけどな。

  149. 41555 名無しさん

    そんなに頑張らなくても
    中央線南側+山手線内側エリア以外なら
    どこ住んでも同じですよ

  150. 41556 匿名さん

    >>41548
    外人でもなければコミュニティのほとんどがそのジャパニーズというなら
    やはりイキってしまうのがサガだろう。
    私達は外人じゃないのだから。

  151. 41557 匿名さん

    >>41555
    それ馬鹿の一つ覚えみたいだな。
    例えば港区湾岸と渋谷区代官山じゃ後者の方が立地も良いし地盤は良いし価格も高い。
    南西エリアは特に山手線より外でも人気。

  152. 41558 匿名さん

    >>41543 匿名さん
    俺は親にタカるようなロクでなしにはなりたくないな。
    まあ、俺も子供がマンション買うって言っても、金出す気はサラサラないけど。

  153. 41559 坪単価比較中さん

     年齢や稼ぎ方にもよりますが億ション購入はこんな感じじゃなかろうか
    年収5千万貯蓄5千万、稼ぎ無ければ貯蓄6億、これ以下だとキツキツというかムリがあると思う。生活は自ずと持っている中でバランス取るしそれ以上にも以下にもならないし、普段付き合う連中も金の使い方同じ様なのが集まるからね。金の使い方違うと一緒に遊べない、お互いの為にそうなるかなぁ

  154. 41560 eマンションさん

    >>41559 坪単価比較中さん
    それは3億ションの世界ですよ
    ちょっと億ションに夢見過ぎじゃないですか?
    いまや年収1500万円くらいの普通のサラリーマンが億ション買う時代なんですよ
    今の億ションは10年前の7000万円くらいのレベルですよ
    住民レベルもそんなものです
    住んでみたら分かりますよ(*^^*)

  155. 41561 匿名さん

    >>41552 匿名さん

    そうそう、普段着から着飾るのはリスクしかないよね。地主なんて、目立つ必要がないし、むしろ悪目立ちしたくないしでシンプルな格好してるし、外見で富を見せつけるのは残念ながら中流階級の庶民なのよ。欧米エリート含め、本物はそういうとこには最低限金かけるだけなんだな。自信の無さの裏返しでもあるね。

  156. 41562 匿名さん

    >いまや年収1500万円くらいの普通のサラリーマンが億ション買う時代なんですよ

    確かにそう。
    だからこそ実際の生活は楽にならん。

    もっとも、年収1500万以上は世帯数でいって4~5%程度の割合。
    1馬力で年収1500万は更に低い割合なので普通扱いかどうかは難しいところ。

    決して珍しい事ではない、クラスに一人いるレベル、という意味では普通に入れても良いとも思われるし、東大出て上場企業や官僚になった瞬間にほとんどの人が生涯掛けても実現不可能な数字、でもある。

  157. 41563 坪単価比較中さん

    >>41560 eマンションさん
    一応住んでるんですけど、、億ションは2億までを想定して書きました
    年収1500だと手取り900として考えられないね、今はそうなんだ
    東京の人は色々と余裕無いわなぁ
    幸福感はあるんだろか?

  158. 41564 匿名さん

    >>41558
    うちも嫁の親もそんな感じだな。
    出してもらったらうちは兄弟と喧嘩なる。
    世間は結構出してもらうとこ多いって言うけど、
    親の病気の備えとか介護施設高いから残しといてやれよと思う。

  159. 41565 坪単価比較中さん

    >>41562 匿名さん
    そうらしいね
    そもそも億ションはほぼ現金で買うものと考えていたし
    勉強になりました

  160. 41566 匿名さん

    >>41561 匿名さん

    勘違いしてはいけないというか、人の良い日本人が勝手に勘違いして差し上げるので困るんだけど欧米の「米」、アメリカ人は服とか金掛けないのは何かポリシーがあってじゃなくて、彼らにそういう発想自体がないんだよね。生まれた時からそういう感覚が本当にないの。貧乏人の時から金持ちになってもずっとそういう感覚がないんだよ。

    服に金をかけるのが無駄とか、他と比較してそちらを優先させる、とかそんな事じゃなくて、ただ単に飯とか服に金をかける習慣がないの。
    子供の頃も思春期の頃も社会人になった時も金を稼げるようになった時もエリートも
    いつの時代でもアメリカ人にはないの。

    そこは勘違いしてはいけないよ。

  161. 41567 匿名さん

    地主や欧米エリートや億万長者よりも
    年収1500万のサラリーマンの方が東京といえどよほど比率的に多いわな。

  162. 41568 匿名さん

    >>41565 坪単価比較中さん
    >そもそも億ションはほぼ現金で買うものと考えていたし勉強になりました

    そういう買い方をするのは経営者とかだわね。
    年収1500万程度の副収入のない一般リーマン家族が自力で現金で買うのは無理だから。
    これくらいは覚えておくといいよ。

    あと、こういう話をすると外資なら買えるって声もあるけど
    彼らは数年で会社辞めちゃうから基本買わないよ。

  163. 41569 匿名さん

    >>41546 匿名さん

    周りの評価を気にして、ただただダセェ。会社名、肩書き、住んでる所、車、服装、しょうもないやつはしょうもないやつ同士、こういうとこで張り合うからね?。疲れないように頑張ってって感じ。

  164. 41570 匿名さん

    >>41566 匿名さん

    アメリカの上流階級知らなすぎじゃない?

  165. 41571 匿名さん

    >>41558 若葉
    >俺は親にタカるようなロクでなしにはなりたくないな。

    若葉、若葉、若葉

    若葉は親にタカりたくないとかロクでないとか言う前に、ちゃんと親に仕送りしてるのか?

    仕送りしたことあるのか?どうなんだ?
    父の日、母の日、感謝を形で表してるのか?

    若葉よ、誰も怒らん、正直に言ってみろ。正直に言ってみろ。

  166. 41572 匿名さん

    >>41570 匿名さん
    いいんだよ、アメリカの超上流階級の人の話じゃなくて
    仕事で日本に来ていて服を買う習慣のないまま育ったエリートではあるが単なるアメリカ人ビジネスマンの話だから。

    彼らとアメリカの上流階級は違うからね。だからいいの。

  167. 41573 通りすがりさん

    >>41567 匿名さん

    消費され、消耗する街、東京。

  168. 41574 匿名さん

    >>41573
    まあな、やっぱり東京はそこは厳しいやね。
    キャバ嬢でもホストでも何やってるか分からん人でも5000万稼げる一方
    今年の億万長者が一瞬で消えてしまうところでもあるからね。

    10年前のB級、C級タレントが今でもエリートビジネスマンより遥かに稼いでるのも東京だし
    ついこの前まであれだけ売れてた人がそんなに金に困ってるの?ってのも東京だからね。

    港区に10年住んでようやく港区民として扱われる】の話じゃないけど
    一瞬儲けることは出来ても維持するのは大変。

  169. 41575 匿名さん

    >例えば港区湾岸と

    中央線南側+山手線内側エリアの話ですよ。笑
    代官山や松濤のような高級住宅街ピン立地はもちろん例外なことくらい、お上りさんじゃないならわかるでしょうに。笑

  170. 41576 匿名さん


    関東大震災の時には強震度をくらったこういう埋め立て水没低地なんかは、どうだろう
    https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0215/8730/2021521142026.pdf

  171. 41577 匿名さん


    いわゆる『都心5区』がキレイにベスト5となりましたね

    【最新版東京都23区年収ランキング・ベスト5】

    1位「港区」1163万1584 円

    2位「千代田区」1005万6536円

    3位「渋谷区」885万5484円

    4位「中央区」684万3638円

    5位「目黒区」636万1652円

  172. 41578 eマンションさん

    >>41563 坪単価比較中さん
    どちらの地方にお住まいでしょうか?
    首都圏以外で億ションだと東京の5億ションみたいな感覚なのでしょうか?

  173. 41579 匿名さん

    >>41575
    >>お上りさんじゃないならわかるでしょうに。笑

    てっきりお上りさんかと…。

  174. 41580 匿名さん

    山手線内で1億円ぽっちだと、普通?それ以下のマンションがギリギリ買えるかどうかだから…
    自分も1億円で山手線のド真ん中にブランドマンション(笑)買って喜んでたけど2年も経って冷静になってみると狭いだけの普通のマンションだわ。他の住人も普通の人。みんなユニクロ。

  175. 41581 匿名さん

    リセールで効いてきますよ。この意味で普通のマンションではないです。

  176. 41582 坪単価比較中さん

    >>41578 eマンションさん
    南青山に住んでいます
    地方で億ションは大阪、名古屋、福岡くらいじゃなかろうか
    億ションの概念は1億以上ですね、今まで見た高額(買えないけど)は30億
    真ん中は2、3億ですかね 5億以上で高額物件っていう感じです

  177. 41583 匿名さん

    俺も南青山に住んで古川を超えない生活がいい

  178. 41584 匿名さん

    越えない

  179. 41585 匿名さん


    やっぱり都心環状線内側かな
    六本木一丁目、麻布台、虎ノ門、東京タワー、芝公園、大門、有楽町、銀座、皇居、日比谷、丸の内

  180. 41586 匿名さん

    >>41585 若葉

    上京して長いの?

  181. 41587 検討板ユーザーさん

    >>41585 匿名さん
    都心環状線内側、いいですね。
    日本最高額マンションの、虎麻ヒルズもあります。
    ただ、一部はもう高くなりすぎているので、パンピーは住めないのかな。
    個人的には、中央線南側+山手線内側に住めるなら、このご時世 御の字だと思ってます。

  182. 41588 匿名さん

    やっぱ、都心最強は銀座かな
    https://ubgoe.com/projects/38

  183. 41589 匿名さん

    そういえば原宿の60億超のやつは売れたんかいな。

  184. 41590 坪単価比較中さん

    >>41589 匿名さん
    ラフォーレ後ろの低層マンションは十数億じゃなかったかな
    全部は売れていないと思う、建物はほぼ完成していた
    低層だけど住宅街ではないし落ち着かない感じしたかな、道も狭いしね

  185. 41591 マンション比較中さん

    今後は
    虎ノ門~赤坂一丁目~六本木一丁目~麻布台一丁目の
    大街区一択やろ

  186. 41592 匿名さん

    そんな超一等地に住んで楽しいか?

  187. 41593 eマンションさん

    >>41582 坪単価比較中さん

    ユニクロ着ない人?

  188. 41594 匿名さん

    趣味の問題だと思うけど、楽しい人には楽しいのでは
    ジョンロブとかエドワードグリーンの靴は非常に高価だけど履いて楽しい人はいて、何十万円もする靴を愛用している人はたくさんいる。

    もちろんABCストアで6千円ぐらいの革靴を買って履いている人を否定するわけではないけれど、品質とかレジェンドといった付加価値がある靴はやはり惹かれるものがある。

  189. 41595 販売関係者さん

    >>41593 eマンションさん
    ユニクロは下着くらい
    でもカジュアル、最近はジャケット、革靴、温暖化で革やカシミヤも着ないし襟付きワイシャツも着ないね。殆ど着ていない洋服と靴の山で残念、、

  190. 41596 eマンションさん

    >>41595 販売関係者さん
    名前変わってますよ(*^^*)
    ちゃんと使い分けないとね(*^^*)
    電話リストの山、頑張ってね(*^^*)

  191. 41597 坪単価比較中さん

    >>41596 eマンションさん
    本当だ、変わってた
    電話リストの山って何?

  192. 41598 匿名さん

    服飾に興味がなく高校生から来てる服がまだある。妻に服を買えと怒られ続けて5年。3年前に都心に住むようになってからスーパー行くのにちょっとだけ服に気をつけるようになった。もちろんユニクロ+ABCの鉄板オシャレコーデだ。近くのコンビニは高校のジャージ+ビーチサンダルで行く。服を着てるだけ褒めてほしい。

  193. 41599 坪単価比較中さん

    >>41598 匿名さん
    女性はジャージ駄目だよね。一緒にいる時にキチンとしていないと嫌がる
    スーツだと3割増しっていう女性も多いかも

  194. 41600 マンコミュファンさん

    >>41599 坪単価比較中さん

    いや、ジャージでも、それで見栄えする体型なら許しちゃう。

  195. 41601 eマンションさん

    >>41599 坪単価比較中さん
    腹の出たクラシコよりシックスパックスの青山

  196. 41602 坪単価比較中さん

    それゃそうよ、スッとした爽やかイケメンなら何でもあり
    腹出た汚いジャージなら腹出たちゃんとした服の方がウケる笑笑
    女の子に聞いてごらん

  197. 41603 eマンションさん

    >>41602 坪単価比較中さん
    そう、だからぼくらは3日に一度はエスフォルタに行くのさ

  198. 41604 eマンションさん
  199. 41605 坪単価比較中さん

    >>41603 eマンションさん
    ジムのこと?
    ぼくも週5でリッツへ行ってるよ、今日も

  200. 41606 匿名さん

    Joyfitに半年登録しててコロナで1回も行かずに辞めた悲しみ。最近は代々木公園か新宿御苑でウォーキングしてる。

  201. 41607 匿名さん

    ポッコリお腹はウォーキングくらいじゃ無理。
    何かおすすめないですか?

  202. 41608 匿名さん

    カロリー制限の宅配冷食使ったら結構効果あったな
    ウォーキングも少しキツイぐらいの速さで速歩きしないと効果がイマイチ

  203. 41609 匿名さん

    >>41604 eマンションさん
    その記事を読むと、実需が中心だということで当局も当面は静観する構えのようだね。

    まあ、どこかでえらい人が昔の総量規制をひきあいにだして、ハードランディングシナリオで暴落する前に物件売れ売れと言っていたが、総量規制自体が黒歴史とされている現代ではそういう下手な手は打たないと思うね。過ちは繰り返しません、ってやつだ。

  204. 41610 匿名さん

    アンダーで売られて一般販売されないような富裕層向け物件は極めて現実的な価格で、そうでない実需向けマンションはすごく割高、強気な気がする
    実需だと買わざるを得ない人がターゲットだから強気なのかな

  205. 41611 匿名さん

    腕立て伏せ500回
    腹筋1000回
    スクワット300回
    懸垂100回
    ランニング5キロ
    これくらい余裕でこなしたらすぐやせる
    自分はこれプラスベンチプレスも入れてるけど

  206. 41612 eマンションさん

    >>41611 匿名さん
    懸垂100回!
    サスケ兄貴と呼ばせてください

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