23区内の新築マンション価格動向（その67）

＞＞40600 匿名さん
＞子2人を私立中に通わせる余裕があるのか未だ判断できず。
私立小ならともかく、中学からだったら、その内容なら余裕。
正直どのへんで悩まれているのか分からないレベル。

>>40586 匿名さん
わかる。その気持ち。勝どきミッドの100平米　1億2000万は大変な倍率でした。

>>40590 匿名さん
都心ですと年収1000万円超は当たり前なんですよ。
入居者の学歴も高く一流企業や士業ばかりです。
郊外だとそういう事はなく色々な方が住めますが。

>>40590

ここのスレは”低所得が多い”なんて言われてましたが
実際は真っ当な慎重派が多いだけだったのかもね。

高所得者が書きこんでいるだけでは？
かくいう私はわざわざ上のテンプレに書き込めない属性ですが。

>>40598 匿名さん
>人生とは、お金とは、資産とは、なんでしょう。難しいですね。
自分がそうしてもらったように、子孫に残して自分の属性維持のために必要なものです。
又それをその子が次の子に譲っていく為に必要です。(教育が最も重要ですが）
霞会館や東京倶楽部は別格ですが、東京ゴルフ倶楽部やアメリカンクラブ、身近なところでロータリークラブ等でお付き合いをするために必要なんです。
お金は道具です。子供にその属性を受け継がせるために必要な道具です。

>>40605
今の都心の高い相場を見ると、年収1500万から2000万くらいの人が購入検討するのが普通だと思うけどな。
実はゴロゴロいるんじゃないか。

なにそれ都心怖い。

>>40607
まあねえ。
正直、何度か出てるので皆さんご存じの方も多いと思いますが
年収1500万でも都心で家族持ちじゃカッツカツの生活しか出来ませんからねえ。

ありがちな話ですが20代30代で気合の入ってる独身の時に賃貸で都心に住んで
結婚あるいは子供が出来てもうちょい周辺へってパターンでも充分凄い事だと思いますねえ。

>>40608
ホント都心怖いですねえ。
私なんかはしがない経営者ですが、直接知ってる人で、私より真面目で私より働いて私より稼いでた経営者も何人も消えていきましたからねえ。
銀座で羽振りよく奢ってくれた人、メディアに取り上げられてた人たちもあっという間に消えていったりしましたしね。

以前、ここで「成功してシンガポール」なんて話も出てましたが
経営者の私の知ってるパターンだと簡単に言うと創業者が会社を追い出されて
日本に居づらくなってシンガポール、ハワイ海外に出ていったのが多いですねえ。

勿論、世間一般には自分で作った会社を追い出された訳じゃなくて
「売却して出来たお金」で移住してる事になってて、それは本当と言えば本当なんですけど、私からすると、会社の経営が厳しい時に売って「会社に残れない、いられなくなって」でも「体裁を整えるために移住」ってのが多いです。

>>40608 匿名さん

真面目に
どういう意味ですか？

どの辺が怖いのですか？

アスペっぽいですねあなた

飯食った？

金が上がったねえ
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210517/eca2105171059004-n1.htm

現金預金が紙屑にはならないかもしれないが、価値を下げるんじゃないかな。

預金を持っていると安心しがちだよね。
お金を遊ばしていると、お金持ちと錯覚しがちだが、お金を動かして初めてお金持ち
お金を積み上げて喜んでいるのはただのドケチ、守銭奴だよ。お金の減価とともに貧乏一直線だな。

都心のケース
学歴　私立大卒
年齢　夫28/妻27
職業　夫会社員、妻会社員
年収　夫450万、妻390万
子供 2人を予定
貯金　現金　300万
　　　株式　0万
車　　レクサスか外車に乗りたい
自宅　港区のタワマンに住みたい
ローン 検討中
資産　今のところなし。将来的にはマンション。
意気込み　FX、外国為替を始め、資金を増やしていく。 5年以内に資産を2000万超にする。

住替資金用に現金化してるのと、株は職業的に買えないので投信とかになってしまうので。今はあまりにインフレ懸念が強すぎるから逆に抑え込みにいった時が心配ですね。日銀もETF買い上げなくなったし、これでダメなら金利上がる話になりますし。どっちにしても家を購入しようというタイミングで運用はできないですが。

>>40615 匿名さん
お金の価値は減らないでしょ、何言ってんの？
10,000円は10,000円、急に9000円になったら、信用なくなるから誰も使わなくなっちゃうよ。

>>40617 匿名さん
既に車を何台も置ける駐車場のある家を持っているんだから家を買い替えないという選択肢もあるわけで、まあネタなんだろうけどあえてそういう人だという前提で話させてもらうと、不動産全体にあるリスクと都心物件に特有のリスクがごっちゃになっていて議論として粗雑だと思う。

都心に買わない理由として、高いというだけでは意味がない。高くても買う人は愚かだということを言いたいだけでしかない。どうして彼らは買うのかが見えないとね。

>>40607 マンション検討中さん
個人の年収は大したことなくても法人でやってる人はいくらだっていますからね。
節税のために個人の年収を抑えている人はいくらだっているので、統計を鵜呑みにすると見えてこない層がいるでしょうね。

スレタイの新築マンションの価格が下がる余地なさそうだね。
しばらくはスレチの属性の話題ばかりですな。

>>40621 匿名さん
元々車と一緒で大量生産しても売値が下がる業界じゃないし
そもそも決算自体が好調だから造り手としては特段安い商品を作る必要ないしね。

あとは都心に限らず単純に駅近物件が増えれば仕入れ値も高くなるし
仕入れ値が１０%上がれば売値は１０％以上上がるわけだしね。

たまにわずか数%の変動を見て「人件費が下がった」とか「材料費が下がった」と
騒いでこれで安くなる、みたいな事を言い出す素人もいるけど、そんなのは途中で吸収されちゃうしね。

>>40618 匿名さん
お金の価値は毎日変わってますよ！
変わらないのは額(金額）です。

>>40616 匿名さん

こういうある種典型的な一般大衆向けにリーマン雑誌が存在したんだよな。
BIG tomorrowとか。
株・FXで儲けるとか今儲かる副業はこれ、みたいな。
そのうち、己の実力にも収入にも限界があると知り、
現代、ポストの飛ばし記事で嘘ばかりと知っていながらも
「うわ、マジか」と同僚と酒の肴にする。

フライデーの張り込みに「写真誌も酷いことするよな」と思いつつも
チャンネーの袋とじを指で開く。

>>40618
と
>>40623

おもろい。
もうちょっとバトルを続けて欲しい。

>>40624 匿名さん

Stay hungry. Stay foolish.
ハングリーであれ。愚か者であれ。
スティーブ・ジョブズの名言です、
常にハングリー精神を持って、上昇思考で色々とスティーブも言ってます。世の中のテクノロジーやイノベーションは全て世の中をより良くしたいという渇望からきています。
わたしは上り詰めていきます

>>40626 匿名さん

さすがです。
私は今まで通りのらりくらりと生きていきます。

30歳世帯年収1700~1800万くらい。
妻の昇給控えており近々2000のるか？というところ。
子は保育園児二人。
中古マンションを5年前に5500万で購入、頭金に親族の援助あり残債2000万程度。
金融資産はざっくり3000万。
800万/年の貯蓄が目標。
夫婦二人ともあまりお金を使わないタイプだが、ここへ来て気が大きくなった夫が
都心のマンション買替えたいと言い出した（一億超）。
エンゲル係数も高めだし、教育費が今後どのくらい必要かわからないし、老後資金も心配。。。
ローンで追い込まれるのは嫌だし、今の居宅に不満はないので、なんとか思いとどまるよう説得中。

>>40614 匿名さん
いつも書き込んでるけど、どんな属性の方ですか？

＞＞40628 匿名さん
余裕すぎる。
教育費については医学部目指すわけでなければ心配なし。

＞＞40628 匿名さん
都心に住んで都心住民らしい生活するなら全然余裕じゃないですよ。
都心に住んで今まで通り慎ましい生活するならなんとかやっていけるってだけです。

>>40629 匿名さん
しがない経営者です。
リーマンは10数年程所謂バリバリの営業会社で営業やってましたが、
自分自身はバリバリには程遠い落ちこぼれのリーマンでした。

鬼詰めされて決定してない案件を決定報告して、更にドツボにハマる営業マンとか親近感湧きます。
同期に引き離され、後輩にも抜かれた人間の心のバランスとか自分自身の消化の仕方とか、
あるいは金に困った人、借金に追い込まれた人間の発想とか行動とか、割と分かります。

>>40628 匿名さん
損得に関しては、都心に買えるなら属性なら、価格下落のリスクは今住んでる5500万のマンションより都心の方が低いよ。

>>40626 匿名さん

ジョブスは最期にビジネスの成功に価値がないとの言葉を残してますよ。つまり家族と過ごす時間を大切にということです。
憧れるのは結構ですが、もう少し多面的に捉えましょう。

>>40631 匿名さん
給与所得者って課税所得が大きくなっちゃうし、累進で税率も上がるから二千万程度じゃ大して儲かっている実感はないですね。それぐらい給与がもらえるような専門職なら売上ベースなら相当稼いでいるでしょうから起業も考えた方がいいですね。

＞＞40633 匿名さん
おっしゃるとおり。
ただし、リスクを考える必要がないほどキャッシュは持っているようなので、後はご本人がどう暮らしたいかに尽きるかな。
書きこんだ人は、第三者から余裕ですよ、と言ってもらいたいのがミエミエで正直白けるけどね。

現金を預金として寝かしておくよりは自分に投資して会社を興したら何十倍にもなって帰ってくるのに、家計とか子供の学費とかショボいことに汲々としているなんて残念な人だね。コロナは終わる、そこで勝負をかける人はかけてもっと大きくなれるよ。

結局、都心を検討するには世帯年収で最低1500万必要で、
実際には若夫婦二馬力も多く
2000万超もゴロゴロいるという事ですね。
郊外住みで1000万円にも届かない属性では妄想垂れ流してもスタートが違いすぎる。
都心タワマン住み富裕層　VS 郊外板状マンション庶民　の構図で僻んでも
意味ない。
将来、不動産価がピークアウトし都心が下がっても、
その時は郊外の方が二足三文になるので、残念ながら金持ちザマーみろとは
なりません。　

>>40628 匿名さん
今は教育費あまりかからないだろうけど、小4から中学受験が始まるときりがないですね。うちは現在毎年の教育費は400万、小学生と高校生二人分です。医学部に行くと言われたら行かせないわけにはいかないし。

>>40633

今5500万→4000万
都心1億→9000万

下落リスク少ないって言ってもこんなもんだろ。
億以上金出す方がよほどリスクだしなw

>>40632 匿名さん
落ちこぼれサラリーマンが起業をして年収はどれ位アップしたのですか？

>>40640 マンション検討中さん

つまり郊外より負担少なく、都心に住めるってことよね。郊外の環境が好きとか、趣味趣向は知らん。

虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー1277m2の
価格を予想してください。

>>40639 マンション比較中さん

お金で進める道よりも、頭と能力で進める道を教えてあげるのも教育ですよね。

>>40641 匿名さん
他の人の例だけど、数年前は２店舗だけで大丈夫かと心配したが
https://mansion-counter.jp/
最近株式会社になったらしい

社畜してたら定額制で搾取されまくっているけれど、独立すれば知識と経験をマネタイズできる人は他にもいっぱいいそうだけどね、勇気がないだけで

>>40642
都心の方が金かかるだろ。物件自体の下落幅なんてすぐ消えるよ。

>>40637 匿名さん
>現金を預金として寝かしておくよりは自分に投資して会社を興したら何十倍にもなって帰ってくるのに、家計とか子供の学費とかショボいことに汲々としているなんて

なんでも出来ちゃうヤングな天才起業家さんでしょうか？
威勢のいい事は良いことだけど、長く続けるのはそれはそれで大変だからねえ。

昨今、業績よりも「◯億引っ張った」が自慢になっちゃってる起業家もどきも多いので注意が必要ですね。

>>40647 匿名さん

起業して、稼げるだけ稼いだら、ビルオーナーになればオッケー

＞＞40646 マンション検討中さん
比較対象の郊外のレベルによるな。
自動車必須の郊外だと話は変わってくるし。比較は簡単ではない。

>>40649

例えば麻布住まいと柏住まいでは分譲取得してもとんでもない生活費、維持費に差が出るだろう。
火を見るより明らかである。

>>40647 匿名さん
前にどこかのテレビ番組で紹介されていた不動産屋の事務の女性、不動産投資を始めた話が放映された数年後、アパートを一棟買いしてると同じ番組で取り上げられていたね。

最近ボチボチ副業を奨励しているところも出ているし、起業といってもそれほどハードルが高いわけじゃない。今どき都心のマンション買っている人ってそうやって天井をぶち破った突破者が多いと思うけど違う？

その比較ではそうだね（終わり）。

>>40650 マンション検討中さん

いや、同じ生活水準であれば、大して変わらんだろ。
日本は地域差の物価変動はほとんどない。

反対に柏でもSAPIXに都内私小とかで育ててれば、麻布で公立行くより、生活費かかるよ。

>>40650 マンション検討中さん
それは電車の中で過ごす無為な時間で差額を支払っているからではないですか？
時給ベースで計算したらとんでもない額を通勤で持ってかれている人は多いと思う。

>>40646 マンション検討中さん

相対的に都心に住む方が生活水準が高いってだけでしょ。郊外でも生活水準上げれば金かかるよ。

>>40641 匿名さん
>落ちこぼれサラリーマンが起業をして年収はどれ位アップしたのですか？

最初の半年は無収入ｗ
でも多少の退職金があったので危機感全くなしで飲み歩いてました。
結局1年目はママゴトレベルで終わりました。
2年目3年目と割と調子良くて4倍、6倍位になりました。（この頃はそこそこ働いてました。）
その後、元々サボリーマンだった癖が出てきてパッとしない日々が続きました。
人に言いたくない（実際、家族にも友人にも誰にも言ってない）苦しい時も経験しました。
最近は悪いなりに低目安定して3～2倍というところです。

※純粋な年収ではなく、若干自分に都合良く経費や諸々含めての「年収換算」って感じの話です。

郊外で私立小に行くよりも、都心の公立小学校に行ったほうが安くて質が高かったりするからね。

それこそ麻布の公立小学校の親のほうが、その辺の私立小学校の親のレベル（職業、年収等）よりも高いのではないでしょうか。

>>40657 匿名さん
その分、都心の有名公立小学校の親は一族みんな東大とか、父親東大、母親ずっと慶応みたいな家庭がゴロゴロあるので、他の家庭もそれについていこうと相当努力してるんで親、それも事実上母親が大変だけどね。

>>40658 匿名さん
親のレベルはなんの関係があるのよ？

>>40657 匿名さん
>郊外で私立小に行くよりも、都心の公立小学校に行ったほうが安くて質が高かったりするからね。

学費そのものが安いだけで習い事含めて掛かるお金は相当だけどねｗ

>塾の夏期講習に50万とか。30万なら安いじゃんとか一体どうなってんのよ、ってねw

これマジだからね。

>>40659 匿名さん

まぁ頭の良い子は私立行こうが、公立行こうが、ニートになろうが、世の中がほっとかないからね。
普通の子は私立で猛勉強して、資本主義の経済競争には勝とうとする戦略は確率論としては正しいよ。

>>40660 通りがかりさん
>親のレベルはなんの関係があるのよ？

それがあるのよ。

＞＞40660 通りがかりさん
子供の頭脳は親の頭脳（遺伝子）の影響が大きい。

>>40664 匿名さん
頭脳が遺伝なのと、親の収入と職業が後天的に作用するのはわかる。

そうではなく、住む場所に親のレベルがどう関係あるかを聞いてるのよ。

>>40660 通りがかりさん
それがさ、都心の有名公立小学校希望者（私立お組）には
最近のツイフェミみたいに「女性の働く権利を奪うな！」とは真逆の
「子供の合格の為には引っ越しでも別居でもなんでもする」ってツワモノが沢山いるのよ。

>>40666 匿名さん
それ普通でしょ？

>>40667 通りがかりさん
ん？何が知りたくて何が疑問なの？

>>40667 通りがかりさん

>>40658の何が引っかかってるの？

>>40667 通りがかりさん
もしかして「俺の中では常識なんだけどお前ら何騒いでんの？」って話？

わからんのなら良いです。
説明する義理もないし、大して知りたいわけでもないので。

通りがかりさんが何に引っかかってるのか分からんな。

頭良すぎてこのスレの住民とは別次元にいっちゃってるのかもな。

俺にも通りがかりが何を言いたかったのか、あるいは何を否定したかったのか分からなかった。

言葉足らず過ぎて意味が分からないし、この人はもうほっておきましょう。

すみません、遺伝子で決まるとすれば、私がスティーブ・ジョブズや三木谷社長になれるかどうかは、努力云々の前に産まれながらにに決まってしまうということでしょうか？
兄は東大ですが、一浪一流の三流私大のわたしにも東大受かり、なおかつ偉人になるチャンスがあるということでしょうか？

あなたには理解できないようですので説明は割愛させて頂きます。
ちなみに残念ながらあなたには偉人になるチャンスはありません。

>>40660 通りがかりさん
頭脳は殆ど遺伝子で決まるでしょ！

>>40662
ここは有名大学に出て有名企業に勤めることこそが一番という考えのステレオタイプが多い感じだな。
まーある意味そんな人間こそが最も真っ当な”普通人間”といえるのだろうが。
都心はこういう人種多そうだし、例えば芸能人とかが都心からちょっと外れた周囲に居を構えるのもこういうのが理由もあるかもな。
合わない奴はどこまでも合わなそうだ。

芸能人は全く話が違うでしょう。都心の人種とかの話ではない。

ステレオタイプな人種は変なプライドを有した勘違い地域に多いんだよなー。
たまプラーザとかあざみ野とか、中途半端な頭脳の主婦が夫の職業・地位と子供の学力・学校でポケモンバトルしだすし。

>>40675 匿名さん
このスレの流れからは、なれるということですね。

なれません。悪しからず。

>>40679

家庭を持って居を構えた大金持ち芸能人が都心ではなくその外側に住まう理由はじゃ何？
本来なら局の多いより中心に住んだ方が便利だよね。
人が多くて落ち着かない、教育熱心でエリート意識の高い人種が多く自分の肌に合わない、
とかが考えられると思うわけだ。

>>40680
それ少ないデータから導き出した差別的主観だろ。もしくは一昔前の団塊世代の話？
そもそもステレオ人間はあざみ野なんかを選ぶとは思えないｗ

>>40683 マンション検討中さん

不安定な仕事だからだよ！反社に片足を踏み入れてるもん。

そもそも芸能人が付き合う人種は教育熱心でエリート意識の高い人種なのか？それこそごくごく一部の大金持ち芸能人に聞けば？
一般化もできないしょうもねー話題だなおい。

>>40683 マンション検討中さん
「緑が多い街がいい」とか、「街造りにゆとりがあるから」とか、そういう理由でしょう？
実際、私立小の子は電車に乗って都心部の小学校に通えるわけだし。

旧帝大、早慶レベルでもメーカー勤務は給料安いから
幕張、たまプラーザなど郊外に住むしかない。 郊外住みの奥さんはバリバリのキャリアウーマンではないのでパートとか安い正社員。 世帯年収でようやく1000万超。
でも子供には中学から私立入れたいから、家計が苦しいのでしょう。
郊外住みの方がお金がかかるなんて事はありません。
都心のタワーマンションの駐車場は8割が外車です。どうしても生活レベルが違うのですよ。
でも都心に対して憧れは消えない地縛霊は具体的なマンションの検討は出来ないものの、
このスレで都心を持ち上げたり、城東や郊外をけなしているのでしょう。
まずは稼げるようにならないとダメです。

スティーブ・ジョブスを偉人だと思うならば、この言葉を知っているだろう

”あなたの時間は限られている。だから他人の人生を生きたりして時を無駄にしてはいけない”
Your time is limited, so don’t waste it living someone else’s life.

https://ew.com/article/2011/10/06/steve-jobs-commencement-2005/

他人の人生の肥やしになるな、自分の人生を生きろというわけですな、蓋し名言であると言えるでしょうね。あなたはどれだけ自分の人生を生きています？良いマンションに住むことは、あなたの自己実現の先にオマケみたいにあるものです。

>>40689 匿名さん
タワマンに住み、湾岸に暮らすことが自己実現そのものの人もいるのです
それを否定する権利は誰にもありません
生き方は人それぞれ自由だから
（人に迷惑を掛けない限りにおいては）

>>40675 匿名さん
チャンスは誰にでもあります
まずは漢字の勉強から始めましょう

>>40690 マンション検討中さん
誰も否定なんかはしませんよ。
ただ、湾岸に住もうが、内陸の高級住宅街とやらに住もうが、駅のそばで便利なところに住もうが、それは個人の趣味なので認め合わなければいけないことは間違いないでしょう。人に趣味をおしつけるような、あるいは人の趣味をバカにするような原理主義はいけません。

>>40688 匿名さん
この場合、城東のタワマンというケースはどこにカテゴライズされますか？
やはり、都心の勝ち組でしょう。、

ほらほら、自分の趣味を他人におしつける悪い癖が出ている。
都心ナルシシズムはキモいですね。

>>40685
典型的なステレオタイプが出ちゃいましたよ

いくらくらいのマンションを買うべきかアドバイスください

年齢:40
家族:会社員、専業主婦、小１（私立）
年収:2500万一馬力
住宅:麻布のファミリータイプマンション（残債なし）
資産:現金4000万、株2000万

マンションを30万で賃貸にも出せますが、税金でガッツリ引かれてNET15万くらいになってしまうので売却予定です（成約１億いかないくらい）

>>40696 マンション検討中さん
そのくらいあれば、城東のタワマンでもなんとかいけそうですね。

年収も高いし、保険としての意味でも、住宅ローンはある程度組んだ方がいいけど、若いほうでもないし、そこまで無理しないなら2億円までの物件がいいんじゃないでしょうか。属性からして1億円ほど借り入れて、3億円もありでしょうけど、老後にそれなり生活をしたり、お子さん留学とか教育費にかけるとすると。

今の相場では都心で2億円出せるなら悩まなそうですね。1億円前半とか半ばまでが予算が1番悩ましくなります。
ローンもそれなりの金額になり、手持ちの資産も十分ではなくなり、そこまで広くもない狭い部屋やオフィス街のような利便性が良くない地域になる。資産価値度外視をしても、広くて環境のいいとこがいいのか、都心なりの利便性を享受しながらの暮らしが理想なのか。

>>40693 匿名さん
城東のタワマンというケースはどこにカテゴライズされますか？
>やはり、都心の勝ち組でしょう。、

本音でお答え致します。
都心の勝ち組ではなく「上京組内ひよこクラス」での勝ち組です。

上京組のカテゴリーから一歩外に出た場合には「城東」という枠組みはコメディの世界でしか存在していません。
都心で生きてる城東出身者からも「お互い城東組として仲良くしようぜ」という姿は嫌われます。

>>40696 マンション検討中さん
>麻布のファミマン住民さんからのお便りです
>いくらくらいのマンションを買うべきかアドバイスください

収入・資産を見る限り、現状維持がベストです。
住んでたマンションを貸すとか馬鹿な発想をせずに売却予定とい雨点は大正解です。そんなものは売却の一手です。

しかし、どうしても移住先を教えて欲しいと言うのなら、次に買うべきは夫婦（少なくともどちらか）の実家に近づくべきです。

>>40696の実家の千葉か嫁さんの実家の埼玉か、どちらかに近づくのが良いでしょう。

他にも質問があれば時間の許す限りお答えいたします。

>>40701 匿名さん
ご回答ありがとうございます
夫婦共に実家はグンマーです
私の仕事はネットで情報商材の販売ですので、都内でなくてもいいというのは、目から鱗でした
ただ困った事に、グンマーにはタワマンがありません

>>40702 マンション検討中さん

群馬良いじゃないですか。
お二人ならいきなり群馬まで戻らなくても都内の群馬寄りでもきっと充分でしょう。

>>40702
ネット関係で自宅勤務なら都心に住む必要ないよね。
自分もネット関係だけどそれだけ資産あるなら2億くらいの検討しちゃうかな。
ネタだと思うがそれだけ金あるのに群馬住まいは暇だろw

いやいや既にお子さんが私立小に通っているんだからしばらく都内住みでしょ。

>>40702 マンション検討中さん
実家が群馬なら関越とのアクセスのいい埼玉とか23区だと豊島区あたりに買うのはいいかもしれませんね。シントシティとか東池袋とか今話題のタワマンを販売しているところがありますし。

実家が関係ないならいっそ関西もいいかもしれません。コロナがおちついたら兵庫県とか萌えるなあ。

麻布住みの人間が埼玉は当然として、豊島区に住みたいとは思えません。

関越の入り口に近いところがいいなら個人的には石神井公園なんていいな。石神井公園いいですよ、お子さんも大満足なはず。

>>40707 匿名さん
練馬区もいいですよ。大きな公園もあるし
タワマンはあまりないけど、戸建てなら充分ありでしょ、地盤もよかった気がしますし

練馬区は公園の数でいくと23区ナンバーワンじゃなかったっけ

都心マンションが高くて馬鹿馬鹿しいと思う人ならフラットに住環境をみれると思うので、麻布に今すんでいても麻布にはこだわらない（というか出ていく）んじゃないかな。おしゃれな店はないかもしれないが、コスパは全然違うでしょ。

仕事がマルチ商法の情報商材で
麻布住んでるけど群馬に引越しって
完全ネタですね。

まぁ低属性では都心マンションは
買えないが結論なので
素直に諦めましょう。

このスレは「23区で庶民が買える新築マンション」だよ。

情報商材の人なら箔付けで都心のマンションに住んだ方が仕事に有利だとおもうけどなー、特にタワマンの会議室なんかでセミナーとかひらけば騙しやすいでしょ。

仕事内容はどうあれ、僻みがすごいな。

40696です。いつの間にかなりすましが（笑）。エリアは3Aから離れる気はゼロですが、番町や虎ノ門のパークコートの売れ行きをみているといくらくらい住まいにかけていいものなのか気になりました。今のところ１億ちょっとまででローン組んでもすぐに完済できるぐらいの予定です

続きです。学費や生活費を除いて月に45万貯金をつづけていますが、ローンの支払い額と管理費で30万オーバーとか全くイメージができないんですよね。マンションマニアさんとか湾岸の妖精さんたちはできるだけキャッシュを使わずにローンを組むように勧めていますが。

夫　850万円　28歳 コンサル
妻　800万円　28歳 監査法人　公認会計士資格有り

貯蓄300万。

9000万円フルローンで買いました。
今後の年収は世帯で1700から2,200万円ぐらいで推移しそうです。

>>40656 匿名さん
落ちこぼれサラリーマン時代が500ぐらいとして、今は収入が1000 から1500あるという事か。
自営だとこの中から自腹で交通費、事務所経費、保険など固定費も払うので大変そう。
でもコロナ禍で潰れてないんだから良かったですね。
無理して都心に住まず、安い郊外でストレスフリーの生活をする方が幸せだと思います。

>>40696 マンション検討中さん
港区に麻布という住所はないので、珍しい言い方ですね。
普通、麻布十番とか西麻布、南麻布とか言いますよね。
それにしても麻布エリアのファミリーで賃料30万だと築20年以内で50平米、
または築40年ぐらいで70平米が相場と思われます。
古いマンションはリスクが高いので良い時に売却して、
白金あたりの新築購入してはいかがでしょうか。

>>40715 マンション検討中さん

番町、良さそうですね！
素敵な不動産見つかるといいですね!!

自慢と妬みが錯綜してる気持ち悪いスレだな、ったく。

みなさん、年収高杉ですけど、ほんとですか？
私の周りに年収800万いった人、見たことないよ、大体300-500万の間。
知り合いの社長でもそんなもらってない、みんなほんとかな。ちゃんと見栄張らずに申告してよ。

>>40712 匿名さん

そんなマンションある？

>>40719 匿名さん
新築時や賃貸専門物件はともかくとして、3Aでも実際にはそこまでは高い賃料にならないのではないでしょうか

パークコート赤坂ザタワーでも70m2換算で40万です
https://www.rehouse.co.jp/rent/chintai/bkdetail/MJL213GZ/

>>40724 マンション検討中さん

プラウド南麻布も過去の事例では72m2で34万です。
https://www.yuuki-home.co.jp/m/rent/950/

もう昼か。
9時の目覚ましで起きて一つ発注して、後はネット徘徊して終わり。
風呂でも入るか。

40718 匿名さん
>落ちこぼれサラリーマン時代が500ぐらいとして、今は収入が1000 から1500あるという事か。

いえ、所謂バリバリ系営業会社だったので私みたいな落ちこぼれでも20代中盤でも年収はもっとありました。20代中盤の時で既に同期で年収200万以上差がついてましたし30歳の頃には倍位違ってたと思いますが、その頃にはだいぶ下の後輩にも抜かれてました。

40718 匿名さん
>自営だとこの中から自腹で交通費、事務所経費、保険など固定費も払うので大変そう。

いえ逆で、そういうのは全部別なのでカウントしてません。
それでも大変は大変です。
勿論、同業・取引先等はウチよりもっと大手でも消えてますし、仲間の後輩、同級生複数、先輩と自己破産してますしね。（復活組もいる）
大変ですが独立を迷ってる人には独立した方がいいよ、とは勧めています。

一方で、世間が公務員の悪口を言いながらも、現役世代公務員の低収入を知りながらも身内が公務員だとちょっと誇らしげだったり、安心してたりする気持ちも良く分かりますし「サラリーマンが一番いいよ」という気持ちも分かります。

>>40722 匿名さん
ぼくも年収が500くらいのときは周りもそんな感じでした
1000に乗ったら1000クラスの知り合いが増えました
いま1500ですが、2000クラスの知り合いが徐々に増えてきました

>>40729 マンション検討中さん
友達になってください！

>>40729 マンション検討中さん
ちょうど新しい付き合いが楽しい時期でもあり
誘われてもお金が掛かって悩ましい時期でもありますね（笑）

自分に収入が増えてお金持ちと付き合い出すと
（今までは自分が奢る方が気が楽って人でも）
奢るのも金掛かってくるし
割り勘ですら金掛かるし
奢られてもお返しが大変になるし
これにつるむメンバーの年齢とか諸々の兼ね合いが出てきて
なってなかなかしんどい。

>>40729 マンション検討中さん
他人の収入なんかわからんよ

リーマンで年収2000万稼ぐのと、自営で2000万稼ぐのとでは、
前者の方が大変よね。
時間も労力も使うし能力も必要だろう。

最近は、僕は年収２０００だけど貴方は？って言うのが流行ってるの？

>>40734 マンション検討中さん

それは間違いないねｗ大変だと思います。

>>40730 匿名さん
ぜひぜひ＼(^o^)／
これから減ってく見込みですけど

資産運用とか税金対策の話してると、だいたい年収見えてきますよね
2000乗った最初の年は分かりやすい悩みに直面するし

>>40738 マンション検討中さん
年収の話をしなくなってからがまた新しい世界。

>>40739 匿名さん
年金の話になるのですねよくわかります

>>40732 匿名さん
なんか浅い人生だな。自分ってものが何もなさそう。

大企業は年収上がってますし、一般職みたい働き方も減ったので、共働きなら世帯年収1500万円はかなり普通になったなと思います。
でも年収上がってきてからも、まだ低かった頃からみて、明らかな生活差はないですね。
都心に近くなればなるほど家は高いので年収高くなっても住む部屋の広さやクオリティは変わらないどころか少し狭くなったくらいだし、旅行と記念日の出費に倍の金額をかけられるようになった以外の生活は、以前と同じでごく普通です。

>>40741 匿名さん
収入が増える過程で誰にでも起こりうる事の一例ですよ。

>>40743 匿名さん

収入増えたら付き合う層とか変えるんだ？金だけに左右される哀れな人生。

>>40734 マンション検討中さん

自営の2000万のほうがかなり裕福。車や光熱費、通信台とか全部経費にしたあとの2000万だから

>>40742 マンション検討中さん
>共働きなら世帯年収1500万円はかなり普通になったなと思います。

平成３０年の世帯年間収入
1）東京都全体で世帯年収1500万以上は213,000軒／6,805,500軒で3.12％（3.53％）
2）都内持ち家で世帯年収1500万以上は169,000軒／3,063,000軒で5.51％（5.65％）
3）都内借家では世帯年収1500万以上は44,000軒／3,343,300軒で1.31％（1.44％）

※各々追いきれなくて「年収不詳」もかなりあり単純な合計値は合わない。
　括弧は不詳世帯を各世帯数から引いた場合の数値。
　
１）の東京全体で年収不詳世帯は775,100軒（11.38％）
２）の持ち家だけど年収不詳は74,400軒（2.42％）
３）の借家で年収不詳は301,600軒（9.02％）

ところで、パークコート番町とか虎ノ門のような１億後半クラスを買う人の年収はどれくらいなの？

>>40747
どうだろうねえ。興味あるねえ。
そこまで行くと基本経営者層中心になってくるから
年収（役員報酬）＋会社の金での遊興費だと相当な金額になると思うし
更に衣食住での経費扱いも考えると表面上の数字以上のモノになるだろうな。
ってところまでは分かるけど、具体的な数字は検討もつかないねｗ

ほとんどは法人買いだよ

中小のオーナー社長なんかが実は金回りいいよね
不動産屋とか土建屋とか
あと、ここの掲示板の住宅ローン・保険板に「年収〇〇万円の人向け物件」スレがたくさんあるから、そっち覗いては？

>>40747 マンション検討中さん

大半は収入関係なくて、税金対策でしょうがなく買う世界だよ。

>>40744 匿名さん
>収入増えたら付き合う層とか変えるんだ？金だけに左右される哀れな人生。

変えるというより変わるってところだ。
大企業に勤めれば大企業の人を紹介される。
経営者になれば経営者を紹介される。
自然とそうなる。

金がある方も無い方も自分と近い相手といる方が自然と居心地もよくなる。
それが一般的なんだよ
だからこそ、SMAPの中居君みたいにいつまでも地元の連れとつるんでるのが珍しくてネタになるんだよ。

>>40744 匿名さん
金だけじゃないよ。役職でも趣味でも同じ様なもんだ。
原付き乗りが400乗るようになればそういう人間が集まる。
軽自動車が外車になれば周りもそういうのが増えてくる。
ゴルフがうまくなりゃそういう付き合いも増える。
場末のスナックが精一杯だったのがクラブ・ラウンジに行くようになればそういう人間とつるむようになる。
無理に意識して変えなくても自然とそうなる。世の中そんなもんよ。

>>40751 匿名さん
しかたなくかどうかわからないけれど、
会社のゲストハウスとかの名目で買って節税対策。
あとは、社員寮扱いにして自社社員の息子夫婦に住まわして節税とかね。
ヒカキンのマンションもヒカキンの会社名義じゃないかな？

年収が上がれば新たな知り合い増えるし、転職したら新たな知り合い増えるし、引っ越ししたら新たな知り合い増えるし。。。

昔の友だちはそのままに、新たな知り合いが増えていく。

金だけに左右される？？？
なんのことだ？

>>40755 マンション検討中さん

間違いない

引っ越したら新たな知り合い増えるって、
すれ違ったらたまに挨拶するご近所さんのことか？

引っ越す都度ゴルフスクール変える
そしてゴルフ仲間が増える
だがスコアは上がらない…

飯食った？

落ち着いたらいつもの中古レポート4月版あげようと思います。

あ、落ち着いたらって別に仕事が忙しいとかって訳ではございません。

ただ単に今じゃなくてそのうちね、位のニュアンスです。

>>40755 マンション検討中さん
後付けで誤魔化してるね。まぁ、こんなとこで年収語ってるヤツはリアルでは相手にされないヤツらだろな。

>後付けで誤魔化してるね

>>40755さんは別人なので後付けではない。
単にお兄さんみたいに思わないってことよ。

大の大人が「収入増えたら付き合う層とか変えるんだ？」とか
「金だけに左右された」とかって
田舎のヤンキーや売れないラッパーじゃあるまいしw

あれ？
昨日から一人幼稚というか甘いのがいるなと思ってたけど
その甘ちゃんって
今気づいたけど
もしかして
>>40761っていつぞやの若葉だったのか。

やべ、白のTシャツ着てると思って車乗ったんだけどもろに下着だった。
さっき確認したつもりだったんだけどどこをみてたのか。

>>40764 匿名さん

フワちゃん？

>>40765 匿名さん

お恥ずかしい限りです。

リモート生活ボケというやつですかね
案外胸張って歩いていると誰も気がつかないもんです
ソックス左右チグハグなんてのもよくある話ですし

>>40767
お恥ずかしい限りです。

若干32歳で課長職になった僕が決ました。勉強は全くしてませんが、地頭の良さだけで世の中渡ってます

どうせ買えない安サラリーマンで似たり寄ったりなんですから喧嘩しない。
都心の上げ相場に着いてこれるのは含み益を毎回残せる勝者だけ。
このスレには居ないです。

自分で参考になる!を押すなや

>>40769 匿名さん
ええね。
32の課長が若いというニュアンスで書いてるって事は古い（歴史ある）重厚長大系大会社かな？

>>40772 匿名さん
いえ、新進気鋭のベンチャーです

>>40773 匿名さん
ああそう、いいじゃん。
３２なら何だって出来るじゃん。
失敗だってあと2回は出来る。
頑張ってよ。

>>40774 匿名さん
そうですね、いずれクラファン募って独立して、情報のサブスク始める予定です。

>>40775 匿名さん
学歴と前職はどんな感じ？

>>40776 匿名さん
有名私大、ベンチャー系→今に至るって感じです。前職は成長して今はもうベンチャーって言えない規模かな、

32歳か。10年リーマンやったんだね。
俺は35で会社辞めて起業したけど
今なら商材なんか何だっていいんで今すぐ会社やめて起業するｗ

22の新卒で企業しろ、とは言わないが32ならすぐ辞めて起業する。
日本はいい国なんでなんとでもなる。

日本は起業するのに良い国だし、東京は更に便利。
金がなけりゃ365日24時間いつでも働くことも出来る。
仮にネット使わなくても日本中ほとんどの人にに即日会いに行ける。
1億人が共通言語を持ち、時差もなくほぼ同じ商慣習で常識もわきまえてる。
世界のほとんどの仕事が日本にある。
物凄く起業に適してる。

>世界のほとんどの仕事が日本にある。
>物凄く起業に適してる。

矛盾してない？既にあるならいらないじゃん
ま、これから起業って人がマンション買おうと思わないだろうけど

>>40780
全く矛盾してないけどね。
金を稼ぐってのは全く新しいビジネス、新しい商品なんてことの方が少ないんで。

情報商材ってバイナリーオプションやギャンブル、化粧品なんかの
マルチ商法で詐欺だよね。　高卒で工場勤務、建設業、芸人崩れなんかがやってて
偏差値の低い大学生や貧しいバイトを騙している。
逮捕されない様にね。

高卒や工場勤務、建設業の奴らがやってるってさすがに偏見だろ。
詐欺はむしろ頭良い奴ほど稼ぐしな。視野が狭い。

>>40778 匿名さん
ありがとう、ビッグになります。その時は、名前出しますんで

最近て部屋とバルコニーが段差ないのが流行りなんですか？段差あってサッシが天井ギリギリまであるほうが好きなんだけど最近少ないのはコスト削減？それとも流行り？

>>40780 匿名さん
＞ま、これから起業って人がマンション買おうと思わないだろうけど

そうそう。そもそも保証がないから買えないし

>>40780 匿名さん
起業する前にローン組んで、そのままシレッと返し続けている人もいますよ。

>>40787

退職前に家買っとけってのはよく言われてるね

頭金半分くらい用意出来れば
1億の物件くらいは買えるだろうよ。

>>40788 匿名さん
それ、景気のいい時な

>>40790
景気が良い時でも悪い時だよｗ
この会話に至る過程に景気は関係ないの。

住宅ローンはリーマンのときに組むのが常道だからな。

自分も起業するときに住宅ローンが二千万弱ほど残っていたけど五千万ぐらいは銀行から引っ張ってこれたな。一億ぐらい貸してもいいぐらいの勢いだったように記憶する。

>>40793 匿名さん

それ兄貴がイケメンやからや！

というのはそれとして
ローン返済中の人の方が
賃貸住みで無借金、預金ありより
銀行に信用がある、みたいなのは面白いよね。

>>40795 匿名さん
預金５０００万、住宅ローンゼロをバランスシートで見ると、５０００万
預金５０００万、住宅ローン５０００万をバランスシートで見ると、１億円だからね

>>40796 検討板ユーザーさん
面白いよね。
金融業界を始め、世間が長年掛けてそう判断してきたってことは
貸す側のリアルとして、実際そういうもんなんだろうね。

このスレ住民は到底都心物件購入出来る属性ではないね。もう郊外でいいよ。

銀行は吹けば飛ぶような自営には厳しい。路頭に迷う可能性大だからな。

>>40799 匿名さん
経費で使っちゃうからだよ。ちゃんときれいにして税金をしこたま払えば収入の大きな自営の方が木っ端リーマン（失礼）よりも沢山借りれるよ。

あと不動産みたいな資産が裏付けにあると、究極にはそれを売って返せばいいんで、家の一つも持っていた方がいい。