23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>40575 匿名さん

(都心のケース6)
学歴　中堅私大
年齢　夫52、妻50
子供　2人
職業　夫会社員、妻契約社員
年収　夫620万　妻100万
貯金　現金　3000万
車　　国産車
自宅　　都内近郊、マンション
ローン　なし
備考　　子供は公立、外車や外食等にも散財せず、慎ましい生活をしてきたため、お金に困る事はありませんでした。企業は給与は多くないものの、日本の基盤を下支えする重要な役割を担っていると自負しています。

属性の自慢スレになりました。

>>40584 匿名さん
卑下スレの間違いかと

学歴　　夫国立、妻私大
年齢　　40歳
職業　　会計コンサル
世帯年収 夫 1400?1600万円
　　　　 妻 700万円?800万円
家族構成 夫婦のみ
金融資産
保険300万円
外貨100万円
普通預金3500万円（住替資金）
持家　時価6000万円?6500万円
ローン残債2800万円

都心マンションを検討中だけど、老後の貯蓄も考えると、都心だと高すぎて買えるところがほとんどなく、都心にこだわらない道も検討し始めました。

＞＞40586 匿名さん
子どもいないのにその年齢、世帯年収、キャッシュで、「都心だと高すぎて買えるところがほとんどない」って言っているのは意味がわからない。
一般人と発想が乖離しているので、希望条件を提示すべき。

>>40587 匿名さん
おおたかの森とかどうですか？

>>40587 匿名さん
>子どもいないのにその年齢、世帯年収、キャッシュで、「都心だと高すぎて買えるところがほとんどない」って言っているのは意味がわからない。

現状と比べて極小70㎡で1億、立駐とか1台のみ抽選とかバカバカしくて高いお金を出して買う価値のある物件がないので「高すぎて買えない」ということです。

現金ぶっこんでローン組んでも払えない、とかって意味ではないです。

預金500万あっても50万のスーツはとても買えない、といったニュアンスです。

学歴　　夫　中堅私立、妻 私立
年齢　　44歳と40歳
職業　　会社員とパート
世帯年収 夫 550万円
　　　　 妻 110万円
家族構成 子供2人(上の子は中学生、下の子は小学生)
金融資産 預金300万
持家　都内近郊　時価不明、取得3500万
ローン残債2100万

私たちの時代は一億総中流といわれてましたので、いわゆる中流家庭と思っていましたが、上には上がいますね。正直言って実感が湧きません。年収1000万円超える人は労働人口の0.4%と新聞で見た事がありますが、ここのスレだと50%を超えるんではないかという勢いですね。
皆さんのご職業が気になりますが、やはり高度な資格やスキルが必要になるのでしょうか

>>40587 匿名さん
夫婦、子供で車3台に趣味の釣りやバイク（をいじるスペース）、あれやこれやを考えるとマンコミュでは「凄い」扱いの庭無し100㎡でもちっぽけすぎるとかいろいろある訳です。
芸能人でもないので「車は某ホテルの駐車場に置いてます」とカッコつけても面倒くさいだけでなんのステータスにも飯の種にもなりませんし。

＞＞40589 匿名さん
なるほど。
既にキャッシュもあるし、 お子さんもいないのですから、正直、どこに住みたいか、どこを終の棲家（地域）とするかで決めればいいのでは。
資産性を考えると、個人的には条件が悪くても都心の狭小マンションですが、貴方は残す人（子ども）がいないし、自由に決めて良いと思いますよ。

>>40591 匿名さん
どこの学校に行かれるかわかりませんが、お子さんの教育を考えるとやはり都心の方が良いと思います（塾へのアクセスとか通学時間が長いことによる疲労や学習時間の圧迫など）奥様はパートのようですが、都心の方が時給の高いお仕事が多い傾向にありますし、採用時も交通費の安い方の方が採用されやすいでしょう。

やはり趣味のために別荘をお持ちになるのがいいんじゃないでしょうかね。
温泉場は高いですが、案外他は安いですよ。その余裕はおありのように思います。

>>40592
>>40593

分からないと言った事に対してきちんと説明されたからって悔しさが滲み出てるようです。

>>40583 匿名さん

子供2人、マンションあり、ローンなしで預貯金3000万円。
すごいです。
見習わなくっちゃ!

国語の点数が悪かった人が混じっているようだね

資産性ってそんな大事かね。
その分貯金してれば良いし、子供に高い教育受けさせたけりゃ外から通わせたり海外行かせたりすれば良いし。
都心の資産性が100%保証されるわけでもあるまい。

>>40597 マンション検討中さん

せっせと働き、コツコツ貯めたお金を使わずに死んでしまうのですね、、、人生とは、お金とは、資産とは、なんでしょう。難しいですね。

>>40598
資産性ばかり気にしてると本当に住みたい家が分からなくなってくるし
金のことばかり気にして生きていくのもな…。
資産性、資産性、資産性って言って狭小物件で人生終えのも嫌だなー。

年齢　40歳
職業　夫婦共に会社員
年収　夫　950万円　妻　800万円
家族構成　夫婦と子供　8歳（公立小）、4歳
預貯金　2,500万円

山手線西側に中古マンション保有。残債3500万円。月15万円返済。車なし。

子2人を私立中に通わせる余裕があるのか未だ判断できず。
金がかかる趣味なし。
（唯一の趣味が海外旅行だったが、コロナ禍でしばらく無理か）
年間400万円程貯蓄。住宅ローン減税期間が終わったら繰上げ返済する予定
。

＞＞40600 匿名さん
＞子2人を私立中に通わせる余裕があるのか未だ判断できず。
私立小ならともかく、中学からだったら、その内容なら余裕。
正直どのへんで悩まれているのか分からないレベル。

>>40586 匿名さん
わかる。その気持ち。勝どきミッドの100平米　1億2000万は大変な倍率でした。

>>40590 匿名さん
都心ですと年収1000万円超は当たり前なんですよ。
入居者の学歴も高く一流企業や士業ばかりです。
郊外だとそういう事はなく色々な方が住めますが。

>>40590

ここのスレは”低所得が多い”なんて言われてましたが
実際は真っ当な慎重派が多いだけだったのかもね。

高所得者が書きこんでいるだけでは？
かくいう私はわざわざ上のテンプレに書き込めない属性ですが。

>>40598 匿名さん
>人生とは、お金とは、資産とは、なんでしょう。難しいですね。
自分がそうしてもらったように、子孫に残して自分の属性維持のために必要なものです。
又それをその子が次の子に譲っていく為に必要です。(教育が最も重要ですが）
霞会館や東京倶楽部は別格ですが、東京ゴルフ倶楽部やアメリカンクラブ、身近なところでロータリークラブ等でお付き合いをするために必要なんです。
お金は道具です。子供にその属性を受け継がせるために必要な道具です。

>>40605
今の都心の高い相場を見ると、年収1500万から2000万くらいの人が購入検討するのが普通だと思うけどな。
実はゴロゴロいるんじゃないか。

なにそれ都心怖い。

>>40607
まあねえ。
正直、何度か出てるので皆さんご存じの方も多いと思いますが
年収1500万でも都心で家族持ちじゃカッツカツの生活しか出来ませんからねえ。

ありがちな話ですが20代30代で気合の入ってる独身の時に賃貸で都心に住んで
結婚あるいは子供が出来てもうちょい周辺へってパターンでも充分凄い事だと思いますねえ。

>>40608
ホント都心怖いですねえ。
私なんかはしがない経営者ですが、直接知ってる人で、私より真面目で私より働いて私より稼いでた経営者も何人も消えていきましたからねえ。
銀座で羽振りよく奢ってくれた人、メディアに取り上げられてた人たちもあっという間に消えていったりしましたしね。

以前、ここで「成功してシンガポール」なんて話も出てましたが
経営者の私の知ってるパターンだと簡単に言うと創業者が会社を追い出されて
日本に居づらくなってシンガポール、ハワイ海外に出ていったのが多いですねえ。

勿論、世間一般には自分で作った会社を追い出された訳じゃなくて
「売却して出来たお金」で移住してる事になってて、それは本当と言えば本当なんですけど、私からすると、会社の経営が厳しい時に売って「会社に残れない、いられなくなって」でも「体裁を整えるために移住」ってのが多いです。

>>40608 匿名さん

真面目に
どういう意味ですか？

どの辺が怖いのですか？

アスペっぽいですねあなた

飯食った？

金が上がったねえ
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210517/eca2105171059004-n1.htm

現金預金が紙屑にはならないかもしれないが、価値を下げるんじゃないかな。

預金を持っていると安心しがちだよね。
お金を遊ばしていると、お金持ちと錯覚しがちだが、お金を動かして初めてお金持ち
お金を積み上げて喜んでいるのはただのドケチ、守銭奴だよ。お金の減価とともに貧乏一直線だな。

都心のケース
学歴　私立大卒
年齢　夫28/妻27
職業　夫会社員、妻会社員
年収　夫450万、妻390万
子供 2人を予定
貯金　現金　300万
　　　株式　0万
車　　レクサスか外車に乗りたい
自宅　港区のタワマンに住みたい
ローン 検討中
資産　今のところなし。将来的にはマンション。
意気込み　FX、外国為替を始め、資金を増やしていく。 5年以内に資産を2000万超にする。

住替資金用に現金化してるのと、株は職業的に買えないので投信とかになってしまうので。今はあまりにインフレ懸念が強すぎるから逆に抑え込みにいった時が心配ですね。日銀もETF買い上げなくなったし、これでダメなら金利上がる話になりますし。どっちにしても家を購入しようというタイミングで運用はできないですが。

>>40615 匿名さん
お金の価値は減らないでしょ、何言ってんの？
10,000円は10,000円、急に9000円になったら、信用なくなるから誰も使わなくなっちゃうよ。

>>40617 匿名さん
既に車を何台も置ける駐車場のある家を持っているんだから家を買い替えないという選択肢もあるわけで、まあネタなんだろうけどあえてそういう人だという前提で話させてもらうと、不動産全体にあるリスクと都心物件に特有のリスクがごっちゃになっていて議論として粗雑だと思う。

都心に買わない理由として、高いというだけでは意味がない。高くても買う人は愚かだということを言いたいだけでしかない。どうして彼らは買うのかが見えないとね。

>>40607 マンション検討中さん
個人の年収は大したことなくても法人でやってる人はいくらだっていますからね。
節税のために個人の年収を抑えている人はいくらだっているので、統計を鵜呑みにすると見えてこない層がいるでしょうね。

スレタイの新築マンションの価格が下がる余地なさそうだね。
しばらくはスレチの属性の話題ばかりですな。

>>40621 匿名さん
元々車と一緒で大量生産しても売値が下がる業界じゃないし
そもそも決算自体が好調だから造り手としては特段安い商品を作る必要ないしね。

あとは都心に限らず単純に駅近物件が増えれば仕入れ値も高くなるし
仕入れ値が１０%上がれば売値は１０％以上上がるわけだしね。

たまにわずか数%の変動を見て「人件費が下がった」とか「材料費が下がった」と
騒いでこれで安くなる、みたいな事を言い出す素人もいるけど、そんなのは途中で吸収されちゃうしね。

>>40618 匿名さん
お金の価値は毎日変わってますよ！
変わらないのは額(金額）です。

>>40616 匿名さん

こういうある種典型的な一般大衆向けにリーマン雑誌が存在したんだよな。
BIG tomorrowとか。
株・FXで儲けるとか今儲かる副業はこれ、みたいな。
そのうち、己の実力にも収入にも限界があると知り、
現代、ポストの飛ばし記事で嘘ばかりと知っていながらも
「うわ、マジか」と同僚と酒の肴にする。

フライデーの張り込みに「写真誌も酷いことするよな」と思いつつも
チャンネーの袋とじを指で開く。

>>40618
と
>>40623

おもろい。
もうちょっとバトルを続けて欲しい。

>>40624 匿名さん

Stay hungry. Stay foolish.
ハングリーであれ。愚か者であれ。
スティーブ・ジョブズの名言です、
常にハングリー精神を持って、上昇思考で色々とスティーブも言ってます。世の中のテクノロジーやイノベーションは全て世の中をより良くしたいという渇望からきています。
わたしは上り詰めていきます

>>40626 匿名さん

さすがです。
私は今まで通りのらりくらりと生きていきます。

30歳世帯年収1700~1800万くらい。
妻の昇給控えており近々2000のるか？というところ。
子は保育園児二人。
中古マンションを5年前に5500万で購入、頭金に親族の援助あり残債2000万程度。
金融資産はざっくり3000万。
800万/年の貯蓄が目標。
夫婦二人ともあまりお金を使わないタイプだが、ここへ来て気が大きくなった夫が
都心のマンション買替えたいと言い出した（一億超）。
エンゲル係数も高めだし、教育費が今後どのくらい必要かわからないし、老後資金も心配。。。
ローンで追い込まれるのは嫌だし、今の居宅に不満はないので、なんとか思いとどまるよう説得中。

>>40614 匿名さん
いつも書き込んでるけど、どんな属性の方ですか？

＞＞40628 匿名さん
余裕すぎる。
教育費については医学部目指すわけでなければ心配なし。

＞＞40628 匿名さん
都心に住んで都心住民らしい生活するなら全然余裕じゃないですよ。
都心に住んで今まで通り慎ましい生活するならなんとかやっていけるってだけです。

>>40629 匿名さん
しがない経営者です。
リーマンは10数年程所謂バリバリの営業会社で営業やってましたが、
自分自身はバリバリには程遠い落ちこぼれのリーマンでした。

鬼詰めされて決定してない案件を決定報告して、更にドツボにハマる営業マンとか親近感湧きます。
同期に引き離され、後輩にも抜かれた人間の心のバランスとか自分自身の消化の仕方とか、
あるいは金に困った人、借金に追い込まれた人間の発想とか行動とか、割と分かります。

>>40628 匿名さん
損得に関しては、都心に買えるなら属性なら、価格下落のリスクは今住んでる5500万のマンションより都心の方が低いよ。

>>40626 匿名さん

ジョブスは最期にビジネスの成功に価値がないとの言葉を残してますよ。つまり家族と過ごす時間を大切にということです。
憧れるのは結構ですが、もう少し多面的に捉えましょう。

>>40631 匿名さん
給与所得者って課税所得が大きくなっちゃうし、累進で税率も上がるから二千万程度じゃ大して儲かっている実感はないですね。それぐらい給与がもらえるような専門職なら売上ベースなら相当稼いでいるでしょうから起業も考えた方がいいですね。

＞＞40633 匿名さん
おっしゃるとおり。
ただし、リスクを考える必要がないほどキャッシュは持っているようなので、後はご本人がどう暮らしたいかに尽きるかな。
書きこんだ人は、第三者から余裕ですよ、と言ってもらいたいのがミエミエで正直白けるけどね。

現金を預金として寝かしておくよりは自分に投資して会社を興したら何十倍にもなって帰ってくるのに、家計とか子供の学費とかショボいことに汲々としているなんて残念な人だね。コロナは終わる、そこで勝負をかける人はかけてもっと大きくなれるよ。

結局、都心を検討するには世帯年収で最低1500万必要で、
実際には若夫婦二馬力も多く
2000万超もゴロゴロいるという事ですね。
郊外住みで1000万円にも届かない属性では妄想垂れ流してもスタートが違いすぎる。
都心タワマン住み富裕層　VS 郊外板状マンション庶民　の構図で僻んでも
意味ない。
将来、不動産価がピークアウトし都心が下がっても、
その時は郊外の方が二足三文になるので、残念ながら金持ちザマーみろとは
なりません。　

>>40628 匿名さん
今は教育費あまりかからないだろうけど、小4から中学受験が始まるときりがないですね。うちは現在毎年の教育費は400万、小学生と高校生二人分です。医学部に行くと言われたら行かせないわけにはいかないし。

>>40633

今5500万→4000万
都心1億→9000万

下落リスク少ないって言ってもこんなもんだろ。
億以上金出す方がよほどリスクだしなw

>>40632 匿名さん
落ちこぼれサラリーマンが起業をして年収はどれ位アップしたのですか？

>>40640 マンション検討中さん

つまり郊外より負担少なく、都心に住めるってことよね。郊外の環境が好きとか、趣味趣向は知らん。

虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー1277m2の
価格を予想してください。

>>40639 マンション比較中さん

お金で進める道よりも、頭と能力で進める道を教えてあげるのも教育ですよね。

>>40641 匿名さん
他の人の例だけど、数年前は２店舗だけで大丈夫かと心配したが
https://mansion-counter.jp/
最近株式会社になったらしい

社畜してたら定額制で搾取されまくっているけれど、独立すれば知識と経験をマネタイズできる人は他にもいっぱいいそうだけどね、勇気がないだけで

>>40642
都心の方が金かかるだろ。物件自体の下落幅なんてすぐ消えるよ。

>>40637 匿名さん
>現金を預金として寝かしておくよりは自分に投資して会社を興したら何十倍にもなって帰ってくるのに、家計とか子供の学費とかショボいことに汲々としているなんて

なんでも出来ちゃうヤングな天才起業家さんでしょうか？
威勢のいい事は良いことだけど、長く続けるのはそれはそれで大変だからねえ。

昨今、業績よりも「◯億引っ張った」が自慢になっちゃってる起業家もどきも多いので注意が必要ですね。

>>40647 匿名さん

起業して、稼げるだけ稼いだら、ビルオーナーになればオッケー

＞＞40646 マンション検討中さん
比較対象の郊外のレベルによるな。
自動車必須の郊外だと話は変わってくるし。比較は簡単ではない。

>>40649

例えば麻布住まいと柏住まいでは分譲取得してもとんでもない生活費、維持費に差が出るだろう。
火を見るより明らかである。

>>40647 匿名さん
前にどこかのテレビ番組で紹介されていた不動産屋の事務の女性、不動産投資を始めた話が放映された数年後、アパートを一棟買いしてると同じ番組で取り上げられていたね。

最近ボチボチ副業を奨励しているところも出ているし、起業といってもそれほどハードルが高いわけじゃない。今どき都心のマンション買っている人ってそうやって天井をぶち破った突破者が多いと思うけど違う？

その比較ではそうだね（終わり）。

>>40650 マンション検討中さん

いや、同じ生活水準であれば、大して変わらんだろ。
日本は地域差の物価変動はほとんどない。

反対に柏でもSAPIXに都内私小とかで育ててれば、麻布で公立行くより、生活費かかるよ。

>>40650 マンション検討中さん
それは電車の中で過ごす無為な時間で差額を支払っているからではないですか？
時給ベースで計算したらとんでもない額を通勤で持ってかれている人は多いと思う。

>>40646 マンション検討中さん

相対的に都心に住む方が生活水準が高いってだけでしょ。郊外でも生活水準上げれば金かかるよ。

>>40641 匿名さん
>落ちこぼれサラリーマンが起業をして年収はどれ位アップしたのですか？

最初の半年は無収入ｗ
でも多少の退職金があったので危機感全くなしで飲み歩いてました。
結局1年目はママゴトレベルで終わりました。
2年目3年目と割と調子良くて4倍、6倍位になりました。（この頃はそこそこ働いてました。）
その後、元々サボリーマンだった癖が出てきてパッとしない日々が続きました。
人に言いたくない（実際、家族にも友人にも誰にも言ってない）苦しい時も経験しました。
最近は悪いなりに低目安定して3～2倍というところです。

※純粋な年収ではなく、若干自分に都合良く経費や諸々含めての「年収換算」って感じの話です。

郊外で私立小に行くよりも、都心の公立小学校に行ったほうが安くて質が高かったりするからね。

それこそ麻布の公立小学校の親のほうが、その辺の私立小学校の親のレベル（職業、年収等）よりも高いのではないでしょうか。

>>40657 匿名さん
その分、都心の有名公立小学校の親は一族みんな東大とか、父親東大、母親ずっと慶応みたいな家庭がゴロゴロあるので、他の家庭もそれについていこうと相当努力してるんで親、それも事実上母親が大変だけどね。

>>40658 匿名さん
親のレベルはなんの関係があるのよ？

>>40657 匿名さん
>郊外で私立小に行くよりも、都心の公立小学校に行ったほうが安くて質が高かったりするからね。

学費そのものが安いだけで習い事含めて掛かるお金は相当だけどねｗ

>塾の夏期講習に50万とか。30万なら安いじゃんとか一体どうなってんのよ、ってねw

これマジだからね。

>>40659 匿名さん

まぁ頭の良い子は私立行こうが、公立行こうが、ニートになろうが、世の中がほっとかないからね。
普通の子は私立で猛勉強して、資本主義の経済競争には勝とうとする戦略は確率論としては正しいよ。

>>40660 通りがかりさん
>親のレベルはなんの関係があるのよ？

それがあるのよ。

＞＞40660 通りがかりさん
子供の頭脳は親の頭脳（遺伝子）の影響が大きい。

>>40664 匿名さん
頭脳が遺伝なのと、親の収入と職業が後天的に作用するのはわかる。

そうではなく、住む場所に親のレベルがどう関係あるかを聞いてるのよ。

>>40660 通りがかりさん
それがさ、都心の有名公立小学校希望者（私立お組）には
最近のツイフェミみたいに「女性の働く権利を奪うな！」とは真逆の
「子供の合格の為には引っ越しでも別居でもなんでもする」ってツワモノが沢山いるのよ。

>>40666 匿名さん
それ普通でしょ？

>>40667 通りがかりさん
ん？何が知りたくて何が疑問なの？

>>40667 通りがかりさん

>>40658の何が引っかかってるの？

>>40667 通りがかりさん
もしかして「俺の中では常識なんだけどお前ら何騒いでんの？」って話？

わからんのなら良いです。
説明する義理もないし、大して知りたいわけでもないので。

通りがかりさんが何に引っかかってるのか分からんな。

頭良すぎてこのスレの住民とは別次元にいっちゃってるのかもな。

俺にも通りがかりが何を言いたかったのか、あるいは何を否定したかったのか分からなかった。

言葉足らず過ぎて意味が分からないし、この人はもうほっておきましょう。

すみません、遺伝子で決まるとすれば、私がスティーブ・ジョブズや三木谷社長になれるかどうかは、努力云々の前に産まれながらにに決まってしまうということでしょうか？
兄は東大ですが、一浪一流の三流私大のわたしにも東大受かり、なおかつ偉人になるチャンスがあるということでしょうか？

あなたには理解できないようですので説明は割愛させて頂きます。
ちなみに残念ながらあなたには偉人になるチャンスはありません。

>>40660 通りがかりさん
頭脳は殆ど遺伝子で決まるでしょ！

>>40662
ここは有名大学に出て有名企業に勤めることこそが一番という考えのステレオタイプが多い感じだな。
まーある意味そんな人間こそが最も真っ当な”普通人間”といえるのだろうが。
都心はこういう人種多そうだし、例えば芸能人とかが都心からちょっと外れた周囲に居を構えるのもこういうのが理由もあるかもな。
合わない奴はどこまでも合わなそうだ。

芸能人は全く話が違うでしょう。都心の人種とかの話ではない。

ステレオタイプな人種は変なプライドを有した勘違い地域に多いんだよなー。
たまプラーザとかあざみ野とか、中途半端な頭脳の主婦が夫の職業・地位と子供の学力・学校でポケモンバトルしだすし。

>>40675 匿名さん
このスレの流れからは、なれるということですね。

なれません。悪しからず。