23区内の新築マンション価格動向（その67）

駅近とはいえ、北区でたかが70平米、
しかも築10年も経って9000万オーバーか！？

「9000万でマンション買ったったでー！」
「すげー！どこのマンション買ったの？」
「赤羽！」
「・・・・・。広さは？」
「70平米。」
「・・・」

笑いにもならんわ。

駅から10分超とはいえ、3Aの築5年70m2を同じ9000万で売り出そうとしてたけど間違いなのかな？

>>40352 匿名さん
立地も悪く、弱気なとこを見るとグレードも低そうなので、１億がいいとこではないでしょうか。

年収800位の都心ファンにとって1億越えは大きな壁となっている。
外資金融の新卒だと初年度700は貰える。こういう奴らが30過ぎに世帯年収2000超えてくるからあっさり都心の物件買ってくので下がらない。

2016年位までは9000万ぐらいだったから、都心ファンでも頑張れば都心が購入出来た。これまでに財閥系人気物件を仕込んでいる奴はまあ勝ち組。
しかしもっと買いたいけど億越えに手が出ない現状。
そもそもセンスがなく仕込めてない都心ファンは
また暴落してそういう時が来ないかなあと妄想している。
結論　郊外の戸建

練馬区や江戸川区あたりで5000万台程度の新築マンションを買っても都心より
下落率高く将来残債割れリスクがある。マンションにこだわる必要ないと思う。
郊外でも良い土地なら売れるよ。

世田谷・目黒は羽田新ルートに影響受けないから都心より閑静な住宅地なのがいい

>>40348 マンション検討中さん

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_kita/nc_95943480/

こんなのもあります。

>>40357
物件の詳細良し悪し以前にやはり金額がエグい。

北区で一億出すくらいなら郊外で広くて綺麗な戸建て建てたいわ。

>>40349 匿名さん

去年の今頃、住友が76㎡くらいを1億1000万で売り出してましたね。
その物件の成約価格は判らないけれど、今回の売主様も流れの中で
付けた価格なんでしょうかね？

今のところ、北区の大人気物件と言っても過言ではないと思います。

ますますリーマンじゃ手が出ません。

>>40345 マンション検討中さん

1500万程度で自力で億ション買って払うとなったらカッツカツの生活になっちやうもんねえ。

中古がとてつもない相場になってる？
住み替え目的の売却が減って売り物がないのかな

>>40363 検討板ユーザーさん
北参道みたいな吊り上げた新築価格で出してきたら、良物件の中古は強気価格でもホイホイ売れるでしょ。完全に新築が中古を引っ張ってるな。中古持ちには三井様様だよ。

色々な意味で売り手市場ってやつだよね。
都心や急行停車駅駅直結とかにバカスカマンション建てれば少しは相場も鎮静化するんだろうけどねー。マンション建てさせないって頑張る人が最近多いしね、建たないからますます高くなる。今の狂乱相場はそういう人のおかげもあるかな。

年収数千万って取られる税金保険料でさほど手元に残らない上にそのような仕事は肉体的にも精神的にもきつくていつまで稼げられるか分からないし、子供出来たらさらに金掛かるし、
一体いくら稼いだら安心を手に入れられるんだよ。

年収でなく可処分所得で1億
それも10年くらいは続かないと。子供がいたらまた話は別
売れっ子芸能人かスポーツのスター選手程度は稼いで
しかも使っちゃわずに増やすくらいしないと「安心」なんて無理では。
700億稼いだ氷室の生みの親が無一文で年金生活だよ

お金の額だけじゃないよね、親の家に同居して家賃分まるまる貯金できている人もいるしね。相続の時に優遇すら受けられるし。

>>40367
そんなスターは稀よね。
金なんて稼いでも稼いでも欲しくなるし、充足感って得られないんだよね。

都心の高い家買って毎月仕事でプレッシャー感じて生きるより、
郊外で質素な暮らしをしながらそんな稼がなくてもいいやくらいの気持ちで生きて行った方が楽かな…。
今の仕事が続くとも限らんし。

東大出て一流企業入るより、資産家の家に生まれる方が生涯所得は多い、
ってやる気のなくなる統計もあるしぬ。

数億程度なら努力でなんとかなるか、って頑張っちゃって
レースから降りられなくなるともっと大変、
かつて月給（）が億だったって女芸人とたまに飲み屋で遭うけど檻の中のライオンっぽい。
もう人気ないしギャラ高くて使ってくれないんだけど本人自身はまだまだやりたい。
結局家とか着るもんに金かけて、訳知りの店で下手なカラオケくらいしか発散法がない

>>40370 匿名さん
そうやって得たお金で会社を設立して商売をやっている手堅い人もいるからね、一概にそういう哀れな境遇になるとは言い切れないでしょ。自宅投資のいいところは、返せなくなったら売ればいいし、うまくやればいくばくかのキャピタルが得られたりすることでしょうね。団信入れば生命保険がわりにもなるわけだし、個人が借りれる借金としては期間も極めて長く、利率も極めて安い。車をローンで買ったら実感するとおもうよ。

米国のプロスポーツ選手が自己破産する確率、みたいな話になっちゃうけど
一攫千金する才能と安定して収益生み出す才能は違うから両立もまた難しい。

自宅投資は低リスクで打率高いのは認めるけど
今みたいに高くなると数年先に利益出せるかは謎だな。
ボロ家で辛抱出来れば、建て替え狙いで築古の方がキャピタルはでかい

>>40371
>>返せなくなったら売ればいいし

返済出来なくなって引っ越すのは惨めだよ。
たかが数年で出て行こうもんならよほどの理由でも作っておかないと
周囲に悟られて哀れだし。

例えば生活が苦しくなってきても数年は何とか踏ん張ろうとするだろうしその間は地獄だな。
息巻いて都心に引っ越して、内情は火の車とか嫌だわ。

それなら一括で買えるようになるまで金貯めて買えるようなったら引っ越すってのもありかな。
そもそもそのくらいの貯金を作れないような奴は今の都心を買うべきではないのかもしれない。

>>40372 匿名さん
建て替え狙いは不確定要素が大きいのであまりお勧めではないね。買えるなら新築の方がリスクはないとは言わないけれど、やはり中古よりは少ないよ。建て替え狙いを考えている人は原宿のコープオリンピアの事例について学んでみてからもう一度考えたらいいんじゃないかな。なにより築30年を超えるようなマンションを建て替えるまで10年か20年か、さまざまな設備の経年劣化による住環境の不具合に耐えながら住んでいられるだろうか？程度のいい中古は築古でもいい値段してますよね。

>>40373 マンション検討中さん
何年で出るかは知らないけれど、周囲は言うほど気にしないもんですよ。なぜならそこまで人間関係が密になる前に出るでしょうから。国交省の平成３０年度マンション総合調査によると、将来短期に転売するよりも永住を考える人の比率が過半数を超えているのでFPに買える範囲を示してもらった上できちんと計画的に買っている人の方が多いと思いますよ。

エンドさんバカにしちゃいけませんよ。

>>40375
周囲って近所のことではなく親戚とか知人とかね。
計画的に買っていると言ってもF P通りに人生いくわけもなく、
こう高くなると高額ローン組む場合リスクあるよ。

>>40373 マンション検討中さん
>返済出来なくなって引っ越すのは惨めだよ。たかが数年で出て行こうもんならよほどの理由でも作っておかないと周囲に悟られて哀れだし。

>例えば生活が苦しくなってきても数年は何とか踏ん張ろうとするだろうしその間は地獄だな。
>息巻いて都心に引っ越して、内情は火の車とか嫌だわ。

ホントは>>40375の方が金持ちになれる人間のメンタルだろうな、とは思うし
>>40373は金に苦労してる（した経験ある）んだろうな、とも感じるが
>>40375より>>40373の方が俺の感覚が近い。
非常によく分かる。

でも、これは正誤の話じゃなくある種（経験を踏まえた）人生観みたいなもんだから>>40375には理解できないままの方が良いんだと思う。

>FPに買える範囲を示してもらった上できちんと計画的に買っている人の方が多いと思いますよ。

家買うのにFPに相談とか自然に出てくるって大手・優良企業の間接部門に務めるタイプというか都内でいうと典型的な湾岸エリア予備軍みたいでいいよね。

営業みたいにワガママ言いながらバリバリ稼ぐタイプじゃないし
早慶でもないけど日東駒専でもないですよ、
風俗も自分では行かないし、銀座も六本木もいきたいと別に思わないし
子育ても一応するし嫁も子供もいて普通に幸せですよ、みたいな
一番女性が安心出来るタイプだと思う。

>>40377 匿名さん
基本的に都心は今高いし、再開発で街がきれいになるとか、新しいビジネスセンターになるとか、土地が限られているとか、人口の増加が当面見込まれているとか、もろもろ高いのにも理由があるとは思うんですが、そこに買わないといけないと決まったわけでもないですからね。買えるものを買うという基本に忠実になるのは第一前提ではないかと。マンションが高い高いと騒ぐ前に、一度深呼吸してからフラットな目でさいたまとか幕張とかの隣県や、足立葛飾とかの城東物件を見て買えるものを選ぶというのも悪くないと思うんですよね。富裕層はそんなところに買わない、故に値上がりもしないというのは根拠のない話です。

>>40379
自分は城西城南城東城北はお互いエリアを超えるのはハードルがあるので
東京全体で考える事はなく、ある程度エリアを分けて考えてますが、
それでも一度冷静にフラットな目で見ようぜって、おっしゃる意味はよく分かりますよ。

>>40369 マンション検討中さん
ホントの金持ちは無駄遣いなんかしないよ。
少し稼げるようになったからと高いものをバンバン買うのは成金。
成金は金がすぐまわらなくなって庶民以下になるよ。

3A近辺で建替決まっているのは、
渋谷三丁目の秀和青山レジデンス
渋谷二丁目の青山アジアマンション
南青山二丁目の南青山リハイム(まだ計画段階かも)
赤坂四丁目の高橋是清公園の近くの再開発
くらいかな？

都心底層の計画は、
ありますか?

第一マンションは揉めて止まっているので除外

>>40381 匿名さん
無駄遣いをしないというのは同意なんだけど、お金のある人ってひとたび必要を感じるとポンと大きなお金を払うんですよ。セカンドハウスとかほしいとなったらポンと買って、いらなくなったら高値で売り抜けてチャッカリ儲けちゃうなんてことをするスマートな人はたまに目にしますね。現金一括、強いですよ。

始末の極意という落語がありますが、あまり締まりすぎているのも物笑いの種ですね。

>>40380 匿名さん

日比谷線直通の東武伊勢崎線沿線の急行停車駅とか城南方面の通勤者が好んで住みますからね。知り合いの靴売り場の担当者は足立区民ですし、ショップの店員さんとかは多いみたいです。千代田線とかも足立区に始発駅がありますから並べば座って行けますしね、30年以上前の殺人事件なんかも、50過ぎのおっさんでないと知らんでしょう。

渋谷にお勤めだからって、無理に武蔵小杉とか武蔵小山に住む必要はないですよ

ムサコですら厳しい世の中ってのはなかなかね。

むしろ社会インフラのキャパシティを超える無理な開発をしているムサコより住みやすいかもね。城東も最近はいい駅の近くはバカみたいに高くなってるけどね。

震災復興で同潤会建てたみたいに、中流向けに
低廉な住宅行政を…とか思っても家自体が足りないわけじゃないからな。むしろ余ってる。
新築じゃないと、駅近じゃないと、眺望がないと、資産価値維持されないとって
昔は考えなかった願望垂れ流してない物ねだりに近い

>>40388
城東も随分高くなってるみたいだねえ。

>>40389 匿名さん
当時のように自主管理外廊下で外階段、エレベーターやオートロックエントランスなしのマンション建てたって誰が買いますかいな。むしろ高くなっても買い支えられるお金のある人を一人でも多くする方が社会のために有意義ってもんですよ。

不動産は今が高いを言い続けて10年くらい経ってるけど、上がり続けてるよね。。。これって売り煽りなのかしら。

>>40391 匿名さん

冷静に考えればそうなんだけどこのスレはどうも下方圧力優勢だから

>>40392 eマンションさん

売買が無いと手数料は出ないし、売り物という仕入れのために価格がピークとかこれから下がるとかを煽るのが定石ですね。

単なるポジショントークよ。結果はご承知の通り、ここ15年くらい大きく下がった年がないわけですよ。

そもそもそんな売り煽りなんかしてるやついる？
最近は特に居なくなったんじゃない。

>>40395 マンション検討中さん

ほんと、いないよね。
１人貧乏若葉が言ってただけで誰も相手にはしてなかったしねw

低所得でお金に苦労している人が多いので盛り上がらないね。

値上がりをして喜ぶのはマンションを今持っている人で、これから買おうという人は誰も喜ばないよな。しかし、値上がりするよって言うと業者の回し者みたいに言う人がいなくなったのはありがたい。

去年の今頃はマンションは半額になるって暴落大合唱だったよ。１年経ってこの空気の変わり様。

>>40399　匿名さん
大合唱って若葉一匹だけだったけどな

まあ確かにどんなマンションも築50年を越えれば売値の半値ぐらいにゃなるだろう。そんなに待ったらローンが借りれなくなるし、人間には寿命があるから、そもそもその時まで生きてられんわな。

>去年の今頃はマンションは半額になるって暴落大合唱だったよ。１年経ってこの空気の変わり様。

いえ、このスレは一人を除いて極めて冷静でした。

もちろん株価・為替・中国・アメリカなど単発ワードを持って不安になる人は
いたと思いますが、少なくともこのスレでは暴落方向に流されることは皆無、全くありませんでしたね。

中長期的な視座に立ったマンション購入はどうあるべきか、

来年は下がる、再来年は暴落するというSFではなくて、今この場所で何を選ぶかだね

評価が今後高まる場所、評価が高いけれど、今後頭打ちな場所、いろいろあると思う。

FRBが資産価格の急落リスクを指摘したように、過去と比較したら今の不動産を含む資産価格は高過ぎる、リスクプレミアムが低すぎるわけで、いずれは修正されるでしょう。それがいつなのか、どの程度のスピードになるかが論点。論理的に考えれば専門家がベアになるのは当たり前だと思う。
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2CN2J1

マンション検討板なのにお金がないので具体的に検討すら出来ないね。
関係ない話ばっかで
虚しい。

>>40405 匿名さん

飯食った？

もともと23区とか検討スレとかすら考える事もなく単にネット上の通りすがりで空き家だったこのスレをたまたま発見して以来、勝手に引き取ってＤＩＹして使用してます。

一応こんな私でもたまには気を使ってそれらしい事も書いたり
同じく迷い込んだ人とやりとりもしてますが、元々そういうスレなので・・・
そろそろご理解頂けると幸いです。

>>40405 匿名さん

良い物件があれば買いたい程度の気持ちで見ている。で、良い物件がなくて具体的に検討できない。ツマラナイ。
できれば、これは何としてでも買わねば！という物件に出会いたい。過去に2回買ったが、どちらもどうしても買いたい！と思って買った。またそういう体験をしたいな。

>>40407 検討板ユーザーさん

さすが兄貴だ！

>>40404 匿名さん
ただ不動産は住むために必要なものでもある。今ここで快適な住居が自分にとってもっとも適切なアドレスに必要な人にとっては高すぎると言われても困惑するだけなのでは？

スレタイ的には2020年が最高値だもんな。
暴落待ちにはキツい時代だ。

たぶんマンションが暴落するようなことがあったら、いい物件であればあるほど誰も売らなくなる、いや、もったいなくて売れなくなる。結局誰も安くは買えない。出るのはカスばかり。

むしろここはどちらかと言うと価格が下がらないことを良いことに買い煽りの方が目立つよね。

確かにそういう書き込みも多いけどそれでもマンコミュの中では割と
都心オンリー、タワマンヒャッハーって偏り少ない方だとも思うけどね。

>>40412 マンション検討中さん
買い煽りと言うより、ポジション持ってる人が上がって欲しいってだけじゃね？
賃貸民なら下がって欲しいという、どちらもポジショントークや。

パークコート虎ノ門と千代田四番町が
一段落して、横綱不在状態？

>>40414 匿名さん
あまり気にしてる訳ではないけど、
強いて言えば売るときにだけ上がっててくれればそれでいい。
売らないのに上がって固定資産税余分に取られる方が気に入らん。

世界経済の視点から資産バブルの可能性が出てきたと言われても、だからといって都心の土地が増えるわけじゃないからな。せいぜい賃貸マンションが増えるだけではないかと思ったりもする。

まあ、そのうちに手持ち物件を売りに出してそれが売れるまでは、
暴落は来て欲しくないな。
それにしても、買い替えたい物件が都内に無い。
2024年の、勝どき及び晴海への買い替えで大量に中古が供給されそうな時期、の前には何とかしたいが。

はーるばる来たぜスーパー銭湯♪
今日は納品三件。
連休前後の仕掛かり案件基本的に終わった。

23区じゃないけれど、千葉県は木更津市に偵察に行ってきた。
ターゲットはコストコ
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210312/bsd2103122100015-n1.htm

隣に本社も引っ越してくるらしい。
周辺は大規模な土地造成が始まっていて10年後の風景は一変しているだろう。
近隣には三井アウトレットパークや三日月グループの巨大温浴施設を備えたホテルもある。23区の外では、こんなことが起きてますよ...ドーナツ現象ふたたびあるか。23区周辺区の物件の将来の命運やいかに？

アクアラインのおかげで、木更津駅東口から羽田空港第1ターミナルまでバスが出ていてなんと35分で到着します。電車だと東京駅まで1時間半ぐらいかかっちゃいますが、おそらくあの辺の戸建てだと新築でも三千万でお釣りが来てしまうので、セカンドハウスとして買う人も出そうです。

みんなの属性はどんな感じ？

晴海フラを安いとする記事が出だしたね。
書いてるのは、既に契約済みだったり、勝どきのタワマンを契約済みだったり、の人たちだったりする。

>>40304 匿名さん
戸建ての中古の取引価格はほぼ土地代だろう

>>40424 口コミ知りたいさん
>戸建ての中古の取引価格はほぼ土地代
世田谷区とか中野区に戸建てを買うならほぼ土地代だけど、それ以下の区も結構取引されているだろうからそこそこ上物の価格も乗っているんじゃない？中古戸建ては玉石混交なので建物の品質がわかりづらいぶん、ギャンブルの要素もあるよね。

>>40423 匿名さん
晴海フラッグの坪単価は安い。広いものほど坪単価が上がるような都心物件と考えると奇跡的かもね。建物の質もいいみたいだし、交通の便に難があるものの、子供を伸び伸びと遊ばせられる広場空間や生活利便性施設などが併設されることを考えると十分魅力的なんじゃない？あとは個々のニーズ次第。ただし昨今の新築マンションでリセールはこの際考えるのはやめよう、住み続けることが前提になると思う。

>>40424 口コミ知りたいさん
>戸建ての中古の取引価格はほぼ土地代だろう

戸建ての中古がほぼ土地代だろうと
古くて狭いマンションの中古に最上階ブランド代が含まれていようが
現実にその金額ださないと買えないのなら

戸建てだけ「あれは土地代だ～」って指摘しても意味がない。

>>40427 匿名さん

築年数と坪単価に着目しないと
戸建ての多くは建物価値がゼロになる25年よりだいぶ前に売り出されていることや、延べ床面積あたりにすると割安であることに着目しないといけないね。買う方としてはお得に感じるんだろうけれど、逆に売る方の視点に立つと、建築とか修繕に相応のコストがかかっているにもかかわらず建物部分の評価が二束三文になるわけだから辛いね。

コストがかかったしっかりした家を住み買える人はめったにいないが、ローコストで建てて間取りや仕様の悪さや、さまざまな不具合のために色々不満の溜まった末に家を売る人は結構いるんじゃないかと思う。眺望が悪かったり間取りが悪くて住みづらいマンションが売りに出やすいのと事情は一緒で、下手すると建て替えなんて話になりかねないので戸建て選びは慎重にしたいね。

あと、古い建物のある物件を買って建て替える場合には解体コストにも注意したい。
安いと思って買ったけれど、思ったより解体コストがかかって最終的には割高だったなんてこともあるから注意したいね。

>>40428 匿名さん
本人に意識があろうとなかろうと
書いてる内容が最初から「戸建ては損」に偏りすぎｗ

>>40431 匿名さん
予算のかけぐあい次第によっては自由な間取りや高い仕様の建具などをつけられるので満足度は戸建ての方が高いんで、一概に損ではないんじゃない？桂離宮みたいなすごいの建ててメンテナンスバッチリだったら50年経とうが100年経とうが建物評価ゼロってことはないだろうし。

>>40432
書いてある内容は戸建てだけでみた場合はその通りで当然異論はないんだけど
戸建て・マンションで比較する場合は

・建物の具合以前に25年古くなれば戸建ての方が下落率が低かったりするんやで～。
・古いと戸建ての方が無価値ってのは嘘だったりするんやで～
・もちろん大都心の大都心は違う事もあったりするけど一般論としてはそうなんやで
・土地は偉大やで～

という話ね。

>>40428 匿名さん
法廷耐用年数経過したからって、「価値」が0になるわけじゃないんだけど
マンションデベの提灯記事みたいなので、よく「木造戸建ては」みたいな記事見るけど、投資用物件じゃあるまいに、あからさまなミスリードの胡散臭いライターが多すぎる

都心で金が有れば戸建てだろうけど、金無くて駅近住もうとするからマンションになるんだよね。

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

安月給サラリーマンは郊外戸建か晴海フラッグだな。
見栄っ張りの都心ファンには晴海フラッグがいいよ。
金ないのに資産価値がーとか地盤がーとか言ってもしょうがない。

>>40437
お江戸は郊外戸建てでも高いんだよね。

尚、晴海フラッグでも眺望の良い部屋は30代で1500万稼いでないと無理です。
海向きの眺望が優れた90平米の部屋に8,000万円を払い、毎月5万円スタートの維持費を払って、固定資産税が数十万円/年かかる。　駐車場代は3万円です。
海は見えない部屋ですと坪270万程度からで埼玉民でもいけると思います。
ただし維持費払える方限定。

>>40434 通りがかりさん
>法廷耐用年数経過したからって、「価値」が0になるわけじゃないんだけど
確かに更地にするとセットバックして家も小さなものしか建たないようなクズ土地には、既存不適格な上物があった方が価値が高まる可能性もあるわな。家の中に家をたてるようなすごいリフォームが最近はやっているようだね。

戸建てはいくら古くなっても土地値?解体費までしか下がらないが、マンションは土地値よりも下がってるマンションはいくらでもあるよね。

↑土地値マイナス解体費

>>40439 匿名さん
サンプリングです。

年収1,500万　手取り1,000万（月83万）
※預金2000万／頭金1000万／8000万の内7000万を30年ローン

預金目標　年200万／残り800万
30年ローン支払い年間270万／残り530万
共益費維持費年間60万／残り470万
車関係年間80万／残り390万　　　
子供私立年間100万／残り290万
夫小遣い年間60万／残り230万
嫁小遣い年間30万／残り200万
水道光熱費年間24万／残り176万円
通信費年間12万／残り164万
生損保年間24万／残り140万
月１外食費24万／残り116万
子供小遣いなし

１日の食費は3,286円（晩酌代込）です。

日々の赤字分は年間200万の預金から差し引き。
冠婚葬祭は預金から差し引き。
固定資産税も預金から差し引き。

とても10年で買い替え～などと言う甘い夢は見れません。

はっきり言って庶民中の庶民の生活しか出来ません。
同期の一番出世組はスーツ20万ですが、吊るしの2万のスーツが限界です。
部下は2万の靴ですが、5000円の靴です。
部下に気前よくおごるなんてしたら嫁激怒必須です。

>>40434 通りがかりさん

俺が書いたのかと思ったよｗ

>>40443
年収1500万なんてリーマンでいえばそこそこエリートなのに大変だね。
8000万でそんな生活じゃ１億以上なんて出せないわな。
今の都心じゃ8000万くらいだと駅遠狭小物件くらいしか買えんのに。

>>子供私立年間100万

都心とかに住むと子供の教育費も高くなりがちよね。
目に見えるところは金使いたくなるし。

>>40445 マンション検討中さん

あるあるですが年収600万の独身の方がよっぽど気楽でリッチな生活だと思います(笑)

>>40446 マンション検討中さん

ウチは男の子なんで「金ないからって言って(誘いを)断れ！」で済むけど女の子を持ってる友達は大変。
女子高生が友達同士でフレンチとかどうなってんのよ、って。

>>40446 マンション検討中さん

塾の夏期講習に50万とか。
30万なら安いじゃんとか一体どうなってんのよ、ってねw

学生時代、国家試験の模試を受けるだけで１００万円以上かかってたから親に感謝しないとなあ。