23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>40336
世田谷良いですね。
駒沢公園、砧公園、世田谷公園、馬事公苑、巨大な公園が多いのは23区で一番でしょ。
まー金が腐るほどある芸能人が敢えて都心の局に車で通いながら、世田谷に住むには理由があるでしょう。
成城、二子玉川とかなかなかの外れだしね。

港区千代田区でも古川沿いとか秋葉原じゃね。
名ばかり都心ファンに見えちゃう

>>40337 マンション検討中さん

その通りですね。生活環境とアドレス欲しければ、築古買えば良いだけよね。

1000万だと地方でも生活苦しい。
都心であがり目無しの1000万だと正直都心にいる価値ない。

新築　70平米の予算(駅7分以内、そこそこ人気の駅で大手デベ) と最低年収
S 港区　千代田区　1.5億　　(年収2000?)
A 中央区、渋谷区　新宿区　文京区　　1.2億　(年収1500?)
(都心6区)
A 目黒区　品川区　1.2億　(年収1500?j
A- 世田谷区　9000万　(年収1000?)

最低年収に届いてない都心ファン達。　もう諦めようぜ。

都心に住んでると有栖川公園周辺も郊外と感じてしまう不思議。

>>40342
実際はその辺りの年収の人達が買ってると思うんだけど、
世帯年収1500万程度で1.2億とか勇気あるよね。
勢いで買ってる人も多いだろうな。

価格動向ということで
この先の動向は、金利にかかっている。

強気は弱気。

都心は千代田区ですね。
そして、マンション価格を形成しているのは、千代田区のマンションでしょうね。
バブルが崩壊したときも、千代田区のマンションが下がって他が下がった。
上がるときも千代田区が最初。

今じゃ北区でもマンション
8000万円?1億円はする
都心とそれほど変わらない

北区で１億ってすごいな。
北区のどこの駅近マンション？

https://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/kita/41003/
今出てるのはこれ
8000万円くらいの中古物件だと瞬間蒸発してしまう
ちょっと異常

異常だよね

駅近とはいえ、北区でたかが70平米、
しかも築10年も経って9000万オーバーか！？

「9000万でマンション買ったったでー！」
「すげー！どこのマンション買ったの？」
「赤羽！」
「・・・・・。広さは？」
「70平米。」
「・・・」

笑いにもならんわ。

駅から10分超とはいえ、3Aの築5年70m2を同じ9000万で売り出そうとしてたけど間違いなのかな？

>>40352 匿名さん
立地も悪く、弱気なとこを見るとグレードも低そうなので、１億がいいとこではないでしょうか。

年収800位の都心ファンにとって1億越えは大きな壁となっている。
外資金融の新卒だと初年度700は貰える。こういう奴らが30過ぎに世帯年収2000超えてくるからあっさり都心の物件買ってくので下がらない。

2016年位までは9000万ぐらいだったから、都心ファンでも頑張れば都心が購入出来た。これまでに財閥系人気物件を仕込んでいる奴はまあ勝ち組。
しかしもっと買いたいけど億越えに手が出ない現状。
そもそもセンスがなく仕込めてない都心ファンは
また暴落してそういう時が来ないかなあと妄想している。
結論　郊外の戸建

練馬区や江戸川区あたりで5000万台程度の新築マンションを買っても都心より
下落率高く将来残債割れリスクがある。マンションにこだわる必要ないと思う。
郊外でも良い土地なら売れるよ。

世田谷・目黒は羽田新ルートに影響受けないから都心より閑静な住宅地なのがいい

>>40348 マンション検討中さん

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_kita/nc_95943480/

こんなのもあります。

>>40357
物件の詳細良し悪し以前にやはり金額がエグい。

北区で一億出すくらいなら郊外で広くて綺麗な戸建て建てたいわ。

>>40349 匿名さん

去年の今頃、住友が76㎡くらいを1億1000万で売り出してましたね。
その物件の成約価格は判らないけれど、今回の売主様も流れの中で
付けた価格なんでしょうかね？

今のところ、北区の大人気物件と言っても過言ではないと思います。

ますますリーマンじゃ手が出ません。

>>40345 マンション検討中さん

1500万程度で自力で億ション買って払うとなったらカッツカツの生活になっちやうもんねえ。

中古がとてつもない相場になってる？
住み替え目的の売却が減って売り物がないのかな

>>40363 検討板ユーザーさん
北参道みたいな吊り上げた新築価格で出してきたら、良物件の中古は強気価格でもホイホイ売れるでしょ。完全に新築が中古を引っ張ってるな。中古持ちには三井様様だよ。

色々な意味で売り手市場ってやつだよね。
都心や急行停車駅駅直結とかにバカスカマンション建てれば少しは相場も鎮静化するんだろうけどねー。マンション建てさせないって頑張る人が最近多いしね、建たないからますます高くなる。今の狂乱相場はそういう人のおかげもあるかな。

年収数千万って取られる税金保険料でさほど手元に残らない上にそのような仕事は肉体的にも精神的にもきつくていつまで稼げられるか分からないし、子供出来たらさらに金掛かるし、
一体いくら稼いだら安心を手に入れられるんだよ。

年収でなく可処分所得で1億
それも10年くらいは続かないと。子供がいたらまた話は別
売れっ子芸能人かスポーツのスター選手程度は稼いで
しかも使っちゃわずに増やすくらいしないと「安心」なんて無理では。
700億稼いだ氷室の生みの親が無一文で年金生活だよ

お金の額だけじゃないよね、親の家に同居して家賃分まるまる貯金できている人もいるしね。相続の時に優遇すら受けられるし。

>>40367
そんなスターは稀よね。
金なんて稼いでも稼いでも欲しくなるし、充足感って得られないんだよね。

都心の高い家買って毎月仕事でプレッシャー感じて生きるより、
郊外で質素な暮らしをしながらそんな稼がなくてもいいやくらいの気持ちで生きて行った方が楽かな…。
今の仕事が続くとも限らんし。

東大出て一流企業入るより、資産家の家に生まれる方が生涯所得は多い、
ってやる気のなくなる統計もあるしぬ。

数億程度なら努力でなんとかなるか、って頑張っちゃって
レースから降りられなくなるともっと大変、
かつて月給（）が億だったって女芸人とたまに飲み屋で遭うけど檻の中のライオンっぽい。
もう人気ないしギャラ高くて使ってくれないんだけど本人自身はまだまだやりたい。
結局家とか着るもんに金かけて、訳知りの店で下手なカラオケくらいしか発散法がない

>>40370 匿名さん
そうやって得たお金で会社を設立して商売をやっている手堅い人もいるからね、一概にそういう哀れな境遇になるとは言い切れないでしょ。自宅投資のいいところは、返せなくなったら売ればいいし、うまくやればいくばくかのキャピタルが得られたりすることでしょうね。団信入れば生命保険がわりにもなるわけだし、個人が借りれる借金としては期間も極めて長く、利率も極めて安い。車をローンで買ったら実感するとおもうよ。

米国のプロスポーツ選手が自己破産する確率、みたいな話になっちゃうけど
一攫千金する才能と安定して収益生み出す才能は違うから両立もまた難しい。

自宅投資は低リスクで打率高いのは認めるけど
今みたいに高くなると数年先に利益出せるかは謎だな。
ボロ家で辛抱出来れば、建て替え狙いで築古の方がキャピタルはでかい

>>40371
>>返せなくなったら売ればいいし

返済出来なくなって引っ越すのは惨めだよ。
たかが数年で出て行こうもんならよほどの理由でも作っておかないと
周囲に悟られて哀れだし。

例えば生活が苦しくなってきても数年は何とか踏ん張ろうとするだろうしその間は地獄だな。
息巻いて都心に引っ越して、内情は火の車とか嫌だわ。

それなら一括で買えるようになるまで金貯めて買えるようなったら引っ越すってのもありかな。
そもそもそのくらいの貯金を作れないような奴は今の都心を買うべきではないのかもしれない。

>>40372 匿名さん
建て替え狙いは不確定要素が大きいのであまりお勧めではないね。買えるなら新築の方がリスクはないとは言わないけれど、やはり中古よりは少ないよ。建て替え狙いを考えている人は原宿のコープオリンピアの事例について学んでみてからもう一度考えたらいいんじゃないかな。なにより築30年を超えるようなマンションを建て替えるまで10年か20年か、さまざまな設備の経年劣化による住環境の不具合に耐えながら住んでいられるだろうか？程度のいい中古は築古でもいい値段してますよね。

>>40373 マンション検討中さん
何年で出るかは知らないけれど、周囲は言うほど気にしないもんですよ。なぜならそこまで人間関係が密になる前に出るでしょうから。国交省の平成３０年度マンション総合調査によると、将来短期に転売するよりも永住を考える人の比率が過半数を超えているのでFPに買える範囲を示してもらった上できちんと計画的に買っている人の方が多いと思いますよ。

エンドさんバカにしちゃいけませんよ。

>>40375
周囲って近所のことではなく親戚とか知人とかね。
計画的に買っていると言ってもF P通りに人生いくわけもなく、
こう高くなると高額ローン組む場合リスクあるよ。

>>40373 マンション検討中さん
>返済出来なくなって引っ越すのは惨めだよ。たかが数年で出て行こうもんならよほどの理由でも作っておかないと周囲に悟られて哀れだし。

>例えば生活が苦しくなってきても数年は何とか踏ん張ろうとするだろうしその間は地獄だな。
>息巻いて都心に引っ越して、内情は火の車とか嫌だわ。

ホントは>>40375の方が金持ちになれる人間のメンタルだろうな、とは思うし
>>40373は金に苦労してる（した経験ある）んだろうな、とも感じるが
>>40375より>>40373の方が俺の感覚が近い。
非常によく分かる。

でも、これは正誤の話じゃなくある種（経験を踏まえた）人生観みたいなもんだから>>40375には理解できないままの方が良いんだと思う。

>FPに買える範囲を示してもらった上できちんと計画的に買っている人の方が多いと思いますよ。

家買うのにFPに相談とか自然に出てくるって大手・優良企業の間接部門に務めるタイプというか都内でいうと典型的な湾岸エリア予備軍みたいでいいよね。

営業みたいにワガママ言いながらバリバリ稼ぐタイプじゃないし
早慶でもないけど日東駒専でもないですよ、
風俗も自分では行かないし、銀座も六本木もいきたいと別に思わないし
子育ても一応するし嫁も子供もいて普通に幸せですよ、みたいな
一番女性が安心出来るタイプだと思う。

>>40377 匿名さん
基本的に都心は今高いし、再開発で街がきれいになるとか、新しいビジネスセンターになるとか、土地が限られているとか、人口の増加が当面見込まれているとか、もろもろ高いのにも理由があるとは思うんですが、そこに買わないといけないと決まったわけでもないですからね。買えるものを買うという基本に忠実になるのは第一前提ではないかと。マンションが高い高いと騒ぐ前に、一度深呼吸してからフラットな目でさいたまとか幕張とかの隣県や、足立葛飾とかの城東物件を見て買えるものを選ぶというのも悪くないと思うんですよね。富裕層はそんなところに買わない、故に値上がりもしないというのは根拠のない話です。

>>40379
自分は城西城南城東城北はお互いエリアを超えるのはハードルがあるので
東京全体で考える事はなく、ある程度エリアを分けて考えてますが、
それでも一度冷静にフラットな目で見ようぜって、おっしゃる意味はよく分かりますよ。

>>40369 マンション検討中さん
ホントの金持ちは無駄遣いなんかしないよ。
少し稼げるようになったからと高いものをバンバン買うのは成金。
成金は金がすぐまわらなくなって庶民以下になるよ。

3A近辺で建替決まっているのは、
渋谷三丁目の秀和青山レジデンス
渋谷二丁目の青山アジアマンション
南青山二丁目の南青山リハイム(まだ計画段階かも)
赤坂四丁目の高橋是清公園の近くの再開発
くらいかな？

都心底層の計画は、
ありますか?

第一マンションは揉めて止まっているので除外

>>40381 匿名さん
無駄遣いをしないというのは同意なんだけど、お金のある人ってひとたび必要を感じるとポンと大きなお金を払うんですよ。セカンドハウスとかほしいとなったらポンと買って、いらなくなったら高値で売り抜けてチャッカリ儲けちゃうなんてことをするスマートな人はたまに目にしますね。現金一括、強いですよ。

始末の極意という落語がありますが、あまり締まりすぎているのも物笑いの種ですね。

>>40380 匿名さん

日比谷線直通の東武伊勢崎線沿線の急行停車駅とか城南方面の通勤者が好んで住みますからね。知り合いの靴売り場の担当者は足立区民ですし、ショップの店員さんとかは多いみたいです。千代田線とかも足立区に始発駅がありますから並べば座って行けますしね、30年以上前の殺人事件なんかも、50過ぎのおっさんでないと知らんでしょう。

渋谷にお勤めだからって、無理に武蔵小杉とか武蔵小山に住む必要はないですよ

ムサコですら厳しい世の中ってのはなかなかね。

むしろ社会インフラのキャパシティを超える無理な開発をしているムサコより住みやすいかもね。城東も最近はいい駅の近くはバカみたいに高くなってるけどね。

震災復興で同潤会建てたみたいに、中流向けに
低廉な住宅行政を…とか思っても家自体が足りないわけじゃないからな。むしろ余ってる。
新築じゃないと、駅近じゃないと、眺望がないと、資産価値維持されないとって
昔は考えなかった願望垂れ流してない物ねだりに近い

>>40388
城東も随分高くなってるみたいだねえ。

>>40389 匿名さん
当時のように自主管理外廊下で外階段、エレベーターやオートロックエントランスなしのマンション建てたって誰が買いますかいな。むしろ高くなっても買い支えられるお金のある人を一人でも多くする方が社会のために有意義ってもんですよ。

不動産は今が高いを言い続けて10年くらい経ってるけど、上がり続けてるよね。。。これって売り煽りなのかしら。

>>40391 匿名さん

冷静に考えればそうなんだけどこのスレはどうも下方圧力優勢だから

>>40392 eマンションさん

売買が無いと手数料は出ないし、売り物という仕入れのために価格がピークとかこれから下がるとかを煽るのが定石ですね。

単なるポジショントークよ。結果はご承知の通り、ここ15年くらい大きく下がった年がないわけですよ。

そもそもそんな売り煽りなんかしてるやついる？
最近は特に居なくなったんじゃない。

>>40395 マンション検討中さん

ほんと、いないよね。
１人貧乏若葉が言ってただけで誰も相手にはしてなかったしねw

低所得でお金に苦労している人が多いので盛り上がらないね。

値上がりをして喜ぶのはマンションを今持っている人で、これから買おうという人は誰も喜ばないよな。しかし、値上がりするよって言うと業者の回し者みたいに言う人がいなくなったのはありがたい。

去年の今頃はマンションは半額になるって暴落大合唱だったよ。１年経ってこの空気の変わり様。

>>40399　匿名さん
大合唱って若葉一匹だけだったけどな

まあ確かにどんなマンションも築50年を越えれば売値の半値ぐらいにゃなるだろう。そんなに待ったらローンが借りれなくなるし、人間には寿命があるから、そもそもその時まで生きてられんわな。

>去年の今頃はマンションは半額になるって暴落大合唱だったよ。１年経ってこの空気の変わり様。

いえ、このスレは一人を除いて極めて冷静でした。

もちろん株価・為替・中国・アメリカなど単発ワードを持って不安になる人は
いたと思いますが、少なくともこのスレでは暴落方向に流されることは皆無、全くありませんでしたね。

中長期的な視座に立ったマンション購入はどうあるべきか、

来年は下がる、再来年は暴落するというSFではなくて、今この場所で何を選ぶかだね

評価が今後高まる場所、評価が高いけれど、今後頭打ちな場所、いろいろあると思う。

FRBが資産価格の急落リスクを指摘したように、過去と比較したら今の不動産を含む資産価格は高過ぎる、リスクプレミアムが低すぎるわけで、いずれは修正されるでしょう。それがいつなのか、どの程度のスピードになるかが論点。論理的に考えれば専門家がベアになるのは当たり前だと思う。
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2CN2J1

マンション検討板なのにお金がないので具体的に検討すら出来ないね。
関係ない話ばっかで
虚しい。

>>40405 匿名さん

飯食った？

もともと23区とか検討スレとかすら考える事もなく単にネット上の通りすがりで空き家だったこのスレをたまたま発見して以来、勝手に引き取ってＤＩＹして使用してます。

一応こんな私でもたまには気を使ってそれらしい事も書いたり
同じく迷い込んだ人とやりとりもしてますが、元々そういうスレなので・・・
そろそろご理解頂けると幸いです。

>>40405 匿名さん

良い物件があれば買いたい程度の気持ちで見ている。で、良い物件がなくて具体的に検討できない。ツマラナイ。
できれば、これは何としてでも買わねば！という物件に出会いたい。過去に2回買ったが、どちらもどうしても買いたい！と思って買った。またそういう体験をしたいな。

>>40407 検討板ユーザーさん

さすが兄貴だ！

>>40404 匿名さん
ただ不動産は住むために必要なものでもある。今ここで快適な住居が自分にとってもっとも適切なアドレスに必要な人にとっては高すぎると言われても困惑するだけなのでは？

スレタイ的には2020年が最高値だもんな。
暴落待ちにはキツい時代だ。

たぶんマンションが暴落するようなことがあったら、いい物件であればあるほど誰も売らなくなる、いや、もったいなくて売れなくなる。結局誰も安くは買えない。出るのはカスばかり。

むしろここはどちらかと言うと価格が下がらないことを良いことに買い煽りの方が目立つよね。

確かにそういう書き込みも多いけどそれでもマンコミュの中では割と
都心オンリー、タワマンヒャッハーって偏り少ない方だとも思うけどね。

>>40412 マンション検討中さん
買い煽りと言うより、ポジション持ってる人が上がって欲しいってだけじゃね？
賃貸民なら下がって欲しいという、どちらもポジショントークや。

パークコート虎ノ門と千代田四番町が
一段落して、横綱不在状態？

>>40414 匿名さん
あまり気にしてる訳ではないけど、
強いて言えば売るときにだけ上がっててくれればそれでいい。
売らないのに上がって固定資産税余分に取られる方が気に入らん。

世界経済の視点から資産バブルの可能性が出てきたと言われても、だからといって都心の土地が増えるわけじゃないからな。せいぜい賃貸マンションが増えるだけではないかと思ったりもする。

まあ、そのうちに手持ち物件を売りに出してそれが売れるまでは、
暴落は来て欲しくないな。
それにしても、買い替えたい物件が都内に無い。
2024年の、勝どき及び晴海への買い替えで大量に中古が供給されそうな時期、の前には何とかしたいが。

はーるばる来たぜスーパー銭湯♪
今日は納品三件。
連休前後の仕掛かり案件基本的に終わった。

23区じゃないけれど、千葉県は木更津市に偵察に行ってきた。
ターゲットはコストコ
https://www.sankeibiz.jp/business/news/210312/bsd2103122100015-n1.htm

隣に本社も引っ越してくるらしい。
周辺は大規模な土地造成が始まっていて10年後の風景は一変しているだろう。
近隣には三井アウトレットパークや三日月グループの巨大温浴施設を備えたホテルもある。23区の外では、こんなことが起きてますよ...ドーナツ現象ふたたびあるか。23区周辺区の物件の将来の命運やいかに？

アクアラインのおかげで、木更津駅東口から羽田空港第1ターミナルまでバスが出ていてなんと35分で到着します。電車だと東京駅まで1時間半ぐらいかかっちゃいますが、おそらくあの辺の戸建てだと新築でも三千万でお釣りが来てしまうので、セカンドハウスとして買う人も出そうです。

みんなの属性はどんな感じ？

晴海フラを安いとする記事が出だしたね。
書いてるのは、既に契約済みだったり、勝どきのタワマンを契約済みだったり、の人たちだったりする。

>>40304 匿名さん
戸建ての中古の取引価格はほぼ土地代だろう

>>40424 口コミ知りたいさん
>戸建ての中古の取引価格はほぼ土地代
世田谷区とか中野区に戸建てを買うならほぼ土地代だけど、それ以下の区も結構取引されているだろうからそこそこ上物の価格も乗っているんじゃない？中古戸建ては玉石混交なので建物の品質がわかりづらいぶん、ギャンブルの要素もあるよね。

>>40423 匿名さん
晴海フラッグの坪単価は安い。広いものほど坪単価が上がるような都心物件と考えると奇跡的かもね。建物の質もいいみたいだし、交通の便に難があるものの、子供を伸び伸びと遊ばせられる広場空間や生活利便性施設などが併設されることを考えると十分魅力的なんじゃない？あとは個々のニーズ次第。ただし昨今の新築マンションでリセールはこの際考えるのはやめよう、住み続けることが前提になると思う。

>>40424 口コミ知りたいさん
>戸建ての中古の取引価格はほぼ土地代だろう

戸建ての中古がほぼ土地代だろうと
古くて狭いマンションの中古に最上階ブランド代が含まれていようが
現実にその金額ださないと買えないのなら

戸建てだけ「あれは土地代だ～」って指摘しても意味がない。

>>40427 匿名さん

築年数と坪単価に着目しないと
戸建ての多くは建物価値がゼロになる25年よりだいぶ前に売り出されていることや、延べ床面積あたりにすると割安であることに着目しないといけないね。買う方としてはお得に感じるんだろうけれど、逆に売る方の視点に立つと、建築とか修繕に相応のコストがかかっているにもかかわらず建物部分の評価が二束三文になるわけだから辛いね。

コストがかかったしっかりした家を住み買える人はめったにいないが、ローコストで建てて間取りや仕様の悪さや、さまざまな不具合のために色々不満の溜まった末に家を売る人は結構いるんじゃないかと思う。眺望が悪かったり間取りが悪くて住みづらいマンションが売りに出やすいのと事情は一緒で、下手すると建て替えなんて話になりかねないので戸建て選びは慎重にしたいね。

あと、古い建物のある物件を買って建て替える場合には解体コストにも注意したい。
安いと思って買ったけれど、思ったより解体コストがかかって最終的には割高だったなんてこともあるから注意したいね。

>>40428 匿名さん
本人に意識があろうとなかろうと
書いてる内容が最初から「戸建ては損」に偏りすぎｗ

>>40431 匿名さん
予算のかけぐあい次第によっては自由な間取りや高い仕様の建具などをつけられるので満足度は戸建ての方が高いんで、一概に損ではないんじゃない？桂離宮みたいなすごいの建ててメンテナンスバッチリだったら50年経とうが100年経とうが建物評価ゼロってことはないだろうし。

>>40432
書いてある内容は戸建てだけでみた場合はその通りで当然異論はないんだけど
戸建て・マンションで比較する場合は

・建物の具合以前に25年古くなれば戸建ての方が下落率が低かったりするんやで～。
・古いと戸建ての方が無価値ってのは嘘だったりするんやで～
・もちろん大都心の大都心は違う事もあったりするけど一般論としてはそうなんやで
・土地は偉大やで～

という話ね。

>>40428 匿名さん
法廷耐用年数経過したからって、「価値」が0になるわけじゃないんだけど
マンションデベの提灯記事みたいなので、よく「木造戸建ては」みたいな記事見るけど、投資用物件じゃあるまいに、あからさまなミスリードの胡散臭いライターが多すぎる

都心で金が有れば戸建てだろうけど、金無くて駅近住もうとするからマンションになるんだよね。

安月給サラリーマンは郊外戸建か晴海フラッグだな。
見栄っ張りの都心ファンには晴海フラッグがいいよ。
金ないのに資産価値がーとか地盤がーとか言ってもしょうがない。

>>40437
お江戸は郊外戸建てでも高いんだよね。

尚、晴海フラッグでも眺望の良い部屋は30代で1500万稼いでないと無理です。
海向きの眺望が優れた90平米の部屋に8,000万円を払い、毎月5万円スタートの維持費を払って、固定資産税が数十万円/年かかる。　駐車場代は3万円です。
海は見えない部屋ですと坪270万程度からで埼玉民でもいけると思います。
ただし維持費払える方限定。

>>40434 通りがかりさん
>法廷耐用年数経過したからって、「価値」が0になるわけじゃないんだけど
確かに更地にするとセットバックして家も小さなものしか建たないようなクズ土地には、既存不適格な上物があった方が価値が高まる可能性もあるわな。家の中に家をたてるようなすごいリフォームが最近はやっているようだね。

戸建てはいくら古くなっても土地値?解体費までしか下がらないが、マンションは土地値よりも下がってるマンションはいくらでもあるよね。

↑土地値マイナス解体費

>>40439 匿名さん
サンプリングです。

年収1,500万　手取り1,000万（月83万）
※預金2000万／頭金1000万／8000万の内7000万を30年ローン

預金目標　年200万／残り800万
30年ローン支払い年間270万／残り530万
共益費維持費年間60万／残り470万
車関係年間80万／残り390万　　　
子供私立年間100万／残り290万
夫小遣い年間60万／残り230万
嫁小遣い年間30万／残り200万
水道光熱費年間24万／残り176万円
通信費年間12万／残り164万
生損保年間24万／残り140万
月１外食費24万／残り116万
子供小遣いなし

１日の食費は3,286円（晩酌代込）です。

日々の赤字分は年間200万の預金から差し引き。
冠婚葬祭は預金から差し引き。
固定資産税も預金から差し引き。

とても10年で買い替え～などと言う甘い夢は見れません。

はっきり言って庶民中の庶民の生活しか出来ません。
同期の一番出世組はスーツ20万ですが、吊るしの2万のスーツが限界です。
部下は2万の靴ですが、5000円の靴です。
部下に気前よくおごるなんてしたら嫁激怒必須です。

>>40434 通りがかりさん

俺が書いたのかと思ったよｗ

>>40443
年収1500万なんてリーマンでいえばそこそこエリートなのに大変だね。
8000万でそんな生活じゃ１億以上なんて出せないわな。
今の都心じゃ8000万くらいだと駅遠狭小物件くらいしか買えんのに。

>>子供私立年間100万

都心とかに住むと子供の教育費も高くなりがちよね。
目に見えるところは金使いたくなるし。

>>40445 マンション検討中さん

あるあるですが年収600万の独身の方がよっぽど気楽でリッチな生活だと思います(笑)

>>40446 マンション検討中さん

ウチは男の子なんで「金ないからって言って(誘いを)断れ！」で済むけど女の子を持ってる友達は大変。
女子高生が友達同士でフレンチとかどうなってんのよ、って。

>>40446 マンション検討中さん

塾の夏期講習に50万とか。
30万なら安いじゃんとか一体どうなってんのよ、ってねw

学生時代、国家試験の模試を受けるだけで１００万円以上かかってたから親に感謝しないとなあ。

>>40450 匿名さん

なんちゅうセレブな模試

司法試験や会計士試験とかは、採点する人が弁護士や公認会計士だから、模試といえども高額になると聞いたことがある。

都心は恐いなぁ。
公園でガキ同士が英語で会話してたりするしな。
子供二人インター通わすといくらよ…。

>>40453 マンション検討中さん

マジだよね。
リーマンで自分より安月給な部下と付き合うなら何とかなっても、近所の金持ちと付き合いが出来たらマジで大変よ。

奢って貰ってもお返しするのも金かかるしね。

ここは貧乏人が金持ちぶって自慢し合うスレなんですか？

サンデルさんの本でも読んどけ

違うよ。本当は金あるのに謙遜して金ないと嘆くスレだよん。

>>40455 匿名さん
前回といい今回といい金持ち自慢と逆の流れの時に
「金持ち自慢」といってタイミングがズレてるよ。

　ここは基本属性低い奴しか居ないよ。都心物件買える最低年収の1500万なんて夢の夢。嫁もせいぜいパート程度。　金持ちぶるのはやめて4500万円の予算なら
戸建かマンションどっちが良いか考えよう。

>>40459 匿名さん

4500万のスレタイ23区新築なんてあるのでしょうか？

>>40460 匿名さん
中古ならありますよ。
タワマンなんかでなくていいし、ボッタクリの埋立地ではなく板橋区や葛飾区にすればたくさんあります。

そうそう。城北、城東なら可能。買えないくせに一部の見栄っ張りが都心に執着して無限ループの書き込みばかりしているのはウンザリ。

4500万円で買える戸建てやマンションなんてたかがしれている。
板橋区は住みたくない２３区で上位区じゃないか。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_sumida/nc_96144081/
墨田区　81平米　2019年築　3999万　なんでこんな安いのか。

>>40463 匿名さん
　買えないのに地縛霊みたいだな。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_96133924/
板橋区　71平米　4180万　2011年築　お手頃

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_itabashi/nc_95436045/
志村三丁目　74平米　4480万　2014年築　庶民向き価格

>>40464 匿名さん

完成後一年半でリノベーションが必要だったのが
ヒントかも。

要するに安い物件が買える地域は、低収入が集まるってこと。さいたま寄りの区は高齢化率も高いし。

経済力と民度は比例するって、
mjsk？

>>40462 匿名さん
>買えないくせに一部の見栄っ張りが都心に執着して無限ループの書き込みばかりしているのはウンザリ。

マンコミュにはそういうスレが多いけど、ここは比較的
「無理しなくていいんだよ」的な書き込み多くてワイはすき家で数寄屋で好きやで。

>>40463 匿名さん

買えないの確定してる億超え物件は妄想垂れ流しても手に入らない。
庶民と金持ちが同居してるから話が合わないだけだと思うけど。

ま、庶民物件じゃ話は盛り上がらないだろうけどぬ

>>40472
まあね。間違いないぬ。

>>40464 匿名さん
調べたら2019年宅じゃなかったです。不動産やさん、1989年築の間違え

＞＞40470 マンション掲示板さん
若い頃は安い賃料の物件を転々としていたけど民度は賃料に比例することを痛感した。

>>40470 マンション掲示板さん
>経済力と民度は比例するって、mjsk？

やっぱり一定の比例はあるな。

で、もう一つ気をつけないといけないのは経済力があって民度の低い場合は倍悪目立ちするってのもある。
家の近所での暮らしでの話のウチは本人だけの問題だからいいんだけど
（仕事したり、飲み食いしたり）一緒に行動するって場合には周りが迷惑する事が多い。
こっちのパターンは忘れがちだけどね。
昔からいわゆる「成金」って言葉があるように、経済力に立ち振舞いが伴ってないとなかなか難しい。

>>40461 匿名さん

ここのスレタイは新築なのに中古ばっかやん。
新築のファミリーで4500万は無理け？

4500万で新築望むとか
そりゃ>>40459のように言われても仕方ない。
潔く諦めろと言うしかないな。

東京なんだからケチケチしないで1億円くらいの物件探そうや

パークマンションとか、グランとか、
wktkする物件、しばらく出てないの？

>>40480 マンション掲示板さん
結構西新井の方、いいマンションでてますよ、オススメ

パークマンション竹ノ塚？

>>40475 匿名さん
そういうあなたの属性は？　
現実をみよう。

＞＞40483 匿名さん
家賃も属性も段階的にアップしていったという話ですよ。
属性を言ったところで100％ケチをつけてくるでしょうから、あえて言いませんが。

>>40483 匿名さん

お兄さん、お兄さんもまだやれるって！
働け！仕事しろ！稼げ！這い上がれ！

（※ワイはもう現状維持でいいよ、を否定してる訳ではない）

スレタイは常に上昇してるな。
株価と連動して遅効性があると言ってたがコロナで日経平均駄々下がりしても、マンションは下がらなかったな。

属性低いのに見栄をはった書き込みは虚しいよ。
買えない奴ほど無駄に知識持っちゃって、パークマンションがいいだの虎ノ門再開発がワクワクするだの板橋はガラ悪いだのマーケットがどうだのあーだこーだ講釈垂れる。
でも、買えないのにね。笑

人はどうしても自分を基準にものを考えてしまうから、
買えない人は、他の書き込み者も同レベルで買えないと思ってしまう。

>>40487
>>虎ノ門再開発がワクワクするだの

本当に属性低い奴が虎ノ門の再開発に心躍らせてるのか？
ファイナルアンサー？

>>40487 匿名さん
>買えない奴ほど無駄に知識持っちゃって、パークマンションがいいだの虎ノ門再開発がワクワクするだの板橋はガラ悪いだのマーケットがどうだのあーだこーだ講釈垂れる。

>>40489 マンション検討中さん
>本当に属性低い奴が虎ノ門の再開発に心躍らせてるのか？

このスレ住民じゃなくて他スレやマンションブロガー、ツイッタラー界隈では
そういうのあるねえ。前のめりでウンチク語ってるのいるわ。
特に湾岸辺りに住んでる上京組とか結構うるさいの多いやね。

その点、このスレは調子こきもいるけど割とほのぼの系だな。

>>湾岸辺りに住んでる上京組

こんな奴がイキッてウンチクかたんじゃねーよダンカンバカヤロー

消防とか警察オタクが消防車のスペックとか特殊装備について熱く語るときに、どうせ自分で使いもしないのに、と言わないのと一緒でマンションマニアが買えないマンションのスペックを熱く語ったからと言って咎められるものじゃないだろう。

ただ建っている地域の誹謗中傷だけはやめた方がいい。

最近、産業構造の変化とか若い人たちのライフスタイルの変化の影響を受けて、マンション立地の需要に昔とは異なるニーズが発生してきていることを分析するべきで、なんであんな低レベルなところに高いマンション建つんだおかしい、というのはあまり建設的な議論ではない。

昔は国鉄の駅には機関車が煤煙だらけの煙を吐き、騒音をまきちらかしていた。貨物列車の荷捌きをする労務者や地方からの上京者、それらを狙った詐欺師やスリやかっぱらいがウロウロしているばかりか、こうした人々の相手をするいかがわしい安飲屋や風俗店が軒をならべていて、とても人の住むところじゃなかった。今やどうだ、JR駅に近いことが売りになっている物件は多い。昭和20年ごろの不動産屋が見たら目を回すだろう。

あ、一応言っておくけど山手線は戦前にはすでに電化されていたとかいうのはなしね。

>>40486 名無しさん

不動産も下がる前に株が戻っちゃったという感じ。
震災の時もそうだったけど、狼狽売りを安く拾えたとしても直後だけ。去年の春頃の話

自衛隊とか航空機なら、どうせ買わないし買えないから絵空事で済むんだけど
不動産の場合は買う人がいるからルサンチマンになりやすい。

産業構造とかライフスタイルの変化を言うなら人口動態も当然加味されるべき。
シュリンクする一方の人口ピラミッド見てたら開発事業者の都合で開墾された
一過性の流行に付き合うリスクも見えるというもの（駅近否定ではない）。

>>40496 匿名さん
＞人口動態も当然加味されるべき。
まあそうなんだけど、高齢化率の高い地方都市が消滅する方が先でしょう。

たとえば2018年の日本の人口密度は347.1人／平方キロなんだけど、イギリスは274.8人／平方キロ、中国は148.4人／平方キロ、アメリカ合衆国は35.77人／平方キロなんだけど、同じ2018年の各国の都市のマンション価格を港区元麻布のマンションを100として指数化すると、一位がイギリスのロンドン225.6、二位以下順に中国の香港193.9、上海135.4、台湾の台北122、アメリカ合衆国のニューヨーク111.5、シンガポール110、北京108.8に次ぐ8位なんだよね。

人口が減って家がいらなくなるからマンションが安くなるというのはこうした実態を説明できないんだな。おそらく東京一極集中がより露骨に進む結果、人口減少はむしろ都心の不動産価格を押し上げるだろう。

オリンピック後に開催国の不動産は上がったことしかないんだよな。

オリンピック後に下がるから、早く売れって業者のマーケティングに引っかかった人なんていないでしょ。

東急本店とBunkamuraが再開発発表。
銀座SIXにも出資したLVMHの不動産開発会社が参画、か。

オフィスにはせず（してもニーズない）ハイエンド向け商業施設に高級住宅、
ってどっちも辛そうだけどな。物販とかホテルやるには駅から遠すぎ
なんちゃって松濤価格で目指せ渋谷パーコ？

>>40493 匿名さん
大正から貨物以外は電車だよ。駅前は日本人達が沢山住み、賑わっていた。
昭和9年には地下鉄まであった。
昭和20年東京大空襲後だよ。東京中、焼け野原で、警察組織はGHQに権利を奪われ、機能せず、登記簿も焼いてしまった日本人達は駅前の土地を奪われた。駅前にパチンコが多い理由さ。

>>40494 匿名さん

>>40493 匿名さん

>>40493 匿名さん
すごいね、日本は。
ーーーーー

スレチ増えたな。
ここは新築マンションの価格スレのはずだが。

>>40504 匿名さん
いや、昔から駅近の土地は高額だったという話。

明治大正時代の新築マンション価格情報もこのスレでいいですか？

>>40489 マンション検討中さん
ちなみに私の属性はほのおです

>>40502 匿名さん
見事に店ばかりで住宅はないな。
まあそういうことだ

昔のお屋敷街は駅や商店から離れていて不便だけど、御用聞きが回ってきて宅配してくれたし、下僕や女中がいるのでいざとなれば彼らが買いに走ることもできたので、案外不便ではなかった。

もっとも、そういう屋敷町でも夜家で寝ていると、ふと気がつくと枕元に賊がいて、お金を取るだけでなく、犬を飼え、常夜灯をつけろだの家の防犯について説教を垂れて帰っていく説教強盗などという珍妙な泥棒がいたぐらいなので、治安はあまりよくなかったようだ。

>>40508 匿名さん
いやいや・・・私の曽祖父の代から虎ノ門で家業を商っておりまいたが、父の代まで会社の上に住み裏に社宅が有って従業員はそこに住んで働いていましたよ！
都心人口比率は今より高かったともういます。

>>40504 匿名さん

ここはマンションの価格はどんどん上がるから早く買えよ、と業者が押し売りするスレです。
値上がりすると思わせられればなんでもアリなんです。

>湾岸辺りに住んでる上京組
有明が日本の中心になるとか言ってる、恥ずかしい田舎者ですか？

>>40511 匿名さん

上がらないところもあるよ。
上がらない、というより高値で売れないから新築供給されないところが出て来るというべきか。
新築供給＝高く取れる地域でしかされなくなる。

具体的には築古ゴロゴロあるのに更新されないところだね。
たとえ倒壊寸前だろうと余剰床に値段がつかない場所ではデベが乗らない。
結果、新築供給続くところは高くて買えない、庶民に手が届く値段で新築優良物件が供給されない
世の中になるんじゃないかと予想。
先の五輪前くらいまではマンション＝金持ちの道楽、が当たり前だったから元に戻る感じ。
高すぎるから戸建回帰もあるだろうし
（買える値段で出て来るのは、リセール望み薄な狭小物件だろうけど）

買えないからスレチの投稿するしかないんだよね。
坪600万ぐらいの人から羨ましがられるマンションが買えるように
仕事とか財テク頑張って。

>>40513 匿名さん
その戸建てを建てるのに必要な輸入材木が極端に減ってしまってるようだよ。
コロナのせいかな。
戸建ても高騰しそうだね。

>>40515 匿名さん

となると上物にますます金がかかるから、安い土地にしか建てられなくなる。
高すぎたら買える奴いなくなるのはマンションと同じ

新築しか眼中にない一次取得者も、築古マンションの分布とか一度見てみるといいよ。
築古が港区始め都心に集中してるのは当時から需要があったから。
今でこそ増えた東側は、築古になると極端に少ない（需要がなかったから）。
土地が高くて限られてるから集合住宅なんで、価値の低い土地で新築だって気持ちいいのは本人だけ。
人口減少は時計が逆戻りするんだから、底堅い需要のないところ買ったら………

>>40512 匿名さん
おめー、本気で有明なんかが日本の中心だいっとるんであるめぇな、そんな後から埋め立ててこさえた土地なんか、認めるわけあるめぇ。
ちゃんと日本の地理頭に叩き込んどけぇ
http://www.town.tatsuno.nagano.jp/zeropoint.html

>>40511 匿名さん
業者は暴落するから売りましょうってスタンスだよ。
新築デベはコンプラでやらんよ。

買い手にはこの先もっと上がっちゃうから買いましょう
売り手にはこれからガクッと下がっちゃうから売りましょう
マージン商売なんてそんなもん。
市況変われば新築中古とも仕入値叩いて利益の確保に走るだけ

>>40519 匿名さん
なんとも虚しい仕事だね。やってる自分が情けなくなりそうな人生になりそう。

虚しい？
価格決定権者だったとしても競合他社がいたら製造業だって同じようなもんでは
ユーザーを無視した高値設定が通用する商品が世の中にどれだけある？
箱詰めする段ボール使うと赤字になるから大根捨てる農家は虚しくないの？
士業だってAIに取って代わられる筆頭だし
投資で食ってたって上げ下げに合わせてサーフィンしてるようなもん。
一大金融機関でさえ、アルケゴスみたいなのが現れたら巨大損失を食らう

ロスチャイルドに孫正義とかイーロンマスクがやれるなら人生楽しいかもしれんが、
それ以下が夢想するのは単なるキャリアポルノでしょ

>>40520 匿名さん
社会の底辺の仕事。
まともに勉強してきた人はやりませんよ。

>>40521 匿名さん
ユーザーを無視した高値設定はマンションでも通用しません。
無理して買うくらいなら郊外にします。
趣味も子供の教育も諦めて、マンション購入に全てを捧げるなんて、今は誰もやらない。　

元々誰もやってないと思うけど笑

てことは今買うならローン完済する頃には値段1/3、って
平成バブル再来みたいな将来も享受ってことだぬ

>>40522 匿名さん

まともな勉強ってなに？

>>40523 匿名さん
財布の大きさは人それぞれ。

趣味も子供の教育にもお金かけながら、都心のマンションを余裕で買える人が大勢いるから、都心のマンションが値上がりするのよ。

郊外じゃ受けられない教育が都心にあるからね。

>>40526 通りがかりさん
その単一的な価値観が今の競争力のない日本を作ったのです。
教育は都心以外にもあるのです。

マンション価格が上昇したのは、低金利とそれによる建築需要の増大で建築費上昇したからであって、高金利でも買えるような金持ちが増えたからではないですからね。

たとえばインターが郊外にもあるわけ？

高金利でも買えるような金持ちが増えたから
高額マンション出せるようになってるんでは。
コスト増大したって売れなくなるようなら最終価格の前に立地や仕様を落とすでしょ
エンドユーザーにコスト増説明したって納得はしないしない袖も振れない

コピペ長すぎた。金利が高いわけじゃないけど金持ちは増えてる

>>40527 匿名さん
同意。都心でみんなと同じことしてもダメってこと。塾に課金？馬鹿馬鹿しい。まずは親自身の教育からしような。会社に入るための学歴のための教育なんぞ、今後不要。

>>40529 匿名さん

インター笑 頑張って海外のボーディングスクールでも入れてあげなよ。

>>40522 匿名さん
学がない人が稼げる仕事の１つが不動産(営業)だからしょうがない。人生の大部分を占める仕事が、人を騙して金稼ぐだけではまぁ寂しいよね。気がついた頃にはもう後戻りできないんだけど。

なんかビッグトゥモローみたいになって来た笑
学歴不要のどんな成功への道妄想してるか知らんけど

>>40534 匿名さん
残念ながらアメリカ最先端では学歴不要になってきてるよ。学歴学歴言ってんのは日本だけ。学歴よりもスキルよ。政治家にでもなりたいのなら別だが。

残念でもないけど学歴不要でアメリカはどんな成功例が出てんの？

>>40536 匿名さん

自分の足を使って、自分の目で確かめることだね。人にすぐ聞いてるうちは分からないわな。

>>40535 匿名さん
凡人についてでいくと、
アメリカは学歴は不問だが、学校を卒業する頭の良さは必要。
日本は学歴は必要だが、頭の良さは不要。

誰もがほっとけない一部の天才の扱いはどっちも同じ。

>>40537 匿名さん

知らんのかい笑
四流学校の先生みたいやな。

ビッグトゥモローでさえなくなって来た笑
ま、頑張れや

勉強さえしてればいい成績なり難関校もOKって方が
課金発生する実社会で成功するよりよほど簡単なんだが。
もう学校はいらない、ヤンキー親父の犠牲者
少年革命ゆたぼんを見せられた時のような感覚（笑）

>>40527 匿名さん

残念ながら一流の教育は東京にしかないね。
地方には一流の教育を施せる人材が少ない。

まぁ学校教育はどこでも大差はないけどね。

天才は別ね。どこで生まれて育っても関係ない。

>>40542
それはないだろ。
それなら社会的に成功してる人の出身地のほとんどが東京でないとおかしい。

本当に地頭のいい人なら教育環境なんて関係ないのかもしれない。街からも離れた地方の農村出身で塾に行かないでチャート式という某参考書を何回もさらっただけで国立有名大学医学部現役合格なんてのも稀にいるからね。だけど、大半の人はそうはいかないからいい教育を求めて孟母三遷の教えに従って彷徨うわけだよ。

なんか枝葉末節というか。
もう東大はいらないってTVドラマみたいな持論自体は自由だけど
学歴不要でこんなに成功してるって実例をある程度の規模で示されないと共感出来ない。

中年過ぎて今更どっち選ぶ話でもないし仮想敵と戦う歳でもないから
俺の学歴無駄だったかってオチでも構わないんだけど。

いずれにしろ新築マンションと直接関係ある話じゃない笑
学歴不要こんなに成功すると説かれても、現状そっち選ぶリスク取れる奴が多数派でもないし
そういう思考する人間が増えるから都心偏重は崩れる未来としても変わるまで数十年かかる。
そうならなかったリスク回避するために安パイ選ぶな。アメリカだって同じ話だろ

バカとブスこそ東大へ行け！
だってよ