23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>39961 匿名さん
京浜東北線から東側の埋立地エリアですね。

>>39964 匿名さん

悩ましいところやね。

部長と言っても記者会見に出るような部長もあれば
名ばかりで給料数万しか変わらんとかいろいろあるしね。

自分は社長だけど専務、重役というネームに憧れるな

>>39967 販売関係者さん

俺も社長だけどリーマンの時ホントに仕事出来なかったんで、よくあんな俺に高い給料を１０何年もくれてたなあ、と心から思う。

経営者になってもあんまり変わってないけど。

経営者とリーマンで成功する素質は違うよ。

これだけマンション価格が上昇しても売れるってことは買える人もたくさんいるということだな。

不動産を除く金融資産5億円以上の富裕層は日本に約10万世帯いるよ。
3割が東京とすると約3万世帯。
実際に買うかどうかは別だけど、都心でもキャッシュで買える人は多いな。

都心にそこそこ広い先祖伝来の家があって、相続で売却して何億と懐に転がり込む人だっているからね。で、売った元の家の側のマンションをまた何億と出して買う普通人がいたっておかしくない。土地でなくたって、自分の起業した会社を売ってエグジットしても、何億も手にできたりする。日本人の平均年収からいくとこんな値段はおかしいというのは一部は正しくても、一部は間違っているんだよな。

ピークなんだろうなあと思って19年に買った物件、いまもう手が届かない相場価格になってる。

オリンピック後は大暴落とか言われたもんだけど、肝心のオリンピックも延期になっちゃったしな。

https://smart-flash.jp/sociopolitics/90248

あの池上彰氏までこんなことを言っていたあのころが懐かしい

ひっそりと海外の投資家も日本の不動産を買っていることだろう
インバウンド投資は増えているとのことだ
https://hedge.guide/news/cbre-inbound-outbound-2020.html

2020年通年の年別海外投資額
１位パリ　２位ロンドン　３位東京

https://www.joneslanglasalle.co.jp/ja/newsroom/grep-february-2020q4-pr

24年以降金利あがるかなと思ってたけど、こんなマンション価格あがってるのに、あげてくるわけない、と思うようになってきた

コロナで経済がおかしくなっているのに金利あげたら住宅ローン以前に中小企業は死屍累々ですよ、後年に人災と呼ばれるでしょうね。

レインズ月齢マーケットウォッチ
２月度もすごいね
首都圏では新規登録や在庫は減り、取引件数は減ったが価格は上昇し続けているという。つられて戸建ても一緒に上がってきた。家を所有しようとする人にとってはまさしくブリザードが吹き荒れていると言っていいだろう。


http://www.reins.or.jp/library/2021.html

北参道を番町並みの価格で出すってトンデモ話もあり得ると思えて来る。
湾岸以外は大規模物件少ないし。
建て替え当てに築古買う奴が出て来そうな勢い

>>39980 匿名さん
>建て替え当てに築古買う奴が出て来そうな勢い

旧耐震は危ないからね、建て替えが促進されるような政策はありうるかもね

コロナで遅れてる？けど、都の玉突き建て替え制度もそろそろ新設（予定は2020年度だった）

訂正、2019年度

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34322660Z10C18A8MM8000/

今はもうそれどころじゃないでしょうね、東京都も
ワクチンいつになったら打てるのかとやいのやいの高齢者から言われているせいか、ワクチンは打てると時期未定のまま政党の宣伝パンフレットがポスティングされてましたわ。いつ打てるかが大事なのにねー

買えないネガは
高い高いと都心物件にイチャモン付けたりしてるけど、素直にやっすい郊外エリア上を選べばすむ話だろ。
よくもまーこの手の連中は買えもしないのに、都心の高額物件をアレコレ論評するよな。
ここが良い、ここがダメだ、バブルだ、家族の幸せが何たらと云々かんぬん。
転職して買えるようになってから書こう。

>>39985
購入可能でもその物件に決定的な欠点を感じて書いてるやつも普通にいるだろ。
業者のポジばかりの投稿より欠点が分かって良いこともあるよ馬鹿。

>>39985
>ここが良い、ここがダメだ、バブルだ、家族の幸せが何たらと云々かんぬん。

兄貴、何も問題ないやん

>ここが良い、

そういう声も出るだろう

>ここがダメだ、

そういう声もあるだろう

>バブルだ、

そういう見方もあるだろう

>家族の幸せが

とても大事なことだろう

こんにちは、新築マンション(中央区のタワマン)の購入を検討中ですが、2025年にはマンションの値段が暴落しはじめる(住宅供給より人口減少に伴う需要が減り始めるタイミングが25年)という分析の記事をいくつかみて買うのを戸惑ってます。

タワマンを購入したら、10年後には売買する予定でいました。現在は賃貸で暮らしていますが、マンション購入して10年後もし買ってくれる人が見つからず、賃貸で10年暮らした分よりもっと値下げしなきゃいけなくなって結局損するんだったら、今賃貸のまま5年ぐらい我慢してから買ったほうがいいかなと、、。

初めて購入検討となり、皆様の意見がお聞きしたいと思って投稿しました。よろしくお願いします！

仮に人口が1割2割減っても「暴落」はしないでしょう。
経年分程度の値下がり自体はないとは言えないでしょう。

ただ、それより10年後？の売却予定時に売却できたとして田舎に戻るのか
近隣の安い物件に買い換えるのか、更にグレードアップを目指すのか。

今50歳で10年後に定年で夫婦揃って田舎に戻るのか
東京には残るけど、実家に近く安い家で負担のかからない住み替えを目指すのか
上昇志向が強く中央区の次は港区を目指したいのか。

4年後の相場がわかるならみんなお金持ちになれるな。
賃貸に住むのを我慢していると思うなら買ってもいいんじゃないの。
都心ならそんなには下がらんだろ。

今の流れなら中央区界隈の新築物件を5年待っても
今と同等価格あるいは一層割高なものしか出てこない可能性も強く
5年後に買うのは単に完済時期が5歳遅くなるだけでその頃は収入・生活不安定のケースも考えられる。

SNSじゃなくマンコミュ使いなら20代30代ってこともなかろう。
45歳なら5年待ったら50。そこまで賃貸ならもう一生賃貸でもいいかもな。

>>39989 マンション検討中33
まあ中央区のタワマン買いたいって事は多くの場合上京組でしょうけど
50過ぎたら周りビルだらけとか人多すぎて見てるだけでしんどい、とかあるで。

若くて気力体力収入が充実してる間は問題なくても
40過ぎ、50過ぎ、仕事の先も見えてきて車も持てず、の場合だと
買い物も外出も暑い寒い電車乗るのめんどい、乗り換えなんて考えただけでも嫌、
若い時には近くて便利で輝いて見えた銀座の商業施設も高いだけで行けない、
自分以外はみんな金持ちに見える、とか。

ここまで極端じゃなくても割と誰でも感じる事だったり。

まあ身の丈にあった地域に住むってのは大事かもね
高いものしかない場所ではなく、かといって安いものしかない場所ではなく、その中間が最適解なんだろうね。実はこういう場所、都内でもそう多くはない

そもそも都心がビルだらけとか言うけど、便利な場所に住んでいる人ほど、お別荘の所有率が高いような気がするね。最低一千万もだせば、やや辺鄙な場所にはなるがいい別荘が買えると思う。欲を言えば五千万、六千万と都心の中古マンション並みになってきちゃうけどね、どうせ自分と家族だけなら見栄はる必要もない。

ホテルや旅館が全国にあるのに、今どきそもそも別荘を所有するメリットがないだろうに。
そういうの気にしないくらいお金を持っているならどうでもいいでしょうけど。

超大手が最近分譲したタワマンで重大な施工不良が発生して買い戻しにとのこと。

御大ｗ
久々に見たわｗ

久々に指値で購入申込入れたけど、売主と仲介は強気だなあ

皆さま、ご意見たくさんありがとうございます！そうですね、やはりマンションは買う方向でいくものの、銀座らへんのタワマンではなくて、高すぎず、安すぎずのところでリセールしやすいところもう一度探してみたいと思います。色々と率直なご意見大変助かりました。ありがとうございます！(一応10年後は戸建てに移りたいと思ってますmm)

>>39998
なかなか予約が取れない宿もあるしね、ふらっと好きな時に行けるからいいんじゃない

それに別荘は自分の持ち物なんで私物とかも置き放題だし、旅館よりもずっとリラックスできるよ

別荘ぐらい誰でも持ってるだろう...

お、おう

>>39999 匿名さん
あそこでしょ。あ・そ・こ　照

株がちょろいな
寝よう

東京カンテイの価格天気図が出てたけど、先週の70平米換算価格推移のレポートでは東京一人勝ちという書き方だったが、今回は全国的に晴れもようだ。

https://www.kantei.ne.jp/report/price_weather_map/868

都心ばかり見ているとわからないが、旺盛な住宅需要が価格を押し上げていることがわかる。これはバブルではない。

実需なら欲しい物件あったときに買うのが吉だよ。５年後なんて誰も読めん。健康問題で団信通らなくなってるかも知れんし金利がどうなってるかもわからない。多少下がったとしても５年払った家賃の元がとれるとも思わない。

>>39999 匿名さん

シティタワー恵比寿ですかね？
今週のフライデーにも載っています。

>>40010 匿名さん
超大手タワマンで建築基準法違反の疑いとのことなので、どうやらシティタワー恵比寿のようですね。
住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落があるようです。
新築時販売価格＋アルファでの買戻しにも応じるらしいけど、住民はどうするんだろう。

直近で三井もやらかしたし、大手デベの物件でもまったく安心できませんな。

最近の新築マンションはどこでコストカットしてるかわからんからこわい。１０年落ちぐらいの中古のほうが安心感ある。

ただ、こういうの見ると大手デベだと資金力の点で安心できる。
小規模だと買い戻しなんかしたら即破産でしょうに。

資金力があるだけに、緩んでるんじゃないの?
買い戻すとか言われても、仕事や生活にいろいろ影響してくるでしょ。
問題を起こさないことが大事。
家電の交換じゃないんだからしっかりしてもらわないと。

＞問題を起こさないことが大事。
そんな当たり前のことを言われてもねえ。

見つからないだけで欠陥のある大手デベマンションないのかね。

建築基準法違反の疑いだからさすがに擁護できんな。
大手デベでも当たり前のことができない。
不動産業界のレベルの低さがまた露呈したな。

FRIDAYの記事、スレで散々指摘されているコールドジョイントについて、一切触れられていません。
核心はコールドジョイントかも。

サウナ到着。今日は4ととのい目標。

恵比寿まだニュース見てないからここの情報しか知らないけど大変みたいですね。

デベ負担で仮住まいして、工事完了を待つのかな？もしそうならば、ラトゥールに住みたい！って盛り上がってしまいそう。

大手も信頼できないとなると、中小零細なんかとんでもないよな。

マンション買わない人はニヤニヤ笑っていればいいだろうけれど、買わなければ行けない人にとっては、高いけどなにかあっても補償のできる大手一択にますますなるだろうね。マンションでこれだから、戸建てなんかもっととんでもないということになる。

中小デベのマンションなんてやっすい施工費で注文してるから
怖くて住めないし、
安くしか売れません。

買うのも住むのも
三井(パークコート、パークタワー)、三菱(パークハウス)住友(シティハウス等)
、野村(プラウド)、東京建物(ブランズ) が基本で
あととJVのタワーがいいよ。　

>>40022
中小企業からの仕事が安いのか
大企業からの仕事が安いのか
そりゃ分からんで

大手の仕事をした実績が看板になって、中小の仕事が取れるというのなら、大手で安くされた分を中小で取り返すわけで、適当にこなす仕事になるのはどちらかなという心理学じゃないかと。

そもそもスリーブが開いてないとか、あるべき構造がないとかいうのは作業ミスもあるんだろうけれど、管理悪すぎだろ。まともにやってれば目がとどかなかったはずがない。多分管理者の問題が大きい気がする。現場の低学歴のガテン系をバカにして会話もしないようなのがいるんとちがうか？

>>40024 匿名さん
ここ10年の建築業界の忙しさは末端まで行ってるからねえ。
あと、建築業界の場合は下請け孫請ひ孫請けのその更に下請けの下請けとかって
世界だから大元の大小だけでは分かんないんだよね。

必ずしも元請け、下請け、孫受け、ひ孫請け、その下請け・・・って序列が末端まできっちり決まってる訳でもないしね。

「ひ孫請け」から回ってきた仕事を「その下請けの俺」が忙しくて自分で請けられなくて他に振った仕事が一周して「孫受け」からこういう仕事があるんだけどどう？、って戻って来て「それ俺が出した仕事やんｗｗ」ってね。

大手デベは内覧会も丁寧。　ちょっとした不具合でも専門業者よんでしっかり治してくれる。　販売員や管理会社の質も弱小デベ系とは大違い。
三流弱小デベの施行管理なんていい加減で安物買いの銭失い。
狭ーい敷地に安い建築費で建てるのでショボい。

一般論としてはどの業種でもそんなふうに思われてるわね。

23区の新築マンションと考えたら、マンコミでスレ立つような物件はほぼ大手の寡占でしょ。
オーブンレンジだの城東だのはマンション談義に加わりたくて需要もないのにマッチポンプという世界
価値ある立地は大手の資本力がなければとっくに買えない値段だよ。
10年後は全国3割空き家を思えば、23区に買えたってだけでは元値が安い物の値上がりは望み薄

はーるばる来たぜスーパー銭湯♪
連チャンだけど今日は入る前に既に疲れてる。

また言ってるよ。変なのがいるね。、　皆さんスルーで。

>>40021 匿名さん

地主が一番。代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ、ですね

でも今回は期待の大手デベがやらかしたんだよなあ。
渋谷区の300戸の高級タワマンで。
買った人は悲惨だね。
買戻し額は相場の値上がりより少なそうだし、仮住まいで改修を待つにしても1年以上かかるだろ。短期間に3回も引っ越すなんて地獄やで。

>>40032 匿名さん
>代々都心に家を持っている人

とはいっても負動産になっている人は笑えないですよ、ほんと

>>40026 匿名さん
もしそうだというのなら、施工ミスが起きる確率は大手も中小も同じでしょう。
むしろ職人を囲い込んでいる大手の方が確率としては低くなるかもしれないですよね

代々都心に家って言うほど簡単じゃないでしょ
三代でチャラになるような制度設計なんだし。
以下、江戸東京たてもの園紹介

平成４年に亡くなった、三井宗家第11代当主三井八郎右衛門高公氏その豪邸は西麻布の１２００坪の敷地に建っていました。
相続財産の総額が１６０億円にもなってしまったそうです。なんとこれにより相続税が１００億円課税されてしまったそうです。
土地の実勢価格は下落の一途をたどり、高い評価の路線価と実勢価格とのギャップは大きく、やむなく一部を残して国に物納されたそうです。
物納の場合は更地にしなければならないため、この建物が平成６年にこの地に一部移築されることになったわけです。
物納された土地は数年後に一般競争入札により売却され、ライバルである三菱地所が落札し、高級マンションとして分譲されたそうです。

確かこれを教訓に、孫を養子にして相続税一代飛ばしとかやってたはず
家じゃないけど平成バブル当時は相続税を苦に銀座の鳩居堂当主自殺とかもあった。

さすがに何百億もの土地を相続することはまずないだろうけれど、個人の財産ではなくて法人のものだったら保全できたのにね、勿体なかったな。

一昔前の金持ちは資産保全とか考えるのはいじましい、みたいな感じだったから。
100億稼いで90億納税（）した松下幸之助のようなもん
数千万くらいでシンガポールドバイ移住考える今の金持ちとは根本的に違う

>>40032

>代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ
↓
それが違うのよ。持ってるだけじゃ金食い虫なのよ。

>都心に家を持っている人の息子はマンション買う買わないなんて気にせずニヤニヤ
ってことが出来ないので、世田谷に住んだり目黒に住んだり。

実家が都心持ち家にも苦労があるのよ。

だって、東京だもの。

ビルの谷間の終戦直後にたった急造のバラックみたいな木造住宅が集まるスラム街みたいなところに建つ築80年近い戸建てを残されてみろ、土地代だけはバカみたいに高いが、宅地として売ろうとしても二束三文にしかならない。

今は3代相続ですっからかんの相続税法
資産相続がとても難しいですわ
稼いだ分は自分の代で使うのが良いかと

>>40032 匿名さん
>代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ

ニヤニヤ出来るレベルの人の土地の固定資産評価額が3億としようか。
それだけで固定資産税が年間420万でっせ。分割払いにしても3ヶ月毎に100万やで。
その他の税金も食費も光熱費も計算前で年間420万飛んでくで。

この時点で事実上リーマンになれんし公務員にもなれんのやで。
上場企業リーマンでも無理やし財務省エリートでも払えんのやで。

親父が死んでて年金生活のお袋が一人で住んでるって事もあるだろう。
お袋に今から郊外のアパートで一人せい、って訳にもいかんだろう。
お袋を死ぬまでそこに住まわせてやろうと思えば子供が払うしかないって事にもなるんやで。

ってなことを考えると大変だわね。

これが田舎の話なら母ちゃん、俺が仕送り5万するから年金と合わせて生活してくれ。実家の税金も俺が払うから安心してくれ。
とかが成り立っても、超都心の実家に住む親の税金の建替え払いはリーマンじゃ無理。
自営業とか自営業に毛の生えたレベルの経営者でも無理。
よほど儲け続けてる人間じゃないと身動き取れなくなる。

っていうのが大袈裟でもなんでもないのが怖いところ。

山手線内の駅近は常に人気があって価格は下がらない鉄板
山手線内の駅近は商業地で景気次第で上下激しいからリスキー

正解は後者でしたね
前者が支配的だったマンコミュは素人ブロガーの影響でしょう

そんな大雑把に住居と店舗一緒にされましても
マンコミで話題になるのはマンションでしょ。繁華街の店舗じゃない。
山手線内駅近全部が繁華街なわけでもあるまいし。

恵比寿の件で俺の西松建設株が大ピーンチ。
と思ったけどそれほど下がらんね。

>>40042 匿名さん

法人も使ってうまくやればいい話だけど、ビル持ちでテナント収入がないとなかなか大変だわな

>>40048 匿名さん

まあね。
実家が都心の豪邸なだけで金をうまなけりゃニヤニヤなんかしてられないということですね。

ただ今スーパー銭湯の前を通過。でも今日は寄れず。

>>40049 匿名さん
＞実家が都心の豪邸なだけで金をうまなけりゃニヤニヤなんかしてられない

駅から遠い、住むしか使い途のない宅地はお荷物ということですね
大きなお屋敷もバラバラにして狭小戸建て団地になっちゃうのは必然だと

>>40051 匿名さん
いやあ、そこまでは言いませんけどね。
ウチの実家も住宅地の戸建てだし、住宅地の戸建ての良さは良さであるので。

ただ、
>>40032 匿名さん が言うような

>代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ

って訳にもなかなかいかないと思いますよ、って事です。
地価も高いし固定資産税・都計税・相続税等がなければ別ですけど日本にはあるのでね。

法人が実際にお金なくても帳簿上（決算上）利益が出てれば税金掛かるのと同様
都心に土地持ってれば何もしなくても高額な税金が毎年掛かりますからね。
10人で住んでても誰も住んでなくても多額の税金が掛かりますからね。

相続で土地手放した三井宗家は定借マンション建てたら良かったってこと笑
落札した三菱でもマンションだったわけだし。
数十年後の建て替えも自分で決められるし土地も残せる。定借が流行るわけだな
（森ビル一族とかどこ住んでんだろ、と素朴な疑問）

外野的にはそう思うよね。
三井までデカイ話にいくと彼らは彼らで本家であっても自分の意思が
どこまで反映出来るか分からんから目先の金に困らなくても
プライドはボロボロとかもあり得るけど。
もっとも、庶民的にはそれでもやっぱり羨ましいやね。

>>40035 匿名さん

>もしそうだというのなら、施工ミスが起きる確率は大手も中小も同じでしょう。
>むしろ職人を囲い込んでいる大手の方が確率としては低くなるかもしれないですよね

あたしゃね、あたしゃ確率論までは責任持てませんがね。
持てませんが、大手でも中小でも起こりうるってのは当然そう思いますですわね。

>>もしそうだというなら
もしそうだと言うなら、じゃなくて「そういう面も現実にある」って事なんでございますわね。

マンションの建築現場なんて「現場監督の顔」も知らずに働いてるのはいくらでもいるんだから。

久々登場、虹のアターシャ

>>40053 匿名さん
いつの時代なのかわからないけれど、旧法借地権だと借地人の権利が強いから選択肢にはならなかったんじゃないですかね。

ピケティの言うような資産を持つものと持たざるものとの格差がそれほど極端に開かないのは日本における相続税や土地税制のありかたにもあらわれているかもしれませんね。依然として日本は共産主義国家の様相を残しているのでしょう。

ピケティと言えばアベノミクスで安倍政権が盤石の頃に一時「政権叩き」に利用されてたな

>>40058 匿名さん
もっとも、日本の場合上位２％が保有する資産は個人資産の２０％にすぎない。
冷静に考えれば日本がいかに平等な国かわかりそうなものだけどね

>>40059 匿名さん
結局ピケティも左巻きがいつもの「外国様では～～なのに日本は～」のロジックで利用しようとしてただけで、途中からは「あれ、日本は優秀な部類やん」ってなっちゃったからね。

まあ野党とかが政権政党への不満を煽り立てるために色々言うんだけど、たいがい的外れだよね。

いざ政権についてみると、既存の政権政党よりもずっと無能なところをみせつけてしまったし

今日起きたら昼の２時半だった。
途中一回だけ電話に出たのはぼんやり覚えてるが会話は成り立ってたのだろうか。

オフィス不動産は相変わらず厳しいね。

都心5区のオフィスの平均賃料は下落中。空室率は上昇中。
- 平均賃料は昨年8月から8カ月連続下落中で、2019年6月の水準まで下落。
- 空室率は昨年3月から1年1カ月連続上昇中で、2014年末と同じ水準。

https://www.e-miki.com/market/tokyo/

都心のオフィスが軟調なのが続くようだと今後大きなパラダイムシフトが不動産業界に起きる可能性はあるわな。コロナワクチンは一年もたないという話もあるし、非常事態宣言が出ないような地域に移り住むような人も出てくるかもしれない。