23区内の新築マンション価格動向（その67）

なんか戸建ての話をすると"地方や郊外の駅遠戸建て"を連想して話すのが多いが
マンションより駅近い戸建てあるっちゅうの。

>>39295
喧嘩腰ではないんだが。マンションだけべらぼうに値上がりしてる理屈が分からないだけ。

具体的な駅名くらい出てこないとな。
地方郊外まで行かなくてもマンションより駅近な戸建って何十年レベルで見てない。
おまけに23区なんでしょ？足立葛飾荒川江戸川とか？
今まで再開発にも合わず戸建エリアのまま残る駅近って
言い換えれば開発メリット薄いから残ったって話なんでは

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は戸建ても株も知らないだけ。中流マンションのタワマンしか知らない。自分の知らないことは存在しないと思ってるから何言っても無駄

更に何も知らない若葉の出る幕はない笑

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は山手線外の湾岸が多いね。だから土地勘もない

具体的な駅名も出さないで湾岸認定
土地勘ないのは脳内購入の若葉の方では

>>39302
出てる所だけでも麻布とかマンションより割安感の所あるし、
区で言えば目黒区なんか駅近でかなりあるよ。
戸建ての良い場所は表に出ないことも多いので不動産業者に問い合わせると教えてくれる。

うーん。目黒はともかく麻布って…、細切れでマンション用地にならない低地？
そこに新築してマンションより割安。それなら戸建願望ない人はマンション行きそうな気が。
今度は手離れの問題が出て来るし

本当は低いところはマンションの方が防災の観点からも好ましいんだけどね
そういうところに限って地盤が悪くても安全なマンションが建たないで地盤が悪いと最悪な戸建てが建つんだよなあ、安いから。なんかもうね、地盤のいいところ以外は戸建て禁止してもいいと思うんだけど。

日本の住宅行政に期待してても仕方ない。
松濤なんかも坂上はでっかい御殿、坂下はミニ戸って露骨だよ。
それでも湾岸に際限なくタワー建てさせる愚挙に比べればマシだが

都心の駅近に、南向きで日当たりがよくて広い庭で子供を遊ばせられる良好な住宅なんて建つわけないじゃないですか。外側に窓がなくて採光用の坪庭が中にあるような狭い家なんて、マンションとどこが違うのかわかりませんね。

>>39310
>湾岸に際限なくタワー
でも、あのズブズブの地盤に戸建てだったら、もっとヤバいでしょ。昔の海底まで杭を打てるタワマンしか建てちゃいけない立地ですよ。

個人的には低くて軟弱地盤の多いところにはガンガンタワマンを建てて、しっかりした洪積層の地盤には、広々とした敷地に豪邸を建てさせるべきだと思うんですよ。なんかね、安定地盤までしっかり杭を打つマンションの立地を語るのに地盤とかナンセンスだと思うんですよ。

正しく基礎杭が打てているかどうかを問題にするべきじゃないですかね。

>>39312 匿名さん
戸建てはなおさらだめって意味だと思うよ

安全性の話じゃなくて、人口減少期にどうして新しいハブわざわざ作る？という話。
新陳代謝が出来ないニュータウンの先例は既にある。
手間かかるからと安全な内陸の地上げやるのは森ビルくらいで
（目的は利鞘だから完全ポジでもないが）人口減った数十年先は
税金出してビル壊して更地に戻すシナリオしか浮かばないんだけど

多分、人口が減ったら駅から遠い周辺地域から徐々に公共サービスの劣化が始まると思うんですよね。行政コストの削減を目的とした駅近への誘導が始まると思いますよ。

救急車もこないし、郵便も届かない、バスや電車も来ないし、水道代や電気代もそこまで送るコストを追加で負担させられる、僻地に住むコストは自分もち、リスクは自己責任という時代がくるでしょう。

一方で、東京にそういう事態が起きるとしたらどこでしょうね。
多分湾岸は少し後だと思います。

>>39312 匿名さん
埋立地に戸建てを作ってメチャクチャになったのが新浦安。
何ヶ月も上下水道が復旧できず、ゴミ袋でトイレして、風呂も入れない生活だったらしい。
俺には耐えられないな。
もちろん、俺は埋立地なんか信用してないよ。

>>39305 匿名さん
この掲示板の主要任務が埋立地マンションを宣伝することだから。
だから湾岸を悪く言う奴は敵なんですよ。

>>39319 匿名さん
ミッキーマウスの中身をいうのは野暮ってもんよ。サンタクロースも子供が親に合わせてるんだよな。

>>39301 マンション検討中さん
マジレスすると郊外問わず戸建て>>>>>>都心のマンション。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

>>39321 匿名さん

4000万て都内じゃまともなワンルームも買えないもんね。田舎で土地持ちなら注文住宅建てれちゃうもんね！
どうぞこちらへ！→
https://www.e-kodate.com/

湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

歳をとってから郊外の安いマンションとかそれこそ戸建てとかに移り住み、空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住むとかいうふうに新陳代謝が起こりそうだけどね。

＞＞39321 匿名さん
郊外の戸建てはただの負動産。
タダでもいりません。

湾岸は地形的に後背地がなくて「行き止まり」なので地域の過疎化・劣化は他の地域より早いと思うよ。

特に湾岸の中でも端っこのほうにタワマンがあるだけのエリアとかね。

>>39324 匿名さん

それなら都心の低層マンションにするのね
孫には売るなり住むなりしてもらったら役に立つだろうし
郊外の不動産なんて迷惑かけるだけ

湾岸自体が郊外（扱い）って感覚の人多いと思う

>>39323 匿名さん
>湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

湾岸マンション群はこの10-15年でたけのこのようにポンポンとできたモノ。世代はかなり集中してると思う。

>空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住む
人口が大幅に減る30年後に人類が歴史的に住まなかった立地の築古湾岸タワマンが選ばれるのか？湾岸タワマンは安いから売れたことを忘れてはいけない。

もう6時か。飯どうすっべか。

びっくりドンキー　7時ラストオーダー

>>39330 匿名さん

タクシーで浅草 米久 牛鍋

マンション新規分譲時は修繕費は低め。
でも大体買ってから暫くしたらタワマンだと㎡350～400円に収斂する方向です。
特に湾岸とか低湿地のタワマンは保険料も高いしね。
ローンの人はタクシーやめて徒歩かチャリンコにしないといけません。

目黒区の戸建民の目線として、湾岸が23区内ってのにすごい違和感があります。
特に港南が港区って港区民も迷惑だろうな。
伊豆七島のように、晴海村とか豊洲村とか、コーナン村とかに変えればしっくりきます。

このスレのマンションさんは皆独身なのですか　
コロナだし、一人外食は淋しいな
早く所帯持って戸建に引越した方がいいよｗ

>>39328 匿名さん
湾岸埋立地は新築マンションがボコボコ建ちましたが、新築はだいたい似たような年齢、所得の人が集まりますよ。
これから一斉に高齢化しますから、あと20年もしたら通勤客はほぼいなくなります。

>>39335 匿名さん

そしたら、そのままケアマンションに衣替えすればいいのでは。訪問介護サービス付で。
多少お金はかかるけど。

湾岸は団地と同じ運命ってことよ

あと２０年したら限界＊＊ですね

>>39335
多分そういう事にはならないような気がしますけどね。
実際、転売されて住人の層は順次リフレッシュされているように見えますけど。
売り物が常にあるってことは、常に人が入れ替わっているということでしょう。

タワーマンションはいずれ社会の公共インフラの一つに数えられるようになるでしょうね。

>>39339 匿名さん
ニョキニョキの30年後はどうかなってこと。家あまりになのに、わざわざ湾岸のタワマンを買う人がいるのか？供給過剰で簡単には売れない、修繕も大変になるだろうよ。

団地

>>39340
確かに、住民がただ住むだけのシムシティのアバターみたいな人だったらそうなるかもしれませんね。でもあそこに住んでいる人って永住感覚の人は少ないようで、ライフステージによって、あるいはその時のマンション相場などによって適宜住み替えしていく人が多いようですよ。昔は家を持つとめったに引っ越さなかったものですが、こういう住み替えとか新たに値頃な家を購入したいと言う一次取得層による住民層の新陳代謝に加えて、マンションの資産価値は住民の力で維持し高めていくものだという意識の高いマンション住民が増えてきていることも、湾岸マンション群が簡単に陳腐化はしないのではないかという考えを補強してくれています。

なにしろ眺めが抜群ですし、規模が大きい分匿名性も高いし、求めれば色々な趣味嗜好の人がたくさん住んでいて心地の良い人との近所付き合いの機会も多くなると思います。決してそんなに悪いモノじゃないと思うんですけどね。

>>39341 匿名さん
今はね。30年後に大量の築古湾岸タワマンがすぐに売れるかってこと。
30年後は日本から3千万人がいなくなるからね。
庶民でも僻地の湾岸、箱詰めのタワマン以外に住めるようになるのに、湾岸タワマンを選ぶ理由はないよ。

>>39342
確かに家の需要は減るよね。
ただ湾岸が突出して嫌われるかどうかというとどうなんだろうか。
ああ見えて結構ハザードマップもきれいだし、地盤が悪いぶん基礎杭がガッツリ深く入っていてそんなに危険じゃなさそうだけどね。むしろ旧耐震の内陸の物件が建て替え困難で廃墟化して暴落しそうな気がするけどなあ。

湾岸でも
・新しく開発された湾岸、今まさに開発中の湾岸
・15年前に開発されマンション＆公団しかなく、古くなるのを待つだけの湾岸。
　（今後新規に建てられる予定がなく、開発が完了してしまい建て替えまで数十年待つだけの湾岸）

湾岸に限らず、街、物件によるけど、永住しない可能性、もっと言えば、状況に応じて早めに引越しで撤退する可能性について、常に半身で構えておく必要があるということだね。
人口減は不可避だから、ここに頭を使っておかないと、楽しい老後を得ることができない。
世知辛いね。

>>39345 匿名さん

そういうことですね。
特に高額のマンションは年金世代になると
相当の負担が毎月毎月掛かってしんどいからね。

年金世代になる前に完済するのが基本

>>39347 匿名さん

完済しても共益費、固定資産税がエグいんや。

築古、湾岸、潮風、巨大建築物のタワマンの修繕費。年金で払えるか心配。平均寿命に近づくと、修繕費を払うインセンティブも低くなるから、お年寄りがマンションで多数派、数百人規模になると、支払い拒否問題が起こっても不思議じゃない。

将来の若者がお年寄りが多数派の古いタワマンに住みたいと思うかが鍵。しかし、辺境、湾岸なら相当安くないと住みたいと思わないだろう。将来は今より選択肢はある、買い手市場なのだから。中古湾岸タワマンは選び放題となるだろう

>>39349 匿名さん
そう、今は調子に乗ってる埋立地住民だが、湾岸埋立地なんて30年後はボロボロの似たようなタワマンが林立する古いベッドタウンだよ。
タワマンは古くなると修繕積立金が高くなるから、そこを買いたい人間なんかいるわけない。
リゾート地で問題になってる誰も買わないタワマンの二の舞になるよ。
あとは売れないから安く賃貸化されて、低所得者の街になるね。

修繕積立金や管理費を払わなければ競売になって強制的に追い出されるか、任意売却で自発的に退場するかということになるわけで、大勢に影響はないと思うよ。そういうのを扱う専門の弁護士とかも探せばいるんじゃないかな。

自分が管理費を払えなくなるほどお金がなくなったら、任意売却して未払いを精算して安いアパートに住んで、貯金を使い果たしたら生活保護になるよ。

>>39351 匿名さん
支払い拒否がマンションで少数なら追い出せる。多数になったら別。
競売、任意売却だらけになったら、そのとき買い手が見つかるか？相当安くないと買わないだろう

>>39353 匿名さん
そうなると買取屋に安く買い叩かれ、安い賃貸マンションと化すのかなあ。

家が余っている時代の賃貸って空室率高そうだな

ますますまともなマンション は建たなくなりそうだ、すると中古が人気を集めるのかもしれない。

今日のこのスレの流れを汲んで、それでも30年超のスパンで安心して買って住めるだろうなと思えるのは、虎麻ヒルズ周辺だな。
30年後くらいのアークヒルズを皮切りに、建て直し超高層化の再々開発を順繰りにしていけば、街の鮮度は常に保てそう。職住のみならず、商業施設も近接だし、文化施設もある。
問題は物件価格が高すぎることだが、下手に値段が吊り上がってきた大規模タワマンを買うくらいならば、頑張ってこの辺りに居を構えたいものだ。

>>39356 匿名さん
虎麻はマンション自体は立派な物が出来るとは思うが
街自体はリーマンの街だからそんなええもんやないで。

工事だらけだしリーマンだらけだし、チェーン店ばっかだしチェーン店じゃなきゃ馬鹿高いし。
こっちは自宅だからって部屋着でボサボサ頭で外出たら冴えない親父丸出しになっちまうし。

大手出身とか顔の広い人間ならいつどこで気を抜いてるところを見られるか分からないしな。

これが例えば世田谷ならば、バッタリ会う相手も休日だったり家族連れでリラックスモードだったりするけど、下手に超都心部に住むと案外面倒臭いもんよ。

家の近所で軽く酒飲むつもりでも私服なんか自分一人だけだったり
周りとテンションも違うし話も合わないしってね。

ま、そう言いながらも俺自身も超都心部一区画に住んでるわけだが
20代30代で誰にも負けないって気が張ってる時から段々己の力も悟ってくるわけで
その折り合いも大切だしね。

都心とは言っても、買い物はまいばすけっと、外食は牛丼チェーン店の定食となるとなんのために都心に住んでいるかわからない。結局トータルで上質な物を求められるだけの経済力がないと、逆に惨めかもしれないね。

若い時に中古で高く転売して次に繋げる計画で無理して高級外車を買った事があるけれど、ちょっとした傷がついたり、メンテナンスにお金がたくさんかかるたびに惨めな気分になって全然ハッピーになれなかったな。

そうやって無理して身分相応以上のエリアに住んで息巻いちゃう人間はこの先は暫く多いだろうなー。
株で儲かったからといって白金タワマン1.5億の物件を年収1000万ちょいの一般人が買って浮かれてるんだから、ある意味もう誰も立ち入れられない高級エリアなんて無いのかもしれんな。
人の振り見て我が振り直せだな。

>>39360
セカンドハウスなら問題ないんだけどね、実際に住むことを考えて実需で買うならちょっと考えた方がいいな。

車は普段使いのベンツとコレクションとして休日だけ乗るフェラーリと使い分けている人の方が多いと思うな。マイカーとして一台だけ買って乗る車じゃないよね。

>>39360 匿名さん

前段、そういうことなんだよね。
虎麻とか都心に憧れたりするのは勿論悪いことじゃないんだけど、人の2倍3倍稼ぎ続けられないとなかなかその土地にあったまともな暮らしは出来ないんだよね。

>>39361 マンション検討中さん
そういうことなんだよね。

年収1000万つっても手取り750万程度。

Ａ）億ションなら共益費・管理費で月5万、年間60万。
Ｂ）固定資産税・都計で月10万、年間120万。
Ｃ）ローン購入なら月25万、年間300万。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｄ）車＆駐車場
Ｅ）各種生損保（年収300万の連中と同じ額という訳にはいかない）
Ｆ）今後への貯蓄
Ｇ）生活費
こういうプレッシャーにも勝たなくてはいけないんだよね。

「年収1000万でも1億借りられるから住める」みたいな
夢物語語ってられるほど現実は甘くないからね。

買って浮かれてると優遇控除が切れる頃には更にドンと負担が来る。
心理的にもドカンと来る。

重工系株午後から反転あるか

結局都心の貴族級金持ちの住むところが住みづらいとなれば、湾岸とか都心三区の隣接区に住宅需要が増えるという構造なんだろうね。ディスカウントスーパーのあるオーケーのある千駄ヶ谷とか、ドンキホーテやオリンピックみたいなディスカウンターの量販店があるあたりが狙い目か。

>>39356 匿名さん

同意。これからの時代、唯一世界の不動産市場で戦えるエリア。

>>39359 匿名さん

>>39357 匿名さん
頑張って住めるといいね。
己の力を悟った時に、頑張れるかどうか、だね。

>>39364
>>Ｂ）固定資産税・都計で月10万、年間120万。

たっか。それだけで月10万って…。
その上子供いたら教育費なんていくらでも掛けられるわけだし
これじゃいくら稼いでてもプレッシャーは尽きんな。

>>39370 マンション検討中さん
ないない笑。
1億の物件ならいいとこ50万くらいだよ。
最初の5年は半額の25万。

そうそう。
そんないかないから。無視していい書き込みですよ。

>>39370
>>39371
億ション　評価額70％で7000万
固定資産税の税率１.４％、都市計画税０.３％合わせて　1.7％
7000万×1.7％で年間約120万。

あとは細かい条件、控除は個別に計算

ワイは難しいことは分からんが体感というか心情的には半分税金取られとる感じやで。
計算上20％30％でも半分取られとるんちゃうか？って気がするわ。
全然貯まらん。

貯まらんすぎてたまらんぜ。

もう6時か。まだ腹は全然減ってないけど。

リーマンで家で食べない諸兄とか
バリバリ働いてる人とかはどうしてるのか・・・
早く上がって食べに行ってるの？
ちゃちゃっと食べて仕事に戻ってるのか
世の中の事が全く分からん。

あかん、全然集中できん。3分持たない。

都心で1.5億と準都心で1億だったら、どちらを選ぶかなぁと考えたが、現実には準都心でも新しめの中古で1億。新築は1億で買えないくらい？

>>39375 匿名さん
早く抜けて食べて仕事戻る

>>39364 匿名さん
固定資産税高すぎ。
23区の端のほうの俺のマンションは固定資産税は年に14万。

>>39378
コロナ＆閉店早いをいい機会に6時位に帰っちゃうとかまではいきませんか・・・

>>39379 匿名さん
都心で高額な物件買うとなると税金以外に駐車場も高かったり
車もそれなりの選んだり、それこそ生命保険の高いの入って掛け金も高くなったり
着るものも身につけるものも高くなったりするし
人付き合いにも金かかるようになるからねえ。

住宅マニア、マンションオタクじゃなきゃマンションだけ立派で他はショボい暮らしじゃ単なる金の無駄遣いだしな。

>>39375 匿名さん
19時半に食べて仕事戻るかコンビニですね。

>>39383 匿名さん
やっぱりそんな感じですか。
昨日バーのマスターと話しててお互いにその辺の事情が分からないので
世間様はどうなのかと思ってね。

>>39383 匿名さん
俺は18時までテレワークして19時に家族揃って晩ごはんだよ。
会社なんか行ったらストレス溜まって疲れる。

>>39385 匿名さん
>俺は18時までテレワークして19時に家族揃って晩ごはんだよ。

昨日丁度そういう生活でストレス溜まるって話してたのよ。

結局喪唾モタモタしてて牛丼持ちかえりになりました。

どんどん太る。

利便性が高いから価格が高いというけど
少し場所がズレてアドレスが変わったりするだけで価格も全然変わったりするから、
やはり高い所に住むって見栄えや見栄が大きいんだよね。
でもそこを追求していくとエンドレスなのよね。

>>39288
実際、住宅だけじゃなくて商業地域も番地一つ、道路一本で変わるからねえ。
どこで折り合いつけるかは大事だわね。

マンション界隈の利便性が高いっていうのは単に雇われリーマンによる「通勤時間」の事だけって言ってもいい位だもんね。せいぜいそれにスーパーがどこにあるか程度だし。

株価みたいに価格の騰落グラフをみて買いに来る人もいるからな。
道一本挟んで坪単価が何十万も変わるのはそういうことだと思う。

実需で買うときはそこをうまく狙うといいだろうね。

スレタイ2020年は前年対比13%くらい値上がりでしたね。
今年は下がるかな？

>>39385 匿名さん
奥様にお悔やみを申し上げます。
貴方のストレスが減る分奥様のストレスは増え続ける事もお忘れなく！

妻はテレワークになって一緒にいる時間が増えたのは嬉しいといってますけど。

>>39386 匿名さん
居酒屋とか、もう一年近く行ってないね。

>>39393
奥さんと仲のいい人だっていっぱいいますからね。
いがみあう夫婦とか、離婚する夫婦とか、そっちがリアリティがあるって人もいるけれど、仲良く添い遂げて絵に描いたような円満で幸せな夫婦だって、実はリアルに存在しているのですけどね。多分そっちの方が多い気がしますが。

この辺は嵌めただの嵌められただの、嘘だの煽りだのと殺伐としているので、こういう話を聞くと正直ホッとしますよ。まあ不動産取引は殺るか殺られるか、売主と買い手の真剣勝負なのでしょうがないと思いますけどね。

>>39391

上がったねえ。ホント冗談抜いて勉強頑張って東大出ても
「一流企業に就職なんかしちゃったら都心にマンションなんか買えませんよ」って感じですね。

>>39391 通りがかりさん
下がるのは無理だろうね。

マンション業界のドン・キホーテみたいなのが出てこないと無理だけど
戸建てならタマホームみたいなのもあるけど今の分譲マンションだとなかなか難しいしね。

いつもの焼肉屋満席。明日まで使える５種盛券使うの楽しみにしてたが待ちが多くて入れないか、ギリいけるかそれが問題だ。

やらなきゃいけない仕事から逃げて
納品だけしてスーパー銭湯到着。
駐車場満車。

今日の目標は４ととのい。
果たして気持ちと体力が持つかどうか。