23区内の新築マンション価格動向（その67）

なんか戸建ての話をすると"地方や郊外の駅遠戸建て"を連想して話すのが多いが
マンションより駅近い戸建てあるっちゅうの。

>>39295
喧嘩腰ではないんだが。マンションだけべらぼうに値上がりしてる理屈が分からないだけ。

具体的な駅名くらい出てこないとな。
地方郊外まで行かなくてもマンションより駅近な戸建って何十年レベルで見てない。
おまけに23区なんでしょ？足立葛飾荒川江戸川とか？
今まで再開発にも合わず戸建エリアのまま残る駅近って
言い換えれば開発メリット薄いから残ったって話なんでは

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は戸建ても株も知らないだけ。中流マンションのタワマンしか知らない。自分の知らないことは存在しないと思ってるから何言っても無駄

更に何も知らない若葉の出る幕はない笑

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は山手線外の湾岸が多いね。だから土地勘もない

具体的な駅名も出さないで湾岸認定
土地勘ないのは脳内購入の若葉の方では

>>39302
出てる所だけでも麻布とかマンションより割安感の所あるし、
区で言えば目黒区なんか駅近でかなりあるよ。
戸建ての良い場所は表に出ないことも多いので不動産業者に問い合わせると教えてくれる。

うーん。目黒はともかく麻布って…、細切れでマンション用地にならない低地？
そこに新築してマンションより割安。それなら戸建願望ない人はマンション行きそうな気が。
今度は手離れの問題が出て来るし

本当は低いところはマンションの方が防災の観点からも好ましいんだけどね
そういうところに限って地盤が悪くても安全なマンションが建たないで地盤が悪いと最悪な戸建てが建つんだよなあ、安いから。なんかもうね、地盤のいいところ以外は戸建て禁止してもいいと思うんだけど。

日本の住宅行政に期待してても仕方ない。
松濤なんかも坂上はでっかい御殿、坂下はミニ戸って露骨だよ。
それでも湾岸に際限なくタワー建てさせる愚挙に比べればマシだが

都心の駅近に、南向きで日当たりがよくて広い庭で子供を遊ばせられる良好な住宅なんて建つわけないじゃないですか。外側に窓がなくて採光用の坪庭が中にあるような狭い家なんて、マンションとどこが違うのかわかりませんね。

>>39310
>湾岸に際限なくタワー
でも、あのズブズブの地盤に戸建てだったら、もっとヤバいでしょ。昔の海底まで杭を打てるタワマンしか建てちゃいけない立地ですよ。

個人的には低くて軟弱地盤の多いところにはガンガンタワマンを建てて、しっかりした洪積層の地盤には、広々とした敷地に豪邸を建てさせるべきだと思うんですよ。なんかね、安定地盤までしっかり杭を打つマンションの立地を語るのに地盤とかナンセンスだと思うんですよ。

正しく基礎杭が打てているかどうかを問題にするべきじゃないですかね。

>>39312 匿名さん
戸建てはなおさらだめって意味だと思うよ

安全性の話じゃなくて、人口減少期にどうして新しいハブわざわざ作る？という話。
新陳代謝が出来ないニュータウンの先例は既にある。
手間かかるからと安全な内陸の地上げやるのは森ビルくらいで
（目的は利鞘だから完全ポジでもないが）人口減った数十年先は
税金出してビル壊して更地に戻すシナリオしか浮かばないんだけど

多分、人口が減ったら駅から遠い周辺地域から徐々に公共サービスの劣化が始まると思うんですよね。行政コストの削減を目的とした駅近への誘導が始まると思いますよ。

救急車もこないし、郵便も届かない、バスや電車も来ないし、水道代や電気代もそこまで送るコストを追加で負担させられる、僻地に住むコストは自分もち、リスクは自己責任という時代がくるでしょう。

一方で、東京にそういう事態が起きるとしたらどこでしょうね。
多分湾岸は少し後だと思います。

>>39312 匿名さん
埋立地に戸建てを作ってメチャクチャになったのが新浦安。
何ヶ月も上下水道が復旧できず、ゴミ袋でトイレして、風呂も入れない生活だったらしい。
俺には耐えられないな。
もちろん、俺は埋立地なんか信用してないよ。

>>39305 匿名さん
この掲示板の主要任務が埋立地マンションを宣伝することだから。
だから湾岸を悪く言う奴は敵なんですよ。

>>39319 匿名さん
ミッキーマウスの中身をいうのは野暮ってもんよ。サンタクロースも子供が親に合わせてるんだよな。

>>39301 マンション検討中さん
マジレスすると郊外問わず戸建て>>>>>>都心のマンション。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

>>39321 匿名さん

4000万て都内じゃまともなワンルームも買えないもんね。田舎で土地持ちなら注文住宅建てれちゃうもんね！
どうぞこちらへ！→
https://www.e-kodate.com/

湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

歳をとってから郊外の安いマンションとかそれこそ戸建てとかに移り住み、空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住むとかいうふうに新陳代謝が起こりそうだけどね。

＞＞39321 匿名さん
郊外の戸建てはただの負動産。
タダでもいりません。

湾岸は地形的に後背地がなくて「行き止まり」なので地域の過疎化・劣化は他の地域より早いと思うよ。

特に湾岸の中でも端っこのほうにタワマンがあるだけのエリアとかね。

>>39324 匿名さん

それなら都心の低層マンションにするのね
孫には売るなり住むなりしてもらったら役に立つだろうし
郊外の不動産なんて迷惑かけるだけ

湾岸自体が郊外（扱い）って感覚の人多いと思う

>>39323 匿名さん
>湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

湾岸マンション群はこの10-15年でたけのこのようにポンポンとできたモノ。世代はかなり集中してると思う。

>空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住む
人口が大幅に減る30年後に人類が歴史的に住まなかった立地の築古湾岸タワマンが選ばれるのか？湾岸タワマンは安いから売れたことを忘れてはいけない。

もう6時か。飯どうすっべか。

びっくりドンキー　7時ラストオーダー

>>39330 匿名さん

タクシーで浅草 米久 牛鍋

マンション新規分譲時は修繕費は低め。
でも大体買ってから暫くしたらタワマンだと㎡350～400円に収斂する方向です。
特に湾岸とか低湿地のタワマンは保険料も高いしね。
ローンの人はタクシーやめて徒歩かチャリンコにしないといけません。

目黒区の戸建民の目線として、湾岸が23区内ってのにすごい違和感があります。
特に港南が港区って港区民も迷惑だろうな。
伊豆七島のように、晴海村とか豊洲村とか、コーナン村とかに変えればしっくりきます。

このスレのマンションさんは皆独身なのですか　
コロナだし、一人外食は淋しいな
早く所帯持って戸建に引越した方がいいよｗ

>>39328 匿名さん
湾岸埋立地は新築マンションがボコボコ建ちましたが、新築はだいたい似たような年齢、所得の人が集まりますよ。
これから一斉に高齢化しますから、あと20年もしたら通勤客はほぼいなくなります。

>>39335 匿名さん

そしたら、そのままケアマンションに衣替えすればいいのでは。訪問介護サービス付で。
多少お金はかかるけど。

湾岸は団地と同じ運命ってことよ

あと２０年したら限界＊＊ですね

>>39335
多分そういう事にはならないような気がしますけどね。
実際、転売されて住人の層は順次リフレッシュされているように見えますけど。
売り物が常にあるってことは、常に人が入れ替わっているということでしょう。

タワーマンションはいずれ社会の公共インフラの一つに数えられるようになるでしょうね。

>>39339 匿名さん
ニョキニョキの30年後はどうかなってこと。家あまりになのに、わざわざ湾岸のタワマンを買う人がいるのか？供給過剰で簡単には売れない、修繕も大変になるだろうよ。

団地

>>39340
確かに、住民がただ住むだけのシムシティのアバターみたいな人だったらそうなるかもしれませんね。でもあそこに住んでいる人って永住感覚の人は少ないようで、ライフステージによって、あるいはその時のマンション相場などによって適宜住み替えしていく人が多いようですよ。昔は家を持つとめったに引っ越さなかったものですが、こういう住み替えとか新たに値頃な家を購入したいと言う一次取得層による住民層の新陳代謝に加えて、マンションの資産価値は住民の力で維持し高めていくものだという意識の高いマンション住民が増えてきていることも、湾岸マンション群が簡単に陳腐化はしないのではないかという考えを補強してくれています。

なにしろ眺めが抜群ですし、規模が大きい分匿名性も高いし、求めれば色々な趣味嗜好の人がたくさん住んでいて心地の良い人との近所付き合いの機会も多くなると思います。決してそんなに悪いモノじゃないと思うんですけどね。

>>39341 匿名さん
今はね。30年後に大量の築古湾岸タワマンがすぐに売れるかってこと。
30年後は日本から3千万人がいなくなるからね。
庶民でも僻地の湾岸、箱詰めのタワマン以外に住めるようになるのに、湾岸タワマンを選ぶ理由はないよ。

>>39342
確かに家の需要は減るよね。
ただ湾岸が突出して嫌われるかどうかというとどうなんだろうか。
ああ見えて結構ハザードマップもきれいだし、地盤が悪いぶん基礎杭がガッツリ深く入っていてそんなに危険じゃなさそうだけどね。むしろ旧耐震の内陸の物件が建て替え困難で廃墟化して暴落しそうな気がするけどなあ。

湾岸でも
・新しく開発された湾岸、今まさに開発中の湾岸
・15年前に開発されマンション＆公団しかなく、古くなるのを待つだけの湾岸。
　（今後新規に建てられる予定がなく、開発が完了してしまい建て替えまで数十年待つだけの湾岸）

湾岸に限らず、街、物件によるけど、永住しない可能性、もっと言えば、状況に応じて早めに引越しで撤退する可能性について、常に半身で構えておく必要があるということだね。
人口減は不可避だから、ここに頭を使っておかないと、楽しい老後を得ることができない。
世知辛いね。

>>39345 匿名さん

そういうことですね。
特に高額のマンションは年金世代になると
相当の負担が毎月毎月掛かってしんどいからね。

年金世代になる前に完済するのが基本

>>39347 匿名さん

完済しても共益費、固定資産税がエグいんや。

築古、湾岸、潮風、巨大建築物のタワマンの修繕費。年金で払えるか心配。平均寿命に近づくと、修繕費を払うインセンティブも低くなるから、お年寄りがマンションで多数派、数百人規模になると、支払い拒否問題が起こっても不思議じゃない。

将来の若者がお年寄りが多数派の古いタワマンに住みたいと思うかが鍵。しかし、辺境、湾岸なら相当安くないと住みたいと思わないだろう。将来は今より選択肢はある、買い手市場なのだから。中古湾岸タワマンは選び放題となるだろう

>>39349 匿名さん
そう、今は調子に乗ってる埋立地住民だが、湾岸埋立地なんて30年後はボロボロの似たようなタワマンが林立する古いベッドタウンだよ。
タワマンは古くなると修繕積立金が高くなるから、そこを買いたい人間なんかいるわけない。
リゾート地で問題になってる誰も買わないタワマンの二の舞になるよ。
あとは売れないから安く賃貸化されて、低所得者の街になるね。