23区内の新築マンション価格動向（その67）

上がりきっているという前提で考えるとリスクだけど、もっとお金の価値が下がるという観点からすると、郊外でも買った方がいい。誰も買えなくなったらあとは下がるだけなので、誰もが買える値段というのは案外下がりにくいかもしれない。

どうせ都心が下がったところで、一般人が買えるレベルまで下がるわけがない。

子持ちのファミリー層の間取りだと１億超えは当たり前。
70㎡とか平均的な間取りでも1.5億くらいだしな。
5000万の住宅ローン組むだけでもビビっちゃうサラリーマン多いのに
もう別世界みたいな感じだろ。

1億とか1.5億とか、東大卒一部上場2馬力パワカでも無理な数字を
ああでもないこうでもない話しても仕方がない
現実的にローン組んで買える上限が5,000万なら
全然違う価格帯の物件なんて考えない方が精神衛生上いいよ。
おかしなもんで港区が1.5億なら郊外も5,000万でいいとか勝手に値段釣り上げられるけど
バブル弾けたら都心も郊外も一律下がる。絶対金額が少ない分インパクトは少ないけどね。

これから株始めるのが格好のカモになっちゃうのと同じく
買わなきゃならない理由がないならバブル終了まで買わない一択でしょ。
年中買い時の不動産営業トークと真逆で、これから数年はどこ買ったって割高高値掴み

>>39143 匿名さん

ノーポジのポジショントークっぽいな。
乗り遅れた感じ？

>>39144
いや、普通に庶民の声だと思うぜベイベ。
俺も前段のうちの（pcで見て）4行は同感や。

>>39143 匿名さん
ある程度の会社で年収1000万あれば、1億くらい軽く貸してくれるよ。
まぁそれをリスクと考えるかチャンスと考えるかは、その人の育ってきた環境によるだろうな。

>>39146 匿名さん
それに同意した上で、俺の場合は基本的に「やめとけやめとけ」ってスタンスだな。
特に実家が金持ちで助けてくれる訳でもない世帯持ちなら「絶対やめとけ」って思うね。

「いやあ実は株が当たって頭金払っても手持ち5000万残るんですわ」みたいなら別だけど、普通のリーマンで子供がまだ小さいとかこれからの予定とかならやっぱりやめとけって思うな。

ただ中年チョンガーなら「好きにせえ」ってところだな。

>>39143 匿名さん
バブルと言ってるが、今の東京マンション高騰に関してはパワカによる実需だからバブルではないよ。
あえて供給減らして、需給のバランスで高値にしてるのは間違いないけどね。

>>39146 匿名さん

ううん、乗り遅れじゃなくリーマン後底値で仕込んでいつ利確しようかwkwkな感じ
つまり今売ってる奴は新築デベも中古オーナーも1円でも高く売りつけることしか考えてないんだから
咥えたと思ったらすぐに吐き出させられる鵜飼の鵜になるなよって動物愛護心。
1億貸してくれたって値下がりしたら、売っても残債返済の日々じゃん、馬鹿馬鹿しい。
売らなきゃ損しませんなんて情弱ハメたい不動産屋の常套句
チャンスじゃなくて他人の養分化にご用心、だよ

>>39147 匿名さん
未来に対して絶対はないかな。
買うリスクと買わないリスクがあるからね。
10年前も同じこと言う人いたけど、買った人は上り続けて儲かってるからね。

これから上り続けることもあるし、今が天井ってこともあるから、俺なら欲しけりゃ買えばって感じかな。

>>39149 匿名さん

行替えのクセがすごくて読みづらい。

>>39149 匿名さん
金余りなんだし、バブルというかまだまだ割安な感じ。

>>39146 匿名さん

なんでかって言うと年収1000万なんて手取り700万程度だからな。

例えば年収400万世帯なら生命保険も月5千円、子供は当然の如く公立、ユニクロ大好き、回転寿司最高、一家でなんとか年間50万貯めようかって感じでいいんだけど
年収1000万、1500万とか上がってくるとこういう細かな部分からして基準が上がってくるんだよね。
一家で年間200万貯めようとして他にちょっと金を掛けるとすぐに年収1000万でも生活って苦しくなるんだよね。

どこが「まだまだ割安」？外国と比べて、とかやめてよ。
70年定借の渋谷区役所50平米1.4億とかは立派に割高では

早くも株価は下がり始めたが。
アメリカの金利が上がったら総崩れになるよ。

>>39154 匿名さん

ワイは業者じゃなくて庶民で客側だから「割安～～」なんて思ってあげる事はないなｗ

単なる傍観者として数字あそび的なニュアンスでの「やっすー」ってことならあるけどね。

>>39155 匿名さん
アメリカ金利上げてるよ。
長さんの受け売りでは儲けられんよ。

>>39154 匿名さん
割安とか割高って基準が別だと平行線だよな。
悲観的な未来だと割高で、楽観的な未来だと割安ってことでしょ？

>>39158 通りがかりさん

そうなんだけど、マンコミュの場合は
現実を知る人間には割高で、金持ちキャラ設定で計算してる人間には割安ってところだと思うよ。

とても買えないけど見たり聞いたりしてるうちに
「なんか安く思えてきた」ってことは良くあることだからね。

>>39159 匿名さん

現実を知るって神様のことですか？
それとも過去は今より安かったって話ですか？

>>39161 通りがかりさん

お答えします。
ここでの「現実を知る人」とは神様のことではありません（断言）。
リアルに自分のお金の出し入れまで考慮出来る人とでもお考え下さい。
多少の表現の違和感はご自身でテキトーに咀嚼して加工して考えて下さい。

尚、年収1000万なら1億でも借りられるから余裕で住めると考えてしまう人の事ではありません。

アーメン

よって

>現実を知るって神様のことですか？　

違います

>それとも過去は今より安かったって話ですか？

違います


ザー◯ン

>>39163 匿名さん
なんだ。身の丈にあった判断をするつまらん奴か。
あと、下ネタは嫌いですよ。

くたばっちまえ

アー◯ン（古。←1人死んでる）

てゆうかここで身の丈以上のチャレンジ言う人って一様にリアリティがない

>身の丈にあった判断をするつまらん奴か・・・

さすが兄貴や、かっこええな
このスレで一番かっこええで！

>>39157 通りがかりさん
GDPや給与水準などの経済データを考慮すると、東京の不動産は数年前から割高らしいよ。

https://www.businessinsider.jp/post-221349

不動産バブルのリスクが高いとされたのは、トロント、香港、パリ、アムステルダム、チューリヒの7都市。
東京はニューヨークやロンドンとともに｢割高（Overvalued）｣に分類された。

>>39168 匿名さん
じゃあ、賃貸住みは今は割高だから買わない方が良い？
持家の人には今すぐ売って、賃貸に住むようアドバイスする感じ？

>>39169 通りがかりさん
不動産仲介は今がピークです割高なので、すぐに売りましょう！って叫び続けないと在庫が無くなるからな。
仲介ってのは買い手より売り手を獲得したいわけよ。
だから、割高って吹聴すんのよ。

まぁ。
割高は割高なんだろうな。
都心4区以外は。

39168さんじゃないけど知り合いが賃貸なら今は買うなって言う。
反対に自物件はまだまだ手放さない。バブルは始まったばっかりだから。

利益乗せまくって利確したらしばらく賃貸
買い替えは売却税の繰延出来るから値下がりをじーっと待って
期限ギリギリで散々叩いてキャッシュで買う

>>39172 匿名さん
いつくるかわからない値下がりをじっと待つギャンブルはできないな。

>>39172 匿名さん
持家を利確して、賃貸はかなりギャンブルやん。
青田買いしてるなら別やけど。
不動産下がらんかったら、一生賃貸やで。

>>39174 匿名さん
長い目で見れば、持家はどうせボロくなる、安くなる。株はならない。死ぬまで同じ持家に住み続けることが幸せなのか。

>>39169 匿名さん
東京の不動産は割高な状態だけど、バブルになるまでさらに高騰するかもしれないし、金利上昇が始まり下落に転じるかもしれない。ただ株価の上昇を見ていると少なくとも今年前半はゆるやかに上昇の可能性が高いと思う。

今、不動産を買うべきかどうかはその人の収入、年齢、ライフプランなどによるから人それぞれとしか言いようがない。
自分は20年ちょっと前、一度新築買ったが転職のときに売ってからはずっと賃貸。今の価格なら賃貸でOKと思っている。因みに家賃は全額株の配当で支払っている。賃貸でも継続して投資していたからなんとかなっている。

>>39172 匿名さん
アメリカの金利は上がり始めてますからバブルはもう終わりますよ。　
不動産屋の企み通りにはならねえよ。

>>39175 匿名さん

ボロ株もあるよ。

>>39177 匿名さん
不動産仲介は価格が上がろうが下がろうがリスクゼロ。持家にずっと住まれることがリスク。
賃貸も管理費もらえるからね。

ポジショントークでしょ。

まあ高望みしないで買える範囲のベストを目指せばいーんじゃないかと。みんな完璧を目指そうとするから非現実的な価格の物件ばかり見ているけどそれは実需の目線ではなくマンション趣味者の視点。

多分高すぎる不動産というのは都心のごく一部で、川を渡るとか、東に活路を見出すとかすればまだまだ給与水準に見合ったマンションは手に入れられると思う。あとはリセールをはなから諦めて永住覚悟で割安な戸建てにするとかね。

あれ、OSアップデートしたら若葉がついちゃった。不思議不思議

テクノロジーの進化で低コストで家やマンションが建てられるようになれば、めちゃ下がるやろな。
まぁ望まん人が多いから無理やろけど。

人手がたくさん余って失業者が増えそうですね、その未来

>>39183 匿名さん
逆やで。
全てが低コストになれば、働かなくても暮らせる世の中になるやろ。資本主義の価値観の終焉や。

>>39184 検討板ユーザーさん
＞全てが低コストになれば、働かなくても暮らせる世の中になる
どういう形で低コストになるのかにもよるんでしょうが、百人で作っていたものが一人で作れるようになれば九十九人が失業するし、百人の給料が百分の一になれば安くなっても誰も買えなくなるだろうし、なかなかそうはいかないと思いますよ。

それに、働かなくてもいい世の中って、退屈です。まるで刑務所の中で禁固刑に処されているのとどう違うのか。面白くないと思いますねえ。

>>39184 検討板ユーザーさん
>全てが低コストになれば、働かなくても暮らせる世の中になるやろ。

もう半分今そんな感じに生きられるようにもなったよなー。
子供の頃安さの象徴みたいなので3足1000円の靴下とかあったけど今4足5足買えるしなー。
3時間バイトしたら6食分腹いっぱい食えたろ床屋も1000円で済むとか。

一旦これに慣れちゃうと抜け出すのが逆に大変だったり。

>>39185 匿名さん
まぁ価値観は人それぞれや。他人の人生は生きれんから。
わいは早々にリタイヤしてる身やから遊びが人生やと思うけどな。そもそもテッキーやから、働くにしても遊びやったけど。

中央線を越える
山手線を超える
川を超える
海を越える

貧民の妥協方法は、いろいろあるわな

>>39186
千円カットはシャンプーも髭剃りもしてくれないし、肩を揉むとか世間話とかもしてくれない。安い食い物は工場で加工された添加物だらけかコレステロールと糖質まみれ。

やっぱり高くてもヘアスタイルの提案をしてくれる美容院で自分を高たり、旬の食材を使って素材の味をひきだした体に良さそうな美味しい食べ物とかが食べたいな。それでこそ人生。そのためにお金を稼ぐ張り合いもでるというもの。

千円カットは担当が選べない。どことは言わないがカットする人は玉石混交だからね。

働かなくてもいい世の中って、退屈

って、

昭和の時代のおじさん達はみんなそうだったんだろうね。
昔は

アラフォーだけど、働かなくてもいい世の中が最も良いに決まってる。
働きたきゃ働けばいいじゃん！って世の中にもしなったら、大体のやつ働かないってｗ

>>39192 マンション検討中さん
大企業に就職するために育てられた人間にとっては、働くことがアイデンティティなんやろ。

このままの進化やと、あと10年くらいでテクノロジーで限界コストが下がりまくって、生きることのコストは掛からんくなるやろ。働くも遊ぶも自由に選択して暮らせる世の中になるやろな。根っからのテッキー思想やけど。

>>39189 匿名さん
旬の食材を使った体にいい料理は妻が作ってくれる。
デパ地下の惣菜を盛り付けるだけの能無し妻しかいないと食べに行かないといけないのか。

共産主義社会はそもそも、資本主義社会が完成しみんなが豊かになれた社会を移行するものだ、とマルクスは言ってた。
みんなが豊かになり働かなくても生活できるようになっていれば、それを平等に分け合ってみんな幸せに平和に暮らせるんだろう。
しかし、ソ連も中国も経済が脆弱な後進国のくせに共産化したから少ない生産物を奪い合いすることになり、それを防ぐために官僚がすべてを管理する閉鎖社会になった。

技術が進歩して働かなくても食べていけるようになるんなら、そこで共産化したらいいね。
金持ちの資産は国がすべて没収だよ。

無名な中高年が金持ったからってリタイアしても誰も相手してくれないからな
奢って相手して貰うしかないし自分との折り合いも難しいもんよ

>>39196 匿名さん
無名の定義がよくわからんが、金でしかつながらんような関係など楽しいか？
打算なく腹の底からバカ笑いできる仲間と遊ぶのがオモロいよ。

>>39195 匿名さん
テッキーの思想だと、
資本主義と共産主義が必要なのは人が人を統治するための手法だから、テクノロジーの進んだ世界に主義は要らないよ。
金の心配大好きで、国に管理されたい人には理解できんだろうな。

>>39197 検討板ユーザーさん
それを言ってるんや。
その為には金以外ものもが大事っていうこっちゃ。
>>39196と>>39197は同じ事を思っとるっちゅうわけや。

「テッキー・・・行商、テキヤの人のことを指す」

>>39178 匿名さん
インデックス、分散も知らない？

>>39200 匿名さん

揚げ足とらんといて。
techieやな。英語でもええが、
わいにも恥じらいがあんねん。

>>39199 匿名さん
大事なもんは人それぞれやで。
決めつけはあかんで。

年収1000万以下は億越えの都心が欲しいとか、郊外を馬鹿にしない事ですね。
そもそも大学入学時スタートが違うんだだから。
皆さんが憧れる都心だと最低でも1億3000万のグロスになる。
購入層は頭金2割入れて、手元キャッシュ3000万残しつつ、1億をローンみたいな感じですよ。
年収2000万超えが多い。
番町や港区の高級エリアになれば購入組は年収5000万クラスが普通。
モデルルームで購入アンケートの年収欄に700なんて書いたら相手にされません。
富裕層相手に勝負しているので、こういう物件はいくら夢見ても下がりません。
彼らは安い時期に不動産を買って十分に儲け、また株でもしこたま儲けてます。
今の価格が高くても十分買えるんだよ。
文句を言って指咥えてボヤボヤしている貧乏人は郊外へ行くしかない。

>>39204 匿名さん

頭金入れる意味なくね？

>>39205
なんかいかにも不動産業者っぽい意見だな。
条件満たしたところで高いもんは高いよ。
よく分からん絵画がオークションでどんどん吊り上げられていってもう付いていけねーっていうイメージ。

>>39205
>頭金入れる意味なくね？

お兄ちゃんは自分ができる子ちゃんだから周りもできる子と認識しちゃうんだな。

世の中いろんな人がいるから「頭金無いほうが計算上得な事もある」とだけ知ってればよくて毎回周りにそれを指摘しなくていいのよ♪

でないと年収1000万でも1億借りれるから大丈夫と勘違いしてる人みたいになりますよ。

>>39207 匿名さん

いや、単純に低金利なのに頭金2000万も払う意味がよくからなかっただけ。フルローンにして手元に5000万残した方が安全じゃね？

>>39208
それはお兄ちゃんが優秀で恵まれてるから一般人の事が分からないんや。

実際には頭金を巡る物語にはいろいろあるんや。

・頭金すら貯められない男が家を買うと言い出して、不安になる嫁がまず旦那の決意を見る
・頭金すら貯められない子供が家を買うと言い出して、牽制する親。
・自分の定年、あるいは健康状態をある程度想定し、完済時期に合わせる。
・3億持ってる人には1億ローン貸し出しするが、預金ゼロには3000万でも貸せない金融業界。

>>39208 匿名さん
ほら、お兄ちゃんは
>フルローンにして手元に5000万残した方が安全じゃね？

キミらも当然5000万位あるよね？って簡単に言っちゃうやん？

「来た玉振ったらホームランになるやろ」
「止まったボール打つんやからすぐ80切れるやろ」
ってお兄ちゃんみたいに簡単にはいかないのよ。

>>39210 匿名さん
俺のことじゃなくて、上の人が1億の部屋買うのに2000万頭金で3000万手元に残すって書いてるから、頭金て意味なくね？と書いたんだけど。

ちなみに俺は高卒で大した頭も金もないよ。

>>39211
だからこその>>39209って訳よ

>>39208
理由は簡単だろ。
・頭金出した方が金融機関は金を出してくれやすくなる。
・頭金出した方が金利が安くなる。

>>39212 匿名さん
その物語は頭金がない奴の話で、手元にキャッシュがある奴の話ではなくね？

>>39213 マンション検討中さん
なんだ銀行のためか、納得。

>>39214 匿名さん
物語の続きはいろいろあるのよ。
>>39213もそうやし
・フルローンにして手物の金で株やるわっていうなら頭金入れてくれる方が嫁一族は安心とかもあるで

いろいろあるわな。人間だしな。

ポイントなんて貯めるより毎回使う方が得だから貯めないってのもいれば
ポイント貯まるのってやっぱり嬉しいよねってタイプもいるしね。

>>39215 匿名さん
毎年5000万稼ぐってことなら頭金入れなくてもいいけど
5000万持ってる年収1000万リーマンなら頭金入れておいた方がええと思うで。

>>39218 匿名さん
家族の物語で頭金が必要は理解しましたが、
その差はなに？

自称テッキーの関西弁に、ア◯ムの大地真央を想起

あんた　そこに　愛はあるんか
そこに愛は愛は愛はー（あのシリーズ中毒性がある）

>>39219 匿名さん
そんなに難しい話やないんよ。
やっぱり手持ちの金があると人間甘くなるのよ。
投資も甘くなるし選ぶ車、食事、諸々判断甘くなって金なんてすぐ消えちゃうのよ。

なのでそれを超える位稼ぐならまだしもリーマンレベルだとあっと言う間に苦しくなる。

てか実際にその金額の資産があって、その値段の物件買う人になってないと
シミュレーションには意味がないと思う。機械じゃないんだし

>>39217 匿名さん
ポイント毎回使わないのはタイプじゃなくて完全な間違い。わざわざ標準語にしない理由は何かあるの？そっち教えてよ。

>>39208 匿名さん
低金利でも、今はマンションが低利回りだから、マンションを買うこと自体がね。

>>39220 匿名さん
テッキーとは別人やで

>>39221 匿名さん

有り金は使っちまうから、頭金に入れるってことか。
それは一理ある。

>>39223 匿名さん

若葉さんここは新築マンションのスレや。

1億どころかここのベンチマーク1,000万だって稼ぐの大変、
投資じゃなければ年間250日くらい拘束される話。
一方で1,000万なんかその気になれば午前中だけで使い果たせる。

>>39227 匿名さん

どうやって使うの？競馬？

>>39227
ホントそうなんだよねえ。残すのは大変。使うのは一瞬ｗ

俺も秒速とは言わん。日速で十分なのでガッツリ稼げるようになりたいな

>>39230 匿名さん
そこそこの会社で営業やれば、年間3000万くらいは軽く行くよ。1億となると相当大変だけど。

あー高えーなー。
いくら稼げば買えるんだよ、このバカチンが！
所帯持ちは1.5億出せないと参加できんやん！殺す気かよ！このバカチンが！

>>39231 匿名さん
一応小さいながらも経営者なもので、もう一度雇われにはなれない程度の頭と体になっちまってる。

>>39233
>>もう一度雇われにはなれない程度の頭と体になっちまってる。

その通り！自堕落な自営者はもう組織に戻れない！フハハハハ

>>39232
間違いない。マジで高すぎ。
スケールメリットの概念はどこ行ったんや！

なおみ　おめでとう

>>39235
身丈には合わない高額ローンを組んでハイリスクだと後ろ指さされるのがマシか、
周辺エリアで妥協するのがマシか。この際だから開き直ってGOTOベッドタウン！

>>39233 匿名さん

それわかるな。費用対収益で人を見てしまうからな。
軽めの顧問とかおすすめやで、わしは真面目やから5個くらいしかできんけど。

>>39232
港区とかに買おうとするからいけないんだよ。
豊島区とかじゃだめなんですか、埼玉じゃだめなんですか

そうして誰も買わなくなれば、港区も安くなる、そう思いませんか。

都心三区の価値が下がって、買いやすくなるということは、あなたはもう都心三区が欲しくないということ。あなたが都心三区のマンションが欲しいと望めば望むほど、都心三区のマンションの価格はあがり、ますます買えなくなる。でも、あなたが変わればどうだろう。都心三区の価値をみとめないあなたは、もっとお得にマンションが買えるだろう。まずあなたが変わることが大事なのではないだろうか。

不利なルールで戦うのをやめたらもっと道はひらけるだろう。

考え方を変えようとか思うから挫折したみたいになる。
持ち合わせが足りないならそもそも見ない方がいい。
ミスユニバースもフェラーリも、自分の人生に関係ないと
存在しなかったことにすれば平和に生きられる

予算がないのに港区買いたいってイケメン好きのブスみたいなもんでしょ

とは言っても、家族で港区住んでも子供が一人しかいないとかじゃあ、生活みすぼらしいしねえ。

子供の数と経済力は比例しないでしょ。
子供嫌いな家庭もいるし。

比例しなくても、家計簿の中身は子供の人数で全然違う。
このスレで見る港区で新築買って子供2人小学校から私立とか入れたら
世帯年収3,000万あっても安泰じゃない

>>39231 匿名さん
不動産投資会社ですか？
そんなストレスのかかる仕事はやる気ないんで。
人を騙すのは俺にはできません。

自分に有利なフィールドで戦うというのは有効な戦略だよ。無理して高偏差値大学の最底辺になるか、そこそこの偏差値の大学の主席になるか、みたいな感じ。

世の中にはなんでも一番でないといけない人とか、儲かりすぎて利益を圧縮するために経費で無駄遣いしなければいけない人とかいっぱいいるんで、そういうのと勝負しようとするととんでもないことになる。

>>39246 匿名さん
営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな。1億となると結構大変だけど。

最近の投稿はどこかで聞いたような受け売りばっかだな。

>>39246 匿名さん
発言がニートっぽい。

ノーストレスで年収2~3000万なら営業職はもっと人気職なはず。

>>39248 匿名さん
>営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな。1億となると結構大変だけど。

お兄ちゃん、それはお兄ちゃんが超人だからノーストレスでイケると思っちゃうんだよ。
2000、3000稼げる仕事ってのは単なるリーマンじゃないんだよ。
会社のノルマを営業マン達成して1割2割の人間が2000、3000も稼げる会社なんて
営業マンとして長く続かないから。

俺に言わせば雇われで2,000、3000万稼げる人は断然起業した方がいい。

>>39251 マンション検討中さん
そういうこっちゃね。

>営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな

世の中に1社もないとは言わないが
基本怒鳴り超えが飛んで鬼詰めされてる人間がいる会社か
事実上の歩合制でしかないわな。

で、そういう会社はストレス溜まるから酒の飲み方も遊び方も半端じゃなくなるね。
ボーナス（時期）払いのカードの支払いが100万あるわ、俺なんか200万あるぜ、とかどうしてもそういう世界になる。

>営業で年収2、3000万くらいならノーストレスじゃないかな

例えば不動産界隈で言えば大東とかプレサンとかで稼ごうと思えば
ノーストレスなんて訳にはいかない。
他の業界でも同じ。

つまらん

>>39256
大人の話だからねｗ

港区住むのはいいがスーパー近所にないと不便極まりない

>>39258 匿名さん
確かにね。

それと、男はスーパーが1軒あればいい、高級スーパーがあればいいと考えがちだが
スーパーマーケットマニアの俺に言わせれば
実際は仕事終わってから遅くに行ったって生鮮モノで碌なものは残ってない。
高級スーパーでも同じ。24時間スーパーでも同じ。
なんとかプチみたいな小規模店なら尚更なので要注意。

特に車も金掛かるから削るようなリーマンやDINKSなんかは
仕事終わってから行っても何もなくコンビニにあるようなものを
ただ高い金出して買うだけってことにもなりかねないので要注意。

>>39251 マンション検討中さん

人気ないから軽く稼げるんだよ。
優秀な人が少ないからね。

>>39260
自炊するような普通の家庭には向かないですね
普通に盆暮正月の家庭行事とかやって、子供に社会常識をつけないとお受験も不利ですしね。お母さんがご飯を作ってくれるみたいな内容の地雷問題でペケがつくと大変です。

>>39261 匿名さん
お兄ちゃん、どんな営業設定なら可能なのか
いくつか例をあげてみてくれる？

大人達が点数つけてあげるよ。

今日は仕事を途中でやめてスーパー銭湯へ行って帰ってきた。
今日は2ととのいで切り上げ。

１週間ろくに仕事もせず現実逃避ばかりなり。

２つの内、一つだけ今から仕上げます。

徹夜するのなか又途中で寝て納期遅らすのか。
でも若くないから徹夜すると２日位ガタがくるんだよなあ。

流行りそうで流行らないまま終わって欲しい「ととのう」漢字で書かないのが味噌

にしても若葉始め元気な若者の脳内購入シミュレーションを
おっさんが生温かく採点みたいなレスばっかりになりつつある。
現実は魅力のない物件まで軒並み高くて当分は下がる気配もないから無理ないか

>>39263 匿名さん
営業やってる時、年収3000万以上のオファーは結構あったけどな。外資のCMOとか、国内でも資金調達したスタートアップとか。

経営とか会計は専門家多いけど、営業って人材少ないってヘッドハントの人が言ってたけど、間違いなのかな？

>>39267 匿名さん
興味本位で聞かせてほしいんだけど・・・安すぎて蹴ったのけ？

>>39268 匿名さん
収入としては安くはないと思うけど、一からチームアップして新しい市場開拓するには予算が少ない感じだったから、時間かかりそうだし、魅力が無かったかな。

貧乏くさい

>>39269 匿名さん
小さい外資とかベンチャーなんて年収保証どころかポストも名前だけ仰々しくて中身はママゴトレベルとかあるしね。
10年後どころか半年後にどうなってるか分からんしね。

資金調達したからってスタートアップ企業が3000万で人を採用なんてやってたら
すぐおかしくなるの目に見えてるしな。

もう7時ですか。
びっくりドンキーかスシローか。

>>39272 匿名さん
能力ない雑魚を採用するより、数年で2、3億の利益叩き出す営業見つけるのが経営者の仕事。
市場開拓できる営業だったら、年収1億でも引くて数多だよ。

>>39274 通りがかりさん

営業はブルーオーシャンなんですね。

営業ならどこでも高給でブルーオーシャン、なわけはない。
専門知識がないと相手にされない（ノウハウを身につけるのに何年がかり）みたいなオチでそ
ガムテープで腕に受話器括り付けて千本ノックする不動産営業とかならとりあえず高給
まともな奴なら半年もたないだろうけど

>>39276 匿名さん

それは営業じゃなくて奴隷。

マンションに比べて投資先の餌食にもなってないし、財閥系デベロッパーの息も掛かってないし、アベノミクス以降ほとんど価格が上昇してない戸建ての方が今じゃ割安感あるな。

駅から程よく近い土地を選べばリセール時にそう困ることも無さそうだし、マンションよりかなり広い家に住めたり駐車場もタダなのに、なんで戸建ては価格がほとんど上がってこないんだろうか…。
マンションの方が無難というだけで選ばれ過ぎやしないか。

>>39278 マンション検討中さん

安全かどうか？が少し心配。普段の防犯や大規模地震のときの火災。この辺をクリアすると安くないイメージ。

自分はシンプルにゴミ出しが嫌。24時間ゴミ出しに慣れた後に、週２の燃えるゴミ待ちは苦行。

んー、ゴミ出しくらいでは戸建てのメリットには変えられないかな。
マンションは騒音問題あるし。

どうして「投資先の餌食」にならないかを考えたら低位安定の答えも出る。
不具合出たら手間暇の量はマンションの比じゃない。全部自分でやらなきゃならない。
貸す、売る時の手離れの悪さも。田園調布あたり小さい家建てられない地域の
でかい戸建が中古になったら動かないことこの上ない
（これはマンションでもホントの金持ちは中古を選ばないのと似てる）。
マンション同価格帯で買える戸建なら当然ミニ戸、しかも立地はマンションに劣る
戸建借りるファミリーは一度借りたら動かないのはメリットだけど
長年住むこと考えたらマンションより選ぶ目は厳しくなると考えるのが無難。
立地良くないミニ戸を最後更地にしても大した値段にはならないよ。
ちなみに駅からほど良く近くて、相続対策にもなる土地は滅多に売りに出ない。

>>39277 通りがかりさん

営業ならブルーオーシャンなのかもって短絡的なノースキルじゃ奴隷やる以外に高給の道ないでしょ

＞能力ない雑魚を採用するより、数年で2、3億の利益叩き出す営業見つけるのが経営者の仕事。

経営者の理想ではあるけどそれを経営者の仕事と思ってる経営者は少ないと思うね。


＞市場開拓できる営業だったら、年収1億でも引くて数多だよ。

市場開拓の範囲が広すぎて分かりにくいけど相当ハイレベルな条件設定っぽいな。

>>39284 匿名さん
まぁ優秀な営業って外資コンサル上がりが多いよね。
コルサル時代に経営者と人脈つくれてなければ無価値だけど。

>>39285 マンション検討中さん
頭良くて人脈ないと営業はできないからな。
営業職という名前の奴隷は誰でもできるけど、給料安いからな。

顧客引き連れて高給で引き抜かれて同業他社に鞍替えする営業マンっているけど、訴えられたりして色々大変みたいだね。それって本人の能力というより顧客を買い取ってもらっているに等しい。

>>39287 匿名さん
同業の顧客連れてくとか、そんなリスキーな営業ヘッドハントありえないよ笑
そんな奴雇っても同じことされるから、そんな奴に誰も金払わん。
チームアップと市場開拓することに金払うんだよ。

しっかし、スレタイのマンション価格は下がらんなー。遅効性で下がるいうてる間に、株価は高値やし、これから上がるかいのう。

>>39289
ホント下がらんねー。
下がるどころか全国地方都市まで億ション、億ション級が登場してるみたいだしね。

外国株式にはトリプルスコアで負けっぱなし。

タワマンが大量に出来てノウハウ溜まって安価に出来る！とか
タワマンで大量仕入れでスケールメリット発揮！とか
全くないもんねｗ

>>39282
一昔前は戸建てが買えないからマンション買うって流れだったのにずいぶんな変わり様だよ。
10年前一億だった戸建ては今でも一億だが、
10年前一億だったマンションは今ではいくらよ？
下落リスクも当然後者なわけで。

あとマンションの方が立地が良い傾向があるのは確かだが、戸建ても駅近で良い所探せばあるだろ。
タワマンやブランドマンションのイメージ戦略が成功してるのが大きいと思うわ。

タワマンだからスケールメリットで共益費が平米あたり何十円安いとか
っていう世界を一瞬で吹き飛ばす値上がり。

>>39293 マンション検討中さん
なんで喧嘩腰なん？

> 10年前一億だった戸建ては今でも一億
って設定が無理筋な気がする。
マンションの場合は10年前一億が値段据え置きどころかむしろ値上がりしてるよ。
リーマン直後に下がった港区ヴィンテージとかこのパターン。
戸建だとそういうのは見ない。その値段で実際に売れてるかを見たらもっと減る

>港区ヴィンテージとかこのパターン。

リーマンには関係ない世界の話だわね。

>>39293
たぶん、ここ数年の間に大人になってマンション購入適齢期に入った人って、彼らの親世代がバブルの頃に無理して駅からバス便の不便な宅地に一戸建てを買って都心まで1時間半ぐらいかけて通勤してボロボロになりながら借金を返したのに、今はその価値が二束三文になってしまっているのを見ているからね。

底地を持っているのが最強とか甘言でつってももう騙されないと思いますよ、彼らは。

昔はただ家を持っていればいい、車があればいい、その前は洗濯機があればいい、テレビがあればいい、欠乏していた時代はモノを手にしているだけで幸せになれたんですよ。でもね、今は誰もが帰るんですよ、安くていいなら誰にでも買える値段で買えますよ。

だから今みんなが欲しがるのは、駅から近くて通勤距離が短くて体がらくだ、店がいっぱいあって買い物がらくだ、あるいは子供を育てるのに学区がよくて子供が勝手に受験したがって勉強したがるかららくだ、などなど、なんらかの実利が伴わないと、お財布の紐はゆるみませんよ。利殖がしたいなら株だって為替だってアプリで自由自在の時代ですし、無理して土地を買う必要ないです、とくに誰も買わないような不便な土地など論外でしょう。

そうなっちゃうと、誰もが欲しがる場所はほんのひと握りなんだと気づいちゃうから集中する
子供は庭のある戸建でのびのび育てたいみたいな幻想ある人以外は
リスク回避併せてマンションしか考えなくなる
よほどいい場所に二世帯建てられるような人は別だけど、
あと15年で全国3割家余りとか見えてたらね。

なんか戸建ての話をすると"地方や郊外の駅遠戸建て"を連想して話すのが多いが
マンションより駅近い戸建てあるっちゅうの。

>>39295
喧嘩腰ではないんだが。マンションだけべらぼうに値上がりしてる理屈が分からないだけ。

具体的な駅名くらい出てこないとな。
地方郊外まで行かなくてもマンションより駅近な戸建って何十年レベルで見てない。
おまけに23区なんでしょ？足立葛飾荒川江戸川とか？
今まで再開発にも合わず戸建エリアのまま残る駅近って
言い換えれば開発メリット薄いから残ったって話なんでは

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は戸建ても株も知らないだけ。中流マンションのタワマンしか知らない。自分の知らないことは存在しないと思ってるから何言っても無駄

更に何も知らない若葉の出る幕はない笑

>>39301 マンション検討中さん
ここの連中は山手線外の湾岸が多いね。だから土地勘もない

具体的な駅名も出さないで湾岸認定
土地勘ないのは脳内購入の若葉の方では

>>39302
出てる所だけでも麻布とかマンションより割安感の所あるし、
区で言えば目黒区なんか駅近でかなりあるよ。
戸建ての良い場所は表に出ないことも多いので不動産業者に問い合わせると教えてくれる。

うーん。目黒はともかく麻布って…、細切れでマンション用地にならない低地？
そこに新築してマンションより割安。それなら戸建願望ない人はマンション行きそうな気が。
今度は手離れの問題が出て来るし

本当は低いところはマンションの方が防災の観点からも好ましいんだけどね
そういうところに限って地盤が悪くても安全なマンションが建たないで地盤が悪いと最悪な戸建てが建つんだよなあ、安いから。なんかもうね、地盤のいいところ以外は戸建て禁止してもいいと思うんだけど。

日本の住宅行政に期待してても仕方ない。
松濤なんかも坂上はでっかい御殿、坂下はミニ戸って露骨だよ。
それでも湾岸に際限なくタワー建てさせる愚挙に比べればマシだが

都心の駅近に、南向きで日当たりがよくて広い庭で子供を遊ばせられる良好な住宅なんて建つわけないじゃないですか。外側に窓がなくて採光用の坪庭が中にあるような狭い家なんて、マンションとどこが違うのかわかりませんね。

>>39310
>湾岸に際限なくタワー
でも、あのズブズブの地盤に戸建てだったら、もっとヤバいでしょ。昔の海底まで杭を打てるタワマンしか建てちゃいけない立地ですよ。

個人的には低くて軟弱地盤の多いところにはガンガンタワマンを建てて、しっかりした洪積層の地盤には、広々とした敷地に豪邸を建てさせるべきだと思うんですよ。なんかね、安定地盤までしっかり杭を打つマンションの立地を語るのに地盤とかナンセンスだと思うんですよ。

正しく基礎杭が打てているかどうかを問題にするべきじゃないですかね。

>>39312 匿名さん
戸建てはなおさらだめって意味だと思うよ

安全性の話じゃなくて、人口減少期にどうして新しいハブわざわざ作る？という話。
新陳代謝が出来ないニュータウンの先例は既にある。
手間かかるからと安全な内陸の地上げやるのは森ビルくらいで
（目的は利鞘だから完全ポジでもないが）人口減った数十年先は
税金出してビル壊して更地に戻すシナリオしか浮かばないんだけど

多分、人口が減ったら駅から遠い周辺地域から徐々に公共サービスの劣化が始まると思うんですよね。行政コストの削減を目的とした駅近への誘導が始まると思いますよ。

救急車もこないし、郵便も届かない、バスや電車も来ないし、水道代や電気代もそこまで送るコストを追加で負担させられる、僻地に住むコストは自分もち、リスクは自己責任という時代がくるでしょう。

一方で、東京にそういう事態が起きるとしたらどこでしょうね。
多分湾岸は少し後だと思います。

>>39312 匿名さん
埋立地に戸建てを作ってメチャクチャになったのが新浦安。
何ヶ月も上下水道が復旧できず、ゴミ袋でトイレして、風呂も入れない生活だったらしい。
俺には耐えられないな。
もちろん、俺は埋立地なんか信用してないよ。

>>39305 匿名さん
この掲示板の主要任務が埋立地マンションを宣伝することだから。
だから湾岸を悪く言う奴は敵なんですよ。

>>39319 匿名さん
ミッキーマウスの中身をいうのは野暮ってもんよ。サンタクロースも子供が親に合わせてるんだよな。

>>39301 マンション検討中さん
マジレスすると郊外問わず戸建て>>>>>>都心のマンション。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

>>39321 匿名さん

4000万て都内じゃまともなワンルームも買えないもんね。田舎で土地持ちなら注文住宅建てれちゃうもんね！
どうぞこちらへ！→
https://www.e-kodate.com/

湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

歳をとってから郊外の安いマンションとかそれこそ戸建てとかに移り住み、空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住むとかいうふうに新陳代謝が起こりそうだけどね。

＞＞39321 匿名さん
郊外の戸建てはただの負動産。
タダでもいりません。

湾岸は地形的に後背地がなくて「行き止まり」なので地域の過疎化・劣化は他の地域より早いと思うよ。

特に湾岸の中でも端っこのほうにタワマンがあるだけのエリアとかね。

>>39324 匿名さん

それなら都心の低層マンションにするのね
孫には売るなり住むなりしてもらったら役に立つだろうし
郊外の不動産なんて迷惑かけるだけ

湾岸自体が郊外（扱い）って感覚の人多いと思う

>>39323 匿名さん
>湾岸マンションって団地と違ってポンといっぺんにできたモノじゃないから、地域全体で見るとさまざまな世代が住むようになるんじゃないかな。

湾岸マンション群はこの10-15年でたけのこのようにポンポンとできたモノ。世代はかなり集中してると思う。

>空いた部屋に一時取得層の若夫婦が住む
人口が大幅に減る30年後に人類が歴史的に住まなかった立地の築古湾岸タワマンが選ばれるのか？湾岸タワマンは安いから売れたことを忘れてはいけない。

もう6時か。飯どうすっべか。

びっくりドンキー　7時ラストオーダー

>>39330 匿名さん

タクシーで浅草 米久 牛鍋

マンション新規分譲時は修繕費は低め。
でも大体買ってから暫くしたらタワマンだと㎡350～400円に収斂する方向です。
特に湾岸とか低湿地のタワマンは保険料も高いしね。
ローンの人はタクシーやめて徒歩かチャリンコにしないといけません。

目黒区の戸建民の目線として、湾岸が23区内ってのにすごい違和感があります。
特に港南が港区って港区民も迷惑だろうな。
伊豆七島のように、晴海村とか豊洲村とか、コーナン村とかに変えればしっくりきます。

このスレのマンションさんは皆独身なのですか　
コロナだし、一人外食は淋しいな
早く所帯持って戸建に引越した方がいいよｗ

>>39328 匿名さん
湾岸埋立地は新築マンションがボコボコ建ちましたが、新築はだいたい似たような年齢、所得の人が集まりますよ。
これから一斉に高齢化しますから、あと20年もしたら通勤客はほぼいなくなります。

>>39335 匿名さん

そしたら、そのままケアマンションに衣替えすればいいのでは。訪問介護サービス付で。
多少お金はかかるけど。

湾岸は団地と同じ運命ってことよ

あと２０年したら限界＊＊ですね

>>39335
多分そういう事にはならないような気がしますけどね。
実際、転売されて住人の層は順次リフレッシュされているように見えますけど。
売り物が常にあるってことは、常に人が入れ替わっているということでしょう。

タワーマンションはいずれ社会の公共インフラの一つに数えられるようになるでしょうね。

>>39339 匿名さん
ニョキニョキの30年後はどうかなってこと。家あまりになのに、わざわざ湾岸のタワマンを買う人がいるのか？供給過剰で簡単には売れない、修繕も大変になるだろうよ。

団地

>>39340
確かに、住民がただ住むだけのシムシティのアバターみたいな人だったらそうなるかもしれませんね。でもあそこに住んでいる人って永住感覚の人は少ないようで、ライフステージによって、あるいはその時のマンション相場などによって適宜住み替えしていく人が多いようですよ。昔は家を持つとめったに引っ越さなかったものですが、こういう住み替えとか新たに値頃な家を購入したいと言う一次取得層による住民層の新陳代謝に加えて、マンションの資産価値は住民の力で維持し高めていくものだという意識の高いマンション住民が増えてきていることも、湾岸マンション群が簡単に陳腐化はしないのではないかという考えを補強してくれています。

なにしろ眺めが抜群ですし、規模が大きい分匿名性も高いし、求めれば色々な趣味嗜好の人がたくさん住んでいて心地の良い人との近所付き合いの機会も多くなると思います。決してそんなに悪いモノじゃないと思うんですけどね。

>>39341 匿名さん
今はね。30年後に大量の築古湾岸タワマンがすぐに売れるかってこと。
30年後は日本から3千万人がいなくなるからね。
庶民でも僻地の湾岸、箱詰めのタワマン以外に住めるようになるのに、湾岸タワマンを選ぶ理由はないよ。

>>39342
確かに家の需要は減るよね。
ただ湾岸が突出して嫌われるかどうかというとどうなんだろうか。
ああ見えて結構ハザードマップもきれいだし、地盤が悪いぶん基礎杭がガッツリ深く入っていてそんなに危険じゃなさそうだけどね。むしろ旧耐震の内陸の物件が建て替え困難で廃墟化して暴落しそうな気がするけどなあ。

湾岸でも
・新しく開発された湾岸、今まさに開発中の湾岸
・15年前に開発されマンション＆公団しかなく、古くなるのを待つだけの湾岸。
　（今後新規に建てられる予定がなく、開発が完了してしまい建て替えまで数十年待つだけの湾岸）

湾岸に限らず、街、物件によるけど、永住しない可能性、もっと言えば、状況に応じて早めに引越しで撤退する可能性について、常に半身で構えておく必要があるということだね。
人口減は不可避だから、ここに頭を使っておかないと、楽しい老後を得ることができない。
世知辛いね。

>>39345 匿名さん

そういうことですね。
特に高額のマンションは年金世代になると
相当の負担が毎月毎月掛かってしんどいからね。