23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>38312 匿名さん

阿呆か。再分配をやるくらいならそもそも金儲けするわけがない

中途半端な金持ちだけがそういうところに集まるから放置されているんだけどね。

>>38307 匿名さん
日本は客のわがままを聞きすぎだし、完璧主義だから効率が悪くなる。
もっと自分たちの都合を優先していいし、テキトーでいいんだよ。

スーパー銭湯到着。
久々に駐車場は満杯。
果たして中も客は多いだろうか。
いざ、出陣。

いつものように かえってゆく
微笑む顔が辛くなる

わがまま

>>38319 匿名さん
ドメなのか知らんが、先進国で日本ほど適当なビジネスしてる国はないよ。
途上国は除くね。

ここはいつも反対意見が湧くな

>>38322 匿名さん

ネットに書いてあったかw

安値で奉仕とか、生活応援価格とかいうのは日本独特の表現だよね。
商人ってのは客と戦って一円でも高く売りつけるのが国際常識だとは思うが、客の味方を演じる日本の商習慣というやつが日本の労働生産性を低下させているという考えを持っている人は多いな、異論はあるけど。

日本が一番ダメなのはサービスはタダだというバカな考えだよ。
人が動けばカネがかかるのは当たり前なのにね。

スレタイのマンション価格はどうですか？

株価との遅効性連動論者はコロナショックで下がると言ってましたが、遅効性発揮する前に株価が上昇しちゃいましたね。

>>38327 名無しさん
不動産所有してるから、アゲアゲして欲しいと思ってる一人だけど、株のインデックスと不動産の連動ばかりに注視してると惑わされるかもね。株も不動産も個別による差が大きくなってきてるよ。森単位じゃなくて、林や木を見ないといけない時代

>>38328 匿名さん

ソロキャンプの醍醐味ですね。

>>38329 名無しさん
まさしく。
ただ、ソロキャンプのつもりで出かけたら、ブームになりすぎて結果的にソロキャンプにならないこともある

>>38325 匿名さん

客がいないと商売にならないから、一億総中流時代はマスにすり寄るが正解だったとして
その結果何が起こったかというと一万しか使ってない客が百万使う客と同じに遇されないのはおかしい、
みたいな悪しき下方圧力。新宿伊勢丹が年間一千万は使わないとまともな客扱いされないのが本当でも
一万しか使わない客は不利益変更を否定する。まあ、是正されてくだろけど。
明治くらいまでは親父の薬が高価で買えないとか一等車は天子様が乗るもの、が当たり前だった。
年収三百万がデフォになったら過分な夢は見なくなるからそういう意味でも格差固定する。
下層の不満が出ても下方圧力に付き合う場面が減って住み分け出来るのは歓迎

>>38330 匿名さん
この時期のソロキャンもだいぶふえてきましたよね、ひと昔はほんとにパラパラだったのが、最近はえっーっ、この時期こんなにいるのって場面が多くなってしました

サウナーも増えてきましたね。

もう7時になっちまう。
基本全部外食だから影響大だ～。

>>38334 匿名さん
寂しい1人暮らしですか？
私は妻がちゃんと料理するので時短営業はまったく関係ありません。

>>38335 匿名さん

外食無しはお金貯まっていいですね。

>>38335 匿名さん

自営？

>>38335 匿名さん
母ちゃんが作ってくれた飯を家族揃って食べる。
それが一番幸せってもんだね。

最近のフェミ系はこういうのにも噛みついてるから
将来はこういう事も気楽に言えないかも知れないな。

>>38337 匿名さん
妻は専業主婦、私は完全在宅勤務。

>>38338 匿名さん
噛みつく奴は夫婦共働きしないと生活できないか、結婚できない独身か？
もしくは妻はいるが料理をしないクズなのか。

>>38340 匿名さん

フェミ系噛みつき組は決して低学歴でも低収入でもない感じやね。

ただ、最初は軽いフェミだったのがあっという間に先鋭化して周りの忠告も聞かなりタチ悪くるなって昔の知りあいも近寄れなくなるのは左巻きと同じ流れやね。

>>38341 匿名さん

政治と宗教の話はするな、という昔からの処世術に最近はフェミの話もするな、を付け加えておくべしって感じ。

>>38334
自炊はじめるとなかなかいいですよ
クックパッド見てまずは炊飯器で炊き込みご飯あたりから始めるといいですよ。
最近外食産業が振るわないせいかスーパーの広島産生食用牡蠣は店で出すレベルで驚きました。アレは炊き込みご飯にしたら絶対旨い。コツは火を入れすぎないこと
https://cookpad.com/recipe/6505188

ヨドバシあたりでオーブンレンジ買ったらこれが食べれます
https://www.picard-frozen.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pi...

https://www.picard-frozen.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pi...

冷えた白ワインあたりを合わせると、毎日でもいけます。私はこれで検診の数値がすごいことになりましたのでほどほどに。

ピカールの冷食をオーブンで焼くときはアルミフォイルやクッキングシートを下に敷くといいですよ。アルミフォイルを使うときはレンジモードは厳禁ですよ、ヒーターで温めるオーブンモードでだけ使ってくださいね。

マンション全く出て来ず料理の話（笑）
そのうちバーミキュラにストウブ比較とか出てきかねない
（百均のバンブー食器とかニトリも侮れない）

戸建かマンションどっちがいいか問題
戸建てならある程度立地諦めないといけないけど
それでも戸建てがいいのか？

>>38347 匿名さん

子が庶民の場合、親が戸建てでローン終わってると年金生活でもいけるんで非常に助かる。
勿論、親サイドも子供に余計な気を使わせないで済む。

よく戸建てでも修繕費掛かるからマンションでも一緒みたいな話の持っていき方する人間いるけど全然違うってのはある。

一面だけでは結論出ないでしょ。
子供が巣立って手のかかる戸建からマンションに引っ越すのも珍しくないし。
あと10年ちょっとで全国3割が空き家って試算も出てる。
となると形態問わず負動産→腐動産になる物件なら買わない方がマシ

>>38347 匿名さん

海外戸建て

条件がほぼ同一ならマンションより戸建ての方が金掛からないというのは確かじゃないか。駐車場タダもデカイ。
戸建てでも土地だけにしちゃえば売れやすいだろうし、立地良けりゃどちらも売れる。
ただセキュリティーと管理が楽という点はマンションに分がある。

条件がほぼ同一というのがあり得ない。
土地値からして、戸建だと高くなり過ぎるからマンションなわけで
同じ場所に戸建建てた方が間違いなく高い。
駐車場代程度じゃチャラにならないくらいに。
地方で戸建並み価格のマンション見るけどそれこそボッタくり。
地価が高い場所で、縦に伸ばす代わりにミニ戸ならそこまで価格差つかないかもしれないが
狭小地じゃ更地にしても高値はつかない

>>38352

>>38348は子に掛ける負担、要するに維持費について言及してるわけで仕入れ値はここでは別だろ。
ローン終わってるという仮定なわけで。

>>38352
特に今はマンションの「スケールメリット」が全くないからねえ。

>>38352 匿名さん
そうだね、庶民が23区で戸建てを買うと1階が駐車場、2階がリビング、3階が寝室なんていう鉛筆みたいなミニ戸建てになる。

家にグロスでいくら出せるかって話ですよね。
2、3億出せるなら、戸建てもありだけど。

１億くらいだと、都内の戸建てはしんどいよね。

マンションが建てられる駅に近い広い土地に家を建てる場合にはマンションの方に軍配があがるとは思うけれど、マンションが建たない場所の地価はなかなか上がらないからそういう場所に安い戸建てが建つのはこれからも傾向として続くだろうし、それなりに地価も上がってくると思う。

用途地域が第一種低層住居専用地域であるとか駅や店のある市街中心部から遠かったり、坂や階段の途中、あるいは接道が悪いなどの理由で安い土地はいっぱいあるので、そういう安い土地に家を建てることと比較すると結構いい勝負になるんじゃないかな。

まあ与太話だけれど、マンション反対運動が激しすぎて高度利用が難しく地価が伸び悩んでいるようなどこかの区の戸建てってのも安く建つので検討してみるといいかもしれない。

>>38356 名無しさん

難しいですよね。ちょっと広めのマンションで1.5億くらいは普通になりつつあるけど
そのくらいの価格帯になると中古で売る時、そう簡単には動かない。
ここでも見る意見だけど購入者にとっては中古のくせに笑なんで新築時より高いんだみたいなのもある。
かと言って戸建なら手離れいいのかと言ったらそんなことはない。
仕様のいい戸建賃貸は少ないからブルーオーシャンと言ったって高くなったら借り手は減るし。

最初は自分で住むつもりでも、状況の変化で貸したり売ったりを思えば高すぎるのは考えもの

>>38359 匿名さん

流動性と価値の維持率は圧倒的にマンションですね。
そのかわり戸建てはランニングコストが低いですね。

利便性の観点では自営とかテレワークとか車で通勤するなら戸建てもありですが、転勤ありで電車ならマンションって感じですかね。

ここ１０年間で５回引っ越しを行った身としては、今後も引っ越す可能性が高いので、個人的には、売りやすい貸しやすいマンションしかないです。

>>38358 匿名さん
文京区？地域付き合い大変そうな気がするけど、そうでもない？

>>38343 匿名さん
炊き込みするなら、生牡蠣でない方が良いよ。
生牡蠣は食中毒防止で洗いまくるから
旨みが加熱用より落ちるの。

>>38362 匿名さん
文京区の戸建てはまぁまぁ高いよ。

>>38361 マンション検討中さん
それって、賃貸一択だろ。引っ越し貧乏極まりだな。
（但し、マンマニさんみたいなプロは除くが）

>>38365 匿名さん

ここ10年売り買いしてたら、悪くてもトントンで良ければ利益出てるんじゃ無い？
賃貸よりは資産減ってないと思う。

>>38366 匿名さん
その業者に払った費用や税金を他に投資すればいいのに。
転勤族なら、与信使って不動産投資して、本人は賃貸住まいで良かったんじゃないか。ま、余計なお世話だけど

安く戸建てを建てるなら擁壁のある土地とか、敷地の下を地下鉄が通っているとかいうところは安いから探してみるといいよ。あと接道が悪いとか買い物が不便とか難ありな宅地は結構安く出ているので納得できれば家を建てるのも悪くないかもしれない。

ただ地震が来たら倒壊して住めなくなる可能性は木造戸建ての場合は覚悟しておいたほうがいいし、電柱や近隣の住宅も倒壊するので逃げることもできずに火災に巻き込まれるというバッドエンドも用意されているから楽天的な人向きだね。

安かろう悪かろうじゃないかな。
寒がりの自分としては、木造戸建はきついっす。
リセールも厳しいし。

調布の陥没みたいな話？納得どころか覚悟しなくちゃならない前提ハードル高すぎる。
もうそうなると、マンションでなく戸建を選ぶべきかじゃなく
そうまでして戸建にしたいかどうかになる。
手離れ悪いわ値崩れ激しいわじゃ積極的に戸建を選ぶメリットない気がするのだが。
少なくとも武蔵小杉の水没みたいな事例はマンションの方が少ないのは事実。
トラブル発生時戸建で施工会社と裁判やるのは大変だけど、
集合住宅なら数の論理に持ち込めるしね

不動産経済研究所が25日発表した2020年12月のマンション市場動向調査によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比15.2%増の7362戸と2カ月ぶりの増加だった。契約戸数は4611戸で、消費者が購入した割合を示す月間契約率は同1.3ﾎﾟｲﾝﾄ上昇の62.6%だった。21年1月の発売戸数は1200戸の見通し。

>>38371 口コミ知りたいさん

緊急事態宣言とかあまり影響ないのかしら？

３月から６月は取り引き停止状態でしたから、
コロナ落ち込みからの反動でしょうね。
引きからの大波は騙されやすいです。
実際の相場を評価するには一年間の平均値が必須でしょう。

>>38361 マンション検討中さん
>>ここ１０年間で５回引っ越しを行った身としては、今後も引っ越す可能性が高いので

なかなか大変だな。
定年退職したら田舎へ戻る？

東京カンテイの70平米換算価格推移も更新されて2020年年間版が発表されていた

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/838

新型コロナ下でも東京23区は上昇加速したそうな。
慌てて手放すための投げ売り局面となれば下がるはずなので、厚い買い板が買い支えたとしか思えない。外人も混じっているだろうね。

レインズ データライブラリーも首都圏不動産流通市場の動向（2020）がリリースされた。

http://www.reins.or.jp/library/

結局中古マンションは2020年も平米単価の上昇は続いていて8年連続で上がり続けている。成約物件価格も上昇する一方で新規登録物件数は2年連続で下回り、新規登録物件の平米単価は上がっているが、価格は横ばい、つまり狭くなってるということだね。

一方で中古も新築も戸建ては振るわない。高くてもマンションを選ぶ人が多いようだ。
成約価格がここのは出るので、より実態に即しているだろう。戸建てが人気というのは一部での話で、コロナで集合住宅よりも密でないので人気が集まる、という予想も不発に終わったようだ。

70㎡換算だと、売却時に業者に支払う手数料の足しになる程度の価格くらいは2019年から上昇している感じですね。
バブル期の株価に比べると現在の株価は30%くらい低いですが、バブル期のマンション価格とすでに同じなので、不動産クラッシュはいつ起きてもおかしくないですね。

>>38377 通りがかりさん
バブルが判断基準って、大丈夫か？

>>38376 匿名さん

しっかし、下がらんなー。

実需が買っている限りはクラッシュはないだろう。
バブルの時はとりあえず借金して買って短期間に転売すれば儲かった。そういう相場は続かないが、今は儲けたお金の使い途として住宅購入に当てている実需の人が多いように思う。

これまでは経費になる高級な賃貸に住んでいたが、急な業績悪化で住み替えを強いられる不安を感じている個人が、今借りている家のそばの高級物件を続々と購入し始めているのではないだろうか。市場から在庫がどんどん消えているのは、そこに自分が住むために買う人が多いからだろう。

ほぼ横ばいかぁ…
まぁ損するよりはマシかな

平米あたり単価は2013年から2016年の間に急激に上がったけど、その後はボチボチしか上がらない。短期転売には向かないとおもうけれどこの相場、普通の人が実需で買うのにはとてもいい塩梅ではないだろうかね。駅近都心なら経年で値下がりする分をすっかりカバーできちゃうんじゃないですかね。

結局・・・
Ａ「コロナで地元へ帰る」は起きても
Ｂ「コロナで郊外」は起きない。

Ａ「コロナで安い部屋」は起きても
Ｂ「コロナで広い部屋」の流れもおきてない。

引っ越しするのも金が掛かる、広い部屋にも金が掛かる
Ａの側面を強引に都合よく解釈して「コロナの影響で～～を選ぶ様になった」と結び
現実にはお金という高いハードルの前に無力であった。

今から人と会うけど飯屋も飲み屋も喫茶店も閉まるとなると車の中で話聞く位しか出来ないな。

>>38384 マンション検討中さん

コリドーとか普通にやってるよ。

>>38384 マンション検討中さん
私は今日も家から一歩も出ずに仕事を終え、メシも食った。
外は寒いんだっけ？

>>38382 匿名さん
経年劣化心配するなら株にしたら？

>>38380 匿名さん
取引件数が大きく減ってるからなんとも言えない

>>急な業績悪化で住み替えを強いられる不安を感じている個人が、
>>今借りている家のそばの高級物件を続々と購入し始めているのでは

今後ローンを払え続けられるかどうかも分からない事業主がそんな冒険するのは稀だろ。

>>市場から在庫がどんどん消えているのは、
>>そこに自分が住むために買う人が多いからだろう。

消えてるんじゃなくて売りが少ないからだろ。

不動産の購入は冒険じゃないよ、守りに入るってことだよ。とりあえずそこの地面なり空間は自分の陣地になるわけだから。それにローンで買う人ばかりではないと思う。そういう統計はないけれどキャッシュ一括購入組も増えているんじゃないかなと想像するが

売りものが減っているということは、持っている価値が増しているということで、そうなると持っていない人は必死になって持とうとするんじゃないかと思う。

前から言っているけれど、コロナで店を閉めたからといって、経営者がみんな貧乏になったわけじゃない。とりあえず損切りして寝たフリでやりすごそうという人も多いはず。当然キャッシュフローが細くなるから経費で家を借りることは難しくなるので、じゃあ買いましょうということになる。

>>38386 匿名さん

自分も外出時は全部車移動なんでコートも着ないんですw
演出で持って行くことはあるけどね。
なので暑い寒いはあんまり苦労知らずです。
体力のなさは痛感してますけど。

>>38390
>>そこの地面なり空間は自分の陣地になるわけだから。

どこかの胡散臭い勧誘みたいだな。
買うやつがそんな意識で買ってないわ。
単に市場に金が余ってるからその矛先が色々な資産に向かってるだけ。後付けもいいとこ。

昨日の東芝は震えたよなあ、三千円割ってたのがいきなり三千四百円越えとはうれしかったねえ。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-25/QNGPS7DWX2PT01

でもこうやって儲けたお金がなんの目論見もなく無差別になにかに使われるということはないんで、何らかの見通しがあって投資されているわけだよね。インフレとは供給の不足によって起きるわけだけど、住みやすい土地は有限だからインフレがおきると見ている人も多いだろうね。

住みやすい土地は有限だが、中古の場合、同じ時期に似たような売り物件が大量にあれば、それを早く売りたい人は価格競争をしないといけなくなる。
需要と供給で価格が決まるのは資本主義社会の大原則。　

そういった全ての投資マネーの恩恵が集まる場所は、住みやすい土地というより、エリアなんだよね。
山手線内側＋中央線南側の千代田区港区渋谷区、あるいは、有名高級住宅地。

>>38395
>需要と供給で価格が決まるのは資本主義社会の大原則。　

需要と供給で決まるというのは実際にあなたや私やそこのお父さんが家を売りたい時には具体的にどういう事になるから何をしなきゃいけないのかって話だわね。

>>38397 匿名さん
>需要と供給で価格が決まるのは資本主義社会の大原則。　

需要と供給で価格が決まると言いながらも
中古の不動産物件も賃貸物件もほとんど周辺相場に合わせて出してるだけで
ほとんど個別の部屋特有のプラス加点なんか無いわけだからね。


>中古の場合、同じ時期に似たような売り物件が大量にあれば

いくら値引けば売れるかってところだね。
昔みたいに不動産屋に頼んだら、不動産屋がホントに動いてくれてるのか疑いながらも訳分からんまま待つしかない時代から、今は誰でも発信できる時代になって、どうすりゃいいのかってところだわね。

ssd容量の大きいものに交換の為、クローン化。

立ち上がらず。BIOSだかBOOTだかいじったつもりでも駄目でやり直し。
英語の壁高し。
HDDからSSD化した時も一度では出来なかった気がする。

徹夜した意味無し。
私立文系の限界。

午後１時位には再度クローン化完了予定も果たしてうまくいくのか。
今日はこれだけで終わりそう。

>>38394
東芝でガッチリさん、おめでとう。

どうやら地盤のよい所を選ぶべきなようですね。
人が住むべきでない土古路も多いとの事です。

≫◆関東平野は危険エリアだらけ

前出の高橋氏は、日本全土の中でもっとも陥没の危険性が高いのは、関東平野に無数に存在する〝谷〟の部分だと言う。

≫関東平野に存在する谷とは具体的にどこなのか。下の地図では東京、千葉、神奈川の主だった谷を示している。例えば、地図に示した東京都内の谷を具体的に記すと以下のようになる。

●神田川流域……御茶ノ水（千代田区・文京区）～中野エリア

●古川（渋谷川）流域……芝（港区）～広尾（渋谷区）～渋谷エリア

●目黒川流域……品川～世田谷エリア

●多摩川流域……二子玉川（世田谷区）～立川エリア

≫関東平野には細かな谷が無数に存在します。首都圏は人口が密集しており、本来、人が住むべきではない軟弱な土地に建物が建設されすぎているのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f0fabd6e5e210a5c90a8fc006fcde0ab260...

>>38399
昔自分も似たようなことがあって、確かフォーマットに問題があってフォーマットを変えたらなんとかなった。ウニ系のコマンドだと引数に誤りがあるとかない？

ということで閑話休題（あだしごとはさておきつ）、都内で再開発が広がっているけれど、今後有力な新興再開発アドレス勢が従来からある都心高級アドレス勢の補完勢力として現れるようになると購入者の選択肢が広がって従来からある高級アドレスの上の伸び代を抑える可能性がある。実需としてはこうした良好な新開地が増えるのは歓迎。

>>38391 匿名さん
>当然キャッシュフローが細くなるから経費で家を借りることは難しくなるので、じゃあ買いましょうということになる。

売上ないくらいそんなにきついなら手元現預金確保が優先しない？

>>38390 匿名さん
>売りものが減っているということは、持っている価値が増しているということで、そうなると持っていない人は必死になって持とうとするんじゃないかと思う。

販売戸数減ってるけど

>>38402
>売上ないくらいそんなにきついなら手元現預金確保が優先
休眠中は大して費用かからないからね、それに直近10年ほどの間で資産を増やした人はかなりお金持ちだよ。

>販売戸数減ってるけど
希少価値高まるじゃん、それこそ需要供給のバランスってやつで価格が上がるじゃない？貴賎を問わず人である限り命をつなぐために必須な食糧の不足から食糧価格が上がることはインフレを誘発する力が非常に強いらしいけれど、住宅のように生活必需品であるにもかかわらず、一品ものの要素が強く容易に供給不足が生じやすいものは値段が上がりやすいとみるのが普通だと思う。だからこそ今所有しようと多くの人が躍起になっている。一部の下がる下がると固定観念に凝り固まった頑固者は除くけど。

>>38403 匿名さん
>直近10年ほどの間で資産を増やした人はかなりお金持ちだよ。
増やしたからお金持ちって、馬から落ちたら落馬すると同じ。前提と結論が言い換えてるだけ
かなりお金もちな人が経費苦しいから今買うの？大手企業は経費を理由に売ってるよね？創作ばかりで正反対の現実は無視するの？

>住宅のように生活必需品
住宅は借りれるから。食料は借りれない

>今所有しようと多くの人が躍起になっている。
そんな人はいつの時代もどこかにはいるよ。
多くないから全体では販売戸数が大きく減ってる

>貴賎を問わず人である限り、命をつなぐ、非常に強い、一品もの、容易に普通、躍起に、固定観念に凝り固まった頑固者は除くけど。

ネットで情緒と誹謗中傷を投稿するのが常習の人に本質が見えるの？

>>38391 匿名さん
>当然キャッシュフローが細くなるから経費で家を借りることは難しくなるので、じゃあ買いましょうということになる。

電通、エイベックス、山陽、日通等はビル売って、現金確保か本業投資、不動産は保有から賃貸、ストックからフローの経費に変える予定なのに？
それともこの企業は状況が正反対で「キャッシュフローが太くなってるから、じゃあ売りましょうということ」になってるの？

住宅ローンの金利っていつくらいから上がってくると思いますか？

>>38405 匿名さん

むしろこの辺の会社って行動が早くて賢いと思うよ
あ、山陽以外

>>38406

どうだろうねえ。
もうこの超超低金利に慣れちゃって数％とか想像できんｗ
でもいつかまた来るんだもんね

>>38405
個人事業主と企業を一緒くたにしない方がいいと思う。

企業として資産をもたずに身軽になって経営効率をあげようという考え方は合理的だけど、個人はそうはいかないよ。生きている人間はどこかに住まないといけないし、いくら安く済むからって都下や隣県アドレスには落ちたくないという見栄もあったりするわけで...。子供の教育もそうだし、そもそもカミさんが黙ってないでしょ。

カミさんとは、何でしょう。

>>38410
兄貴、その問いの心は？

>>38409 匿名さん
>人間はどこかに住まないといけない
借りても住める

>いくら安く済むからって都下や隣県アドレスには落ちたくない
だから借りても都心、高級マンションに住める

こんな報道もある。

https://rtbsquare.work/archives/33032

またこの決算の数字だけではわかりづらいのですが、TBSは通期予想を上方修正をしました。理由としては、広告の緩やかな回復としていますが、利益の８割ほどを不動産事業が生み出しているので、新型コロナの影響が比較的小さかったことが勝因かもしれません。

利益を生まない自社ビル売却する、って会社もあれば不動産があったから助かったって会社もある。
電通も売ったエイベックスも売った、不動産は保有から賃貸がトレンドだなんて簡単な話にはならんよ。

>>38390 匿名さん
販売戸数大幅に減ってるけど。港区でも販売苦戦、一流デベの高仕様の竣工後も売れ残ってるけど。
まずは現実見よう

>>38413 匿名さん
何事も全部同じはずないよ。色々あるのは当然（言わなくてもそのくらい分かるよね？）

ただ、今までなかった動きが大手でも続々と出てるんだよ。そこを反対の事例もあるからって軽視する方が簡単

当初、コロナは風邪、インフルと変わらないと言ってた国あったよね？

若葉、我田引水したがりすぎ。
上がろうと下がろうと買えないんなら騒ぐ意味ない笑