23区内の新築マンション価格動向（その67）

マーケットはまだ死んでない、大丈夫、大丈夫
と言い聞かせるスレ

住宅需要は永久になくならいからね。

価値観対立するように見える湾岸タワマンと世田谷戸建どちらも中間層の減少で将来大きく資産価値下げる未来が見える

無理な擁護が増えてくるといよいよ限界を感じる

>>3632
いつか来た道じゃんｗ
プロが厳しいっつってんだからやっぱりおかしいんだよ
民泊もホテル需要も落ち着きを見せてるしね・・・

基本的な考え方として、都内で働く人が都内に家を買えないのはおかしい
（逆に庶民が都心エリアを買える相場もおかしいと思う）
いずれ是正されるのは当たり前
それが減税金利優遇等の行政主導なのか、価格下落なのか、所得増なのか、構造が変わるのか、
しかもそれが何時なのか？ってのが分からないだけでｗ

中古＞新築の流れはリーマン直前と同じ流れだってうちのばっちゃんが言ってました

たしかに、二年くらい前から毎日主要な中古サイトの新着は見てるけど、ここ数ヶ月は新築を見てるのか中古を見てるのか分からなくなることが多いな。恵比寿や中目黒で築40年クラスが坪単価330を越えてきて誰が買うんだ？て思う。実質利回り3%切るだろ、さらに築古で空室リスクも…みたいな。

>>3638 マンション検討中さん
沖さんのサイトのグラフと同じかな？

>>3638 マンション検討中さん

リーマンで暴落したときは、株価も劇的な下落で金利も高めだったかと。
今回は金利がそこまで上がらなそうだからね〜

ですよね。
リーマンの時は急激に落ちましたが、今回は大きな経済的ショックが無いことや大手デベがシェアを占めていることからソフトランディングで下がっていくという記事が多いですね。
今朝のブルームバーグの記事をみると２年で２０％ダウンを予想してます。自分もそう思います。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-23/OLIG7K6S972801
エリア別に二極化していると思いますが全体的には下降局面に変わったのではないでしょうか。

湾岸の大量供給が問題。

>>3642 マンション検討中さん
まぁまぁ2割なら想定内ですね。リーマンのときって、どれくらい下がったんでしたっけ？半額くらい？

その頃はタワマンはまだ存在してなかったですよね？だからタワマンでいうと、前例がないっちゃないんですよね。

存在してましたよ。WCTなど色んなタワマンがあった。
で、今では高くなっている。

世帯収入1300万の家族で「都心の駅遠をなんとか買ったよ！」とかだと、
例えば東芝のようにボーナス削減とかでローンや修繕費が厳しくなる。
続々とそのランクの駅頭タワマンが中古としてあぶれてくる。
未来は、中間層の不在で、一気に値崩れする。

これも二極化。
だから２０年、３０年先を見据えると、無理してでも山手線内側とか
外側でも駅前だとか、プレミアム要素が必要。今ならまだ頑張れば手に入る。
二極化の上にいくか下に行くか。

後者だと、いざという時も買い手がつくからね。

>3642

やっとブルバも、そんなニュースを出してきたか。
私が以前から言ってるとおりで、
暴落ではなく、
じり貧相場ですね。

ブルバも私の話を聞いて、
ちょっと勉強したのかな。

>>3648 金融投資家さん

きっとそうだと思います。

2013年あたりに比べ都内は3割くらい上昇したから、そこから2割下落だと元どおりくらいのレベルか。まあそんなものかな。

よそうはうそよ、と申しますから。

>>3648 金融投資家さん

以前じゃなくて最近ね。

地方圏も地価好調続く、１月　都市部の８４％上昇
2017年2月24日 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017022401001873.html

市街地の再開発やオフィスビルの空室率改善などが地価を支えており、国交省は「緩やかな上昇基調が続いている」と説明する。
６％以上の高い伸びが続いていた名古屋駅西側の太閤口と大阪市のなんばは、過熱感から「３～６％」となり、上昇幅が縮小した。

ここ数年の＊＊＊。オリンピック熱に煽られて、湾岸を高値で、しかも住宅ローンで買った人たち。

一方の勝ち組。リーマンショック時辺りで3A地区に新築を買い、相続対策者相手に高値で売り抜けた人たち、かな？

ブリリア目黒が3割高い価格で売り出されてる。
市況はまだまだ上を向くのかな？

上がったら下がるのは当たり前
物件価格2～3割減、金利2～3パーセントを想定して破綻しなければ問題ない
株でも何でもそうだけど底でパンクしちゃったら悲惨だからねｗ
フルレバの投資家風情は勝手にすればいいけど、
実需なら住み続ければ問題ないし、ゆとりのある資金計画に勝るものはない
来年暴落しても20年住み続ければ（耐えれば）その内景気も良くなるでしょｗ

1月の中古マンション価格、下落は20から17地域に減少、東京カンテイ

＞首都圏は、東京都が前月比0.3%下落、神奈川県は0.4%上昇、千葉県は1.4%上昇、埼玉県は0.5%上昇と、首都圏平均は横ばい推移となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170301-00129104-suumoj-life

>>3655 匿名さん
売り出し物件の3割は売れなくて価格改定するから。
そして売り出し物件の7割は買い手がつかずに市場から撤退してるから。

消えたから売れたのかと思ったら、売れなくて売り出しをやめただけだったっていうことはよくあるみたいですね。

自分も以前、購入1年後にかなり上乗せして売り出したが、３か月全く反応がなく早々に引っ込めた（急いで売る必要なかったので）。
そしたら売れたと思ったのか、同じマンションで同じような額で売り物件が出てきて笑ってしまった。

東京もビルが増えましたねぇ
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/314f22cd7e2f2f6005bda1008337c9b8

同じく、3ヶ月で一時撤退したよ。売却活動していることを話していないのに知り合いから「売れたんですね！」と言われた。みんなインターネットは見ているんだなぁ。

売れない高すぎマンション、価格は下がる？　

＞「郊外も都心も、数年前と比べるとマンションの売れ行きは厳しい。ソッカン(即日完売)はほぼ聞かなくなった」(デベロッパー幹部)。販売が好調なのは、都心5区の駅徒歩10分以内の物件など。郊外ではターミナル駅直結といった特殊な条件を備えていなければ、購入希望者になかなか訴求できない。

＞2016年に首都圏(東京・神奈川・千葉・埼玉)で販売されたマンションの平均価格は5490万円。5年間で1000万円近く上昇した。都内23区の1坪(約3.3平方メートル)当たり単価は、2014年の288万円から2016年は332万円と、2年間で15％上昇した。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170306-00161288-toyo-bus_al...

内陸では駅前を再開発することは困難とか主張してた埋立民がどっかにいたけど、
２３区内、駅前再開発のオンパレードだな。
あの広尾でも、駅前に14Ｆマンションを建てるってさ。いい立地だ。
これからは、不便エリアが急降下していくな。

>>3664 匿名さん

不便エリアというのは、具体的にどの辺りですかね？

不便エリア、マンションなら駅から6分以上でしょう。戸建てなら11分以上かな。

3661は都心一望の画像ですな。池袋からかな。

相場に動きが乏しいね。四月以降の銀行の貸し出し態度が見えてからかな。

>>3666

これから働き方改革で在宅勤務、モバイルオフィスが増えていくと「駅近」は最強の要素
じゃなくなっていくかもね。むしろ東京の「駅近」は生活環境を犠牲にすることが多い。
駅近＜環境の時代が来るかもよ。都心でなければだめだけど。

>>3669 匿名さん

生活環境重視なら、真っ先に「新航路で騒音の街」は検討から除外ですね。

タワマンなら室内には音は入らないんじゃね？今でも窓開けるとかなりうるさい。閉めりゃ静か。

>>3667
ですです。
品川グランドコモンズやシオサイトができたころ、風の通り道ガー、とか言って騒いでたのが可愛く感じるくらい、池袋から都心を望むとビルやマンションでびっしり埋まってます。

とは言え高さを横並びにしたがる傾向があるのか単調なスカイラインですね。
常盤橋と麻布台地区の300ｍオーバービルに期待しましょう。

>>3666 匿名さん

6分ってなんの基準だよ。そんなペーペーの不動産屋が言うような単純な基準より、特徴的な立地だよ、これからは

都内、駅近は上がり続けると煽られて、
そういったところを高値掴みした人が＊＊＊。

上がったところほど、不調。
都心ほど、不調。

>>3674 匿名さん

そうなって欲しい願望が…

3672の画像も、池袋からですね。

手前の講談社の本社ビルの背後の鳩山御殿のある低層エリアと、
さらに向こうのビジネス街がいい感じですね。

素敵な眺望ですね。

ぜひぜひ赤坂、虎ノ門方面の画像も載せてください<m(__)m>

>>3677
こんな感じでどうでしょう？
赤坂虎ノ門というより港区一帯って感じですが
（サイズは3600ｘ2400ピクセルありますのでちょっと重いかも）

>>3669 匿名さん
在宅勤務が広がってもそんなのは一部。
また年取ると車が運転できなくなるから公共交通のアクセスは必須。
交通不便な埋立地マンションを売るための屁理屈を書いても説得力なし。
駅から徒歩10分を越える物件は条件検索で弾かれるから、売るときは致命的な欠陥だよ。
駅から遠いボロボロの中古マンションを高く買うお人好しはいないだろ？

新築供給されないですねぇ
結果として中古の割合増えてますよ。

これから人口減るのに売り上げと利益を維持するためにマンション作り続けて売り続ける。
そろそろ限界が来る気がするね。

日本の総人口は減っても、
不便になる地方から都心に人口は集まり続ける。
若者たちが過疎の町に住みたいわけはないし、
年寄りも過疎の町では病院や買物に不自由してしまうから。

都心に人口は集中し続け、地方は益々寂れる。

田舎は人口減るが東京の都心に日本人がみんな住みたいわけじゃない。
人口100万人以上の地方中核都市に農村から人が集まってる。
福岡は九州の首都みたいになってきてるよ。
今は生活のすべてを犠牲にして家を買うやつなんかいない。
首都圏でも都心が値上りして自分の給料の範囲を越えたら郊外に行くだけ。
なにがなんでも都心に住もうとはしない。
なんでも無理はしないというのが今の30代以下の生き方。
がむしゃらにやるのはバブル世代以前の年寄りの価値観だよ。

住もうとはしない、ではなくて
金が無いから住めない、でしょ。
地方も廃れて、地方の金持ちが上京してくるから
買えないやつは郊外に。

東京以外で有望なのは福岡と名古屋だろうな。
国は大阪を押し上げようとしてるが、インフラ投資が付いてきてない。

>>3684 匿名さん
海外旅行もできない、子供に習い事もさせられない、そんなぎりぎりの生活をしてまで都心に住まなくてもいいということ。
家の優先順位が、人生の中で一番ではないんだよ。

>>3686 匿名さん

そんな人いないよw。話のレベル低過ぎ。

>>3687 匿名さん

レベルは低くないよ。

家にそんなにお金かけないで
優先順位は子供が先

みんな家に多少お金をかけても子供や海外旅行に使うお金ぐらいあるよという話してるよ。

生活費がどうのこうのが気になる家庭は、そもそも都心居住を考える余地がないという話。

お金はあるけど時間がないか、お金も時間も両方ある人が住むのが都心。

2月の中古一戸建価格、首都圏は3ヵ月連続上昇、東京カンテイ

＞前月比＋2.4%の3,173万円と3ヵ月連続で上昇した。前年同月比も＋1.2%上昇している。都県別では、東京都が＋1.7%の6,188万円と3ヵ月連続上昇。神奈川県は＋1.4%の3,429万円で3ヵ月連続上昇。千葉県は－4.4%の2,027万円と反転下落。埼玉県は－3.4%の2,158万円と3ヵ月ぶりに下落した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170310-00129524-suumoj-life

「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来～首都圏でさえこの惨状…　無計画な開発の果てに

＞実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。

＞東京都心に急増している分譲タワーマンションの多くは、近い将来、高齢者が詰まった「新・山村」になって、その処理は大きな社会問題になります。だから、建築や住宅業界の人はほとんど、タワーマンションを買ってないですよね。タワーマンションは修繕コストも膨大になります。大規模修繕や建て替えの際に住民の意見をまとめなくてはならないけれど、何百世帯もの合意を得るのは非常に難しい。消防車の梯子が届かないような高さの建物の修繕はかなり技術的にハードルが高い。湯沢町のように、十分な修繕ができない「立ち腐れ超高層」が激増するでしょう。そして、劣悪な状態になったマンションであっても、居住者は税金や管理費・修繕積立金を負担し続けなければならない……。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170310-00051118-gendaibiz-b...

そうだね。転売目的じやないなら、
郊外の広々した家で子育てして
毎日楽しく暮らす。資産価値低いけど、もともと
ローンの返済が少ないんだから、
老後資金は別に貯金すればいい。
山手線内側に拘る必要なし。
拘るのは投資家で平均的なサラリーマンに関係ない。

>>3692 匿名さん

いやいやそんな事ない。
不動産会社勤務でタワマン買ってる
人多い。儲かるからね。
そもそも建築、住宅設備メーカーは
給与が低いので
維持費や価格が高いタワマンに住むのはなかなか厳しい。

まだ佃の古いタワーは小規模低層より
全然高い。

>>3694 マンコミュファンさん

ちなみに金融系の人も結構買っていますよ。儲かるのを知ってるから。
高齢の人はタワマンをネガティヴに言う傾向があるね。

http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=41653

ここが気になる

>>3697 匿名さん
銀座タワーの隣だね。
11階建てだから価格以外は大したことなさそうだ。

スーモ見たけけ築浅中古高いな。都心五区で坪100以下探すのは至難の技だ。

都心五区で築浅平米100以下、の間違いだと思うが23区全体でもほとんどないな。

70平米だとこんな感じ

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/13/?p_from=70000...

80平米台、やはり月島は安いね

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/13/?p_from=70000...

ティアロだと結構ある

2月の首都圏中古マンション、成約価格は前年比3.5%上昇、東日本レインズ

＞中古マンション成約件数は前年比で2.2%減少し3,461件。成約平米単価は前年比で4.6%上昇し49.29万円/平米、成約価格は前年比3.5%上昇の3,152万円と、ともに2013年1月から50ヶ月連続で前年同月を上回った。専有面積は前年比マイナス1.1%の63.94平米、3ヶ月連続で前年同月を下回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170313-00129665-suumoj-life

>>3703 匿名さん

家族４人だと ９０m2は欲しいね。

>>3699-3670
新築との乖離で中古が持て囃されてたけど、
値頃感のある物件が一掃したのか需要が一巡したのかは分からないけど、
中古も一段と高くなった印象

もちろん地道に探せばまだあるんだろうけど、
未入居で2割乗っけてたり（新築の売れ残り買ったほうがましｗ）、
築20年30年を越えるようなクソみたいな物件を見てくれだけ綺麗にして、
値頃感を演出して売りつけるようなのも増えてるから注意が必要

新築も中古も高止まって動かないねー。
新築がここから大きく動かないと中古の市場も伸び止まって変化が少なくなるでしょう。
このまま2020年を迎えるのか、大きな動きがあるのか、果たして。

>>3706 匿名さん

築20年だろうが30年だろうが
今は 広さ さえあればリノベで充分な価値はでるよ。
物理的に狭いのは何ともならない。

>>3706 匿名さん
２０年３０年くらいなら問題ないよ
旧耐震のリノベ物件がヤバイっしょ
旧耐震くらい古いと場所がいいからこの場所でこの価格、そして内装は新しいってことで若夫婦なんかグラっとくる
そしてほんとにグラっと来たら大変

>>3708
リノベで価値が出るってのがそもそもの間違い
自身が納得してやる分には価値観の問題だから構わないけど、
築30年をリノベ・リフォームしても所詮築30年の価値しかないってこと
表面だけ取り繕って、価値以上に高く売りつけてる業者がとにかく増えてる印象
まああっちも商売だから仕方ないけど、
こういう局面で騙されるのは決まって素人だからね・・・

>>3710 匿名さん
そこが違うのだよ。
言ってるでしょ。広さが充分あればってね。
最近の新築は平気で６０m2台で3LDKがあるっしょ。
それはキツイって。
築20年でも８０m2や９０m2あればリノベで価値観は出てくるよ、
これは表面だけを取り繕っているのでは無い
子供の成長に連れて必要な広さはある。
４人家族には切実な願いなんだから。

>>3711

それは言えてるけど、リノベ物件って天井が低いことが多いんだよね。高輪グランドパームス
は240cm、下がり天井部分は最低180cmしかない。それさえなきゃいいかもしれないんだけど。

http://grand-palms.com/index.html

下がるのを待っていたら
上がってしまった人たちの今年の打開策を見学

築30年だと子供が一人前になったら築50年だよ。売れない広い家に老夫婦。修繕費高いし、住人は老人ばっかり。 きつくない？

>>3714 匿名さん

20年間 立派に子育てしたんだから
人生経験として充分元は取ったでしょう。
お疲れ様でした。
あとはせっかく広いのだからリノベして賃貸に廻して下さい。
次の子育て世代が待ってます。

>>3715 匿名さん
良い返信だ、子育て真っ最中だけど涙出そうになった。

>>3716 検討板ユーザーさん

子育ての終了時期がきたら
本当に達成感が有りますから！
それまでパパもママも頑張れ！

>>3717 匿名さん

感動した‼️

>>3718 匿名さん

「武士は相身互い」ですから

日経でマンション高騰の連載始まったね。金融緩和もオリンピックも、一時取得の実需層にとっては迷惑以外の何者でもないよ。

基本在庫が20000戸を超えて、新築の販売数が減少すると
価格が毎回上昇方向になるからね

>>3720
だね、後から振り返るとピンポイントでスポットに嵌ってたりするからねｗ
ただ同様に実需層にとって5年は長過ぎる・・・
今あるカードである意味勝ちを捨てて「大負け」しない立ち回りが求められると思う

多少予算オーバーでもセオリー通り、
駅近や都心人気エリア、リスクはあっても開発が続く湾岸エリアなんかはまだマシな気がする
思い切って広さを妥協するのも仕方ない
郊外にしても都心直通主要沿線主要駅の駅近に拘ったほうがいい
個人的に一番危ないと思ってるのは「近年」流行りのリノベ物件
住み潰すつもりで自分で安い物件探してリフォームするのは構わないし、
比較的立地が良くて財務がしっかりしてれば建て替えボーナスもあるけど、業者経由は注意が必要
内装は新築同様に仕上がるから住宅初心者がコロっといかされたらヤバい
築30年を厚化粧して仕上げても築30年には変わりないからねぇ・・・

>>3722 匿名さん
築古に、賃貸に毛が生えたようなリフォームをしてリノベーションと名乗って1000万乗っけたら、得するのは業者しかいないよね。

>>3723
あ、バレてる(笑)でも、マンションだと売却事例わかるから1000万も乗っけたらなかなか売れないよー。

賃貸に毛が生えたようなリフォームやってるとこって？東京にそんな業者あんの？せいぜい600万リフォームして1000万かかってますってよってパティーん。

>>3725 匿名さん
元の値段にもよるけど、5000万で買ったとして、400万で付き合いの業者使ってリフォーム、1000万乗せて6400万で売りに出して、多少値引きしてクローズくらいじゃない？
かなり乗っけてる印象。最近はそんなに売れ行きも良くないみたいだけど。

そもそも、業者が相場から1000万安く買ってるだけなんだけどね。

2月の分譲マンション賃料、首都圏は3ヵ月連続下落、東京カンテイ

＞首都圏・分譲マンション賃料は、前月比－0.6%の2,666円/平米と3ヵ月連続で下落した。都県別では、東京都は－0.6%の3,166円/平米と緩やかな下落傾向で推移し、埼玉県（－0.5%、1,589円/平米）でも3ヵ月ぶりに弱含んだ。神奈川県では＋0.1%の2,059円/平米と僅かな変動に留まった。千葉県では賃料水準が高い市川市や松戸市などで事例数が増えた影響もあり、＋2.0%の1,560円/平米と比較的大きく上昇した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170317-00130081-suumoj-life

なんかこう、ジリジリとした動きだなあ。

広さを妥協すると生活が貧相になるよ。
うちに帰りたくなるようなマンションを買わないと意味ないね。

赤羽の75平米>有明の50平米なんですよ。
マンション業者に騙された田舎者にはわかんないかなあ。

家を買うなら2022年以降にしよう

>都市部において生産緑地が大量に不動産マーケットに登場するということは、当然地価は大幅に下がることになる。また、宅地並みの固定資産税を賄うために、アパートなどを建設して土地の有効利用を図る地主も激増することが予想される。

>家を買うならこの大変革が発生する2022年以降がよい。郊外では土地も驚くほど安い値段で買うことができるだろう。今までのような狭小住宅なんかに住まずとも広々とした一戸建てがローンの負担も少なく手に入る時代になるのだ。現在の低金利や税制優遇に惑わされてあわてて買うことなんてないのだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00001734-bunshun-bus_...