23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>35226
>年齢をとることがあかん風潮にしたがるよな、この国は。

俺の一つの書き込みをこの国の風潮にまで拡大解釈してもらっても困るよ、とても責任取れん。
俺の書き込み以外でもそうだって事なんだろうけど、平均年齢45歳を超えるこの日本で年をとることがあかん風潮にあるとも思わんし。

それにあくまでリモートについてだけの話で、そもそも年をとることがあかんなんて思ってないし。
ちょっと自虐は入れてるけどｗ。

>後期）～50歳。駄目だ。1回だけじゃ説明聞いても分からん。ググっても意味が分からん。興味ないことは調べる気にもならん。

イマココの52歳自営業。えっ俺52歳？
ちょっと面倒臭そうな、難しそうな問い合わせは断る傾向にある。新しいことも頭ではやらなきゃと思うもののやりたくない。

不動産業者は在庫を抱えてるから高く売り逃げしようと値上げを印象づけて買わせようと必死だな。
でも飲食業や企業の倒産が増えてオフィス需要は減るし、個人も収入が減ってマンションなんか買ってる場合じゃなくなる。
完成在庫は塩漬けできないから安くしても売るしかない。
需要が弱まれば不動産も下がるよ。　

>>35229 匿名さん
普通はそう考えるよね。
でも相場は、そういう常識の範囲内でしか物事が考えられない人達の真逆をいく

株がどんどん上がっていく金余り状態。需要がどうだではない。
不動産が下がるって考えるのは普通じゃないでしょ。

最近海外から来たとおぼしきマスクをしない外人を都心でみかけることが多くなった。
昔から日本にいる外人はしっかりマスクをつけて日本人のようにコソコソと暮らしているが、態度が全く違うのでひと目で分かる。統計的にどうなのかはわからないが、海外から逃げてきている人は一定程度いるあろう。長期間滞在するにはホテルは割高だし不特定多数との接触も増えて感染リスクも懸念がある。こうした人の中には東京にセカンドハウスを買う人も多いだろうし、不動産の需要はむしろ高まると思う。

バイデン当選で日本株暴落　　　　　　　実際は爆上げ
コロナで日本株暴落　　　　　　　　　　実際は爆上げ
コロナで首都圏不動産暴落　　　　　　　　　　実際は横ばい
２０１２安部時代　　　　　　　　　　　人口減少のオワコン中国に抜かされ原発ヤバイ
日本株不動産上がるわけないやん上がったとしても短期的
実際はいまだ爆上げ
消費税増税で暴落　　　　　　　　　　　いまだ上がってます
消費税再増税で暴落　　　　　　　　　　いまだ上がってます
こんな常識外れな出来事が起こり続けてんのに未だ常識が通用すると思ってるん

1980年代のバブルのときも株が先に上がって不動産が時間差で追随したね、落ちたときもうそうだったが、、、、

じゃあまだ不動産上がるな

↑バク上げすると本気で思ってる

株価に連動するのは都心3区、甘めに見ても都心5区までです。
港区千代田区渋谷区が値上がり続けても、ここにいる貧民たちには何の恩恵もないと思うのですが。

いやいや今まで３区５区６区８区１０区とだんだん高くなってるの見てきただろ

貧民の定義は分からんけど、中傷はやめようぜ。

不動産の値上がりは全国に波及すると思う。其れが市場の摂理。もちろん値上がり程度には差があるけど、%の値上がりなら3区や都内よりも地方都市のほうが可能性は高い。千葉市とかね。

俺も都心５区に家持ってないし住んでるのも
都心１０区の８０平米しかないマンションにしか住めなくてつらい
しかもうちのマンション買ったときの１，７倍にしかなってなくてつらい
新宿や千代田区のマンション価格上昇率以上に上がっててつらいわ
しかも不労所得毎年８００万しかない無借金貧民だがらつれえわ
親から毎年１００万しか仕送りもらえないし通帳には６０００万しかない
不動産も約１，５億分しかないし外貨は一億分しかないまじつらいわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/0cc5bbbaee8f6e114c8a97597007ba3f509a...

やはり現実はこうなったか。
長嶋さん、ちゃんと説明しよう。
間違いを認めても良いじゃないか。
東京一極集中は終わるんだよ。

都心5区っていっても新宿と千代田の上げは都心10区と比べてもしょぼいのに何でそんなことも知らないの？

>>35242
コロナが終わった後どうなるかまで見なきゃ東京一極集中は終わるかわかんなくね

>>35242
最後の一行。

パソナ等、地方移管の動きは極一部ではあるけど、
相場で都内買えないけど通勤可能な千葉埼玉って単純な動機なんじゃないの？ｗ

個人的には地方が盛り上がるのは大賛成。
札幌、仙台、名古屋、大阪、福岡は今でも十分都会だけど、
大阪を除いてレベルの高い大学の数が圧倒的に足りないんだよね・・・
大学の選択肢が少ないから結局上京することになる。

>>35242 評判気になるさん
これ留学生が帰国したんでしょ。
東京都の外国人が10月の統計で前年同月比で3万人減ってる。全部が留学生ではないだろうけど9月卒業の留学生が卒業し、ビザが切れれば帰国する。入国の方は11月より前は制限されてたから入っていない。11月以降は回復するでしょう。

>>35244
コロナ明けても東京にまた戻ってくるとも言えなくね？
そもそもコロナ明けいつなの？
戻ってくるって思えば今都心の不動産買うべきだね。
そんな勇気ないわ。ただでさえ現状安くなってないのに。

>>35246
それなら東京都区部が下がってるのに、周辺は不動産成約数が10倍軒並み上がってるのはなぜ？

>>35247
東京一極集中は終わるんだよって言いきってたけどコロナ後の動きまでみなきゃわからない
俺が言いたいのはどうなるかは「まだ」わからないってこと
俺は半信半疑だからどちらにせよ今買ったりはしない
俺は地方にも都心にも昔から不動産持ってるしどっちに転んでもいいけど

>>３５２４８
ソースは？

>>35248 評判気になるさん
東京都の転出超過は外国人特に留学生が多いことが一つの要因じゃないかという指摘であって、これだけで今後のトレンドはわからない。
コロナの影響でテレワークできる層が郊外に住宅を購入する流れは確かにあるだろうけどそれが全体の割合として多いかどうか。
個人的に東京の人口は以前よりも鈍るけど今後も増えてくんじゃないかと思う。

東京都の人口移動、4カ月連続で転出超過　10月
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66677790W0A121C2L83000/

10月の転出者数が前年同月比で増えたのは都道府県で東京だけだった。
コロナ禍でテレワークなどが普及し、都心から郊外へ転居する動きが続いている。
周辺の埼玉、千葉、神奈川の3県は転入超過だった。

コロナで職失い、東京で家賃払えず、埼玉・千葉・神奈川の実家へ戻る

しかし、家賃は安くならず
普通に値上げ報告も続出
オフィス賃料も雀の涙しか下がらず
下がるのは大手のみで中小は取り合って貰えず

不動産持ってるのは強いな

東京都の人口統計見てきたら10月は前年同月比で3万人プラスだった。
外国人は-3万人なのに。
日本人だけだとプラス6万人てとこか。

>>35254 匿名さん
そんな焦って結論出さなくてもｗ
10年かけて上がって来たんだから
10年位かけてゆっくり確実に下げるでしょうから。

マンション価格だけオリンピックが来たようなもんだな。
より遠く、より高く、より狭く...何を競っているのか、マンションを必要としている人にとってははた迷惑な話だ。

千葉や埼玉に住んで週２-３回東京のオフィス行きましょう。週４-５日自宅で楽しんでください。

>>35240 マンション検討中さん

北海道の人口は減るが札幌は増える論理ならあり得る
ただ、駅前の三越潰してマンション（）にしちゃった物件
喜んで買ったら確実に高値掴み。まあ養分になりたい羽虫も多いんだろうぬ

東京都の10月の推計人口、前月比で3カ月連続減（日経新聞より）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65617750Z21C20A0L83000/

東京都の人口（推計）
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/10/29/09.htm...

前年比ではまだプラスだけど、すでに減少始まっている。6月くらいから減少へトレンド転換したみたい。
今後要注目。

不動産下がってお願い派の人達は、株も落ちデフレが続くと信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。

>>35250

中古戸建て成約件数の前年同期比（2020年7～9月）
埼玉県　 　＋7.4％
東京区部 　＋1.0％
多摩地区　＋12.3％
神奈川県　＋13.6％
横浜・川崎　＋8.1％
千葉県　　＋10.7％

中古マンション成約件数の前年同期比（2020年7～9月）
埼玉県　 　＋8.2％
東京区部 　－1.5％
多摩地区　＋0.5％
神奈川県　＋2.9％
横浜・川崎　＋2.6％
千葉県　　＋3.7％

>>35261
不動産上がってお願い派の人達は、株も上げ続けインフレになると信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。

>>35262
テレワーク普及じゃない？
首都圏が伸びるのは長期的に東京にいい影響与えると思う少なくともマイナスじゃない
今でも東京勤務通学者の半分弱は周辺の県から来てるし

35261 匿名さん
不動産下がってお願い派の人達は、株も落ちデフレが続くと信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。

↓
35263 評判気になるさん
>>35261
不動産上がってお願い派の人達は、株も上げ続けインフレになると信じてるのと一緒、それを信じてるのならいいけど、まずそこのつながりを整理しよう。


この手の即レスオウム返しはネットではよくあることではあり他スレなら何も言いませんがこのスレだけは、
もう一捻り加えるなりして笑わせるなり、唸らせるなりを目指してもらいたいものです。

いよいよ利上げ来そうですねー
タイミング的に2021年初頭がクラッシュの時かな

利上げ？どこの国の話だろう、、、トルコとか？

>>35265 匿名さん　いまいち返しだけど、不動産、株、インフレが連鎖するのはあってますね。

>いまいち返しだけど

ですよね。

>>35265
オウム返しされてそんな悔しかった？
それならもう少し>>35263のような妄想ではなく、データと理屈で返してくれや。

>不動産、株、インフレが連鎖するのはあってますね。

よく勘違いされますがそれは非常に大きな括りでの話なので、
個人がマンション1戸２戸購入するには全く影響しないと考えてもらって結構です。
無視していいレベルです。

もしこれに一喜一憂してビクビクするのならとても家なんて買えませんから。

>>35270 評判気になるさん

なんのこっちや

>35270 評判気になるさん
>オウム返しされてそんな悔しかった？

俺じゃないしｗ
そういうとこやぞ、菊池！

なんのこっちゃWWW

空にSAY YES ←桃子

>>35271 匿名さん　確かに、ただ去年や一昨年に買わなかった人が今年や来年買う気になったトリガーはいったいなんだろうと思ってしまいます。千差万別ですが。

利上げはアメリカか。
株価があがれば、まあ当然ちゃ当然。
日本にも波及するのは間違いないだろうね。
今回のバブル、最高値掴みは 2019年あたりかなあ。

アメリカが最も利上げしにくいけど、、、、ググろうぜ！

まずはググって知識を仕込んでそれから議論しようぜ

>>35262　評判気になるさん
東京区部の人口減少、転出超過の影響が中古不動産の売れ行きにはっきり出るんですね。
興味深いです。

>～50歳。駄目だ。1回だけじゃ説明聞いても分からん。ググっても意味が分からん。興味ないことは調べる気にもならん。全然集中出来ん。家族の会話もねえ。

>東京区部の人口減少、転出超過の影響が中古不動産の売れ行きにはっきり出るんですね。

それでも中古戸建ての成約価格は23区は前年比5.7％アップ。都下10.1％アップ。
埼玉1.4％、千葉1.4％のアップ、神奈川▼1.1％ってところも同時に押さえておくといいかも。

人口減少しても東京区部の中古在庫が減少して過去最高値になるのも興味深い
https://asai-kantei.jp/news/mansion/
https://colal.net/index.php?%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E5%A3%B2%E8%B2...
84%E6%9C%881%E5%9B%9E%E6%9B%B4%E6%96%B0%EF%BC%89
日銀はまだまだ金融緩和続ける予定らしいしそれも注目だな
https://www.daily.co.jp/society/economics/2020/11/16/0013869003.shtml

東京は今が最後の売り時。

今の状況、昭和バブル崩壊の前夜とよく似てますね

そのこころは？

2012年あたりから確かに銀行の融資が甘めになってリバレッジの大きなメガだのギガ大家をつくってしまった経緯はあるね、ただ乱脈融資とまでは言わないかな。スルガ銀行問題以降銀行は脇を締めてる感じだ。

>>35285 匿名さん

昭和？

>>35285 匿名さん
崩壊は平成だよ
君のバブルは何年なのかな

>>35285 匿名さん
この知ったかは恥ずかしいな。
そのレベルではこのマンションすら買えんのだろう。
身の丈にあった豊洲でも買いなよ。

昭和といえばオイルショックでコストプッシュインフレの形で悪いインフレ、スタグフレーションが進んでなあ、狂乱物価と怨嗟の声が新聞紙面を賑わしていたよ。でもバブルとは誰も言わなかったし、その後の石油市況の好転などで日本は再び好景気に沸く様になった。

土地代の高騰や建設コストの上昇などのコストプッシュインフレの要素があることと、経済理論の進歩によって政府が金融緩和をためらわなくなったなどの要因があって買い手の購買力が上昇したことや、同様の不動産であっても戸建ての価格の上昇は限定的でありながら需要のある駅近の集合住宅の価格が上昇している点から見て、根拠のないパニック的な買いによって起こるバブル市況とは全く異なる局面であることは冷静に考えればわかるはず。

建築材の価格は下落していますね。
地価もキープしているのは再開発エリアくらいです。
と言っても例えば再開発している小石川は地価が下落していますし、結局は伝統的な東京の価値ある土地が重要なのでしょうね。

建築材の価格が今どれぐらい下落しているかデータを示してもらえるとありがたいが、コロナの影響による一過性の状況の様にも思えるし、少なくともコロナ以前の状況は >>35292　の通りだと思う。ただ、需要＞＞供給の状況が続く限り、少々建築材の価格が下がっても、価格を改訂する動機には多分ならないだろうな、むしろ利潤が増えてラッキーみたいなもんだろう。

マンション価格を語る時に、やはりマンションの需要と供給のバランスが最も大きいと思う。金融緩和や未曾有の株高などによって購買力を増した買い手が容易に高くなったマンションを買える状況が続く限りマンション市況は高騰し続けるだろう。原材料コストが安くなっても、だからといってあなたは高くても売れる製品価格を馬鹿正直に下げるのか？そんなことはないだろう。

価格が下がるには、まず供給が需要を満たすに十分大きくなければいけない。さらに、複数の供給者による競争が起きている状況が望ましい。例えば肌着の場合、デザインとか機能の付加価値の余地はあまりない。供給するプレーヤーは多く、消費者は価格や手に入りやすさで選ぶケースが多い、こういう製品では仕入れコストが下がれば、ライバルより一円でも安くする競争が働いているので速やかに価格に反映される。

しかし、不動産の場合には最も需要のある駅近でマンションが建てられるまとまった土地の供給が非常に少ないのに、こうした立地には高い需要が常に存在している。ここがボトルネックとなって価格が上がっているので、建築資材コストは下がっても価格を下げる動機にはならない。むしろこうした立地を莫大なプレミアムを支払って手に入れて建てたものが勝ちという競争が働いていて、それがまた価格に反映されて高騰するという構造ができていると言えるだろう。だからこそマンションは安くはならない。遠くて不便でも、そこしか買えない人がそれなりの買い板を形成するのでその場所なりに高い値段となる。

ドヤ顔で材料費がとかえらそうに言ってるけど、建築費は労務費に左右されることを知らないキッズかな？

長文が増えてきましたね。笑
ネットで三行以上の熱弁は読み飛ばされますよ。笑

そもそもデベが資材等を全部用意して職人さ～ん、毎日手ぶらで来て下さ～いって訳じゃないからね。

は～い、次の物件用に建築期間15ヶ月分の足場材２％、生コン３％、鋼材-1％、セメント0.5％、骨材-3％、あれやこれやトータル▼1.5％安でまとめて仕入れ成功しました～。
よって、次の物件は材料費1.5％分お安く提供出来ま～すってことでもないしね。

35297 匿名さん
>ドヤ顔で材料費がとかえらそうに言ってるけど、建築費は労務費に左右されることを知らないキッズかな？

建築材のワードは出てるけど、労務費に言及する以前にそこはマンション価格に影響しないってスタンスで皆さん語られてますよ。

マンション価格上昇の最大要因の一つとしては、やはり売り手の利益率の上昇。
バブルピークの2019年辺りの時期から、デベロッパーもゼネコンも、利益率をさらに 5%程度引き上げたみたいです。
どのデベロッパーもおそらく2019年は過去最高益。

購入者の負担はこれだけでも何千万か上がっているのでは。
養分、と表現すると怒られそうですが。

>>35301 匿名さん
日本全体が高利益率、高配当を求められるようになってきましたよねえ。
大手デベの場合はマンション専業じゃないので
商業系事業、海外事業等との社内間バトルもありますしね。

地価もキープしているのは再開発エリアくらいです。ってソースあるの？
7月の公地価格では23区ほぼすべて上がってるんだが

あと不動産が最高益になったのは決算書見ればわかると思うけどほとんどのデべが
２０２０だし
てか営業利益率は２０００年からずっと高いんだよなあと大手の分譲の売り上げって全体の30パー前後だし何でそんなことも知らないの？決算書も見れねえのかｗｗｗｗ

>>35303 評判気になるさん

兄貴、どうしたんだよ、兄貴！
せっかくいい感じでスタートしてるのに
最後の一行で台無しじゃねえかよ。

酔っ払いすぎだろ
なにやってんだよ兄貴！

>>35301 匿名さん
販売関係者の方ですね。

>>35296 匿名さん
じゃあ、晴海や有明のようなそこじゃないといけない人はおらず、駅からも遠い立地のマンションはヤバイってことじゃないですか。

晴海とか有明みたいなタワマン銀座が都会っぽくていいという人もいるだろうし、価格的にその辺が妥当と考える人もいるので、それは人それぞれじゃない？

昔からバス便の駅遠マンションは値下がりしやすかったし、通勤とか買い物の便利さを考えたら需要的にもあまり好まれないので、そりゃ駅遠マンションは常にヤバイっしょ。ただしそこに住んで不幸かというとそれはまた別な話ではないかと思う。

>>35307 匿名さん

高いのが良い、安いのが悪い。
車と同じで、何を重視するかでしょ。

それを言ってる

国土交通省のデータをみると、建築工事費(建設資材費40%＋工事関連ｻｰﾋﾞｽ20%＋人件費40% のウエイト)は下がり始めたようだね。

https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/jouhouka/sosei_jouhouka_tk4_000112....

国土交通省発表の　2020年8月の建設工事費デフレーターの住宅建築指数によると、住宅建築費は今年の3月ごろから低下傾向。
6カ月移動平均で、前年比ではまだ少し上がっているが、前月比は5カ月連続下落中。
今後どうなるか見てみよう。

なんとなく、値上がりが著しい＝流石に下がるっしょ！？＝いまはバブル！

短絡的過ぎるわ。
そんなんだから、優良マンション買えずに賃貸のままで与信に使えばナンボかマシだった年齢という平等なファクターすらドブに捨てて賃貸暮らしなんだよ。

2016契約、2019引き渡しの物件を賃貸運用してるんだが、しばらくそうしてたほうがいいかな、相場が下がらないのであれば。
今売れば25%程度の利益は出そうなんだが税金も高いんだよね。
ローン金利もけっこう低かったんで残債がすいすい減っててなんか嬉しい。

確かに2019年の売り上げは、過去最高益でしたね。

今年は新築マンションがどこも安くなってきているので（白金台 坪500、勝どき 坪400）、2019年のボッタクリ利益を超えるのは難しいのでは。

>>35313 匿名さん
2020の方が上がってるよ。
周りの人に合うようにレベル上げて。

白金台も勝どきもそんなに安いんですね。
体感的には2017年くらいの相場です。

そんな感じだよねえ。
今年は新築が随分買い安くなった節目の年。
デベロッパーもボッタクってた利益率を正常に戻したんじゃないかな。

そうかい　東池袋坪５２０　豊洲坪400万円　大塚坪４５０安いなあ

その辺りは遅れて上がってきた感じだね。
東京の不動産の常識。ある意味パターン化されてると言って良いから、引き際もわかりやすい。

例えば、中央線北側は局地バブル的に坪500まで上がることも過去にあったけど、実はそこを超えたことは一度もないんだよね。
天井価格が見え見えなところは仕込みやすいから、僕も好きだよ。

池袋は600ぐらいまでは行きそうだけどね。

坪600超えると港区千代田区がレンジに入ってくるから正直キツいよね。
池袋から上野にかけての中央線北側エリア一帯は、常に頭が低く抑えられ続けるのが、東京の良いところ（つまり引き際がわかりやすい）。

白金台坪500だし、論理的にもうバブル終了って言っていいんじゃないかな。

東池袋の物件ですら５２０で普通に売れちゃうんだから
池袋近5分以内または直結タワマンなら坪６００は越えるでしょ

自分もそう思う、坪500以上出すなら高輪や白金選ぶってね。
でも現実に東池袋ですら坪520で大変売れ行きがいい。
後発の南池袋は600でも売れてしまうのではないか？と思う。

中国人や韓国人が湾岸を脱出して中央線北側を買っているという話を聞いたことがありますね。

港区は英語圏の方々以外には敷居が高いですし、割と辻褄が合う話だとは思いますが。

白金台の500って相場と言うにはさすがに安すぎないか？
半地下＆駐車場なしでがんばったグランドメゾンとか？ちょっと特殊例のような気がするが。

白金台の駅直結と、池袋駅の直結で、もし同じ価格なら迷わず池袋買います。多少高くても池袋買います。

池袋再開発は変身を残してる。
例えるならフリーザ第二形態ぐらいだ。
西口目の前に高層ビル３棟
東池袋四丁目にビル
南池袋に50階以上のビル3つ
東京国際大学 池袋国際キャンパス
更に東池袋乗車数5万人超えると丸の内線入れると約束
まだまだ都電の道を広く整備。大塚方面の再開発と目白押し。

天井ド高めを掴まされる人が、いつかは必ず出てくるけど、今の時期に新築買う人はその素質あるよね。マンション買うことにまったく興味なかった知人までもが最近買ったw

>>35327 匿名さん

貧乏な人？
マンションの価格とか気にする人いるの？
欲しかったら買うんじゃね。

バブルだと煽る人多いけど，考えたら平成初期のバブル崩壊をほぼ全員が認識しるわけで、皆さん冷静沈着にこの不動産市場を見てる。健全です。全くバブってない、上昇中なだけ。

前回のバブルも、末期に参入した人達は似たようなことを言って慰め合っていましたね。

バブルって言ってるけど、今23区10年で底値からたった40パーしか上がってない。
一番上がってる中央区ですら2倍、本物のバブルは23区全体で700パー比べ物にならない。
まず、破裂するほど膨れてない。底値圏に戻ったとしても30パーダウン。
1億の物件が１０年で7000万になるだけでしょ。住む分には別に
前回のバブル崩壊でも底値まで戻すのに１０年かかった。　
賃料値下がり考慮して利回り３パーで計算すれば１０年で３０００万賃料でかかる計算になるから、自分が住む分には下落してもたいして変わらんよ。

人生、一般人が家族のために自宅購入を検討出来る期間なんて長くて10-15年くらい。

投資する人は買い時あーだこーだ重要かもしれんが、自分の住居として住むなら自分が納得できる立地、間取りに対し無理ないローンであるならば、それに対して損も得も無い。

ここ最近でもオリンピックが終わったら下がる、コロナで下がるなど下げ下げキャンペーンが繰り広げられたが未来の予測など出来ん。

だから自分で納得出来る物件が予算に合えば買えば良いだけ。
今買うとか天井とかそんなのはどーでも良い。
懐事情は人それぞれ。

ポジは最後はいつも、精神論ですよね。
申し訳ありませんが、ここはマンション価格動向を議論する掲示板です。
傷の舐め合いは、高値掴みマンションの各々掲示板でお願いしますね。

2019年がバブルピークとか騒いでる奴って貧乏なだけでしょ。
日本のマンションなんて、今でも激安だよ。

東京都心が坪300マンで買える時代が戻るなら、それはイコールボーナス100％カットの時代って事だわ。

そんな時代が来て欲しいとは思いつつも、来てしまったら俺にも金が無くて、今住んでるマンションも競売に掛けられてるという事だろう。

ポジがあつくなってますね。
まさか2019年物件に嵌め込まれでもしましたか？
カツカツ貧乏だからこそ、高値掴みにムキになっているように見えるのですが。

ネガティブな意見の人は具体的な資料を提示して
論理的に指摘してくださいね
建設的な討論をしましょう

UBSグローバル不動産バブル指数の2020年版
前に英語版を貼ったけど、日本語版のリンクあったのでご参考まで。

https://www.ubs.com/jp/ja/wealth-management/cio-research/real-estate/2...

数値は1.5以上がバブルリスクあり。
東京は1.2で、まだバブルまでは行っていないが、かなり割高水準。
ロサンゼルス、ニューヨーク、シンガポールなどよりすでに割高。
ロンドンと比べると若干割安だけど去年よりかなり差は縮まった。

私個人は、建築費が下がっているのでスピードはゆっくりだが不動産価格はまだ上がると思っている。

現状の利回りで投資しようってなら馬鹿の極み。
自分がよほど住みたいというならオッケー。
でも住みたいという者もどんどんいなくなってるというのが現実。
買い叩かれたくないと出し渋っている売りが市場に出回りだしたらさぁどうなる。

前回って30年前？バブルってそんなに頻度あるんだ。

この程度の上昇をバブルと言うんだ、なんとまあ慎ましいんだ。日経平均が4万円超えたときにバブルの話をまたしようよ。

>>35336 匿名さん

2019年に恨みあんの？
スマホでも落とした？

貧すれば鈍するだ、いつリスクオンするんだろう、多分一生しないいや出来ない人がこのスレに書き込んでる思う。

>>35338 匿名さん
これみて2019年がバブルピークとか、騒いでる人はどう思うんだろ。

何も思わないでしょう、ケチつけたいだけ。

この3分間隔の作文連投は自作自演でしょうね。

>>35346 匿名さん
感が鈍いな。明らかに違うよ。
開示請求して答え合わせしてみ。
レベル上げてな。

現実には不動産価格は上がっているんだし、まあ落ち着け。
下がる根拠をまず聞こうじゃないか

確かに新築マンションは買いやすくなったよね
坪500くらい出せば、ブランドエリアの新築高級マンションがよりどりみどり。

坪600以上が許されてるのって、今はもう港区千代田区渋谷区の一流ブランド物件くらいじゃないかな。

へー、そうなんだー

ネガティブな意見の人は具体的な資料を提示して
論理的に指摘してくださいねっと言ってるのに

「ポジは最後はいつも、精神論ですよね。」

「傷の舐め合いは、高値掴みマンションの各々掲示板でお願いしますね。」

「末期に参入した人達は似たようなことを言って慰め合っていましたね。」

などレッテル張りばかりで論理的な話をするつもりもないらしい
ポジはデータをもとに討論してるんだが、、
ネガるのは構わないがもっと知的にネガってくれ
話変わるが、ネガティブの人は「ね。」で文末が固定されてるんだが偶然か？
それとも、、、

へー、そうなんだーね

>>35349

具体的でもなんでもないじゃない。
物件ごとに高い部屋も安い部屋もあるんだから、その値段で買える部屋があったとしてもそれが全体の価格が安くなった証拠にはならない。平均売り出し坪単価はどれぐらいなんですかね。上がっているという印象の方が強いのだけれど。

>>35351
過去スレ見てないのか？都合の悪い情報はスルーしてるだけだろｗ

利回り３％とか５％とか何十年かけて回収すんだよ。その頃には死んでんだろｗ

利回りの意味がわかってない↑

それに物件価格は駅から徒歩何分なのかも需要ですよね
値段を引用して下がったと思わせたいなら駅からの距離が同じレベルの物件で
比較しなきゃ意味ないですしあと情報が不確かなのでしっかり引用元を載せてくださいね
>>35354
例えばどんな？今日はレッテル張りばかりされてるように見えますが、、、
討論っていうのはしっかり引用元urlを載せ上がる理由下がる理由
（世界情勢や量的緩和　政府の政策や中古在庫中古価格公地時価インフレ率など）
をお互いに挙げていきそれが実際どういった影響を及ぼすのかを論理的に話し合うべきでしょう
>>35355
賃料だけじゃ無く値上がりなども狙えますし３３年後ぐらい余裕で生きてますよ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/102100023/?SS=imgview&FD=-1041774028世界的にも今買われてますし

>>35356
馬鹿にも分かるように詳しく説明してくれよ、賢いお兄さんｗ

>>35357
>>論理的に話し合うべき
値上がりする理由も論理的に話してくれよ、賢いお兄さん。
現状、未曾有の金融緩和のわりには他の資産に比べたら全然上がってないよ。
買い叩かれるのが嫌で売り手が出し渋ってる状況だから在庫が少ないのに。"のに"よ。

>>35334 名無しさん
日本の物価が先進国の中でも最低ランクだということは無視か？
不動産屋らしいな。　

>>35359
値上がるとは言ってない量的緩和やめない限りそれか世界のトレンドが変わらない限り
個人的には横ばいかやや上がる程度かと考えてる
あと東京の中古在庫数は減ってて値段は上がってるよ
https://asai-kantei.jp/news/mansion/
>>３５３６０
とうきょうのぶっかhttps://yofu.hatenablog.com/entry/2020/09/25/154028そこまで安くない

>>35359
買い叩かれるのが嫌で売り手が出し渋ってる状況ってソースあるの？
コロナで営業や建設作業がストップしてただけじゃないの？

>>35361
>>値上がるとは言ってない 横ばいかやや上がる程度

>>35357では「賃料だけじゃ無く値上がりなども狙えますし」って言ってるのに弱気発言。
それじゃ回収するのに何十年掛かるのっていう話。
金融緩和もいつで終わるかもわからんしだからリスク高いと言ってるんだが。

>>35362
ソースは探せば。
自分でネットで探すなり不動産屋に行くなりして調べてくれ。

>>35363
日銀は金融緩和続けるって言ってるし
少なくとも自民が当選し続ける限りやるだろ
自民は微妙だが民主はもっとダメだし
>>35364
情報が不確かなのでしっかり引用元を載せてくださいねと言いましたよね
討論にならないししっかり裏付けをとってから発言してください

日本不動産って大きく利益を出すってより主に実需
最近ではリスクヘッジの一つとして買われてるんですが
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00145/102100023/?SS=imgview&FD=-1041774028そこらへん大丈夫ですか？

これ以上上がると購入側がついていけない、という議論があるが、それの解決策がおそらくローン控除対象面積50→40㎡以上、という案なのだろう。
52㎡の3LDKとかが出現するかもしれんな。

今でさえ 3LDKは80㎡以上ないと価値ないと言われているのに…
そんな狭くなるんですか

>>35365
>> 少なくとも自民が当選し続ける限り

それもこの先どうなるか分からんだろ。自民も色々根幹から崩れて来てるし。
君の話は「○○が××だったら…」って想定の話だよね。

>>35369 評判気になるさん

そこは別に

イオン駐車場満車でぐるぐる。トイレ行きたい。間に合うのか、俺

中古リノベには既に52平米以下の3LDKが存在するから、新築にいつ出てきてもおかしくない。
42平米の2LDKも増えてるし。

都内マンション買える層: 年収１５００万で手取りが１０００万, そのうち３０％の３００万を住宅ローンの返済に年間使う。３０代で３０年ローン、頭金は１０００万。

結論：9000万円の新築マンションかな、親援助で頭金アップすれば一億ちょい超え？！

都内新築マンションをフルローンで投資用として回すのはかなり厳しい、値上がり期待込みの投資として割り切らない限り。

2020も全然安くならんし、新築も中古もむしろ上がってるやん。

>>35374 匿名さん
インカムやなく、キャピタルで考えや。

２０２１はもうむーりーの値段になるでしょう

>>35376 匿名さん　そういうてるやんW

>>35377 匿名さん
いままではコストプッシュで緩やかな値上がりだったけど、これだけ株価上がって、マネーストック増えると都心は給与では買えなくなるだろうね。
先進国の中心部の不動産はだいたいそんな感じだけどね。東京が安過ぎるよ。

>>35378 匿名さん

大阪に一年くらい住んだやつの関西弁やな。

京都に五年っす

>>35379 匿名さん　シンガポールなんか金持ち中国人インドネシア人が表面利回り2.5％くらいでやってる。彼らはローンじゃないし、ローンの人は小さめの１LDKとか２LDKみたいなコンドミニアム（マンション）を買って値上がりを期待している。

>>35380 匿名さん

関西弁というより一種のネット弁や。
柔らかくしたり雰囲気出したり逆に威圧で使う奴もおるってところや。

ワイも使うで。

これも関西弁のつもりというよりネット弁や。

自演じゃなくて匿名に戻したんやで。

そうどすな

私服外出用の豆サイズ手帳とスーツ胸ポケット用手帳を買った。
仕事用B5かA5用は今日はやめた。
毎年買ってもほとんど使わずたまに客先で書くとき予定スカスカで恥ずかしいのでどうすっべか。

>>35373
手取り1000万＋頭金1000万（親援助で2000万になったとしても）よく9000万の物件買う気なるな。
ローンは組めるだろうがさすがにリスク感じないのか？
３０年ずっと手取り1000万稼ぎ続けられる自信あればいいけど。
そもそも手取り1000万くらいじゃローン返す為だけにあくせく働き続ける感じになるよな。

↑でも現実的な今後都内マンションに住む稼いでるサラリーマンじゃないかな？

>>35388 評判気になるさん
僻むな僻むな！笑

↑こういう議論イイネ!

>>35390 マンション検討中さん

僻むとかじゃなくて俺も普通にそう思うよ。

>>35388 評判気になるさん

なんのリスク？
リセール良いの買って、万が一は売れば良いでしょ。

ローン貯金できるようなリセール良い物件って、
ここ数年は一つも見てないけどな。
相場的にも 3年前の物件で、ぎりぎりちゃうかな。

>>35393 匿名さん

否定したくて聞くんじゃなくて純粋に
お兄さん的にはどれくらいのところを買ってどれくらいの生活をイメージしてるのか聞いてみたい。

>>35395 匿名さん

今の生活で、8年前に麻布で8000万で買って、今売るとだいたい1.5億くらいらしい。
こんな感じだから、フルローンで高いの買うべきかなーと思うよ。経験論だから、これからどうなるかはわからんけど。

八千万から１億ちょっとまでは割とすぐだと思うんだけど、これが2億となるとなかなか厳しい気がする。でも七千万にまで落ちる気もしない。

現実的には手取り年収の最大で１０倍までかなマンション購入価格は。３０年後の完済後にリノベして賃貸にすぐ出せるような物件であることが重要。

>>35394 匿名さん

2年前に買ったが、マンション内で今月売り出ししたところは、プラスで瞬間蒸発だったよー

>>35396
まー買うのは個人の自由だが、リセール時にそれ以上か同等の金額で売れるのかなんてこの先分からんし、億以上するような物件は維持費も高く手取り1000万くらいじゃ子供いたらカツカツでリスクあるぞ。倒産、リストラ、ボーナスカットも当たり前の時代だし。

自分は差額で大儲け出来たから人にも勧めてるんだかポジショントークなんかは知らんが、あまり軽はずみで「フルローンで高いの買うべきかなー」とか言うもんじゃない。金利なんか今が底でいつかは必ず上がると思うし。
まーこんなこと言っても僻みとか言われるんだろうが。

一億ちょっと

マンション買って含み益あっても生活は変わらん。住宅ローンだから原則賃貸に出せんし。もし買ってなかったら住宅ローンの月払いプラス固定資産税プラス管理費修繕費の合計よりは安い賃貸マンションもしくは賃貸戸建てにおそらくは住んでたろうな。生活する上でのキャッシュフローは賃貸のほうが良かったかも。

>35393 匿名さん
>リセール良いの買って、万が一は売れば良いでしょ。
>今の生活で、8年前に麻布で8000万で買って、今売るとだいたい1.5億くらいらしい。

8年前に麻布で8000万で買えるのは超絶イケメンレベル。
それを持ってしてリセール良いの買って万が一売ればええやろ、チョロいっしょ
学校の授業聞いてりゃ東大受かるっしょ、みたいに軽く言われても
ハードル高すぎｗ

毎回２倍に値上がりする株を全力買いで毎回勝てば二の累乗分だけ資産が増えるので、日本人みんなお金持ちになっちゃう、と言うのと同じ理屈だね。

でも株と違ってマンションは住めるから。そこそこ生活が便利で眺めのいいマンション買って、生活を楽しめば、その結果リセールもついてくるとおもうんだけどね。大儲けは無理だろうけれど、家賃を大幅に節約する程度にはお得になるんじゃないのかね。

8年前はアベノミクス前で株価は底値のころ。今の日経平均が約3倍。不動産が都心で約1.5倍。妥当な線かな。

生活を楽しみたい人は実需でマンションを買う。
将来に備えて貯蓄したい人は株に分散投資して配当や値上がり益を享受する。
お金持ちになりたい人はグローバル成長株に集中投資して利益を最大化する。
年齢、収入、生活スタイルいろいろあるからどれを選ぶかは人それぞれ。

リセールして儲かったなんて自慢するやつは結果論の後出しじゃんけん。
そんなのはバカでもできる。
2匹目のドジョウを狙ってもうまくいくわけない。

まあ、儲かる話は向こうからやってくることはない、というのは太古の昔からの常識。
こんな無料の掲示板で儲かるから買え買えと連呼してるのは不動産会社の詐欺師。

落ち目基調の新築マンション価格。
今売れてるのはコロナで販売ストップした反動でしょうね。
供給を絞っていないにもかかわらず、販売戸数は昨年より落ち込むはずです。
売れているのは大体坪400から500くらいの物件ですから、2019年バブル末期の売れ方とは明らかに様相が違いますね。

榊さん？
近頃、元気がないようで心配しています。

>>35369
色々根幹から崩れて来てるしとは具体的にどんなところから崩れているんですか？
もっと具体的にお話しください。
逆に、金融緩和もいつ終わるかわからないとはどういった根拠があって言ってるんですか？
それも「○○が××だったら…」って想定の話ですよね。しかも根拠がない。
しっかり根拠を示してください有意義な話し合いをするために。
そもそもこれからマンション価格の話をするのに想定の話が入らないのは不可能じゃないですか？
僕が言ってるのは推定の話をするときはどういった根拠でそう言った推定をするのか示してくださいってことです。
日銀は金融緩和続けるって言ってるし少なくとも自民が当選し続ける限りやるだろ自民は微妙だが民主はもっとダメだし
根拠１政党支持率11月
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201109/k10012702851000.html
根拠2
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-24/QK9Y7VDWRGJS01

>>35408 匿名さん

いつになったらマンション安くなんのよ？
2020年も高いままだけど。買えないんですけど。

同じことを繰り返し言って煽って炎上させたいだけだからあまり相手にしないほうがいいですよ

>>35410
自民党一強と金融緩和がいつまでも続くと思ってる方が阿呆。

>>35410 匿名さん
緩和を続けるにしても、今以上に低金利にはできないのだから、マンションがこの10年のように上がることはない。上がるなら賃料が上がる必要があるが、上がっているのはわずかな地域で、東京の物価全体をみれば横ばい。建築物価も急上昇が終わり横ばい。RCはむしろ下落し始めている。
価格が上がらないのであれば、下がるか変わらないかのどちらかしかない。異常な金融環境の元でも上がらないのだから、金融環境正常化を見越して下がると考えるのが論理的。

>>35414
日本のインフレ率は先進国と比べ異常だからインフレ達成するまでやると思う
からしばらく（5年程度）横ばいだと思う（次の選挙ではまだ自民は勝てると考えてる）
今量的緩和って言っても買う国債がなくてほとんど市場に日銀は手を加えてないし
例え、辞めたとしても影響は軽微
https://www.ryusuke-m.jp/theme95.html
民主の時の緊縮財政でくそみたいな就職率になってたので
同じこと繰り返したりはしないだろう
>>35413
逆に今自民以外で政権取れそうな党ある？

ちょっと転載しておきますね

持ち家派(笑)は敗北を認める事が出来ない愚鈍な人間
家のために大企業(笑)に金と労力を奪われ、人生の目的も分からず、ただひたすら疲弊していく
会社のために狭くて汚くて閉塞感の漂う都心近くの家を買い、毎日毎日コロナを恐れながら満員電車で通勤
テレワークするとなれば、なんのために会社近くに家を買ったのか分からない
なんのために生きているか分からないから週末は遊んで浪費するしかない
家のためにストレスを蓄積させ、飲んでアルコール依存症になり、ガンになっていく
大量の借金を背負っているだけなのに家賃を払うより買ったほうが得と思い込み、給料が減らされてもローンの総返済額は変わらない
死ぬまで会社で労働するしかない人生
家を持っても救われる事はない
家を持っても勝つことはできない
持ち家(笑)は正真正銘の完璧な敗北者
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

>>35410 匿名さん
それと僕ちゃん、下がる理由は今までいくらでも書かれているけど、僕ちゃんが理解できる知識を持ってないだけでは？

商業用途の空室率が上昇し、賃料が下がってること。マンション価格とオフィスや商業用途の不動産価格は、土地価格がベースに決まっている面もあるが、その地価が下落に転じたこと。住宅系Jリート価格が上昇せず下落傾向であること。投資家調査では半年、1年後の不動産価格が下落しているとの回答が多数派であること。マンション需要者の実質賃金が下落していること。

節税目的などの特殊な需要のある物件は値下がりしにくいかもしれないが、それは特殊な市場環境によるもので、マーケット全体を語る上では例外とされるもの。それでも、それら物価は賃貸に回るわけだから、賃貸住居の供給量増加から空室率が上昇し賃料を下落させ、マンション価格を下落させる。長い目でみれば特殊需要で値を保っている特殊需要マンションも賃貸物件としての価格は下落していく。

様々な要因から判断すると、上がるという結論にはならない。だから下がるの。

>>35414
上がるなら賃料が上がる必要があるが、上がっているのはわずかな地域でと言ってるが
元から安倍政権下で平均給料は上がってないよくなったのは就職率だけ。その状態でも上がってたんだから給料が上がらないこととマンション価格は大きく関係はしないと考える。
もちろんコロナが2年とか長期にわたって続いたり株価が世界的に下落するイベントが起きれば話は別だが

コンゴワガイコクジンガメインデタカイマンションカイマス

>>35415 匿名さん
金融政策の先読みしても仕方ないでしょ。誰にも分からないのだから。それを踏まえて、様々な要因がどう変化しているか、需要者がどう将来を考えているかの方が重要で、下がると主張している人はそこを見てるのよ。

>>35417
23区のマンション価格の話してるんだから23区のマンションだけ持ってる
リートで比較しないと意味ない
全国的には人口も減ってくるし俺も日本全体では下がると読んでる
賃料は大きく落ちているわけではないしそもそも物件価格は大きく上がってるのに
賃料はほとんど変わってないので相関関係が必ずしもあるとは言えない

>>35418 匿名さん
上がった理由は低金利だからです。理由はそれだけ。
こんな事も理解できてないのに不動産価格を論じるなんて無理な話し。

>>35421 匿名さん
低金利で利回り下がっただけでしょ？
上がると言ってる連中は馬鹿しかいないのか。

>>35417
リーマンショックの時のように今回のコロナ騒動は富裕層や金融機関がダメージを受けたわけではないのでどちらかというとサービス業などに従事する低所得者層がダメージを受けたので23区のマンショックを購入する層とは今現在直接の関係性は見られないと考える

＞いつになったらマンション安くなんのよ？
＞2020年も高いままだけど。買えないんですけど。

バブルが終わっても遅れて上がってくるような田舎の城北エリアばかり見ているからでは？
豊島区とか文京区とか。

2020年は例えば、白金台坪500 勝どき坪400、くらいの値頃価格に落ち着いて来ました。
都心5区の物件は反応が早いですね。

>>35419 匿名さん　↑３区は目をつぶって買う人達、賃貸に出して２?３％の表面利回りで満足、減価償却額も税上悪くないし。長期保有者だから転売しない。賃貸で住むのは稼げる若手日本人、が出入りも頻繁でしょうな。一般人は都内を出ないともう住めない、でもいいじゃないですか千葉に住みましょうよ。

>>35423
低金利政策は世界的にもトレンドなので世界情勢が変わらん限りしばらくは続くと考える
＞35425
同じレベルの徒歩時間の物件で比較してる？
そもそもカチドキは抽選になるぐらい人気だし相場より安いでしょ

>>35425 匿名さん

そればっかやん。それ以外ネタないんかい？

国家
大企業
家
マンション

悪いがこれらのものに価値は全くない
意味は分からないだろうが

>>３５４１７
地価が下落に転じたってソースは？23の地価下がってるソースあるの？

23区オフィス空室率についての記事
https://www.re-port.net/article/news/0000063923/

パークタワー勝どきの抽選会。最高20倍？

マジカヨ