23区内の新築マンション価格動向（その67）

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

個別の物件の話は他所でやってくれ...
これからは小さな駅が一つしかないところに複数のタワーマンション を相次いでいっぺんに作るようなヘマをうつデベロッパーや自治体もなくなるだろう。

各企業が続々と人員削減を始めてるな。
カネのある人なんかどんどん減ってるのにマンションだけが値上がりするなんてありえないよ。
資本主義の原則。需要がなければ価格を下げるか供給を止めるしかない。

１割程度の金持ちと海外マネーで日本の株や不動産、仮想通貨等が上がってる。
ただ一方都心の物件を持ってるのは金持ちばかりではないので、今後売り物件は増えていく。
そうすれば需要と供給が逆転するので、都心の不動産価格も多少落ちるかもね。

今は供給減らして価格保ってるよね　カネのある個人は減ってるがカネのある世帯（共働き）が23区内は特に増えているから、需要もそれに大きく影響受けてる気がする

そうだね。客としては保ってるどころか値上げしてますやんってところはあるけどね。

一時はコロナでどうなるかと思ったら、割とどうにか目処がたったってところも多いしね。
決算見てても絶好調とはいかなくても第2四半期で最悪想定からの上方修正も半分位あるし
残業代含めて諸々経費削減した効果が早くも出ちゃったとかもあるしね。
飲食とか集客型、エンタメ系はまだまだ辛いけどね。

価格の下落を避けるために、デベが供給を制限しても、それは建築の需要を下げるわけだから、結局は、建築費が下がり、価格の下落圧力がかかる。
それに加え、企業の、人員カット、給与のカットという流れで、マンション購入の需要の勢いがなくなるおそれもある。
以上のような流れが、大規模かつ長期に及べば、マンション価格の下落はあっというまだろうね。
ただ、都心か郊外か、実需か投資か、といった対象物件によってその差はあると思うが。

ちょっと違うかな

ちゃんと理由を書こう

ちょっと願望が強すぎて…
> 大規模かつ長期
ってどのくらい？一年程度を長期とは言わないよね。
更にそれから先なら「あっという間」とも言わないんでは。

第一そんなに何年もかかったらコロナが終わっちゃうでしょ

価格が下げるには、需要の低下がなければいけない。買える人の数が、売っている数と拮抗している限り価格は正当化される。これからは世界から買いたい人がやってくることは確実なので、売る人も安心して価格を吊り上げるだろう。価格が下がるという結論ありきで論理を組み立てても、みんなを納得させるようなロジックはできない。需要の減退が起きるシナリオは何か、そこから掘り起こしてみたらどうだろう。

たとえば買える人が贅沢に慣れている目の肥えた富裕層なのか、単に株価の乱高下の波に乗って泡銭を手にしたド派手なギャンブラーなのか、あるいは親が金持ちで相続で一気に金持ちになった幸運な一般人なのか、などによっても需要構造は変わってくる。多分、作れば売れるとはいかないと思うんだよね、実際に売れないものもあるし。高級な高台の低層でも地盤のいい直基礎免震タワーでも売れ残りで中古扱いになってしまった物件の話は聞こえてくる。一方でこれまで高級な物件が建たなかった地域の駅直結再開発タワーが百戸単位で即日完売したりすることもある。マンションは暴落するところは暴落し、高騰するところは高騰するが、多分それは需要を読めるか読めないかに依存しているのだろうね。全面安の展開は今後もないだろう。

給料やボーナスが下がったせいなのか、ここ最近ボチボチ物件が出てきて売り出し価格下がって来てないか？
定借かなと思うと所有権みたいなのあるぞ。

仰る通り、都心への一極集中は加速するのでしょうね

資本主義を掲げながら鎖国マインドから抜け出せなかった日本も、グローバル経済の渦に完全に飲み込まれる時代が、いよいよ目の前にきています

不動産を買うなら外国人買いのあるエリア（山手線内側＋中央線南側、都心著名高級住宅地）、という基本セオリーだけは、最低限はずさないようにしたいものですね

単純に都心は上がり、郊外は下がる。
二極化は進む一方でしょう。
立地だけ絞れば間違いないでしょう。
下がっても都心はまた上がりますから。

>>34405 評判気になるさん
>給料やボーナスが下がったせいなのか、ここ最近ボチボチ物件が出てきて売り出し価格下がって来てないか？

申し訳ない。申し訳ない。
兄貴の目線が下がってるからそういうのが目に入ってくるようになったんや！
申し訳ない。申し訳ない。でもそういうことなんや・・・

上３つの連投が気持ちわるすぎる

>>34409

>>34408はワイや。>>34406、>>34407が連投なのかどうかは知らん。

ちなみに5月から港区民の人口は減ってる。
主に外人が大きく減ってるのが理由だが、日本人も減ってる。

バイデンが勝ちそうだし、長島さんの予想結局外れたな。
あの人、都心から人が流出してるっていうメディアの報道、片っ端から否定しまくってるけどほんとなのかな？
今年くらいから毎日見させてもらってるけど、なんだかんだーで予想結構外してたりするし、
否定的な意見は徹底的に封殺するしな…。

見てると役立つし、嫌いではないんだがな…。

アメリカ大統領選挙の結果って東京のマンション相場から見るとニュートラルじゃないかな
詰まるところどちらが勝っても大してかわらない

どちらが勝ったらどうなるのか解説付きで聞いてみたい気がする

>>34412 匿名さん
>アメリカ大統領選挙の結果って東京のマンション相場から見るとニュートラルじゃないかな
>詰まるところどちらが勝っても大してかわらない

4月に購入した米株ETF
VTI　＋35.7％
IYR　＋3.2％
日本株とJリートも同じようなリターン
やっぱり実需が重要な不動産はバブルに乗れないね
良くて今の価格を維持
悪くてダラダラ下げ続けるか

>>34411 評判気になるさん
不動産は金融商品でもあるから金融の専門知識も必要だし、実需の耐久消費財でもあるから景気分析に関する経験と知識が必要。投資需要しかない株式の将来予測よりも難しいのに、あの人が正しく理解できるわけないと思うの。

>>34416
その不動産ってのが100億単位の話なのかどの規模を想定してるのか分からんけど
世の中を舐めないっていう姿勢は買うけど、算数出来りゃ買えるのも不動産だからさ
マンション一戸二戸買うくらいのことならあんま難しく考えすぎるなよ。

>>34416
あの人は肩書きだけ見るとそう思うがリベラルアーツを提唱してるように様々な知識を身に付けててそう自負もしてるよ。
確かにインテリだなと感心する時もある。

ただ思うのは、予想もたまに外してるし、一方的に言い放つだけで排他的なのがちょっとな…。

｢タワマン購入者の9割は儲かった｣残された選択肢は"マイナー路線"だ
https://president.jp/articles/amp/40030?page=1

>>34415 匿名さん

リートが株みたいに動くと思ったら間違いです。債券よりマシだったら喜ばなくては。ちなみに、私が昔から積み立ているIYRはマイナスですから！
それから、ご存知と思いますが、IYRの中身にレジは少ないです。

>>34420 検討板ユーザーさん
>ちなみに、私が昔から積み立ているIYRはマイナスですから！

この潔さ。惚れてまうやろ！

プラウドタワー東雲の住民板の状況は、あちこちのマンションで起こっているのでしょう。理事を持ち回りにすれば、経営のプロでもない倫理観のない者が理事長になり、自分の金のように組合予算を着服する。無報酬でやってるのだからこれ位は個人で使っても当たり前と思うのでしょう。悪知恵があれば大きなお金も自分の有利なように動かせるでしょう。私が以前住んでいた湾岸の築古マンションでもありました。現理事長が前理事長の不正を発見して追及してました。マンションの最大のリスクはこの手の不正行為や不正会計で積立金がかなりの額棄損することですね。マンションは高いうちに売り抜ける方が良いかもしれませんね。

ペンシルベニアもジョージアも今になって売電が逆転でこれも郵便分って訳か。

長島さん、俺も名前は知ってる。主義主張は記憶にないけどyoutubeで見たことあるな。
確か起業者の起業売却例か何か調べてた時に見たはず。

>>34422 匿名さん

管理会社も酷いよ。修繕費をこちらで相見積もりすると、３割から４割安くなるから。

>>34423
この板覗いてるなら長島氏を知る者も多いだろう。
榊氏の対極 とも言ってるやつもいたが。

>>34423 匿名さん
クーデター？

コロナも結局大した下方圧力にはならなかったな。
得できたのは4月5月の緊急事態宣言中に指値が通った奴くらいだろう。
騒ぎがいつ収まるかも分からず、まだ給付金関係の概要も決まってなかったくらいの頃
ジャブジャブ融資で参入者増えるまでのほんの一時期。
震災で余震が続き、マンホールキノコとか騒いでた当時に湾岸を買い叩けた奴みたいな感じ

もっとも、安く買えてもテナント退去家賃減額交渉に遭ってないかはまた別の話だし
自宅だったらそんな時に買わなくてもちょっと待てば安くなるかもと思うもんなあ

コロナは単に景気後退のきっかけで本筋じゃないからな。

不動産的にはこれから外資が入ってくるとどうなるかな。世界中で浮きまくったマネーが割安な日本の不動産に入ってくると言われているが。

日本経済は実は外需よりも内需の方がまだまだはるかに大きいということを忘れている人が多い。

なにも東京の不動産だけではなくて、主流通貨にはならないであろうビットコインも爆上がり再来、あれだけ悲惨な欧州の株もなぜか爆上がり、あれだけ急落していた原油も然り。
もはや全てのものが上がってるわけで、東京の不動産だけが上がってるわけじゃないし、むしろそれらに比べたら大して上がってないとも言えるのよね。

わしゃもうビットコインとかついていけないぞよ

はるか大きい内需＋外需の進出本格化＝上がる目算しか立たない

バイデンさん勝利報道がされたから、とりあえず石油業界は厳しそう。

>>34430 評判気になるさん
すべての投資と投機対象資産が上昇中、世界、東京の不動産セクターは下落です。マンションとオフィス&リテールは違うなんて頓珍漢なこと言わないでくださいね。
https://jp.reuters.com/article/tokyo-reit-covid-idJPKBN27L0UJ

J-REITのニューシティ・レジデンス投資法人が2008年に経営破綻しましたが、今回もどこかのレジ系J-REITが逝ってしまうでしょう。

>>34429 匿名さん

要するに不動産は上げで、仕込み時期ですか？

コロナ様次第ですねえ...
東京でニューヨーク並のアウトブレークが起きたらあっというまに外需は減るでしょう

今が絶好の売り時だと思いますが。
上がる要素あれば仕込みますよ（ジャブジャブ笑論理だけは却下ｗ

売り時とも思えませんけどね

急いで買う必要もないし、急いで売る必要もない。切羽詰まった売り買いの必要がなければ様子を見るべきではないかと

これまでは皇居からみて裏鬼門の方向が好まれてきましたが、最近はだいぶ高くなったので、これからは放置されていた鬼門の方向が好まれてくるでしょう。迷信を信じる人ならどちらも忌む方角です

負動産の話もりあがってますね

増上寺の方角ならタワー建てても値段が取れる世の中になったけど
寛永寺方面じゃそこまで単価取れないでしょ。
森ビルみたく高値誘導に旗振りする地場の主幹デベもいないし。
港区の規模まで行かなくても80年代に長戸大幸さんがやった代官山買い占め、
的なジェントリフィケーションやらないと流行にはならない気が

最近は駅近と都心へのアクセスのみに重点おいて風俗店があるような地域に再開発しているけどよく買うやつがいると思う。下町の再開発は酷い。そのうち鶯谷にもタワマン建ちそう。

>>34443 匿名さん
トレンドでしょうね。実際に住むと不便なことに気づき長くは住めないから短期で売却となる。トレンドが変わってなければ良いでしょうけど、終わっていたら投資物件としての価格しか出ず、最近の高い価格で買ってたら転居の際に持ち出し、格下への住み替えでしょうね。

>>34444 匿名さん
投資的な損失よりも、家族を良くそんな地域に住まわせようと考えるのか理解できない。自分だったら毎日不安になる。ネットの検索でも、駅の周辺歩いてもすぐわかるだろうに。

流行っていた時代に買った人が老人になって終わってしまった地域の人が必死になって書き込んでいる。不動産価値が上がった地域は高いから、安いところを買おうとするのは当然のこと

高くなった地域が、高いだけのことがあるかどうか、そういう問いがなげかけられている。

今は終わってしまった地域なんて無い相場だけどね。不動産屋に品位を求めてはいけないかもだけど風俗街にファミリー物件を建てるのがちょっと。

恵比寿も麻布も風俗あるよね。笑

興業的施設も嫌だな。
遊園地、東京ドーム、場外馬券売り場。
風俗と一緒。

>>34450 匿名さん
隣は嫌だけど、１kmも離れりゃ全然気にならないよ。関係ない。

風俗も離れりゃ関係なしってことか。

>>34452 匿名さん
大井町は裏にあるけど、住人は気にしてなさそう。
武蔵小山も同じく

六本木や赤坂、麻布みたいなナイトライフの充実したところの側に高級マンションが建ってきた過去を考えるとマンションと繁華街は相性がいいんじゃないかな。遮音性も低いしセキュリティも低い戸建ては人があまりいない少し辺鄙なところの方が向いていると思う。マンションは住戸性能が高いから、戸建てが建てられないところに建てるのが合理的だと思う。

>>34450
東京ドームは子供が小さいとありがたみを痛感するぞ、SCも併設だからなお便利
それにあそこは鉄道のガードや広い道路で隔離されているし地下鉄やJR駅に隣接しているから客がその辺にうろうろさまよい出さず、周辺の品位も保たれている。

鶯谷直結のタワマン（徒歩1分表記、1階はスーパー）みたいなのができるなら文句なしに欲しい。
嫌な人は嫌だろうが、いくら高くても即決で買う人はマンションの戸数分以上にいると思う。

>>34455 匿名さん
後楽園周辺、高級住宅地とは程遠いけどね。場外馬券売り場の近くは、やっぱり抵抗あるなあ。
子供の頃、後楽園のゲーセンでカツアゲされたことがある、そう言えば。

後楽園の辺りはそういう事例、良く聞きますね。
私の子供も急に老害に怒鳴られたことがあります。
目の前に世界最大の場外馬券場がありますから、風俗的にも宜しくないのかなぁと。

アソボーノもコロナの後から行くの避けてます…
最近は港区を中心にオープンスペースの遊び場が増えてますが、こういう籠もった場所は時代にそぐわない施設の典型かと思います。

カツアゲする奴と、ここで他地域の事を悪口書いてる奴、大して精神構造かわらんと思うけどね

>>34459 匿名さん
ンムフフフ、なるほどね

特定の区の特定の地域の話をされてもピンとこない。

https://www.fnn.jp/articles/-/98115

この記事の表３を見るとわかるけれど、港区、新宿区、豊島区、江戸川区、板橋区の人口減少が激しい。コロナ後に選ばれる地域、選ばれない地域が人口動態によって炙り出された格好だ。

これからは人口減少に傾いている区は要注意だと思う。

>>34461 匿名さん

なかなか興味深い分析だね。共有ありがとうございました。

減少の主体は外国人という辺り、これから東京の不動産に外資が投資をするのはどこか、というヒントになると思う。

港区は元々 景気によって入れ替わりが結構あるよ。

ファミリーも単身者もトッププレイヤーじゃないと住めない区だからね。

コロナ直撃で他区に落ち延びた人が増えたんじゃないかな。

明らかに増えているのは、江東区、品川区、世田谷区くらいですが、そんなところに外国人が投資しますかね？

利回りとか将来の需要が見込まれれば投資するでしょう。
というか本当に外国人は港区しか買わないのか、というところの本当の答は誰も知らないし。

ヨーロッパ系の人が割と港区に住んでいることが多いという事はあるようだけれど、これって外交官とか企業の駐在員が多いと思うよ。

中国人が一番住んでいる所は生活費が安くすむせいか庶民的な下町が多い。

オンリーではなくともオールモーストです
あとは千代田区中央区渋谷区で終了
都心4区ですね

それじゃ池袋北口のチャイナタウンとか大久保の韓国人の説明がつかないじゃん。
川口の芝園団地なんて中国人の方が多数派みたいな世界だよ

富裕外国人の話では？
不良外国人は北側に多いですね

富裕層以外は来ないって決めてるのは港区信者だけ

西新宿の日本最高層は、新築買った1/4が外国人ってどこかで読んだな。
もう売ってるかも知れんけど

ここまで、まさかの西新井なし…

明日電車止まるのか

株価最高値。新築マンションも価格アゲアゲ。
新築マンションは待てば下がるとか言ってた人どこ行ったの？

>>34476 匿名さん
安倍応援団が口癖の若葉だな

ファイザーのワクチン開発成功の報を好感してダウが爆上げしているし、円安に傾いたので今日の日経はさらに上がるだろう。世界のマネーはジャブジャブに供給されているので当分株高の傾向は続くと思う。今後1年程度の間にワクチンが普及してコロナの脅威がなくならないまでも低下すれば、押さえ込まれていた各国の個人消費が爆発するはず。そんななかでマンションだけが値下がりするわけがない。

はやめに中央線南側＋山手線内側を買ってて、本当によかった

一般人が買える時代はもう、二度と来ないだろう

多分のびしろのある所はどこか探す戦いがはじまりそうですね。今まで評価が低くてこれから伸びそうなところ...富裕層というよりはそれの少し手前の実需が集まる所。

>>34479 匿名さん

あとはいつ売るかですね。

実需に関して体感で話すと、
10月くらいから外国人反響ばかりで日本人どこ行ったレベルだし、周りの取引聞いても切羽詰まってる話ばかりだし、株価は上がってるかもしれないが、時代や景気を言い訳にするつもりはないが、
目の前の一般の方の切実さやマインドは冬の時代に突入しつつあるのを感じている

>>34482 匿名さん
不動産に関して言えば、コロナ前後で本当に変わったよね。
不運な予期せぬ出来事だったとは言え、コロナ直前は最も手を出してはいけない時期だったと語られるようになるのだろうね。
株価の話を絡めても、ジャブジャブマネーは港区千代田区渋谷区が枯れ木のように吸い尽くすだろうし。

株が暴落してマンション暴落ネガ
株が暴騰してマンション暴騰ポジ
ココにはこんなのしかいないのか

コロナで二極化が更に進んでますね。
全然儲かってない人は景気最悪で家なんて買える状態じゃないし、資産家は日経最高値で肥えて都心のマンションは高騰してる。

どちらも正しいが、ポジションによってコメントも異なるかな。

ゲームに参加出来るのは余剰資金ある人だけ
一般人は吸い取られるのみって構造がより盤石になる感じ

JPモルガンはマンハッタンの100億近いアパート売ろうとしたロシアの富豪に
売却やめさせて代わりに50億貸したりしてる

>>34485
>コロナで二極化が更に進んでますね。全然儲かってない人は景気最悪で家なんて買える状態じゃないし、資産家は日経最高値で肥えて都心のマンションは高騰してる。

間違いない。
これからもどんどん広がっていくわね。

>>34486 匿名さん
>一般人は吸い取られるのみって構造がより盤石になる感じ

いや、金持ちｖｓ一般人で一般人が搾取されるんじゃなくて
一般人の中で（も）格差が広がっていくんだよ。

横目に見てると今年の外資のパフォーマンスボーナス、平気でゼロとか続出しそうな感じ。
日系もすごいことになるぞ。

＞不動産に関して言えば、コロナ前後で本当に変わったよね。
＞不運な予期せぬ出来事だったとは言え、コロナ直前は最も手を出してはいけない時期だったと語られるようになるのだろうね。

景気循環論で大体予測していた人もいるらしですが…
一概にコロナ前バブルピークに買った人が馬鹿だとは言えないのでは？


＞株価の話を絡めても、ジャブジャブマネーは港区千代田区渋谷区が枯れ木のように吸い尽くすだろうし。

それは、そうでしょうね。

ウチは渋谷区だからディスるわけでもないんだけど、
渋谷駅周辺の再開発はほぼ終わっちゃったから
価格折り込み済み＝高いって見方も出来る。
渋谷オフィス撤退は他エリアより知れ渡ってるし通過駅化も止まってない。
駅前は似たような繁華街なら、これから再開発始まる新宿チョイスもある気がする

>>34489 匿名さん
株価見てない？