23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>3215 匿名さん
ならこんなとこに書き込みしてないで賃貸物件でも探したら？
あんたの給料が下がろうが、日本全体の所得が減ろうが、
業績好調な優良企業の勝ち組は増えてるわけで、
勝ち組みだけが買えばいいんだよ。23区内のマンションなんてさ。

まあ、日本全体の所得が減ってたのは5年前までで、ここ5年は下げ止まってうけどな。
金融なんとかの理論のすり替えに乗っかるとあんたの知能レベルも小学生レベルってばれちゃうぞ。

>>3217
もうすぐ確定申告しなきゃいけない俺、サラリーマンのなかでは間違いなく勝ち組だけど、勝ち組だからこそ今の価格で都心マンションは買わない。そういう賢い判断ができるから勝ち組なわけだけど。2006年に買っておいて良かったよ。

オリンピック決定直前に買ったのは大正解。
決定後は、価格は1.5倍位に跳ね上がった物件もある。

まあまあ、郊外の安い賃貸住みと金融投資家みたいに親元ニート
は、買いたくても買えないのでこの掲示板で憂さ晴らししてるんですよ。
ローンが組めない年収なので、
埼玉等で7万の3LDKに住んでるか、都内の3点ユニットワンルームに住んでる
レベルの方々です。

つまり一生買えない。
具体的なマンションの検討版に参加出来ない、年収恥ずかして書けないので
モデルルームも行った事ない。 可哀想な下層レベル。

東京オリンピックが終わったらマンションが暴落するのは識者の間では常識。
だから今のうちにできるだけ高く売ろうと、住民やマンション分譲業者は必死なんだよ。
買い煽って値上がりするのが奴等のたくらみ。
こんなのにひっかかるマヌケにならないようにしないとな。

ベイエリアは下がらない。価格高騰!!

>>3222 匿名さん
東京オリンピックが終わったら暴落って識者と言うより、
その辺の三流週刊誌でも言ってる事なので、五輪前までは上がり続けると言うのと同じ位疑うべきなんだけどね。

そもそも、その根拠が、北京五輪とか新興国の五輪後に下落した例を取り上げてる反面、
先進国ロンドン五輪の時は下がらずむしろ上がってたりする。
または、東京都の人口ピークが2020年でそこから減少すると言うのも根拠の一つにしてたんだけど、
つい先日2025年までそのピークが後ろ倒しになって、人口流入によって更に後ろになる可能性も
出てきたと言う報道があったばかり。
そして、五輪後-2030年近くまで大規模再開発が目白押しで建築需要も継続。

後10年以上暴落待ち続けて、一生買えないマヌケにならないようにしないとな。

内陸ならともかく湾岸のすっ高値マンションなんて怖くて買えん。湾岸埋め立て地が坪360万とかもうアホかと。
ただし、港区の品川駅近辺ならば坪330までなら買っといてもいい。ただし、湾岸眺望のいい部屋に限る、だが。

じゃあ買えない。
品川高いもん。

湾岸で唯一買ってもいいのは港南だな。今の所、中古は比較的に安いし投資にしても利回りは他の湾岸よりは良い。
シティータワー品川なんか賃貸に出すと儲かる。

2006年なら今でこそお釣りが来るだろうけど、リーマンと震災の時点では、高掴みだったってことだったんじゃない？
今と10年以上前と比較して、どっちが適正かなんて意味ないよ。その時代での結果論にすぎない。

因みに、ベイエリアは下がらないには同意しかねる。

>>3228
だね
湾岸はキラキラ要素も強いし一定の評価は保ち続けると思うけど、
同様に地盤の問題も永遠に付きまとう
震災時の液状化の浦安や汚染の豊洲がクローズアップされてるけど、
あんなのはどこの埋立地でも起こり得ることだからね
他方で電柱の地中化、整然とした街並み、共同溝、防災拠点等のメリットもあるから、
まあ何とも言えないところ

新大橋通りから北側が良いと聞いた。何で？

>>3230
それより海側は比較的最近の埋立地だからじゃない？
まあ日比谷辺りも江戸時代の埋立地だし、
東西線より海側（ゼロメートル地帯）もほとんど埋立地
気にしてる人はほとんどいないと思うけど、渋谷もよくないって言うよね

まずは勉強の為モデルルームに行ってごらん。年収は1000万以下だとぞんざいに扱われます。

アンケートの予算欄が8000〜みたいな普通のマンションが多い多い…
そりゃ評論家からしたらバブルでないんだろうが、異常だよ。

>>3235 マンション検討中さん
ちょっと物価が上がっただけでバブルバブルと騒ぐ方のってどうなのよ。
確かにここ20年間、日本では物価が上がらなかったけど、
寧ろそれが異常だったんじゃないの？
今後正常化するかどうかは自分も半信半疑ではあるけど、
過去20年と同じ常識が今後も続くとは思えないな。

>>3235

アベノミクス不発でGDP500兆円のまま伸びず、所得も伸びず、ゼロ金利のままでなんで物価が上がるんだよ。問題は経済が低迷したままで物価も上がってないのにマンション価格だけが高騰してることだろ？

マンション価格高騰の原因が好景気なら誰も高いとは言わない。価格高騰の原因は用地取得難による土地取得価格上昇と建設作業員の人手不足による人件費の高騰、建設資材の高騰。だから、実体経済が伸びてないのにマンション価格だけが上がり、高値が原因でどこも完成在庫だらけで売れてない。

こんなしょーもない原因での価格上昇だから、過剰流動性が原因で土地や株の値段が同時に上がったバブル経済より異常な状況。こんな状態なのにマンション価格がまだ上がるとかほざいてるアホがいるから笑えるわ。そんなオツムで、よくマンション買えるだけの資金が稼げたなと。

>>3233
それは激増する賃貸住宅をさらに売るためでは？

6000万くらいで90㎡の港区湾岸マンションが買えた時代なら賃貸よりも買ったほうが良かったに決まってるが、今の価格なら賃貸のほうがいいだろうな。

プチバブルの頃でも、賃貸か分譲か意見が割れていて、ライフスタイル次第で一概にどちらが得かは決めつけれない、というのが識者の意見だった。
その後、分譲は仕様も価格も大幅にさがったのち仕様そのままで価格がプチバブルなみに戻っている。
一方賃貸は、相続税の控除見直しから大量に供給され、賃料は弱含み。

金利は下がっているが、賃料はさらに下がりそうだし、高齢者は入居させないなんて殿様商売は無理になる。今は賃貸の方が特になっていると考えるのが合理的。

分譲（特に実需しかない郊外物件）も価格を抑えないと売れっこないよ。

>>3237 匿名さん
景気循環で資産価格の上昇が先行するのは仕方がないだろ。
問題は資産価格の上昇に実体経済がついていかないってことであって、
資産価格の上昇自体が悪いわけではない。
それに、労働者の賃金は上がってるってことは、
実体経済も一部回復の兆しが出てるってことなんじゃねえの？

マンション価格がまだまだ上がるって根拠が薄いのも確かだが、
現状価格が異常だから下がるというのもいまいち合理性にかけるね。

みんな知ってると思うけど、5000万以上出す人って、大企業のサラリーマンか、事業主や資格職の方達。シェアで言うとほぼ業績の良い大企業のサラリーマン
そこだけで見れば平均給料上がってるので。それ前提で資産性語ってね。全国平均や、東京の平均給料が下がってるって意見は意味ない。今後、年収800万以上の人が増えるのか、減るのか、議論するならそこでしょ。建築費用とかの話しとプラスアルファで

>問題は資産価格の上昇に実体経済がついていかないってことであって、
>資産価格の上昇自体が悪いわけではない。


資産価格の上昇じゃなくて、コスト上昇に苦慮したデベの単なる値上げなんだって。

>>3243 匿名さん
コストって？100m2の部屋でも500〜1000万ほどしか施工費は増してないはずです。

>>3244 匿名さん

土地取得費、運送費、人件費、建築資材、全部上がってるよ。
生コンですら少し上がってるよ

>>3245 マンコミュファンさん
土地の権利者と運送会社と労働者、資材会社、
みんな儲かるってことだろ。
結構なことじゃない。
逆に下落が続く状況ならむしろ買えない。

ココで下がる下がるって言ってる人は、確実に2011-12のリーマン後最安値の時期でも、まだまだこれから下がる、買うと大損するとか絶対言ってたよね⁈(笑

結局、いつ買うんだ？
ただのヘタレで優柔不断なだけだな。

番町みたいな高プレミア付きとか好き嫌いがはっきり分かれる湾岸を除けば
この2-3年で都心部のまあまあの立地の供給は終わってるから
今から申し込める新築は、立地、利便、価格を考えると「良い中古」と競合してる。

都心部はデベの土地の仕入れ自体がある意味、物理的、コスト的に探すのが
難しくなってるんじゃないかな。

>>3212 eマンションさん

上位企業のサラリーマンの平均年収も下がってるよ。

IMFから心配されるくらい、日本の賃金は安い。

ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201609302840636/

>>3250 匿名さん

嘘つくなよ。高額所得者の絶対数は10年前より確実に増えてるよ。
平均は横ばいだけどな。
だからあんたみたいな左巻きが格差格差って言ってんだろ。

>>3249
たとえば、今から考えりゃ品川駅東側の港南のタワマン群が激安で分譲された2005年当時は
あんな辺鄙な立地のマンションはまったく価値がないという評価だったが、今となっては
デベロッパーが喉から手が出るくらい欲しい場所だろうね。当時、坪200万ちょいで、あっと
いう間に完売したけど、品川駅の再開発が周知された今なら坪400で売り出しても売れるだろう。
だが、港南にもうマンション用地は残ってない。
内陸も駅近にまとまった用地はなかなか無い。目黒駅前のブリリアは本当にレアな場所だった。

>>3247
リーマンショック後の2010年に買ったけど、今は割高だと思う
あの時はモデルルームに行って、その場で決断した
そのマンションは去年10％高で売れた

>>3254 匿名さん
俺もそう思った笑
俺は2014年に買っても15％高で売れたよ
山手線１分だけど

>>3254
ごめん。もう2017年だから売ったのは一昨年(2015年)
場所は23区の城南。その時でも割高だなとは思ったけど

安い時に良い買い物された方は羨ましいです。私も自慢のひとつですが、2014年に買った古いマンションが、去年再開発が決まって軽く50%以上高く売れると思う。

>3255,3256

我々の感覚では、
3255は5%だし、
3256は2%だけどね、
たったの。
不動産屋って、
脳味噌まで貧乏。

金融投資すれぱ、300%とか獲れるこの時代に。

マンション用の場所はあるよ。まだ都心にも。でも仕入れられないんだよ。売主が強気すぎる。今の時期の仕入れはヒヤヒヤ。仕入れて作って売るときに買ったレベルで高く売れるか？でも商売だから、時期が悪いと言ってなにもしなければご飯は食べられない。バブルだと思っているからといって、デベも仲介も仕入れないわけにはいかないんだよな。

そうですか

明らかに買い時ではないですが、敢えてこの時期に買う人は必要に迫られて買うんだと納得出来る人、今買わなければ一生買えないと短絡的に考えられる人、賃料払う替わりとして値下りリスクとの対比を敢えて計算しない人、

>>3258 金融投資家さん

3257ですけど、自己資金50万くらいなんで、今7500万で売れて2000万利ざやとれたら4000%ですかね？金融なんちゃら理論だと何%？

>3262

ちょっとは、自分で勉強しろ！
バーカ♪

>>3263 金融投資家さん

あなたの感覚ってやつを聞いてるんだけど。話しが通じないなぁ。やだやだ。

>3264

俺様に相手して欲しいんなら、
もうちょっと成長しなよ。

>>3265 金融投資家さん
悔しいんですか？もう結構です。

賃貸住宅も供給過剰。

内閣府が「バブル」警鐘　相続税対策で着工急増
http://mainichi.jp/articles/20170125/k00/00m/020/106000c

>>3264 匿名さん

引きこもりニート引っ込め
2ちゃんに戻れ

金融投資家は仕事ないから
一生独身。 親の介護が終わり一人になったらぼろ家に住み続ける。
将来は生活保護もらい、公営のグループホームに入るから不動産は要らない。
反論してみろよ。出来ないだろうが。

これからは完全無視しよう。

>3269
反論しどころ、いっぱいだな。

３つの時に親に捨てられたから、
介護する親さえいないんだよ。
当然、もらうぼろ家もないよ。

一生独身？
モテモテで、×4だよ。
子供も9人ほどいるし。
顔も見たこと無い子もいるけど。

金利が上がってきましたね。

>3271

近年の都心回帰から一転、地価高騰などにより郊外に主戦場が移っているということでしょうか？
高度成長期に住宅地が郊外へシフトしていったように、都心部ではもう一般人は新築は買えなくなりますかね。

>>3274 匿名さん

その方が国の経済としては健全だな。

都心部での大規模案件としては、西新宿五丁目2つと西新宿三丁目の再開発に期待しています。特に、三丁目の方は神田川沿いの谷地ではないし。ちょっと高速が気になりますが。まだまだ先のはなしですけどね。

せっかくの低金利でも価格が上がって買いにくいマンション。その裏側に、低金利のおかげで売り急ぐ必要がない業者側の事情。低金利をめぐる皮肉な構図でありますーー都心マンション「高値」の花　　

新築販売24年ぶり低水準　在庫増でも値引きせず https://t.co/C4YtEJwxpY

2年前から同条件で2000万ぐらいあがってる気がする。これから探す人は大変だ。

>>3279
金利や減税で相殺してる部分もあるから一概には言えない・・・
5000万2パー固定で35年借りたら総額7000万（10年前）
6000万1パー固定で35年借りたら総額7000万（現在）
金利が上昇傾向だから今後は間違いなく物件価格は下がる
ただ国の財政を考えると金利を2パー3パーと上げられる状況ではないから限定的
もっと下がる場合は経済そのものが不安定な時期で、そういった時代は銀行も渋い、
ピンポイントでキャッシュで買える人はいいけどね・・・

これから買う人はさっさと金利を固定して基本繰上げ返済をしない
ただ残債割れの状態が長く続く可能性が高いから、
繰上げ分をしっかり貯蓄しとくとか、もう完全に永住を決め込む覚悟が必要
最悪のシナリオは物件価格が高い今の時期に契約して、
2～3年後の上昇した金利（もちろん可能性の話）で確定してしまうこと、タワマン等は工期長いからね
まあその場合のリスク上限は手付放棄だから気にし過ぎることもないけどね

いま買うのは愚の骨頂でしょう。
買わずに年3パーで回ってる物件を賃貸で借りて3年住んでいてもコストは9パーセント。
いま買うと3年後に9パー以上下がってる可能性が高い上に安いといえども0.3パー内外の金利もかかる。3年後はゼネコン最後のミニバブルが終わるオリンピックイヤーだしね笑

ただでさえトランプで先が見通せない状況下、良くてトントン現状維持それも人口減で時間の問題下手したら4、5年後に2割程度損するかも。
つまり勝ちがない負けない可能性も低い賭けをするのは博打とすら言えませんね。もはや寄付です。

>>3280 匿名さん

手付け放棄、気にするだろ笑

＞3283さん

素人だね。こういう不透明な時期は、リスク上限をできるだけ極限する努力をするんだよ。
勉強しな。

>>3191 検討板ユーザーさん
その可能性が高いと思います。

>3282

4年も5年も待たなくても、
消費増税で撃沈だよ、
マンション相場なんか。

今年以降、新築は売れなくなるだろうね。一次取得でも中古を買う客が増えると思うよ。

どうあれ実需の場合は欲しいときに買えが鉄則
3年待って相場が横ばいだったり上がったりしたら3年分の家賃持ち出しだわ家族は骨折り損だわ目も当てられない
2軒目以降の方はご自身の相場観でお好きなときにどうぞ

>>3288 口コミ知りたいさん
実需であっても、今は物件が少なくて欲しい立地や広さのマンションがない人も多いと思う。
高いから買わない人の他に、買いたい物件が出てこない人もいる相当数いるかと。

結局、それで今は購入を見送るか諦めて中古マンションを探しているのだと思います。

東京駅まで徒歩10分以内の50㎡程度のマンション。
価格は5000万。
夫婦のみなんで。

>>3289 匿名さん
その中で中古が売れ出し
中古が売れた人がまた買う

価格の上昇期が始まる…

埼玉→千葉→足立
今こんな感じ

価格は上がるのに不良在庫が積み上がるとか、大多数のマンションにとっては絶望的やん。

>>3292 マンション検討中さん
中古の在庫は12月に減少に転じてますよ。

場所によっては、似たようなマンションでも中古の方が高い所もあるしね。

新築は大手デベが客の予算も見ながら供給調整、価格調整してる様子があるけど、中古は個人売主しかいないからね。新築は天井達した感じがあるけど、中古はまだ単に上昇していてどうなるのかって感じだね。十分に高い新築買ったほうがまだマシなんでは？と思う物件が多い。

>>3287 匿名さん

激しく同意

新築 成約率 激減とのこと

中古でも築浅なのはまだ許容範囲だが、築20年物件とかで便乗強気価格はババ掴みもいいところ。

ここにいる中古売り抜けたいひとがどんな値段で出してるか知らないけど、良くて3年横ばいというか、足元の市況を無視した無理な売り値付けをしてる個人が多すぎて笑えるよね。
万が一ブル価格中古買ってしまったら大損なんだよねって馬鹿じゃないから誰でもわかるって。

>>3284 匿名さん
不透明な時期はリスク上限を出来るだけ極限する？ 意味不明なので、買い煽り直して下さい。はい最初から。

2020年を境にマンションの一次購入層が激減、
人口急激に超高齢化のトリプルパンチ…

貧乏サラリーマンはローン組んで固定資産持つ意味ないな。
マンション専業デベが真っ先に倒れそう。

相続対策で至急中古タワマン買わないといけない場面もあるから、高値で出してても意外と売れるんだよね。
税効果考えたら買値から3割下がっても買う意味あるから。

需要が都心に吸い込まれるだけなので世帯数増える地域であれば2020って数字にこだわる必要なし
しかし、そういう地域は高くて貧乏サラリーマンは手が出ないだろうから、高説ご尤もだな

>>3300 マンション検討中さん
マンションデベが潰れたら益々競争がなくなり、高いマンションしか出なくなる。
財務体力ある大手デベしかいなくなったから、いま値崩れしなくなったのを理解出来てないね。

給与水準が全く上がってない現状、
大手デベすら供給数絞って高値維持させてるだけでしょ？
一般サラリーマンの給与がガンガン上がるような景気が今後来るとでも？
今の若年層、信じられないくらい低賃金だよ。

＞給与水準が全く上がってない現状

パートの時給も上がってるのにサービス残業増えるときついね。

>>3301 匿名さん

3割んなわけないだろ笑

>>3302 通りがかりさん
ここ数年で収入は結構上がったと思うし3Aクラスしか見てないけど今の価格高騰中古は買うと損しそう。
あなたがたも高値買いしたから辛いよね。

>>3304 マンション検討中さん
別にマンション価格が今後ガンガン上がるとは思ってないけどさ、
若年層の賃金が過去と比べて著しく低いみたいな嘘つくなよ。
そういうこというからネガは胡散臭いんだよ。
実質でも名目でも比較論でいえば確実に上がってるのは明らかだろ。

今発行のすーもムカつく。新築が３５％アップで売ったとかで、買い替えして資産だって。喧嘩売ってるのかって感じ。・・・雑誌のすーも読んでいる人いないかもしれないけれど。

>>3306 匿名さん
タワマンは買値の2割くらいの相続税評価額になる。
最高税率は55%だから8割減の55%だから4割下がっても、税金節税分が上回る。
売買の諸費用考えて3割だね。

10億キャッシュで持ってると5.5億近く持っていかれる。キャッシュで10億のタワマン買えば、評価2億だから相続税は1億になる。
差額4.5億節税。
若干の税計算は違うけど、大体そんなもん。

手取りすら下がってますが…

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170206-00000005-nikkeisty-b...

>3308

実質でも名目でも確実に上がってるなら、
なんで金融緩和を延々と延長して、
消費増税まで延期してるのか、
説明してみろ。
どうせ、できないだろ？

見せかけの成長にだまされてるバカなんだよ、
お前は。

>>3312 金融投資家さん

では、ご説明をどうぞ〜w

トラやんになってから、FXがうまくいかない。
俺だけと思ったら、個人の取引量は減っているらしい。みんな苛立ってるのだろう。
今は基本的なテクニカルメソッドを変えるか様子見。

>>3314 Mr.ワタナベさん

と言うご説明でしたw。面白いですね。

つまり、日銀はマイナス金利にして国債をバンバン買い上げてまでマネタリーベースを増やしてインフレに誘導したいわけなんだが、そこまでやってもデフレから脱却できない。相当根が深いってことだ。というか、人口減少、生産年齢人口減少社会に突入した今、金利下げようが何しようが人口が減るんだから内需は増えようがない。
何度も言うがマンション価格が高騰しているのは単なる原材料費の値上がりであって、好景気によるインフレではない。インフレでマンション価格が上がっているなら良いことだが。ということは、今後も価格高騰が長続きする可能性は低い。ただし、人口が減る中で都心回帰の動きは強まり、再開発が活発に進む都心3区の中古マンション価格は維持されるだろう。