23区内の新築マンション価格動向（その67）

むしろバブルが中途半端。
最近利回り2%台とか謎な物件も見かけるようになったけど、収益還元法なんて成り立たないキャピタルゲインの世界に突入してからがバブル。
みんな賢いのかそこまではまだ行かない。
「海外に比べれば東京は〜」とか壮大な理屈で今より4割くらい上昇して見せて欲しい。
大きくない花火は散っても美しくない。

>>3077 マンコミュファンさん
下がる下がるいうのは、
下がって欲しい人の願望から出る呪文みたいなものですから、
合理的な理由の説明を求めても無駄です 。

売れなくて困っている人が
いろいろと御託を並べたところ、意味がない。
現実、23区内は下がっているんだから。

下がってるエリアって限定的じゃない？
もともとそんなに上がっていなかった駅近物件は、事実、まだ下がっていない

結局のところ立地が全て。
今後空家や空き部屋が増えて行くとしても、そうなるのは郊外や駅遠物件だよ。
駅近だったら、賃貸にしても持家にしても、なんだかんだで埋まる。

>>3082 マンコミュファンさん

上がったところは、反動で下がっている。
郊外よりも23区内のほうが値下がりが大きい。

>>3084さん
うん、だから上がったところは、下がってるよね。
湾岸とか港区とか武蔵小杉は下がる。
でも、例えば文京区の駅近物件は下がっていない。そんなに上がらなかったとも言えるけど。実需のみ物件は下がらない。

>>3081 匿名さん
下がってる？グロスの総額は下がってるけど、平米単価は伸び率鈍ったけどまだ上がってるんだが。一戸あたりの専有面積を減らしたから総額で下がって見えるけど。

ちゃんとデータの中身見ない、と言うか解釈も出来ないか…w

投機家からすると、不動産は激しく上下しないと商売出来ないからサイクル通りそろそろ暴落してくれないと困るんだよ。でもどのデータ見ても、投機物件以外の好立地物件が下がってる証拠は無いよね。アナウンス効果で少しは下がるだろうが、効果は限定的。下げれない理由が多い

>>3081 匿名さん

逆さまにすると哀れですね。

「買えなくて困っている人が
いろいろ御託を並べても、意味がない。」

>>3086 匿名さん

新築は平米単価も下がっているよ。

テスト

上がらないサラリーマンの給与考えたら、今のバブル価格は下がるしかないわ

>>3089 口コミ知りたいさん

>>3089 口コミ知りたいさん
だよな
不動産は買う奴より売る奴が優位
もっといえば不動産持ってる奴は持ってない奴より基本金持ち
泣きながら値下げするとかないからwww
お客様が神様ではない
お前らは銀行に利息払って金かしていただいて売主には頭下げて売っていただく立場なんだよ

>>3093 匿名さん
大丈夫？病んでる？

>>3090 匿名さん
23区普通に上がってますけどね(笑
千葉とか埼玉含む、見出しの首都圏全体のデータだけしか見てないとそう言う判断しちゃうんですよ。データを見る目を養わないと、情弱と言われてしまいますので気をつけて下さいね。

>>3095 匿名さん

こういうのに、煽られると
情弱と言われるでしょう。

23区は下がってるよ。

★新築マンション価格は下落中★

首都圏平均価格も
東京都区部平均価格も
首都圏平米単価も
東京都区部平均価格も全て下落中。

12月のデータをプロットとしても変わらない。

国土交通省
不動産市場動向マンスリーレポート 平成28（2016）年12月
新築マンション市場の動向
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2017/01/abda8e29da375da8b4a...

マンスリーレポートってわり算してるだけでしょ

タワマンとここ５年間で異常な上昇をしたエリアを除く都内の駅徒歩五分のマンションの価格推移とかじゃないよね？マンスリーレポートとかの数字をそのまま全体に適用とする方が情弱なんじゃないの？

>>3096 匿名さん
前年同月比で比較してどうする？w
本当データ見られないんだな…。
直近の数ヶ月でトレンド変わってるのに、
だから下げネガは情弱と…。

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/272/s201612.pdf

>>3098 匿名さん

連投、乙。
現実のデータが示されると、
火消しに必死ですね。
こんなのに惑わされる情弱はいない。
値下がりしているのは明白。

>>3099 匿名さん

ちゃんとデータを見なさい。
現実を直視したくないのは分かるけど。
国土交通省のグラフは、11月のデータまで
反映されているし、
そのURLの12月のデータをプロットしても、
下落の流れは変わらないよ。

むしろ、去年夏から値下がり幅は大きくなっている。

>>3100 匿名さん
現実のデータかつ、12月の最新のデータですけどね〜w
もう一回どうぞ、ちゃんと見てみよう！
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/272/s201612.pdf

ピークを過ぎたのは明白。
これからどんどん下がっていくでしょう。
ババ抜きゲームは終わりだよ。
ババを持っている人が負け。

今から下がることが分かっていて、
高値掴みする人はいないでしょう。

>>3102 匿名さん

ちゃんと見てるよ。
ちゃんと見て、値下げトレンドに変わりがないことを確認済み。

>>3101 匿名さん
12月の平米単価プロットすると103万で
普通に戻っちゃうけどね。
君、2012年とか14年下期のグラフが下げてた時にも、バブル崩壊とか騒いでた口でしょ⁈

>>3103 匿名さん
下がる下がるって騒いでいるみたいだけど、何%くらいを想定して騒いでるの？どうせ２０%ぐらいでしょ？そんなのババでも暴落でもないよ。だから金ない買えない奴が、、、って言われるんだよ。

とはいいつつもみんながいいなと思う物件、買いたくなるような物件は下がらないですな

>3107さん

ホント、その通りですね。
データは下降トレンドに見えるけど、資産形成用に物色するといいものは下がってない。指値も通らない。
これは、自分で実際にやってないとわからない感覚でしょうね。
統計データを無視する訳ではないですが、荒っぽ過ぎて参考にならないということでしょうか。

>>3108 匿名さん

今の下落局面で、資産形成用に買いたくなる物件は少ないですね。
それ以外の、多くの物件は下落していくでしょう。

>>3106 匿名さん

今から20％下がれば、1億が8000万。
8000万が6400万。
6000万が4800万。
これぐらい下がることは否定しないということですね。

さすがお金持ちは違いますね。
一般人の私とは違います。

全くいつまで議論してるんだよ。
あれこれ考えず、年収に見合った4000万位のマイホームを
買いなさいよ。 予算ありきなんだから、買えない都心部の相場を予想してても始まんないよ。

>>3110 匿名さん
2億の物件とかは買う人が限られてるので売れないといきなり５０００万くらい下げたりする
下げても買える人はそう増えないけどね
でも６０００万のマンションが４０００万に下がったら買い手が一気に増えるので実際はそこまで下がらないよね

>>3110 匿名さん
４、５年持ってれば２０%くらい吸収できる。

都心部がもし本格的に落ちたら、4割は落ちるよ。いつ落ちるかはわからない。

何割下がったら買いますか？

願望は抜きにして冷静に考えると、全体としては今の横ばい～やや下がり気味の相場が東京オリンピックまでは続くのでしょう。
ただし虎ノ門、虎ノ門・麻生台、浜松町駅直結、浜松町東芝ビル立て替え、田町3・4丁目地区といった富裕層向けの再開発に伴う都心の超高層タワーマンションに関しては、市況に左右される部分は少ないのではないかと。

それはそうだろうけど、そもそも一等地タワマンなんか買えないでしょ。
このスレは年収も学歴も低い人ばかりなんだから。
まず自分の周りがどんな家に住んでるか見渡してみよう。
マーチ、日東駒専だって、高望みしなければマンション位買えるよ。
普通に幸せがいいよ。

>3116

じゃぁ、その一等地の中で、
数年前に下がってなかった所はあるのか？
あるなら、言ってみろ。

下がらない場所なんてないんだよ。
何、寝言言ってんだか。。

出身大学、会社、年収、嫁の年収、現在の最寄り駅、
現在の家賃又はローンの額(20万以下なら都心部に購入は無理)
まず見直そう。

>>3116
虎ノ門・麻布台の計画は凄いね
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshis...

株は堅調だけど、やっぱりマンション価格は下がるの？

場所やものによっては下がらないけど、全体平均は下がる。
投機用が絶対下がるから。

投機用って？

分譲マンション・貸家の供給過多に警戒の声も＝日銀さくらリポート
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPL4N1F62CQ

日銀は、
マンション価格の上がり過ぎや貸家の供給過剰で需給が緩みつつあるとして先行きに慎重な見方だそうです。

中国人と冷戦状態…都心湾岸エリアの高級タワーマンション住民が激白
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9252661/

マンションを購入する際、
中国の方が多いかどうかを気にしたほうがよいんでしょうか。

これが、最近、タワマン（特に、湾岸部タワマン）が敬遠される一番の理由じゃないの。よく聞きますからね、この手の話し。

>>3128 匿名さん

知ったようなことを言わずに、住んで見たら？

マンションの価格は土地の仕入れ値の影響が大きいですよね。いまは仕入れ値が高いからこれから作るものは安く売れないですよね。バブル後の投げ売りはデベが倒産するような危機的な状況だったから。今年はデベ各社は好決算だから投げ売りの必要がないのでは？
今後は土地の仕入れ値具合が重要。その点、オリンピック選手村あとは期待が持てますね。共産党が問題視する位の激安で土地を仕入れましたから。

好決算＝投げ売りする体力もある。
海外に比べ東京の上昇は弱いというが、海外でも上昇するのは英語が日常的に通じる国だけだね。
ゆっくりとチキンレースが始まっているよ。

調整は入るでしょうが、5年以内に5年前の水準まで暴落する可能性は相当少ないと思いますよ。
可能性としては、逆に今からバブルが来て高騰するのと同じくらいの可能性。

マンションに下落圧力、日銀長期金利操作はローン金利押し上げか
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-11/OEK0R86KLVRH01

ドイツ証の大谷氏は、新築マンション価格は節税対策の高額物件が押し上げていただけで、一般世帯の需要はすでに冷え込んでいたと指摘。住宅ローン金利の上昇が購買意欲の後退に追い打ちをかけ、中古も含めマンション価格は「2016年から18年の３年間で２－３割下がる」とみている。

賃料に比べて、分譲価格が高くなりすぎているそうです。

新築マンションの収益性、三大都市圏で急激に悪化／東京カンテイ調査
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=49619

収益性が最も低いとされたのは東京メトロ「六本木」駅で、PERは45.40。低収益性とされた駅には、大手ディベロッパーがランドマーク的な高級物件を供給したエリアが多く、マンション販売価格の高騰が収益性の低下を招いているという。

　同社では「今回は過去の調査に比べて郊外部の収益性も大きく悪化している。マンション価格が高額になってしまえば実需層の多くは手が出なくなる。マンションの購入者を増やすのであれば、物件価格を下げるしか方法はない」とコメントしている。

現実のマンション価格が高いと考えている人が7割で、
今は買い時でないと考えている人が5割いるそうです。

現在のマンション価格「高い」7割で過去最高値、スタイルアクト調べ
http://a.excite.co.jp/News/economy_clm/20161102/sum_Suumo_120658.html

現在のマンション価格を「高い（購入をあきらめるほど＋ためらうほど）」と回答した割合が7割に達し、過去最高値となった。
1年後の価格変化については、「上がる」との予想が前回（2016年7月）調査時に比べ-2.1ポイント減少し、「横ばい」と「下がる」が微増した。
買い時DI（「買い時だと思う」の数値から「買い時だと思わない」の数値を差し引いて算出した値）は-28.1ポイントで、「買い時である」が2割、「どちらでもない」が3割、「買い時ではない」との回答が5割弱となった。

中古タワーマンション価格は昨年夏をピークに、すでに10%下落して、今も下落中のようです。
また、さらにダウントレンドに転換していくだろうとのこと。

中古マンション、都心部戦線に異状あり
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10155850R01C16A2000000?channel=D...

投資用不動産も下落トレンドだそうです。

投資用不動産の価格は引き続き下落トレンドに 全物件種別で価格が下落
http://www.jiji.com/sp/article?k=000000289.000001240&g=prt

投資用不動産が全種別で価格下落－上昇はピークを過ぎ、下落トレンドへ
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2304


(以下jiji.comより抜粋)

投資用不動産の全物件種別で価格が下落しました。
中でも一棟アパート、マンションの価格は前月と比較して10%以上下落しています。

前月には全物件種別で利回りが上昇していたことも合わせて、投資用不動産価格の上昇トレンドはピークを過ぎ、下落トレンドに転じたことが伺えます。

>>3135 匿名さん
わざと古いデータ出してるのか、素なのかは分からんが、昨日リリースられた最新の同データでは、購入意欲が二桁増と思いっきり反転してるけど…w明らかに夏頃が底で、反転のトレンドになり始めてるね。そして今日の日経で、建築資材価格がまた上昇中古と言う記事もあった。

https://s.sumai-surfin.com/contents/20170126

今回の調査では、マンション購入意欲が増したとの回答は42.2％と、前回（2016年10月）調査時より10.6ポイント増加した。

建築資材に五輪需要 鋼材など値上げの動きも
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDJ24H1Z_W7A120C1EA2000/

お金が余っている人は別として、マンション購入価格が賃貸と比べて高くなっている時は賃貸に住めばいいんですよ。マンション売っちゃって。

高いと思うけど、買いたいマグマは溜まってる感じ。決算在庫の値引きや年度末の需要期で新築、中古も動いて滞留在庫減ると、また上がるかもね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170127-00127278-suumoj-life

>>3138
その会社の調査を見る限りまだしばらくは軟調な地合が続きそうですね

>>3142 匿名さん
そう？ちょっとでも下がれば買いたい意識になってるから。年度末で決算値引きの安めの在庫が履ければ、硬めの地合いになりますね。

>>3143
販売センターに行った人のみの調査で
買い時DIが-16.1じゃ当分ダメだろうね

>>3144 匿名さん
前回調査から今回DIも二桁上がってるので、後一四半期ちょい後でプラス圏浮上かなー。GW明け位だから、意外とすぐかもね。

>>3145
それは楽観的すぎるんじゃない？
少なくとも今年いっぱいはマイナスが続くと思うよ

都内の30代だから実需でマンション買いたい人周りにたくさんいるけど、見てると新築買うのは元々持ってて売却益ある人だけだな。それ以外のほとんどの人は、2割が安めの築古買ってリノベするパターン。8割は買わずに賃貸してる。

>>3141

現在のマンション価格を「高い（購入を諦めるほど＋ためらうほど）」と回答した割合が67.8%で、「高い」との回答は2015年7月以降6割を超え続けている。また、購入したいマンション数が「0件」との回答も、4割と高い水準。


今の下落局面では、高い価格のままでは売れないでしょうね。

不動産バブル終焉の足音。
ババ抜きゲームが最終局面。
今、高値掴みでババを引いたら損確定でしょう。

あちこちでフラグを立てながらひたひたと近づく不動産バブル終焉の足音
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65880019.html


コメントにある、
「素人をかき集め始めたら、それはつまり儲かる時期を過ぎたんやという事。少し前の儲かった時期の実例をエサに素人に出がらしの物件売りつける寸法。素人が簡単に儲かるならプロが買い占めて入る余地無くしてるわ。」
というのは金言。

（今現在もマンションの価格は下落していますが）
大半の指標が不動産価格サイクルのピークアウトを示唆しており、
今後は価格下落がより明確になっていくだろう、とのことです。

不動産価格サイクルはピークアウトへ、ニッセイ基礎研
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmplus/14/555515/101300518/

「値引きをしてでもいいから完売させろ」という営業姿勢に戻ってしまったというのは
野村不動産でしょうか？
年度末は大手や中小に限らず、新築マンションの値引きが目立つようになるそうですよ。

積み上がる新築マンションの在庫に悲鳴　年度末に向けて値引きのチャンス
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20170108/ecn170108100000...

たった半年で方針変更。積み上がる在庫に我慢も限界に達したらしい。そこで、元の「値引きをしてでもいいから完売させろ」という営業姿勢に戻ってしまったというのだ。
新築マンションは首都圏、関西圏ともに販売不調で、在庫がどんどん積み上がっている状態。
値上がりの激しい局地バブル地域では、在庫が日々積み上がっている。高くて売れないのだから、価格を下げるしかない。つまりは値引きになる。
今年は大手や中小に限らず、新築マンションの値引きが目立つようになる。一般消費者はよく市場を見据え、値引きを引き出せる物件からは、目いっぱいの値引きを獲得すべきだろう。

住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内だそうです。

子供の教育資金が1人 約2600～4000万円
老後の資金が夫婦で約3000万
必要だそうなので、その分はきちんと残しておきましょう。

これからの時代、4倍ギリギリ借りると危険かもしれません。
身の丈にあった借金をしましょう。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

下記のグラフは、2030年の人口ピラミッドです。
人口の約1/3が65歳以上の高齢者になり、
労働人口 約1.8人で高齢者1人を扶養する必要があるそうです。
税金や年金、保険など給料から引かれる額は恐ろしいことになっているでしょう。
住居にかけられる金額が減るので、マンションの価格も下落しているでしょう。

そして、受け取る年金は、減額されているでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

2030年は、あっという間にやってきますよ。
皆さん、将来のことを真剣に考えてますか。
今の状況を基準に、身の丈以上の借金をかかえると、大変なことになるかもしれません。


2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

値引きされても買うべきじゃないってことでしょうか

>>3154 匿名さん
23区だと、2025年まで人口増加、港区だと2035年まで人口増加と言う予測がでてますよー。

>>3146 匿名さん
それは悲観的過ぎますね。
前回のこの調査を見て、最も下がると思ってたでしょ？それなのに二桁増だからね。

>>3157
>最も下がると思ってたでしょ？
いや思わないね
販売センターにわざわざ来た客の買い時DIだから
むしろ前回が異常値だったんじゃないかな
ブレグジットとかあったから仕方ないかもね

>>3156

東京の人口が増えようが減ろうが関係ないんじゃない。

我々がもらえる年金が減って、出て行くお金が急増するということが
問題なんでしょう。

タワマン所有して結構値上がりしてると
人生楽しいね〜

＞3161さん

つまり、まだ含み益でほくそ笑んでいる段階ということですね。
分かるけど。

>>3162 匿名さん

住みたいから買ったので
含み益で目を細めてます〜

＞3163さん

そのマンションを人に貸して、もう一つ買うというのはいかがですか、お客さん。
最近はサラリーマンの方でもみんなそうしてますよ～。

>>3153 匿名さん
世帯年収500万の人は東京には住むなってこと？

都心で高さ制限とかやってるけど、あれはどーなんだろ。都心の一戸建てとか豪邸でもなければ必要ないでしょ。まぁ暴論とは思うけど、エリアを区切ってもっとタワマン建てて土地を有効活用したほうがいいよ。通勤1時間とかGDP減らすだけだし。

グラフ君が頑張って相場が下がってるっての煽る→都心マンションホルダーがそれ程でもないと否定する→グラフ君再登場。その間に荒らしが場を煽る
の無限ループスレ

>>3168 匿名さん

バブルの崩壊は6年に一度訪れるらしいが、今回の谷はピークから何パーセント落ちになり
前回の谷より低くなるか、高くなるか？

全体で起こるか？
希少なところは下がらず、劣るところだけ下がるのか？

私は含み益がどこまで減るか観察中〜

>>3169 匿名さん
希少性なんて今も昔も大して変わらないから、時期的な背景によってどこも似たり寄ったりで下がるでしょうね。もし下がらないなら、その後の近隣周辺の価値の向上が為に下がってないように見えるだけ。

>>3169 匿名さん


観察すべきは、単なる不動産市場の中での需給調整なのか、金融環境の激変なのか、ですね。
前者なら傷は浅く、後者ならデベの倒産や個人破産が急増して簡単には立ち直らない。
ちなみに前者ならバブルの崩壊なんて言わない。

>3163
アクション遅いですよ
ニヤニヤする時期は終わりです
タワマンは3軒持ってますが
今はタワマンより戸建てに興味ありますね

>>3172 匿名さん

もう少し詳しくお願いいたします。

>>3175 匿名さん
土地の仕入れが高いから、いい立地での供給が出来ない。厳しい場所で厳しい価格で出さざる負えないから、平均価格と供給数は下がってるけど、いい立地の中古は上がっている。

足立区の供給が増えれば、平均価格は下がるけど、それで相場が崩れたとは言えない。
マンションに平均価格は意味がない。

中央区の小伝馬町～人形町の新築分譲マンションの坪単価は平均400万円以上だが
どう見ても平均300万円ぐらいが正常な価格と言えます。
こうなった原因は以前は見向きもしなかった大手ブランドのデベさんが相場無視の
マンション用地の高値買いと建築費の高騰が原因です。
この分譲価格の高騰はここ1～2年に急激に上がったもので今の相場は坪100万円は
少なくても高くバブル崩壊となれば下落する金額と予想します。
今の相場は、オリンピック開催まで持つかどうかですが開催が終わるころには
建築費も下がり価格の下落は止まらなくなると思います。

ミニバブル前は人形町あたりって坪200のエリアでしたよね。ファンドバブルで300まで駆け上がって、リーマンショックで入った調整はせいぜい1割。当時もまだ高い少し待てば200と言っている方がここにもたくさんいましたが、気が付けばアベノミクスで400に。三井、野村が勢いよく500で売り出した時期が振り返るとピークで、足元は300半ばの物件出てきてますが、暴落待ちじゃいつまでも買えませんよ。単純労働の時給がひと昔前の1.5倍、鉄価格は国際市況で決まり、台湾の投資家が台北と比較して購入しているこのご時世に、値上がり前の価格まで戻ることなんて永久にないんですよね。少し現実見たらどうですか。

グローバリズムが本格的に逆回転したら暴落だろう

>>3179 匿名さん
ここに一生買えない人がいます

素人目に見ても明らかに潮目が変わった気がします。
一生買えないとか罵る方もいますが、買うことが正義じゃないって誰もが気づきはじめるのかな。

>>3181 マンション検討中さん

リーマンショックからすでに8年以上経ちました。仮にリーマンショック時よりさらにマンション価格が下がるのを待ち続けている人がいるとすると、人生の相当な割合を待つことに費やしているのは間違いないです。

リーマン前迄下がるのを待つ様なのんびりさんは、
下がったら下がったでまだ下がるっていうよ。
だから一生買わないんじゃない？

人の人生だから好きにすればいいんだけど、
なら何しにここに書き込みしてんだろうとは思う。

家賃払うのは馬鹿。
買えないのは年収少ないからでしょ。
ローン組む余裕も勇気もないだけ。
貧乏は続く

今の価格上昇はゼロ金利ドーピングも一因だからね
どうしても欲しい人は中古買って即金利を固定するのは悪い選択じゃないと思う
1パーで固定しちゃえば総額でお得な場合もある、工期の長い新築タワマンは注意が必要かもね

ただ懸念としては残債割れの状態が続く可能性が高いこと
そうなると売却や買替は困難だし永住を覚悟する必要がある

結局、短い人生のなかでマンションの買い時は一瞬。その時に2004-2006年ごろ並みに不動産市況が悪ければ得するし、今みたいに建設コスト高騰で高ければ高いの承知で買うか見送るかしか無い。
就職時期がバブルか就職氷河期かというのに近い。
今買うしか無い人は何らか自分を納得させる理由を見つけるしか無いし、それは安い時に買えた人から見れば単なる買い煽りに見える。
たった10年前のマンション価格を知ってたら、いまマンション買おうとしている人の意見は投資にせよ実需にせよ、的外れな買い煽りにしか見えない。2000年代の新築マンション分譲価格貼っとくから、これ見ながら議論したら？笑

付け加えると、当時も今も日本のGDPもサラリーマンの所得レベルもほとんど同じ。実態経済が変わってないのに新築マンション価格だけが高騰。原因は、不動産相場の上昇じゃなく地価の上昇と人件費の高騰。

＞就職時期がバブルか就職氷河期かというのに近い
ホントそう思う、個人の力量ではどうしようもない
与えられた条件下で最善を尽くすしかない

新築限定で本気で探してる人にアドバイスするなら、
今から3月末までに、竣工目前または竣工済み物件を、
多少値引きを引き出して即契約、金利を長期で即固定すること
これぐらいかなぁ・・・

上記を実践したとしても妥協も色々出てくると思うし、仮に物件価格が大きく下がったとしても、
「支払い総額ではそんなに損してない」ってのを心の拠りどころにして、
35年間決まった額を返済していければそれはそれでいいと思う

土地の価格も下がってないし、建築価格は足元また高くなってきてるから、当面は安くは出ないね。
マンデベが身切りして赤字で売ってくれればいいけど、銀行もデベに対して融資の延長をすんなり受け入れてるし、安くなる要素あまりない。

五輪までは下がる要素はない、これは一般論で皆が分かってること
そうじゃない事態が起こるからパニックになる訳で・・・

買い続けるしかない事業系投資家や金持ちが、とりあえず買っとくか、
っていう人気エリアや希少性の高い物件はまだ何とか売れてるけど、
便乗値上げされた実需向け物件は低迷が顕著になりつつあると思う
理由は簡単、サラリーマン予算で追いつかないから
金利政策も限界というか上昇傾向が明らかになってるし益々厳しいものになる
供給絞るっていうけど造って売らないとデベも干上がっちゃうし、
五輪跡地等造らなきゃいけない物件も多々ある・・・

買い煽ってるひとって買って高値つかみしちゃった自分を正当化するのに必死なのでしょうね〜

下げ煽ってる人ってリーマン後も更に下げ続けると思ってたのに、上がっちゃって買えず、無駄に家賃を消費してる自分を正当化するのに必死なのでしょうね〜

家賃を払うのが無駄って考えが、そもそも買うこと正義に洗脳されてると思う。
このスレって投資家も多いからあれだけど、一番貧乏くじ引くのは買い煽られて長期ローンで高値掴みしてる、
その他大勢のサラリーマンだよね。

ネットの発達で、中古マンションの資産性が一般人にも広まった証拠ですね。
新築の駅遠よりも、立地のよい中古マンションを選ぶ人が増えたって事だね

>>3193 マンコミュファンさん
ゴメンね。安かった10年前に買ってローンも完済みマンションが購入時の2800万アップで売れて、超都心に住み替えてしまったんだよね。
ペアローンで10年間フルにローン控除使って、その後完済予定。なので今後10年で3000万下がったとしても、少しお釣りが来るくらいでして。家賃？払ってる方がおバ カって感じw

>>3193
いや、家賃無駄だからｗ

流動性や資産性等投資家目線も凄く大事だけど、結局住み家だからねぇ・・・
独身で無理して買うこたーねーと思うけど、
結婚すれば女は例外なく家欲しがるし、団信は最強の生命保険ともいえるし・・・

結婚と同じでコスパがどうとか言い始めるとおかしなことになっちゃうんだよな
30年後を想像して、それでも独身が良い、不動産は負動産って言い切れるなら、
結婚しない買わないって選択肢もあっていいと思うけどさ

長期金利も良し悪しだけど上手に付き合えれば類を見ない資金調達方法じゃんｗ
月16～7万総支払い7000万として35年3パーで4500万調達可能、2パーなら5000万、1パーなら6000万（イマココ）
しっかり吟味して無理のない範囲で払えるならまあいいんじゃないの？

>>3196 匿名さん
同じとこに10年とか賃貸の人は確かにもったいないよね。でも大家としては有難いので馬鹿とは言えないわ。結果論として、3年くらいで売却したら損になるだろうけど。

4軒持ちです
家賃が無駄かどうかはひとによります
賃貸だすと分かりますが、高家賃の物ほど
経費算入できる人、法人契約etc.それぞれ理由があります
サラリーマン個人はまずありません
逆にサラリーマンは給与の割にローンを多く組めます
それぞれの属性を最大限利用するのが大事です

>3197,3198

賃貸もいいもんだよ。
経費で落とせるし。

女住ませるのは賃貸に限るしな。
要らなくなったら、いつでもポイ。

君らみたいな、
毎日仕事してる貧乏リーマンにはわからない世界だよ♪

家賃が経費で落とせる自営業や、家賃補助が多く出る大手の転勤族や公務員ならともかく、意気地がないばかりにマンション高い高いとネットで吠えながら、ダラダラと家賃を税後で持ち出して投資家の養分になってる雇われってどうなの。

やれ暴落だやれ大地震だやれ隣人リスクだとブラックスワンを過大評価して、バランスシート持たない下流老人なってから後悔しても遅いよ。なんも考えずにフルローンで郊外のイオン隣接マンション買ってるマイルドヤンキーの方がまだマシな投資判断してるぞ。

マンション価格下落の原因の一つとして、民泊規制も大きく影響している。

国としては年間180日制限を設けて解禁する方針だが、それでは年間利益が確保できない。
加えて、昨今マンション管理会社主導の民泊締め出しの動きも顕著になっている。
タワマンでのゲストルーム占有や、賃借人による無断転貸などのトラブルが絶えず、
テレビ報道などによるマイナスイメージが先行しているため、多くのマンションで
「民泊・シェアハウス禁止」の管理規約変更議案が可決されている現状もある。

新築に至っては最初から禁止条項を盛り込んでいるが、外国人投資家の目線を全く無視している。
一般的に、民泊は通常賃貸の2~3倍程度の賃料収入を得ることができる。聡い不動産投資家であれば
そのビジネスモデルの潜在力に着目しており、外国人投資家であればそれを見込んで投資判断する。
今の日本では、高収益を見込める民泊を規制することにより自らの首を絞めてしまっているのだ。

>>3200 金融投資家さん
あ、いつも論破されて、逃げ回ってる人だ！
確かにあなたならリアルでも色々逃げ回ってそうだから賃貸が向いてるね♫

>>3202
一棟買いで解決だろ
集合住宅ならルールを守るのは当たり前
デベも投資家も住民も旅行者も皆ハッピーならそもそも禁止になる訳がないｗ

>>3186 匿名さん

金融危機明けでハゲタカに食い物にされてた頃の不動産価格と、
金余りの今を比較しても意味ありませんよ。

こんな無意味なリストを後生大事に保存して高い高い言ってるなら、
不動産購入はしないほうがいいですね。

>>3187 匿名さん

サラリーマンの所得レベルが変わらないというのはどの統計を御覧になっているのかわかりませんが、
統計のマジックではないでしょうか。

年功序列が崩れて、高級取りのサラリーマンはずいぶん増えましたよ。
無能な穀潰しは相当クビになって正社員は減りましたが、その分、残った社員の待遇は良くなりました。
大体、人件費高騰してるっていうのと給与水準が変わらないって、
支離滅裂ですよ。

>>3203 匿名さん

金融なんとかはただのかまってちゃんだから相手したら負けですよ。

平均所得は落ちてるでしょ。サラリーマンの話じゃなくて？逆に上がっている推移のデータがあったら教えてほしい。
正社員が減ったら全体の平均は落ちるしね。

サラリーマンとか無視して、単純に年収5000以上の人の数とかだったら増えてるかもね。全体平均とは別に。

民泊規制は自らの首を締めるということだ。
今日の売れない湾岸タワマンが続出した理由にはこうした背景がある。

http://jhfta.org/【予想外】民泊禁止でタワーマンションの資産価/

>3209

湾岸しか買えない層は、
買い替えて住み替えるなんてできない貧乏リーマンなんだよ。
マンションと心中する気で買ってるから、
今住みやすいかどうかが問題なだけで、
買った後の資産価値なんて関係ないんだよ。

そんなこともわかってないバカなのか？

そう、売り出し価格ベースの絵餅の含み益見てニヤニヤするだけ。どんなマンションでも竣工直後は売れたらラッキーで分譲価格に2割乗せしたKYな売り出しがあるとも知らず。成約価格は見て見ぬふり。

上位企業のサラリーマンの平均年収は確実に上がってますよ。
日本全体はここ10年だと横這いってとこでしょうが。
ただ。仕事しない団塊世代が大量にリタイアして年収が激減しても全体として横ばいなら、若年層の年収は上がってるってことでは？

年収が横ばいで、
生産年齢人口が減ってるんだから、
全体で減ってるに決まってるだろ。
小学生レベルの計算もできないバカなのか？

全体として横ばいなら、
デフレにもならないし、
キチガイじみた金融緩和が必要なわけないだろ。

黒ちゃんの会見、見たのか？
バカでは聞いてもわからなかったか？
これだけやってもインフレが遠いのが、
今の日本の実力なんだよ。

>>3210 金融投資家さん
っ空中族

>>3213 金融投資家さん
だな。景気が良くなってインフレでマンション価格も上がってるならさらに上がるかもという期待も持てるが、今の価格高騰は優良なマンション用地が少なくなり用地取得価格がめちゃめちゃ高騰したことと、東日本大震災後の建設作業員の人手不足からくる人件費高騰が原因。実態経済はまったく良くなって無いし金利はゼロのまま。
グロス販売価格を何とか抑えるために部屋を狭くしている上に建物や専有部分の仕様まで悪くなってる。それでも数年前の3割り増しくらいのすっ高値。
なのに買わないのはバカとかいう奴は何を考えてるんだか。

そもそも長期的に見たときに都心でさえ上がるかどうかわからないという時に、長期ローン組むのかよって話。1970年代にマンション買う感覚とは全然違うんだよね。固定でも金利が安いことだけが救いだけど、それを織り込んで土地の売り出し〜物件価格が高く売り出されたら無意味。
ましてや、世界的な金余りで投機的な資金が不動産に入って来てるならさらに高値掴み。
じゃあどうするのか？
まぁ乱暴だけど、交通の便がいい、倒れなさそうな築古低層を待ち構えてリフォームじゃないのかね。それが親の死んだ後の家であれば最高っていう。

>>3215 匿名さん
ならこんなとこに書き込みしてないで賃貸物件でも探したら？
あんたの給料が下がろうが、日本全体の所得が減ろうが、
業績好調な優良企業の勝ち組は増えてるわけで、
勝ち組みだけが買えばいいんだよ。23区内のマンションなんてさ。

まあ、日本全体の所得が減ってたのは5年前までで、ここ5年は下げ止まってうけどな。
金融なんとかの理論のすり替えに乗っかるとあんたの知能レベルも小学生レベルってばれちゃうぞ。

>>3217
もうすぐ確定申告しなきゃいけない俺、サラリーマンのなかでは間違いなく勝ち組だけど、勝ち組だからこそ今の価格で都心マンションは買わない。そういう賢い判断ができるから勝ち組なわけだけど。2006年に買っておいて良かったよ。

オリンピック決定直前に買ったのは大正解。
決定後は、価格は1.5倍位に跳ね上がった物件もある。

まあまあ、郊外の安い賃貸住みと金融投資家みたいに親元ニート
は、買いたくても買えないのでこの掲示板で憂さ晴らししてるんですよ。
ローンが組めない年収なので、
埼玉等で7万の3LDKに住んでるか、都内の3点ユニットワンルームに住んでる
レベルの方々です。

つまり一生買えない。
具体的なマンションの検討版に参加出来ない、年収恥ずかして書けないので
モデルルームも行った事ない。 可哀想な下層レベル。

東京オリンピックが終わったらマンションが暴落するのは識者の間では常識。
だから今のうちにできるだけ高く売ろうと、住民やマンション分譲業者は必死なんだよ。
買い煽って値上がりするのが奴等のたくらみ。
こんなのにひっかかるマヌケにならないようにしないとな。

ベイエリアは下がらない。価格高騰!!

>>3222 匿名さん
東京オリンピックが終わったら暴落って識者と言うより、
その辺の三流週刊誌でも言ってる事なので、五輪前までは上がり続けると言うのと同じ位疑うべきなんだけどね。

そもそも、その根拠が、北京五輪とか新興国の五輪後に下落した例を取り上げてる反面、
先進国ロンドン五輪の時は下がらずむしろ上がってたりする。
または、東京都の人口ピークが2020年でそこから減少すると言うのも根拠の一つにしてたんだけど、
つい先日2025年までそのピークが後ろ倒しになって、人口流入によって更に後ろになる可能性も
出てきたと言う報道があったばかり。
そして、五輪後-2030年近くまで大規模再開発が目白押しで建築需要も継続。

後10年以上暴落待ち続けて、一生買えないマヌケにならないようにしないとな。

内陸ならともかく湾岸のすっ高値マンションなんて怖くて買えん。湾岸埋め立て地が坪360万とかもうアホかと。
ただし、港区の品川駅近辺ならば坪330までなら買っといてもいい。ただし、湾岸眺望のいい部屋に限る、だが。

じゃあ買えない。
品川高いもん。

湾岸で唯一買ってもいいのは港南だな。今の所、中古は比較的に安いし投資にしても利回りは他の湾岸よりは良い。
シティータワー品川なんか賃貸に出すと儲かる。

2006年なら今でこそお釣りが来るだろうけど、リーマンと震災の時点では、高掴みだったってことだったんじゃない？
今と10年以上前と比較して、どっちが適正かなんて意味ないよ。その時代での結果論にすぎない。

因みに、ベイエリアは下がらないには同意しかねる。

>>3228
だね
湾岸はキラキラ要素も強いし一定の評価は保ち続けると思うけど、
同様に地盤の問題も永遠に付きまとう
震災時の液状化の浦安や汚染の豊洲がクローズアップされてるけど、
あんなのはどこの埋立地でも起こり得ることだからね
他方で電柱の地中化、整然とした街並み、共同溝、防災拠点等のメリットもあるから、
まあ何とも言えないところ

新大橋通りから北側が良いと聞いた。何で？

>>3230
それより海側は比較的最近の埋立地だからじゃない？
まあ日比谷辺りも江戸時代の埋立地だし、
東西線より海側（ゼロメートル地帯）もほとんど埋立地
気にしてる人はほとんどいないと思うけど、渋谷もよくないって言うよね

まずは勉強の為モデルルームに行ってごらん。年収は1000万以下だとぞんざいに扱われます。

アンケートの予算欄が8000〜みたいな普通のマンションが多い多い…
そりゃ評論家からしたらバブルでないんだろうが、異常だよ。

>>3235 マンション検討中さん
ちょっと物価が上がっただけでバブルバブルと騒ぐ方のってどうなのよ。
確かにここ20年間、日本では物価が上がらなかったけど、
寧ろそれが異常だったんじゃないの？
今後正常化するかどうかは自分も半信半疑ではあるけど、
過去20年と同じ常識が今後も続くとは思えないな。

>>3235

アベノミクス不発でGDP500兆円のまま伸びず、所得も伸びず、ゼロ金利のままでなんで物価が上がるんだよ。問題は経済が低迷したままで物価も上がってないのにマンション価格だけが高騰してることだろ？

マンション価格高騰の原因が好景気なら誰も高いとは言わない。価格高騰の原因は用地取得難による土地取得価格上昇と建設作業員の人手不足による人件費の高騰、建設資材の高騰。だから、実体経済が伸びてないのにマンション価格だけが上がり、高値が原因でどこも完成在庫だらけで売れてない。

こんなしょーもない原因での価格上昇だから、過剰流動性が原因で土地や株の値段が同時に上がったバブル経済より異常な状況。こんな状態なのにマンション価格がまだ上がるとかほざいてるアホがいるから笑えるわ。そんなオツムで、よくマンション買えるだけの資金が稼げたなと。

>>3233
それは激増する賃貸住宅をさらに売るためでは？

6000万くらいで90㎡の港区湾岸マンションが買えた時代なら賃貸よりも買ったほうが良かったに決まってるが、今の価格なら賃貸のほうがいいだろうな。

プチバブルの頃でも、賃貸か分譲か意見が割れていて、ライフスタイル次第で一概にどちらが得かは決めつけれない、というのが識者の意見だった。
その後、分譲は仕様も価格も大幅にさがったのち仕様そのままで価格がプチバブルなみに戻っている。
一方賃貸は、相続税の控除見直しから大量に供給され、賃料は弱含み。

金利は下がっているが、賃料はさらに下がりそうだし、高齢者は入居させないなんて殿様商売は無理になる。今は賃貸の方が特になっていると考えるのが合理的。

分譲（特に実需しかない郊外物件）も価格を抑えないと売れっこないよ。

>>3237 匿名さん
景気循環で資産価格の上昇が先行するのは仕方がないだろ。
問題は資産価格の上昇に実体経済がついていかないってことであって、
資産価格の上昇自体が悪いわけではない。
それに、労働者の賃金は上がってるってことは、
実体経済も一部回復の兆しが出てるってことなんじゃねえの？

マンション価格がまだまだ上がるって根拠が薄いのも確かだが、
現状価格が異常だから下がるというのもいまいち合理性にかけるね。

みんな知ってると思うけど、5000万以上出す人って、大企業のサラリーマンか、事業主や資格職の方達。シェアで言うとほぼ業績の良い大企業のサラリーマン
そこだけで見れば平均給料上がってるので。それ前提で資産性語ってね。全国平均や、東京の平均給料が下がってるって意見は意味ない。今後、年収800万以上の人が増えるのか、減るのか、議論するならそこでしょ。建築費用とかの話しとプラスアルファで

>問題は資産価格の上昇に実体経済がついていかないってことであって、
>資産価格の上昇自体が悪いわけではない。


資産価格の上昇じゃなくて、コスト上昇に苦慮したデベの単なる値上げなんだって。

>>3243 匿名さん
コストって？100m2の部屋でも500〜1000万ほどしか施工費は増してないはずです。

>>3244 匿名さん

土地取得費、運送費、人件費、建築資材、全部上がってるよ。
生コンですら少し上がってるよ

>>3245 マンコミュファンさん
土地の権利者と運送会社と労働者、資材会社、
みんな儲かるってことだろ。
結構なことじゃない。
逆に下落が続く状況ならむしろ買えない。

ココで下がる下がるって言ってる人は、確実に2011-12のリーマン後最安値の時期でも、まだまだこれから下がる、買うと大損するとか絶対言ってたよね⁈(笑

結局、いつ買うんだ？
ただのヘタレで優柔不断なだけだな。

番町みたいな高プレミア付きとか好き嫌いがはっきり分かれる湾岸を除けば
この2-3年で都心部のまあまあの立地の供給は終わってるから
今から申し込める新築は、立地、利便、価格を考えると「良い中古」と競合してる。

都心部はデベの土地の仕入れ自体がある意味、物理的、コスト的に探すのが
難しくなってるんじゃないかな。

>>3212 eマンションさん

上位企業のサラリーマンの平均年収も下がってるよ。

IMFから心配されるくらい、日本の賃金は安い。

ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201609302840636/

>>3250 匿名さん

嘘つくなよ。高額所得者の絶対数は10年前より確実に増えてるよ。
平均は横ばいだけどな。
だからあんたみたいな左巻きが格差格差って言ってんだろ。

>>3249
たとえば、今から考えりゃ品川駅東側の港南のタワマン群が激安で分譲された2005年当時は
あんな辺鄙な立地のマンションはまったく価値がないという評価だったが、今となっては
デベロッパーが喉から手が出るくらい欲しい場所だろうね。当時、坪200万ちょいで、あっと
いう間に完売したけど、品川駅の再開発が周知された今なら坪400で売り出しても売れるだろう。
だが、港南にもうマンション用地は残ってない。
内陸も駅近にまとまった用地はなかなか無い。目黒駅前のブリリアは本当にレアな場所だった。

>>3247
リーマンショック後の2010年に買ったけど、今は割高だと思う
あの時はモデルルームに行って、その場で決断した
そのマンションは去年10％高で売れた

>>3254 匿名さん
俺もそう思った笑
俺は2014年に買っても15％高で売れたよ
山手線１分だけど

>>3254
ごめん。もう2017年だから売ったのは一昨年(2015年)
場所は23区の城南。その時でも割高だなとは思ったけど

安い時に良い買い物された方は羨ましいです。私も自慢のひとつですが、2014年に買った古いマンションが、去年再開発が決まって軽く50%以上高く売れると思う。

>3255,3256

我々の感覚では、
3255は5%だし、
3256は2%だけどね、
たったの。
不動産屋って、
脳味噌まで貧乏。

金融投資すれぱ、300%とか獲れるこの時代に。

マンション用の場所はあるよ。まだ都心にも。でも仕入れられないんだよ。売主が強気すぎる。今の時期の仕入れはヒヤヒヤ。仕入れて作って売るときに買ったレベルで高く売れるか？でも商売だから、時期が悪いと言ってなにもしなければご飯は食べられない。バブルだと思っているからといって、デベも仲介も仕入れないわけにはいかないんだよな。

そうですか

明らかに買い時ではないですが、敢えてこの時期に買う人は必要に迫られて買うんだと納得出来る人、今買わなければ一生買えないと短絡的に考えられる人、賃料払う替わりとして値下りリスクとの対比を敢えて計算しない人、

>>3258 金融投資家さん

3257ですけど、自己資金50万くらいなんで、今7500万で売れて2000万利ざやとれたら4000%ですかね？金融なんちゃら理論だと何%？

>3262

ちょっとは、自分で勉強しろ！
バーカ♪

>>3263 金融投資家さん

あなたの感覚ってやつを聞いてるんだけど。話しが通じないなぁ。やだやだ。

>3264

俺様に相手して欲しいんなら、
もうちょっと成長しなよ。

>>3265 金融投資家さん
悔しいんですか？もう結構です。

賃貸住宅も供給過剰。

内閣府が「バブル」警鐘　相続税対策で着工急増
http://mainichi.jp/articles/20170125/k00/00m/020/106000c

>>3264 匿名さん

引きこもりニート引っ込め
2ちゃんに戻れ

金融投資家は仕事ないから
一生独身。 親の介護が終わり一人になったらぼろ家に住み続ける。
将来は生活保護もらい、公営のグループホームに入るから不動産は要らない。
反論してみろよ。出来ないだろうが。

これからは完全無視しよう。

>3269
反論しどころ、いっぱいだな。

３つの時に親に捨てられたから、
介護する親さえいないんだよ。
当然、もらうぼろ家もないよ。

一生独身？
モテモテで、×4だよ。
子供も9人ほどいるし。
顔も見たこと無い子もいるけど。

金利が上がってきましたね。

>3271

近年の都心回帰から一転、地価高騰などにより郊外に主戦場が移っているということでしょうか？
高度成長期に住宅地が郊外へシフトしていったように、都心部ではもう一般人は新築は買えなくなりますかね。

>>3274 匿名さん

その方が国の経済としては健全だな。

都心部での大規模案件としては、西新宿五丁目2つと西新宿三丁目の再開発に期待しています。特に、三丁目の方は神田川沿いの谷地ではないし。ちょっと高速が気になりますが。まだまだ先のはなしですけどね。

せっかくの低金利でも価格が上がって買いにくいマンション。その裏側に、低金利のおかげで売り急ぐ必要がない業者側の事情。低金利をめぐる皮肉な構図でありますーー都心マンション「高値」の花　　

新築販売24年ぶり低水準　在庫増でも値引きせず https://t.co/C4YtEJwxpY

2年前から同条件で2000万ぐらいあがってる気がする。これから探す人は大変だ。

>>3279
金利や減税で相殺してる部分もあるから一概には言えない・・・
5000万2パー固定で35年借りたら総額7000万（10年前）
6000万1パー固定で35年借りたら総額7000万（現在）
金利が上昇傾向だから今後は間違いなく物件価格は下がる
ただ国の財政を考えると金利を2パー3パーと上げられる状況ではないから限定的
もっと下がる場合は経済そのものが不安定な時期で、そういった時代は銀行も渋い、
ピンポイントでキャッシュで買える人はいいけどね・・・

これから買う人はさっさと金利を固定して基本繰上げ返済をしない
ただ残債割れの状態が長く続く可能性が高いから、
繰上げ分をしっかり貯蓄しとくとか、もう完全に永住を決め込む覚悟が必要
最悪のシナリオは物件価格が高い今の時期に契約して、
2～3年後の上昇した金利（もちろん可能性の話）で確定してしまうこと、タワマン等は工期長いからね
まあその場合のリスク上限は手付放棄だから気にし過ぎることもないけどね

いま買うのは愚の骨頂でしょう。
買わずに年3パーで回ってる物件を賃貸で借りて3年住んでいてもコストは9パーセント。
いま買うと3年後に9パー以上下がってる可能性が高い上に安いといえども0.3パー内外の金利もかかる。3年後はゼネコン最後のミニバブルが終わるオリンピックイヤーだしね笑

ただでさえトランプで先が見通せない状況下、良くてトントン現状維持それも人口減で時間の問題下手したら4、5年後に2割程度損するかも。
つまり勝ちがない負けない可能性も低い賭けをするのは博打とすら言えませんね。もはや寄付です。

>>3280 匿名さん

手付け放棄、気にするだろ笑

＞3283さん

素人だね。こういう不透明な時期は、リスク上限をできるだけ極限する努力をするんだよ。
勉強しな。

>>3191 検討板ユーザーさん
その可能性が高いと思います。

>3282

4年も5年も待たなくても、
消費増税で撃沈だよ、
マンション相場なんか。

今年以降、新築は売れなくなるだろうね。一次取得でも中古を買う客が増えると思うよ。

どうあれ実需の場合は欲しいときに買えが鉄則
3年待って相場が横ばいだったり上がったりしたら3年分の家賃持ち出しだわ家族は骨折り損だわ目も当てられない
2軒目以降の方はご自身の相場観でお好きなときにどうぞ

>>3288 口コミ知りたいさん
実需であっても、今は物件が少なくて欲しい立地や広さのマンションがない人も多いと思う。
高いから買わない人の他に、買いたい物件が出てこない人もいる相当数いるかと。

結局、それで今は購入を見送るか諦めて中古マンションを探しているのだと思います。

東京駅まで徒歩10分以内の50㎡程度のマンション。
価格は5000万。
夫婦のみなんで。

>>3289 匿名さん
その中で中古が売れ出し
中古が売れた人がまた買う

価格の上昇期が始まる…

埼玉→千葉→足立
今こんな感じ

価格は上がるのに不良在庫が積み上がるとか、大多数のマンションにとっては絶望的やん。

>>3292 マンション検討中さん
中古の在庫は12月に減少に転じてますよ。

場所によっては、似たようなマンションでも中古の方が高い所もあるしね。

新築は大手デベが客の予算も見ながら供給調整、価格調整してる様子があるけど、中古は個人売主しかいないからね。新築は天井達した感じがあるけど、中古はまだ単に上昇していてどうなるのかって感じだね。十分に高い新築買ったほうがまだマシなんでは？と思う物件が多い。

>>3287 匿名さん

激しく同意

新築 成約率 激減とのこと

中古でも築浅なのはまだ許容範囲だが、築20年物件とかで便乗強気価格はババ掴みもいいところ。

ここにいる中古売り抜けたいひとがどんな値段で出してるか知らないけど、良くて3年横ばいというか、足元の市況を無視した無理な売り値付けをしてる個人が多すぎて笑えるよね。
万が一ブル価格中古買ってしまったら大損なんだよねって馬鹿じゃないから誰でもわかるって。

>>3284 匿名さん
不透明な時期はリスク上限を出来るだけ極限する？ 意味不明なので、買い煽り直して下さい。はい最初から。

2020年を境にマンションの一次購入層が激減、
人口急激に超高齢化のトリプルパンチ…

貧乏サラリーマンはローン組んで固定資産持つ意味ないな。
マンション専業デベが真っ先に倒れそう。

相続対策で至急中古タワマン買わないといけない場面もあるから、高値で出してても意外と売れるんだよね。
税効果考えたら買値から3割下がっても買う意味あるから。

需要が都心に吸い込まれるだけなので世帯数増える地域であれば2020って数字にこだわる必要なし
しかし、そういう地域は高くて貧乏サラリーマンは手が出ないだろうから、高説ご尤もだな

>>3300 マンション検討中さん
マンションデベが潰れたら益々競争がなくなり、高いマンションしか出なくなる。
財務体力ある大手デベしかいなくなったから、いま値崩れしなくなったのを理解出来てないね。

給与水準が全く上がってない現状、
大手デベすら供給数絞って高値維持させてるだけでしょ？
一般サラリーマンの給与がガンガン上がるような景気が今後来るとでも？
今の若年層、信じられないくらい低賃金だよ。

＞給与水準が全く上がってない現状

パートの時給も上がってるのにサービス残業増えるときついね。

>>3301 匿名さん

3割んなわけないだろ笑

>>3302 通りがかりさん
ここ数年で収入は結構上がったと思うし3Aクラスしか見てないけど今の価格高騰中古は買うと損しそう。
あなたがたも高値買いしたから辛いよね。

>>3304 マンション検討中さん
別にマンション価格が今後ガンガン上がるとは思ってないけどさ、
若年層の賃金が過去と比べて著しく低いみたいな嘘つくなよ。
そういうこというからネガは胡散臭いんだよ。
実質でも名目でも比較論でいえば確実に上がってるのは明らかだろ。

今発行のすーもムカつく。新築が３５％アップで売ったとかで、買い替えして資産だって。喧嘩売ってるのかって感じ。・・・雑誌のすーも読んでいる人いないかもしれないけれど。

>>3306 匿名さん
タワマンは買値の2割くらいの相続税評価額になる。
最高税率は55%だから8割減の55%だから4割下がっても、税金節税分が上回る。
売買の諸費用考えて3割だね。

10億キャッシュで持ってると5.5億近く持っていかれる。キャッシュで10億のタワマン買えば、評価2億だから相続税は1億になる。
差額4.5億節税。
若干の税計算は違うけど、大体そんなもん。

手取りすら下がってますが…

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170206-00000005-nikkeisty-b...

>3308

実質でも名目でも確実に上がってるなら、
なんで金融緩和を延々と延長して、
消費増税まで延期してるのか、
説明してみろ。
どうせ、できないだろ？

見せかけの成長にだまされてるバカなんだよ、
お前は。

>>3312 金融投資家さん

では、ご説明をどうぞ〜w

トラやんになってから、FXがうまくいかない。
俺だけと思ったら、個人の取引量は減っているらしい。みんな苛立ってるのだろう。
今は基本的なテクニカルメソッドを変えるか様子見。

>>3314 Mr.ワタナベさん

と言うご説明でしたw。面白いですね。

つまり、日銀はマイナス金利にして国債をバンバン買い上げてまでマネタリーベースを増やしてインフレに誘導したいわけなんだが、そこまでやってもデフレから脱却できない。相当根が深いってことだ。というか、人口減少、生産年齢人口減少社会に突入した今、金利下げようが何しようが人口が減るんだから内需は増えようがない。
何度も言うがマンション価格が高騰しているのは単なる原材料費の値上がりであって、好景気によるインフレではない。インフレでマンション価格が上がっているなら良いことだが。ということは、今後も価格高騰が長続きする可能性は低い。ただし、人口が減る中で都心回帰の動きは強まり、再開発が活発に進む都心3区の中古マンション価格は維持されるだろう。

>>3316 匿名さん

0点。留年決定。

3316には、50点はやるよ。
俺の話聞いて勉強したんだな。

3316が留年なら、
3317は退学だな。

>>3317 匿名さん
同感。
過去10年だか20年だかの経験だけで将来予測しても意味ねえ。

＞金融投資家さん

まずは入学からしようね。がんばれ。

留年だ退学だ言う先生気取りだが持論は小学校レベル

人口は確実な指標なんだから中長期ベースの予測にするのは基本でしょ。それを否定する人がいるほうがおかしい。人口と各年代の構成は経済の前提中の前提だよ。生産と消費の基礎指数なんだから。

＞3322さん

その通りだよ。人口予測がぶれることなんてないんだから基本にすべきだよ。
みんなバカだな～。

確かに五年超なら下がっている確率は５０％超だろう。しかし三年後なら本当に下がるのか？私は下がっても３％程度と予測している。
なぜなら今年の仕入れコストは下がらないから。
一方で三年後のローンの金利は上がっていると予測する。
そうなると三年後買うのも今年買うのも同程度のコストということになる

いや、3年後には新航路で品川区や港区の上空を飛行機が飛んでいる。
その騒音の街の物件が、値下がりしないで済むとは思えない。他区はともかく。

>>3316 匿名さん
何度も言ってあげるけど、材料費の値上がりなんて都心のマンションでは微々たるものです。

土地の購入価格で全てが決まるからね

>>3326 匿名さん

ですね。マンションの価格は積算法で決まると信じているんだね。
DCFとか無縁なんでしょう。税効果なんかも関係ないんですね。
長生きしますよw。

>3324

新築マンション価格は流動性がないから、
実体経済より下がってない可能性はあるわな。
三年後は消費増税で購入者マインドは撃沈してる時期だか、
いくら不動産屋がバカだからといっても、
不況を見越した価格にしてるだろ。

何回も教えてやってるが、
長期的には、
生産年齢人口の減少する中でのインフレなんて有り得ないことくらい、
冷静に考えれば、
バカでもわかることだからな。

>>3329 金融投資家さん

週刊現代にもそう書いてあったから間違いない。

なんかわからないけどまだ行ける！と思ってる人が多いからこの相場が維持されてるんだな、ということがよくわかるね。

うちのマンションだと資産価値が上がったせいか
ベビーブームが起こってるよ〜
人口減少を食い止めるにはマンションの価格の上昇が1番

>3332

ベビーブームって、
貧困層にしか起こらないんだよね（大笑）
歴史的にも、世界地域的にも。
安い地方のマンションほど子供が多い。
お前は、どこの団地に住んでるんだ？

将来の年金搾り取ってやるから、
いっぱい産めよ♪

>>3301
3年必要 笑

>>3329 金融投資家さん

3ヶ月先のことを読み間違えてた人に3年先の話されてもねー
3ヶ月が株と為替はどうなりますか？

>>3324 検討板ユーザーさん
そう思うなら自分で買い増せばいいじゃない。
ベースケースでトントンだとリスクがある分買わないで様子見が正解となるね

>3329

ドイツは生産年齢人口減少下でのインフレですけどね。
まともな学があれば誰でも分かる話を無視して、独自常識を作ってるんですね。

>>3337 匿名さん
それいうと「ここは東京23区スレだからドイツは関係ない」とか「論点逸らしが-」とか
斜め上の逆ギレするだけだから。
ほんともう、お触りしないほうがいいですよ。低脳すぎですから、金融なんとかは。

まあ落ち着けよ。

大丈夫、そのうちマンション売れるから

買い煽りくんが何を言っても日本のGDPはまったく伸びずGDP600兆円達成を公言してた晋三くん真っ青。マンションも完成在庫だらけ。それが事実。

まあでも今は少しだが値段も落ち着いてきたから最悪のババを引いたのは一昨年の下半期なら去年上半期の最高値ゾーンで買ったやつか。

>>3337 匿名さん
まともな学があれば、このグラフが何を意味してるかわかるだろ？笑

＞3343

マンションやビルが建たないような土地は資産価値がなくなりそうだね

>3329

ドイツと日本を比べてる時点で、
バカ丸出しなんだよ。

ドイツはマルクやめてユーロだからだよ、丸儲けだろ。
適切な移民政策もしてきたし。

それとドイツはダントツで優秀だからな、
おバカ国民ばっかの日本とは大違いだろ？
グローバルな視点もってたら、
当然それくらい理解してるだろ？

>>3343 匿名さん
結局、資材価格と一手不足が原因でマンション価格だけが上がっている。
マンション価格は経済的裏付けが無い、コスト高による単なる値上げ。

>>3346 匿名さん

金利についても触れておかないと、ゼネコン丸出しだよ。

>>3345 金融投資家さん
よう！情弱！！

>3345

１．まずアンカーぐらいきっちり使おう
２．自分で「生産年齢人口の減少する中でのインフレなんて有り得ない」と言っておきながら、ドイツの例が上がると日本とは違うと理由なく否定する。
（移民政策が解なら日本でも対応可能ですよね？）
３．そもそも、生産年齢人口は供給力の減少だからインフレ要因であることを勘違いしてる。

自分の学がないことを見せつけてるだけですね。

>>3349 匿名さん
仕方ないです。トランプ相場はずしまくりですから。

オリンピックまでに羽田新飛行ルートに決定ならそのルート内のマンション価格はオリンピック前で大幅下落でしょ。

>>3352 匿名さん

大幅下落するかどうかしらないが、決定も何も飛行ルートの住民説明は済んでいるから、後は政府が正式発表するだけですよ。

城南一等地のお金持ちは、
冬期のみ利用しているセカンドハウスにしますから大丈夫です。夏期は影響のない静かな文京区の高台に住みます。
という人が出てきますので暴落はしません。

>>3352

元麻布ヒルズの真上を飛ぶようだが、元麻布ヒルズは暴落する？ありえないだろ。

都心飛行なのに、どこの城南一等地だ。騒音の街がどうなるか、「ありえる、ありえない」など神のみぞ知るだし。

1時間当たり最大で44機が騒音を撒き散らしながら上空を通過するとか住民からしたら悪夢だな。

実際 うるさかったら 暴落でしょう
今は飛んでないからねえ

暴落しないでしょ。
他に行くところ無いもん。

横浜じゃ遠いし……。

港区・渋谷区よりも千代田区のほうが人気になるぐらいはあるかもしれんけど。

飛び始める前から、ワイドショーや新聞雑誌などマスコミが詳しく騒音予想をして頻繁に報道することでしょう。

1回試しに新ルートで飛行しないのは猛烈な反対が起きるのを政府が恐れた結果かな。
公式発表即飛行とか平気でやりそうで怖い。

騒音次第ではルート外の千代田、中央、文京、台東、北、豊島、杉並、世田谷が勝ち組になるな。

大井町の上、もうたまに飛んでない？ゴーって音がしたので外みたら大井町方面を飛行しているのをみたことありますよ。

我が家は戸越界隈です。

高さは予定と違うのかも知れませんが。

それはゴーアラウンドしたか、早朝の何便かあるＡ滑走路の北向き離陸かじゃないですかね。

飛行機ネタは、どうでもいい。
マンコミでしつこくいろんなスレに書き込んでるけど同一人物かね？

最近、今はバブルだという話あんまり聞かなくなったな。こりゃ本格的にバブル突入かな？

まぁ夕方の数時間だけですしね。。。
テラスでのんびりするのが好きですが、その時間帯だけ防音サッシに守られたリビングにいれば問題ないでしょ笑

飛行機ネタしつこく出してるのは港区に嫉妬する毒洲の江東区民だろな。

>>3367 匿名さん
飛行機が飛ぶのは15時から19時まで。
自宅警備員でなければ、学校や会社からの帰宅で、騒音の街を歩くことになるね。笑ってる場合じゃないな。

>>3368 匿名さん

「港区」が飛行機でうるさくなる、って自覚はあるのですね。

私は年に数十回くらい羽田を利用するヘビーユーザーなので、
騒音被害より、
羽田の利便性が上がるほうがありがたいですね。
２４時間飛ばしてくれてもいい♪

飛行機乗れない貧乏人には、
つらいばかりの話だというのは理解します。

飛行機好きはたまらないな
上を見て歩こう❗

ルート上なのは渋谷区中野区がほとんど。港区は広尾の一部かな。とにかく飛んでみないとなんとも言えない。今どうこう言うことでもない。

年に数十回でヘビーユーザー気取りのアホ
みんな突っ込みたいと思いますが、すみません。

飛んでからじゃ何言っても遅いんだけどね。

上階のガキが飛び跳ねる音に比べれば
飛行機さんの飛ぶ音など可愛いいもの

羽田の利便性がさらに上がれば羽田への交通利便性の良い物件は当然高騰するでしょう。

空港関係者以外で空港が近い家を選ぶ人いる？
集まるのはエアビーでしょ。

>>3371 金融投資家さん

わかります、ドイツですよね。

品川区で新築5000万以下でありますよー
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/shinagawa-city/004-tow...

>>3380
それ中古のURLだけど

築年月を確認してみ。新築あるよ

グレードも確認してみな。賃貸並みだから。

最寄駅が大井競馬場前駅とかになってるんですが、、、、
どうなのそれ。

人それぞれでしょうね。浜松町まで8分

竣工前の転売案件じゃん（笑
オーベルグランディオ品川勝島ね～。
分譲時の700～1000万増しとは随分なチャレンジ価格だね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576796/

周辺の新築価格と比較すると売れるかもね。

●●投資家、今日は静か。笑える。

品川区では安いかもしれないが、立地や仕様を考えると高いと思う。そのうち飛行機が頭上を低空で飛ぶこと考慮すると、今のタイミングにその値段で買う？

>>3389 口コミ知りたいさん
歩いて15分の品川シーサイドが6500万

大井町付近がもっとも新飛行ルートで被害受けるんだっけ。
さすがにそんなとこに住もうとは思わないな。

>>3380 住民板ユーザーさん8さん
マルチポストは禁止ですよ

長期金利上がって来てるな。金利が上がると元手が少ない人間は苦労するな。物件は安くなるだろうが。

金利の変化はローン組む身としては影響大きいですね。まあ、まだまだ相当低い水準だけど。

広尾で坪単価450てどうなんですかね

広尾の上空も、新飛行ルートですよ。

中止になりますよ。

新ルート内の物件を買いたいなら実際に飛んでから決めるのが正解だな。
下がることはあっても上がることはないしね。

2020年以降まで待つの？
あほじゃないの。

ルート内のマンションなんてそもそも購入すべきでないが1番の正解。

中古マンションも頭打ちですね。
新築が高すぎて売れなくて、その分、中古に流れて価格が少し上昇していましたが、
それも頭打ち。

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201701data.pdf

都心３区（千代田区、中央区、港区）の平米単価は1月に急落。
最近1年間で見ても、横ばいで、上がらず。

２３区の在庫は相変わらず増加中。

専任媒介契約だけが載せるのを強制なレインズをいまだに頼ってる人がいるんですね。今時、一般で依頼するのが常識。

>>3402 匿名さん
募集価格で集計するカンテイよりマシでは。。

ずっと同じように偏ってるなら推移の参考にはなるでしょ。知ったか？

>3401
都心3区はどこも極端に上がり過ぎた。今なら、渋谷区、新宿区、品川区あたりの都心部で上昇余地の残るエリアを丹念に探すしかないのでは。高すぎない良い物件、出て来ないかなあ・・・

>>3404 マンション検討中さん
どっちにも言える話で草

>>3402 匿名さん


一般でもレインズに載せるんだよ。
だから登録数は複数ダブってる。
未経験でわかんないだから黙っとけ。 恥ずかしい。

3405
山手線が｢住みたい沿線｣で首位になった理由　東洋経済2017年02月13日
http://toyokeizai.net/articles/-/157693

麻布界隈中心に港区中古を見てるけど築浅で無茶な売出し価格で3ヶ月以上売れてない物件が結構あるね。200万円とか微妙に値下げして行ってるけど、現住物件はまだしも、空室で賃貸もついてない物件はどうするつもりだろうか。高値で買った手前あまり値下げできないんだろうけどキャッシュでなければローン返済は発生してるだろうし悲惨だな。

>>3410 匿名さん
最近3年以内に引き渡しされたマンションに無茶価格が多いね。

そりゃそうでしょう。築浅中古として売れるのは、3年位までなので。

>>3410 匿名さん
別にローンの返済も7割以上は元本だろうから、大したことないよ。

本日のBOJから発表された消費者物価指数を読み取れましたか？
脳の無い君らには、難しい話ですか？

インフレ脱却は、ますます遠くなる状況です。
マンション価格がなんとか維持されているのは、
4年もかけて金融緩和したものの、
行き場のない金が株や不動産に回っているだけということが、
あらためて明確にされました。

マンション価格が将来どう動くのかは、
小学生でもわかる話です。
不動産屋には辛い話ですね。

そして、あなたの自信満々な予想に反してトランプ相場は上昇する。

3414
はいはい。

東京の不動産は世界的にみてまだまだ安いんだけど。
香港やマカオのタワマンは、どこも円にして１億円から。
東京は五輪熱が冷めても円安に振れれば海外からの投資が来るよ。
http://forbesjapan.com/articles/detail/15012