23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>29492 匿名さん
>>質の高い分譲マンションがどんどん安くなる
>>家賃も今後上がるという見通し
この2つは矛盾してて同時に起きないですよ

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>>29500 匿名さん
どんな投資対象も買って良い期間の方が長い。
その期間の長さを比較して意味あるのか？

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>>29502 匿名さん
そんなことないよ笑

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>>29501 匿名さん
それすらもわからない愚か者が購入否定論者ですよ

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>>29501
おちついて、一回深呼吸してからもう一度　 >>29492　を読んでみて。
分譲マンションの値上がりに伴って家賃が上がるという見通しがあるから賃貸を建てようという動きがあるって話だよね。

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>>29498 匿名さん
あなたの周りには大損した人がいるの？
イメージじゃなくてファクトで書きなよ。

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>>29498 匿名さん

うーん、全く頭を使わない、おうむ返しw
最低限、事実関係は押さえよう。沖さんはこの2年お奨めできる新築は少ないと言っている。行け行けどんどんの時期ではない。
数年前のどれを買っても儲かる買い時だった時代から暴落を叫び続けてる榊とはそこが違う。

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最近はあんまりに高いから、母ちゃんと子供の笑顔が一番とかプライスレスな幸せを手に入れるために買うって話になっていたような気がする...決して今が買い時とか煽っていなかったと思うけどね。買わない事で不幸せになるぐらいなら買った方がいいよってことで。

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ここを占有してる人たちはこれからマンション買おうという人ではなく、すでに買った人が多い。だから楽観論が多くなる。暴落論、悲観論が出てくると客観的な根拠も示さず否定し、暴落芸人と揶揄する。

老後資金2000万不足問題、東京を襲う震災、日銀の金融引締めによる金利上昇など、どれも必ず起こるけれどその時期が不明なことについては、人はリスクを軽く評価する。榊の書いていることは理論的には正しい。それらマンションの将来的なリスクの評価は国交省も勉強会を始めている。問題がいつ実際に社会問題化するか分からないだけ。狼少年と無視するのか、そういう可能性もあるのかと受け入れられるかは各人の能力の差。

マンション所有者、ここの占有者たちがみな揃って「これからも上がる！」と心地よい言葉で自慰し合うより、否定派、暴落派の違う見方を参考にしようと考えるマトモなポジはいないものなのか。

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>>29507 匿名さん
マンコミュは、マンションマーケットの実際の声として速報性があってネタの宝庫。沖などの予想屋がメディアで書く記事に先駆けて、このスレでは既出ネタであることも多いし、彼らの客となるマンション検討者が多く集まるこのスレをチェックしてないわけがない。ネタを探してるブロガーも論点そのまま流用して自分の記事にする。そんなスレで〇〇さんは正しい！と擁護するって気持ち悪くないか？

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>>29509 匿名さん

自明な情報は全く無価値。地震は自然現象だから不可避であり、いつかは100%首都直下大地震は発生する。そんな情報に価値はない。
そこで、安い賃貸アパートで命を失うか、耐震性に優れた新築マンションで助かるか、どちらのリスクを取るかはあなた次第。

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>>29509 匿名さん
ビビりすぎ。新自由主義からお勉強したら？

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>>29509 匿名さん

こう言う悲観的な将来しか見えない人がデフレの要因なんだよな。日本は問題山積みだから、増税もしょうがないと説得する政治家に毒されてるなー。

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不安な人は賃貸が良いと思う。
別に見下してるわけでなく、賃貸の合理性はそういうところにあるのだし、何かあればすぐ移れる上、不動産リスク背負わなくて良いのだから。

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リスクが怖くて購入しない結果、年金生活になって、ローンを終えた分譲組と、死ぬまで家賃を払い続けなければならない賃貸組どちらが良いかは人それぞれ。分譲組は、ファミリーなら３LDK等広々したところに住み続け文化的な生活を送れるが、賃貸組は住み替え前提なので小さい部屋に少ない荷物で余生を生きるか。うちは広々した家に子どもが帰ってきてほしいので、分譲派かな。

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>>29515 匿名さん
分譲組が広い家・定住前提で賃貸組が狭い家・住み替え前提という条件付けはちょっと極端では？
分譲組でも広い家から老後は狭い家に引っ越す人もいるしね

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お金ある人は賃貸、お金ない人は分譲が合理的な選択なのにさ。
賃貸用を保有している富裕層のために、仲介業者が不安を煽ったりあの手この手の理屈をこねて、お金ない人を賃貸に縛りつけて搾取してるんだよな。

いい加減、目を覚まさないと。搾取され続けるよ。

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マンション何件も持っていてホテル代わり、ホビールーム代わりに使っている人もそこそこいるんだけど、何をもってお金ある人は賃貸とか言ってるの？コロナで不特定多数の寝るベッドが怖くて上京時の寝部屋としてワンルームをサクッと買っていく人はお金持ちじゃないってい言うのかな。

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>>29509 匿名さん

皆はちゃんと分けて考えてるんだよ。

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>>29518 匿名さん
マクロとミクロの違いわかる？

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与信は全て不動産投資。
自分は賃貸（無論経費）。

これがベストだよ。

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>>29515 匿名さん
その視点に同感です。
我が家は賃貸に１５年間暮らした後にマンションを購入し、今では分譲時から１６０%の資産評価を受け、今、売りに出して利益を確定しようかとも迷いましたが、賃貸を検討すると、都内の場合まともな物件なら年間４００から５００万円かかる為、たとえ売却で一時的に利益を出しても、１０年も賃貸に暮らせばその利益も消えて、その先が不安になると考えて、売却をやめました。
贅沢は出来ないけれど住宅ローンを払いきり、その後は管理費と修繕積立金と固定資産税だけ捻出しながら生きようという結論になりました。
子どもが独立した後にも気軽に帰ってくる実家としての場所としては、賃貸は難しいなというのが我が家の判断でした。
とはいえ、資産価値が下がるのは気になるのでこのスレを見ちゃったりしますが、あなたの意見を読んでスッキリしました。
市場価値としての評価がどうであれ、住んでいる自分自身の評価が大切な気がします。人それぞれですが。
このスレの主旨に反して身もふたもないのでここまでとします。

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横から失礼します。
渋谷青山パークタワーそば、ＴＢＳハウジングの跡地はタワマンになるのかな。
情報お持ちのかた教えてください。

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あー 世田谷の４LDKをようやく売却できたので
物件買いたい。 広すぎて売却大変でした。

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>>29515 匿名さん
不勉強と短絡の合わせ技は邪魔なんだよね
賃貸はマンションよりはるかにマシなものでお金を増やして、遥かにいいい生活してるのよ
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>>29521 匿名さん
外国株の方が全然いいよ

>>29522 名無しさん
15年で160%じゃ国際的には最低レベルのパフォーマンスだよ。東京のマンションはだいたいそうだね

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>>29519 匿名さん
値上がり派でまともな意見一つでもある？　レスの番号教えてよ

他人を貧乏扱いして楽しむ人間性か、賃貸はタンス預金前提しかないよ。

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＞29525 名無しさん
若葉の頭の中には虫でもいるのか？
この3人の方が君に危害でも加えたのか？
自分の意見を掲示板に書き込んだだけだよ！
いちいち食いつくな！

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若葉は、勝ち負けが全ての旧世代価値観。
ダイバーシティ的な価値観には対応してないから、自分と違う意見や立場の人間は相手の人格尊重無しで潰さないと気が済まない。
ただし、自分が同じことされると、人格攻撃だだのなんだの誹謗中傷だの大騒ぎする。

若葉に限らないけど、自分と違う人間を受け入れられないのは、実は弱さなんだけどね。

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俺にとって、初心者マークは、肌の色の違いぐらいでしかない。

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そら、難しい問題だね！

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デモから暴動や略奪になるくらいだからね。
だから、若葉は肌の色が違う人に暴力的なのか。

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若葉は何故そこまでアホなのか

>賃貸はマンションよりはるかにマシなものでお金を増やして、遥かにいいい生活してるのよ

これを説明するのになぜ誰が投資したか何も分からない株式のグラフを持ってくるのか。

どこまでアホなのか。

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概して東京都では近年新しい賃貸物件が建たないと言われているのだが、都内でも賃貸物件の落成があいついでいる場所もある。住宅需要を満たせず、空室率が低下している区がある。賃料も上昇しつつある。これからのことは、今のデータで考えよう。結論は自ずから明らか。

https://www.mizuho-re.co.jp/article/trend/report-202001.html

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還暦若葉は外国株式が日本株より投資パフォーマンスが良いグラフを持ってきて
日本の賃貸組が家を買わない代わりに家以外に投資して持ち家組より遥かにいい生活してる説明ができてると思えるのはどういう思考回路なのか。

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>>29525　若葉
若葉が最低限「自分は借家住まいだけど外国株式に投資してこれだけ儲けた」って話なら
賃貸派全体の優位性の説明は出来なくても還暦若葉個人の資産の一定の評価につながる可能性はあるが
全く赤の他人の、それも世界中の持ち家・賃貸関係なく機関投資家・個人が参加する米国株価のグラフを持ってきて何を説明したつもりなのか。

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株券をいくら積み上げたって家にはならない。電子化された今は上に寝ることすら能わぬ。
会社の近くに住む人に補助をだす、都心に住もうキャンペーンみたいな会社も存在する。
無料の与太記事読むよりも日経新聞のようなメディアにお金を払って勉強するところからはじめようね。

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仮に、マンション "検討者" 掲示板で
　所有より賃貸
　マンション買う金があれば外国株買え
　あちこちのマンションスレでケチだけつける
ことを繰り返し主張する人がいたとします。
さて、あなたはこの人をどう思いますか？
まあ、仮定の話なので、そんな人はいないと思うので愚問でしたね。失礼しました。

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>>29525 名無しさん
過去5年間で比較すると　日経225＞sp500

大事なのはそれぞれの特徴を考慮してその時期に何にどう投資するか。
当方も米国株メインなので認める部分はあるが、貴殿の様な偏った思考は如何なものかと。

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>>29532 匿名さん
アホと言うのは、例え事実でも良くない言い方だから、指摘があるなら具体的説明だけにしたらもっと良いよ。

具体的には、最初と最後の一行を除けば完璧。

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>>29523 マンコミュファンさん
今後渋谷区でのタワマンは難しいって聞くけど、どうなんでしょうね。理由はしりません。

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>>29537
開発絶対反対、マンションデベロッパーは悪だ、不動産業者は悪の手先だ、みたいなカルト宗教の信者みたいな人が執拗にネガを書き込んでいることはここらでは有名ですよね。

某物件に執拗にネガを書いていることからその近所に住んでいることすらつきとめられています

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若葉の不思議
賃貸絶対派なのに分譲マンションサイトに一日中書き込んでる。
マンションサイトなのに意味不明なイデオロギーを持ち込み、日本や安部批判をする。
一人何役もやり、誰よりも書き込み数が多いのに、ネット中毒か？と罵る。

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>>29542
5年ぐらい前にこの↓スレで大暴れしてたのと文体が似ているね執拗なところもそっくり
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578913/

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多分、物件 >>29543 のリンク先物件の近所に住んでいると思う。怖い

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どちらにしても、秋の国会では誹謗中傷等の書き込みの個人特定が出来る法案が出るので、若葉も少しは大人しくなるんじゃ無いですか？
皆に書かれて来にくいから、今頃はほかのレスで暴れてるかな？

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＞29543 匿名さん
今でもこの近くの物件で暴れてますよ！

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>>29540 匿名さん

返信有り難うございます。住宅展示場の頃から、いい場所だなと注目してました。
病院跡地や、沼？などの問題もあるでしょうが、渋谷駅の喧騒から離れ、表参道にも近くていいところですよね。

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若葉の話題で持ち切りですね。スレチです。
新しくスレ申請してください。

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そこで反応しなけりゃいいのに...

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>>29538 匿名さん
はい、嘘。お金の価値を無視していいわけないよね
過去5年間で比較しても　日経225<sp500
経済も所得もマンション価格も日本が下

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>>29542 マンション検討中さん
>>29537 匿名さん
価格の安い高いの根拠を脇において、嘘を並べて、ひたすらスレチの個人攻撃を止められない方が問題だよね

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賃貸派の人って暇だなと思う
引っ越さなければならなくなった時に賃貸物件を目を皿のようにしてさがさないといけないでしょ、有閑階級なんだね。

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>>29543 匿名さん
覚えないけどどうやって探したの？
ストーカーみたいで怖すぎるよ。スレチね

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還暦若葉はなぜずっと貧乏なのか

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論理的に反論できないから
人格攻撃するしかない

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>>29545 購入経験者さん
個人への誹謗中傷と経済の評価の区別も付けられないあなたのような人間が、テレビと現実の区別がつかないから出演者に中傷するし、政策批判した芸能人に対し、政策に関係ない人格攻撃もするんだろうね

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何いってんだこいつ

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>>29554 匿名さん
そんなに先輩じゃないよ。そう思うのはいいけど。
バブル世代と誤解される方がずっと不愉快かな

貧乏かは基準によるね。
けど、個人が貧乏なのと、都内のマンション購入が不利、最低パフォーマンスが厳然たる事実であることは全く別、区別付かない？

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>>29552 匿名さん
購入派は古くなってもずっと住むの？
日本のマンションは諸経費引いたらほとんど価値は残らない。今の利回りだと購入はコスト大きのに、その割に質は低いから、所有欲に囚われた計算苦手階級とでも呼ぶのかな？

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若葉は貧乏だからいつまでも一人で軽自動車がコスパがいいと力説してるようなもん。

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>>29560 匿名さん
違うよ。今の利回りなら、同じ支出でも賃貸の方がより生活の質が高く、自由に使えるお金も多く、将来残るものも大きいんだよ。
利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。間に損益分岐点。それだけのことなのに、いくらでも購入派は根拠ない妄想と中傷だけで、まともなレスが一つもない。あるなら何番？

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>>29560 匿名さん
当たり前だけど分譲マンションの賃貸が前提、購入と賃貸で質の条件は揃えてるよ。比較なんだから当然。

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マンション購入派は矛盾が露呈すると得意の妄想で論点そらし。簡単すぎる

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今の利回りなら、同じ支出でも賃貸の方がより生活の質が高く、自由に使えるお金も多く、将来残るものも大きいんだよ。
利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。間に損益分岐点。それだけのことなのに

いくらであっても購入派は、根拠ない妄想と中傷だけで、まともなレスが一つもない。

あるなら何番？誰も答えないね

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今の利回りなら、同じ支出でも賃貸の方がより生活の質が高く、自由に使えるお金も多く、将来残るものも大きいんだよ。
利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。間に損益分岐点。それだけのことなのに

いくらであっても購入派は、根拠ない妄想と中傷だけで、まともなレスが一つもない。

あるなら何番？誰も答えないね

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利回りのいい郊外ほどなにかあるとすぐ値落ちするのと、近隣住民しか買わないから売ろうとしてもなかなか売れないよね

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>>29580 名無しさん
わかったよ！
やっぱり賃貸が1番だね！
ここは分譲マンションのレスなので、いる場所違うね。

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>>29580 名無しさん
おれも賃貸が有利も一理あると思ってる。キャッシュがたんまりあるならの話し。

自宅マンションで運用なら低利で資金調達できるが、金融商品では資金調達のコストが高くつく。また自宅マンションの利益には実質課税されない。金融商品の配当、転売利益には20%の分離課税。さらにマンションより金融商品の方がボラが圧倒的に高く価格変動リスクが高い。益も大きく出せるかもしれないが損も大きくなる。
資金調達コスト、税コスト、価格変動リスクを考えると、今のマンション利回りが低すぎとはいえ、賃貸との損益分岐はほぼ均衡してるんじゃないかな。

キャッシュたんまり持つ富裕層であれば賃貸有利の環境かもしれないと思う。

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>利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。


借家・購入・利回り・利息・金利
頭を整理

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ここ、賃貸と比較するスレなの？
価格動向の話は。

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大抵の人は投資はまったくやらないが多数派。
しかも、自宅買うときにキャッシュたんまり持ってて、それで払う人は稀。

つまり、賃貸の方がお得な人は少ない。

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>>29550 名無しさん
はい、嘘。日経225＞sp500

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個人的には今のマンション価格は賃貸利回りからすると高くて買うべき水準にないという話から派生したと思っているのでスレチというほどのことはないかも

ただ将来的に増税や空室率の低下によって家賃水準が上がることを計算に入れるとそれほど利回りは悪くなく、現状の価格は合理的であると思うけれど。高いけれど売る方もそうそう突飛な値付けはしない。

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賃貸利回りが絶対視されすぎてない？とは思う。

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>>29591
同感。
余剰資金3億の内1億で現金購入する人
現金1.2億の内1億つぎ込んで現金で買う人
預金残して半額ローン組む人
預金はたいて全額ローン組む人
全額ペアローン夫婦

想定利回りがズレた時の対応も当然違うわね。

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特に東京はね
年収1000万でも1億の家買えた！ってのが実は親の援助で5000万とか普通にあるんでね。
勘違いしたらいけないね。

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伝わりにくい長文になりがちな人向け

https://togetter.com/li/1526896
わかりやすい文章を書くための20項目

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その辺にころがっていたリンク先のみずほのレポート読んだけど東京都って賃貸物件の増加率がマイナスなんだってね。将来的にも賃料水準が上昇する見通しがあるのでまだまだ買った方がいいと思うよ。

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>>29593 匿名さん
まあ、ずっと上昇基調で何度か売り買いしてるうちに5000万くらい売買益で稼げる場合もあるしね。

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>>29596
湾岸タワリーマンとか鼻息荒いのが多いわね

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自分はこれから自宅買う人なんだけど。投資とはやっぱ全く違うんだよな、観点が。時間経過に伴う全体的な上げ下げは、正直我々のような雑魚民には関係ないのよ。だって、住み替えるタイミングで新しい家買って古いの売るんだから。その時の全体相場が高けりゃ買う方も売る方も高いし、その逆もしかり。まあ現時点でのキャッシュの量で初回購入時のみ金利による振れ幅が出るけども、そもそもそれもほぼゼロみたいなこの時代、関係ないよね。

なのでどちらかというと相対的な場所による上げ下げと、あとはエリア相場から見て個別の物件が突出して高すぎないかどうか、を見極めればよいだけなのだ。

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みんな1億とか話してて羨ましいよ。うちは出せても6000万。都内にはギリギリ買えない。それどころか投資で物件買うとかどんな金持ちばっかなんだここ。

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>>29598
そういうことですね。実際ほとんどの人は同じようにやってるしね。

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