23区内の新築マンション価格動向（その67）

キャラの演じ分けがだんだん雑になっとるぞ？

谷深ければ山高し。金融緩和で行き場を失った資金は株に向かっている。その後はまた不動産に向かい資産はインフレする。
第二波、第三波で一時的に落ち込んでも、もう勝手がわかってるので第一波のようなパニックうりはない。
以上

マネーはもう不動産に行き始めてるね。REITが先月あたりから上がり始めてる。
最初は証券で遅れて現物か？　まあこればかりは誰もわからんね。
気になるのは10年国債金利も先月末からじんわり上がってること。ｂｐとしては大したことなけど、上がってること自体がアヤシイ。もうなんでもアリな世界。
まあ黒田さんが打ち出の小槌でなんとかするでしょう。

>>29376 匿名さん
>>半年後も拡大期という回答が多かった
29377の表ではピークアウト
コロナなくてもピークアウトだった

まあ、最近はピークアウト言われてからピーキーな状態がずっと続くんだけどね。
10年くらい言い続ければ必ず当たるかと。

>>29382 匿名さん
>>多分その調査をした人の意図としては⑤までが拡大期、⑥からが縮小期ですよ
もしかして概要版みたから間違っちゃったのかな？
データを正確に解釈したいなら原本に当たりましょうよ。
しかも2019年10月との比較もしないと推移も分からないですよ。

左：2019年10月
右：2020年4月（投資家の回答期限は3月末でコロナの影響が出る前）

>>29405 匿名さん
>>最近はピークアウト言われてから
2018年4月に⑤が最も多くなってピーク。
あれれ？それから2年しか経ってない。
"最近は"っていつのこと？

米雇用増。失業率低下https://news.yahoo.co.jp/articles/1af94e0bd2c82b3e02a1827220c1c4c2386d...
今度は実体経済で株価上がるね。

だれよ、景気悪化するとか。

>>29408 匿名さん

失業率は１３．３％と４月の１４．７％から低下。市場予想は１９．８％だった

盛り上がってるとこ横からごめんな。
↑の市況感調査って、パーセンテージの数字はともかくもう何年も前から同じことて言ってるよね。
ワイの記憶では少なくとも2017年から言ってるような記憶がある。
毎回毎回「今がピーク、今がピーク」って言ってるからあまり参考にならないかもよ。
もしワイの勘違いだったら指摘してちょ。

>失業率は１３．３％と４月の１４．７％から低下。市場予想は１９．８％だった

すげー改善されとるやん。最近の雇用統計はオモロないからチェックしとらんかった。
日本より厳しい米国で改善となると、株を下げる要因がもう思いつかん。
しばらく↑の流れに乗っかっておこかね。

全てをプラスに考えても、2019年の不動産バブルピーク相場まで戻ることは、まぁ…ないのでしょうね…

さすがに2019年みたいなお祭り相場は二度と訪れないだろうけど、これからは富裕層に選ばれるエリアとそれ以外との格差はますます程広がると思う。

最低ラインとして「中央線南側＋山手線内側」は当然だけど、さらに新航路北側だとか厳選されていく可能性はあるよね。

新築マンションは供給減で上げ相場になりそうだな。アッパー層はコロナで資産増えてるから、購買力増してるし。買いたくても買えない需要が溜まってたわけだ。

株価と同じで2割くらい下がると思ってたけど、下がる要素ないわ。

これに政府が景気対策でローン減税拡充したら、ヤバいことになるな。

マンション価格が下がるの待ってるけど、下がる気がしない。

いずれ下がるとか、マンション大暴落だとか、家を買いたくても我慢しているひとをさらに地獄に逆落としするような無責任な事を言って本当に買えなくなっちゃったらどうするつもりなんだろう。

>>29415 匿名さん
結局自己責任だから、口コミや専門家の意見を鵜呑みにして買えなくなった、地獄に落ちたとしても誰も責められないよ。
専門家だって予想外しまくりなんだから、やっぱ自分や家族を信じないと。

>>29415 匿名さん
どうするつもりもなんもないでしょう
↓みたいなこと書いてもなんの責任も問われないのだから

>>22190 匿名さん
2020/03/16 07:49:23
今朝のダウ先物や日経平均先物が超絶大暴落中！
金融緩和や財政出動ではコロナショックは止められないことが明白になった。
日経平均は今月中に1.4万円割れ、来月中には1万円割れ、来年には5000円になる。
23区内のマンション価格は少なくとも半値、最悪は8割減になる。新築マンションは買ってはいけない。恐ろしい事態になってきた。

いったじゃないですか、コロナ(風邪) で始まったものはコロナ収束で終わるのです。しかもこうなっても直ぐには中銀は引けませんよ。
中銀BS拡大しててなんでデフレなんですか。
都心3Aのマンション価格下がるのを待ってる方は辛いでしょう。

知り合いでここを読んでいたら怖くなってマンションが買えなくなったって人がいる

高級住宅街だから安心だと思って無理して高い土地を買って家を建てても駅から遠くて店も近所にないところに家を建ててもいずれ二束三文になるけれどマンションは駅から近くて店もまわりにいっぱいあるから二束三文にはならないよ、安くなっても多くの場合家賃分よりは安いよ、と話している。視点によっては欠点のない物件はないが、多くの場合はメリットの裏返しだから心配するな。と言ってあげました。

高級住宅街云々はちょっと誇張して言ったつもりだったのですが、最近になってまさかその通りになるとは思いませんでした。

マンションの値上がりが続いている時でも戸建ては値上がりしにくかったんですよね。いかに金利が安くても駅から遠い閑静な高級住宅街の一戸建てに住みたい人よりは、駅に近いマンションに住みたい人の方が増えているってことですね。一方で１世代で捨てられる消耗品みたいな安普請戸建てが増えていることの証拠でもあるでしょう。

>>29417 匿名さん
まあまあ、許してあげてよ。
実際そのころはそんなのマインドだったわけだし。
ただ、傲慢な言葉遣いとかは反省するべきだよね。
少なくとも、それなりの知識はありそうだし世の中に目を向けてる感はあるのに、あの態度や言葉遣いが人間性を台無しにしてる。

まあ、大事なのはこれからどうするかだね。

>さすがに2019年みたいなお祭り相場は
>二度と訪れない

あれがお祭りどころか、嵐の前の静けさになる可能性も。
認識甘かったかもよ。
一時期は、未だに上がるとか言ってるとか頭おかしい扱いだったけどね。

>>29418 マンション検討中さん
いや、デフレの方は当分続くし
その上で今までどおりマンションは高いか、
新築派更に上がるだけかと　涙

需要＞供給で家賃すら上昇傾向だったので、まだ上がるというのは一定の合理性がありましたよ。ただ頂点が上がると言うよりは一定の上限がある中で高額物件の供給増加の一方で安い物件の供給は減っていくという形での平均価格の上昇ではないかと思っていましたが、これからはわからないですね、頂上付近もどこまで上がるか見えなくなってきました。

株価は１０月までに一旦下がるでしょう。不動産は横ばいかちょい下げで終わる。

>>29425 匿名さん
このペースで上がり続けるとは思っていませんが、このまま下がり続けてしまうかもしれないという懸念が払拭されたのは少なくともマインドには影響大だと思います。V shapeではないかもですがLでは無いことが大事。　ワクチン年内承認で更に堅調化。

あるがままを見て本質掴めば良いのに
願望や悲観やマインド入るから誤った分析に
なるのかね。

マンション安く買えないかな、今のを高く売ってもっといい新居に住みたいな、とかの願望だったら可愛いものだけど、マンションは害悪、デベは悪魔、みたいな妄想がもとになると手が付けられない。

>>29426 マンション検討中さん
今から10年前の新築の検討板を見ると、三井のタワーで1000レス程度。普通の物件は10レスしかない…。
新築マンションが盛り上がったのは値上がりしてたから。下がり続けなくても値上がりしないのだから、多くの人にとってマンションへの興味自体なくなるでしょうね。
割高マンションより割安の戸建に皆さんの興味がシフト。住むならどちらでも良いですからね。それがマンションの下げを加速させませんかね？

させないでしょうな

>>29430 匿名さん
できれば理由をお願いします…。値上がりせず老朽化で安くなっていくマンションを議論しておもしろくないと思うのですが。

>>29428 匿名さん
そこまで行くと、さすがに狂信者ですかね。

>>29431
>今から10年前の新築の検討板を見ると、三井のタワーで1000レス程度。普通の物件は10レスしかない…。

ネット業界の盛隆を語るならいざ知らず、こんな事を理由に結論を求めようとするのは誰だよｗ

マンションだけじゃなく、ポジネガ関係なく、こんなの話にならん。

＞さすがに2019年みたいなお祭り相場は二度と訪れないだろうけど、これからは富裕層に選ばれるエリアとそれ以外との格差はますます程広がると思う。
＞アッパー層はコロナで資産増えてるから、購買力増してるし。


富裕層に選ばれるピン立地を除くと、価値を保ち続けるのはやはり再開発がキーワードでしょう。
逆に言うと、短期的な局地バブルになりやすい広域エリア連続性のない、いわゆる単発の再開発マンションだけは、掴んではいけません。

有望エリアを全て挙げてみますかね。

>>29433 匿名さん
科学的なトレーニングを否定する精神論者の老害みたいですよ。ではなぜ、新築マンションマーケットが、10年前と比較して異常なほどに盛り上がったのか、どう考えますか？

価格が猛烈に上昇し、転売益期待を持った人たちが積極的に購入を検討したからじゃないのでしょうか。メディアの資産価値ランキングや値上ランキングに煽られ、家賃分をタダにできる！転売益も欲しい！と思うごく普通の人たちの強欲さがこのブームを生んだのです。

値上がりしない＝転売益を期待する人の需要がはげ落ちるのですから、価格は下がりませんか？　ブームが終われば価格は必ず下がります。しかも、マンションは在庫が積み上がり、建築計画を含め供給量は増加していき、さらに代替できる割安な戸建て在庫が豊富にあるのです。

科学的に議論しませんか？

科学的に議論すると都心の新築マンションの供給量は激減してます

最近で言えば、駅近で便利なエリアのマンション建設が価格を押し上げてきた面はある。
同じように、駅近で便利な一戸建て群というものがマンション以上に増えれば29435さんの言うような事が起きるかもしれないが、現実的なそうなってないし今後もならないだろう。
結局、駅近需要がある限りマンションの選択肢は多く残るはず。
おまけに、都内の価格が下がると近隣県からの流入が始まり再び価格が上昇しだす。
こちらの面では東京に住みたいという需要が極端に減らない限り逆サイクルにはなりづらいかと。

2019年高値掴み派を煽るわけじゃないけど、量的に考えると日本経済は間違いなくデフレに向かうのだけどね。

その状況でマンションだけが値上がりすると信じるのは、もう個人の自由だと思う。

>>29436 匿名さん
既出です。調べましょう。

そうなのよ。
個人の自由なんだから余計なお世話だっていってるのに、自論が通らないとムキになる御人がいるから板が荒れる。
デフレ下であっても上がるものは上がるし下がるものは下がる。
ただそれだけ。別にムキになるほどのことではないよね。

>今から10年前の新築の検討板を見ると、三井のタワーで1000レス程度。普通の物件は10レスしかな

>科学的に議論しませんか？

科学的に議論したい人が科学的じゃない件

>>29437 匿名さん
おっしゃる通り、マンション立地が駅近になったことによる価格上昇はあると思います。

ところが、駅遠マンションの価格も、駅近マンションと同様に猛烈に上昇していることはご承知の通りです。駅近の土地高が理由ならば、駅遠の土地の上昇は小さいのに、駅遠マンション価格までも上昇していることの説明が付きません。

これは「マンション」という限られたセグメント内で競合が起き、駅近マンションの高い価格水準に、駅遠マンションが引っ張られ、それでも購入者がマンションだから高いのは当たり前、考えていると判断するのが合理的です。つまり、実力を伴わない過剰評価されている新築マンションがあるということです。

また、駅近駅遠ともにマンション建設費がかなり上昇しています。タワマンはより建築費がかかりますから、タワマンの本数が増加していることも、平均分譲価格を猛烈に押し上げた理由でしょう。

>>駅近で便利な一戸建て群というものがマンション以上に増えれば
そのような理由で戸建価格が上昇するのではなく、マンションと戸建ては本来競争関係にあるのに、その差が大きくなりすぎたため、需要がマンションから戸建てにシフトするということです。

>>都内の価格が下がると近隣県からの流入が始まり再び価格が上昇しだす
都内の価格が下がる際には、近隣県の価格も下落しています。住み替えには追加投資が必要でハードルが高いです。それならば安い都内の戸建てに移動する選択肢もあります。また、マンション価格の下落が経済環境の悪化を原因とする場合には、近隣県の検討者がそれまでと同様の購買力を保持できているかも疑問です。

>>29435 匿名さん
科学的に議論するために、まずは、
>ではなぜ、新築マンションマーケットが
>10年前と比較して異常なほどに盛り上が
>ったのか、どう考えますか？
「異常」の定義をお示しください

>>29441 匿名さん
書き込み数が現在の1/20ということを、10年前と今と、マンション需要の強さ、関心の高さを判断する材料としたことを非科学的とおっしゃるのですか？

>>29439
その棒グラフのタイトルよく読んでみたら？首都圏って書いてあるでしょ

23区って首都圏の中のごくごく狭い一部分にすぎず、その中でも都心駅近は地価が上がりすぎて誰も買えないマンションしか建てられなくなったため供給は減っている。土地の安い郊外はまだなんとか人の買える値段で出せるので、売れると見てタワマンの建設予定が目白押しということ。

しかし榊先生などはタワマンは土地の少ない都心にのみ許される必要悪と喝破されているが、郊外のタワマンっていまひとつ好きになれないね。

>>29443 匿名さん
住宅地（土地）、戸建住宅、マンションの分譲価格の比較をしてください。
新築マンションの分譲価格の上昇率だけ飛びぬけて高いですから。
揚げ足取る前に、ご自分で調べたらどうでしょうか。

>>29445 匿名さん
常識的に考えて、人口減の中、地方の住宅需要が爆発的増えるわけでもないのに、地方に膨大な供給計画があるわけないと思いますが。。。

>>29435 匿名さん

新築マンションマーケットが、10年前と比較して異常なほどに盛り上がった
→ちょっと意味わからないです。
供給戸数のこと？
単価のこと？
総額のこと？
まさか、マンコミュ書き込み数？

>>29446
戸建てよりマンションを求める人が多いからだよ
駅からの距離は概ね　マンション＞戸建て
防犯性は概ね　　　　マンション＞戸建て
耐震性や耐火性は概ねマンション＞戸建て
住戸性能は概ね　　　マンション＞戸建て
ゴミ出しとか近所付き合いの手軽さは　マンション＞戸建て

全てにおいてマンションは戸建てに優っている。

>>29447
>地方の住宅需要が爆発的増えるわけでもないのに
買える値段の物件がそういう場所にしか作れなくなっちゃったってこと
銀行の出しているマンション市況予想レポートでも、都心よりも郊外物件が増えることでマンションの平均価格は下がっていくだろうという見通しだった。でもこれって本当の意味での安くなるということではない。

>>29448 匿名さん
29444を参照してください。マーケットとは需要と供給と価格のことです。

10年前なんてスマホ持ってる奴もまだ少ないし、マンコミュも規模が小さく認知度が低かったってのも大きいと思うぞ。
それを比較対照に出しても意味は無いわな。

>>29450 匿名さん
都心に限れば新築供給量は減るかもしれません。
それまではマンションの供給量を論点としていたところ、29436さんが「新築の供給量は」と言い出して付き合ってしまい脇道にずれたました。そもそも議論の本旨ではないです。

>>29452 匿名さん
それって、まさに需要の話しです。だれでもが気軽にマンション情報にアプローチ出来るようになったということは、検討者のすそ野が広がり、検討者が増えたということです。需要が増加したということなのですが。。。

>>29451 匿名さん
29444拝見しました
需要を掲示板書込数で語るのが科学的とは思えません
スマホで簡単にアクセスできるようになったからだと思いますが…

>>29435 匿名さん
新築マンションマーケット盛り上がったんだ笑

ちなみにブームって需要サイドじゃなくて、供給サイドが意図的に作るもんだよ。価格が上がったのはホテル需要で良い立地の土地の値段が高騰して、土地の値段を反映させただけ。

もう少しお勉強しないと悪い人に騙されちゃうよ。

アプリもできたし、10年前と比べて変わったのは莫大な時間を費やして大量の投稿をするネガの存在だと思う。昔はその辺の一般人がちょっとした疑問や批評を書き込むぐらいだったと思う。

>>29455 匿名さん
29454も読んでください。テクノロジーの進化が需要を喚起しただけです。

>>29446 匿名さん
エリアは？全国？首都圏？東京？都心3区？

>>29441 匿名さん

>科学的に議論したい人が科学的じゃない件

あるあるやね

>>29456 匿名さん
プライシング理論を勉強してください。ブームのきっかけを供給側が作るのが普通ですが、ブームになるには需要側が合意しなければ起こりません。
>>価格が上がったのはホテル需要で良い立地の土地の値段が高騰して、土地の値段を反映させただけ。
明確に違います。デベの決算見れば分かりますが、上昇しているのは土地、建物といった原価だけでなく、デベの利益率も上昇しています。これは、原価上昇分を価格へ転嫁して、それを購入者が仕方なく購入しているのではなく、購入者がデベ利益分を積極的に支払っているわけですから、ディマンドプルの超過需要が原因です。

>>29454 匿名さん
スマホも少ない、マンコミュの規模も小さいでは、そういったサービス面での供給が無さ過ぎ。
供給が少ないのだから需要がそれなりに少なかったのは当たり前。
比較するなら違う指標で比較しないと。
ただ、10年前は今より需要が少なかったのは確か。
リーマンショックから完全に立ち直れてないし、そうこうしてるうちに311で不安に覆われてたからね。

>>29459 匿名さん
重箱スミつつくのは議論の邪魔です。自分で考えてください。

>>29462 匿名さん
需要の強さを示すために使った例を論点にすり替える連中には辟易します。
本旨は、今のマンション需要が10年前の需要と比較して強かった理由で、マンション価格の継続的な価格上昇が、転売益を得るための欲求（投資需要とも呼べそうです）を喚起して、さらにそれが価格を上昇させたと考えています。
一方の戸建ては転売するとむしろ損失が出る不動産ですから、投資需要は入らず、価格はあまり上がらなかったわけです。

>>29458 匿名さん
29454拝見しました
テクノロジーの進化は検討手段の多様性を増してくれた（感謝）とは思いますが、それが需要を喚起したとは思えません
全宅連というサイトを見たのですが、この10年で新築マンションの供給が増えたかというとそうではないですし、中古マンションの成約戸数も近年横ばいのようです
需要が喚起されたんだったら新築も中古ももっともっと取引件数が増えてしかるべきではないでしょうか？

>>29456 匿名さん
供給側の押しつけ価格なら抽選なんかになるわけないでしょう。

>>29465 匿名さん
価格を最終的に決めるのは売買の決定権を持つ需要側です。需要の強さを計るのに供給側をもって判断するのは大量生産できる一般材のみで不動産ではその考え方はアウトです。
>>需要が喚起されたんだったら
中古マンションの成約戸数も近年横ばいとご自身が指摘されています。それなのに価格が大幅に上昇した理由は需要が強くなったから以外に考えられません。

三井のプレミアムマンションレポートきてますね

投稿数制限して欲しいよ！
若葉の中学生レベルの内容で誰彼となく食い付くのは読み飛ばすのも面倒くさい！
毎日朝から晩までよく疲れないね？
年金だけに頼らず、少し働いて納税してよ！

>>29469 通りがかりさん
>>若葉の中学生レベルの内容で誰彼となく食い付く
自己紹介おつ

>>29468 匿名さん

港区内陸と千代田区西側がさらに伸びてますね。

虎ノ門ヒルズ駅も開業ですね。
虎ノ門隣接2km範囲で買っておけばまず間違いないでしょう。

>>若葉の中学生レベルの内容で誰彼となく食い付く


ホンマやねw

スレタイの23区と言われると肌感覚なくて分かんないけど、都心だけで言うとマンション需要は、新築中古問わずこれからも強いんじゃないかと思います
理由としてはごく簡単な話で、都心を買う層はコロナで傷んでない、と思うのです
ストックもフローも
皆さんもそうでしょうけど金融資産、コロナ前より増えましたよね
フロー、これは傷んでる人、居ます
飲食ビルのオーナーさん
ブツブツ文句こぼしてます
でもまあ、そんなものです
サラリーマンなんてまったく傷んでないです

都心のマンションを最近売ったけど、新築時より値上がりしてビックリ！
需要が増えたって違うだろ～明らかに供給が少ない。

>>29475 匿名さん
需要が少ない。在庫の山。調べればすぐ分かるのに

>>29474 匿名さん　
現実は違うね
千代田区、港区はテナント、オフィスに解約が相次いで出てるよ。店舗の廃業、閉店で白看板も目につくよ

>>29469 通りがかりさん
あなたは書いちゃだめだよ。人の悪口だけでマンションの話がない

日本のリスク資産は全部だめ。絶対
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>>29476 名無しさん
ほう、千代田区港区はシャッター街になってるのですね

>>29475 匿名さん
同じく、都内某場所の８０平米のマンションを地下が上がったので去年の一割増しで売りに出したら、引き合いと内見が多くてびっくりしています。
かねてから今年が買い時だという説を信じて待っていた家族の需要の高さを感じました。
賃貸に暮らし続けるなら買う方が良いけど、良い物件の供給が少ないんじゃないでしょうか。
又、テレワークの場所確保で、広めの３ＬＤＫの物件へのニーズが高いのかもしれません。
ファミリー向けに、人気エリアの広めの３ＬＤＫへの需要は強くなり、郊外の狭い物件は価格が下がるという２局化が進む気がします。

不動産はこれからコロナバブルだよ。
需要のバランスがかなり崩れて、供給に対して需要が大きすぎるから、持ってる人は握力が試される局面だね。持ってない人は早く買った方が良いよ。

>>29479 検討板ユーザーさん

80平米 は稀少価値があるよ。少なくて高くて手が出なかった。テレワークするなら予算を積んで買いたい人はいると思う。

広めの部屋が人気になるといっても今の広さでも高くて買うのやっとなのに総額高くなって買えるわけない。

新築は総額抑えるために共用部分を削って専有面積を少し広げてくるよ。それか郊外化。総額抑えて広さを確保する方法は他にない。

>>29479
そうそう、広めの3LDKは需要高い。
うちは瞬殺。内見希望多くて気分良かったよ。

>>29481 マンコミュファンさん
在庫あるよね。売れてないよ。

>>29480 匿名さん
嘘つくな
新築、中古、賃貸は在庫の山。
東京の人口が増えたのは、貧乏人でも住める狭い土地に寿司詰めするタワマンのおかげ。

>>29479 検討板ユーザーさん
二極化って言いたいだけでしょ

>>29478 匿名さん
極端だね。ゼロではなくても方向は確実に減ってるから
ネットばっかしてないでオフィスや繁華街を歩いたら良い。リーマンのようにポツポツと空き家になってるよ。千代田区、港区のオフィス、テナントと解約はニュースにもなってる

>>29480 匿名さん

すみません、これギャグで言っているんですよね？

俺のは富動産

>>29487 マンション検討中さん
ギャグかは知らんが暴落よりは可能性あるかな。

>>29489 通りがかりさん
まあ、そだね。寧ろ暴落のがこの10年
安定のギャグ

利便性の高いエリアに暴落など無縁
住人が全く引っ越さないエリアはもはや住みたくても物件がない不動産屋泣かせ

最近賃貸マンションがかなり建築されているんだけど、質の高い分譲マンションがどんどん安くなるなら家賃を払うよりもそちらに住む方がお得なわけで、多分そういう見通しを持っておらず、家賃も今後上がるという見通しで賃貸を建てていると思いますよ。

暴落するって言い続けて購入者の不安を煽る行為の本質はオオカミ少年と同じ。
本人は正義感かも知れんが単なる迷惑行為と自覚した方が良いね。

これから賃料が上がる地域とすでに上がってしまった地域を一緒にして高値掴みと錯覚させるのは安く買いたたきたいからでしょうね。私は将来性のある方を買いたいですね。

>>29493
不規則発言を投稿し続けて議論を妨害する投稿の傾向を見ていると、親切心というよりもマンションデベロッパーに対するハラスメントが目的としか思えませんけどね。建築史的にも全く無価値な老朽化して防災の観点からも危険な街並みをそのまま放置しろという一部の不思議な人たちが書き込んでいるのではないでしょうか。

牧野や榊を真に受けて、この10何年マンションを買い損ねた人は大損。この二人は罪深いと思う一方、信じちゃった人は自分の頭で考えられないその程度のリテラシーしかない人たちだから、自己責任かな。
ここに来て、またまた牧野と榊の記事が目につくが、ノストラダムスの終末論と同じで、響く人には響くのかな。

日経平均一万円割れ確実
都心マンション半値確実
NEW！都心繁華街シャッター街化確実

>>29496 匿名さん
沖、櫻井、長嶋やスムログブロガーを真に受けて、この２年マンションを買っちゃった人は大損。この連中は罪深いと思う一方、信じちゃった人は自分の頭で考えられないその程度のリテラシーしかない人たちだから、自己責任かな。

>>29496 匿名さん
安くならないと希望のエリアを買えない人
絶対に損したくないってマインドに取り憑かれてる人
今は高いって情報を自分で考えもせずに鵜呑みにしてる人

色々だろうね

>>29498 匿名さん
じゃあ、10年で言うと2年間だけが損で、あと8年は問題ないのね。
つまり、あなたの考え方でも買った方が良い期間が長いと認めてるよね。

>>29492 匿名さん
>>質の高い分譲マンションがどんどん安くなる
>>家賃も今後上がるという見通し
この2つは矛盾してて同時に起きないですよ

>>29500 匿名さん
どんな投資対象も買って良い期間の方が長い。
その期間の長さを比較して意味あるのか？

>>29502 匿名さん
そんなことないよ笑

>>29501 匿名さん
それすらもわからない愚か者が購入否定論者ですよ

>>29501
おちついて、一回深呼吸してからもう一度　 >>29492　を読んでみて。
分譲マンションの値上がりに伴って家賃が上がるという見通しがあるから賃貸を建てようという動きがあるって話だよね。

>>29498 匿名さん
あなたの周りには大損した人がいるの？
イメージじゃなくてファクトで書きなよ。

>>29498 匿名さん

うーん、全く頭を使わない、おうむ返しw
最低限、事実関係は押さえよう。沖さんはこの2年お奨めできる新築は少ないと言っている。行け行けどんどんの時期ではない。
数年前のどれを買っても儲かる買い時だった時代から暴落を叫び続けてる榊とはそこが違う。

最近はあんまりに高いから、母ちゃんと子供の笑顔が一番とかプライスレスな幸せを手に入れるために買うって話になっていたような気がする...決して今が買い時とか煽っていなかったと思うけどね。買わない事で不幸せになるぐらいなら買った方がいいよってことで。

ここを占有してる人たちはこれからマンション買おうという人ではなく、すでに買った人が多い。だから楽観論が多くなる。暴落論、悲観論が出てくると客観的な根拠も示さず否定し、暴落芸人と揶揄する。

老後資金2000万不足問題、東京を襲う震災、日銀の金融引締めによる金利上昇など、どれも必ず起こるけれどその時期が不明なことについては、人はリスクを軽く評価する。榊の書いていることは理論的には正しい。それらマンションの将来的なリスクの評価は国交省も勉強会を始めている。問題がいつ実際に社会問題化するか分からないだけ。狼少年と無視するのか、そういう可能性もあるのかと受け入れられるかは各人の能力の差。

マンション所有者、ここの占有者たちがみな揃って「これからも上がる！」と心地よい言葉で自慰し合うより、否定派、暴落派の違う見方を参考にしようと考えるマトモなポジはいないものなのか。

>>29507 匿名さん
マンコミュは、マンションマーケットの実際の声として速報性があってネタの宝庫。沖などの予想屋がメディアで書く記事に先駆けて、このスレでは既出ネタであることも多いし、彼らの客となるマンション検討者が多く集まるこのスレをチェックしてないわけがない。ネタを探してるブロガーも論点そのまま流用して自分の記事にする。そんなスレで〇〇さんは正しい！と擁護するって気持ち悪くないか？

>>29509 匿名さん

自明な情報は全く無価値。地震は自然現象だから不可避であり、いつかは100%首都直下大地震は発生する。そんな情報に価値はない。
そこで、安い賃貸アパートで命を失うか、耐震性に優れた新築マンションで助かるか、どちらのリスクを取るかはあなた次第。

>>29509 匿名さん
ビビりすぎ。新自由主義からお勉強したら？

>>29509 匿名さん

こう言う悲観的な将来しか見えない人がデフレの要因なんだよな。日本は問題山積みだから、増税もしょうがないと説得する政治家に毒されてるなー。

不安な人は賃貸が良いと思う。
別に見下してるわけでなく、賃貸の合理性はそういうところにあるのだし、何かあればすぐ移れる上、不動産リスク背負わなくて良いのだから。

リスクが怖くて購入しない結果、年金生活になって、ローンを終えた分譲組と、死ぬまで家賃を払い続けなければならない賃貸組どちらが良いかは人それぞれ。分譲組は、ファミリーなら３LDK等広々したところに住み続け文化的な生活を送れるが、賃貸組は住み替え前提なので小さい部屋に少ない荷物で余生を生きるか。うちは広々した家に子どもが帰ってきてほしいので、分譲派かな。

>>29515 匿名さん
分譲組が広い家・定住前提で賃貸組が狭い家・住み替え前提という条件付けはちょっと極端では？
分譲組でも広い家から老後は狭い家に引っ越す人もいるしね

お金ある人は賃貸、お金ない人は分譲が合理的な選択なのにさ。
賃貸用を保有している富裕層のために、仲介業者が不安を煽ったりあの手この手の理屈をこねて、お金ない人を賃貸に縛りつけて搾取してるんだよな。

いい加減、目を覚まさないと。搾取され続けるよ。

マンション何件も持っていてホテル代わり、ホビールーム代わりに使っている人もそこそこいるんだけど、何をもってお金ある人は賃貸とか言ってるの？コロナで不特定多数の寝るベッドが怖くて上京時の寝部屋としてワンルームをサクッと買っていく人はお金持ちじゃないってい言うのかな。

>>29509 匿名さん

皆はちゃんと分けて考えてるんだよ。

>>29518 匿名さん
マクロとミクロの違いわかる？

与信は全て不動産投資。
自分は賃貸（無論経費）。

これがベストだよ。

>>29515 匿名さん
その視点に同感です。
我が家は賃貸に１５年間暮らした後にマンションを購入し、今では分譲時から１６０%の資産評価を受け、今、売りに出して利益を確定しようかとも迷いましたが、賃貸を検討すると、都内の場合まともな物件なら年間４００から５００万円かかる為、たとえ売却で一時的に利益を出しても、１０年も賃貸に暮らせばその利益も消えて、その先が不安になると考えて、売却をやめました。
贅沢は出来ないけれど住宅ローンを払いきり、その後は管理費と修繕積立金と固定資産税だけ捻出しながら生きようという結論になりました。
子どもが独立した後にも気軽に帰ってくる実家としての場所としては、賃貸は難しいなというのが我が家の判断でした。
とはいえ、資産価値が下がるのは気になるのでこのスレを見ちゃったりしますが、あなたの意見を読んでスッキリしました。
市場価値としての評価がどうであれ、住んでいる自分自身の評価が大切な気がします。人それぞれですが。
このスレの主旨に反して身もふたもないのでここまでとします。

横から失礼します。
渋谷青山パークタワーそば、ＴＢＳハウジングの跡地はタワマンになるのかな。
情報お持ちのかた教えてください。

あー 世田谷の４LDKをようやく売却できたので
物件買いたい。 広すぎて売却大変でした。

>>29515 匿名さん
不勉強と短絡の合わせ技は邪魔なんだよね
賃貸はマンションよりはるかにマシなものでお金を増やして、遥かにいいい生活してるのよ
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>>29521 匿名さん
外国株の方が全然いいよ

>>29522 名無しさん
15年で160%じゃ国際的には最低レベルのパフォーマンスだよ。東京のマンションはだいたいそうだね

>>29519 匿名さん
値上がり派でまともな意見一つでもある？　レスの番号教えてよ

他人を貧乏扱いして楽しむ人間性か、賃貸はタンス預金前提しかないよ。

＞29525 名無しさん
若葉の頭の中には虫でもいるのか？
この3人の方が君に危害でも加えたのか？
自分の意見を掲示板に書き込んだだけだよ！
いちいち食いつくな！

若葉は、勝ち負けが全ての旧世代価値観。
ダイバーシティ的な価値観には対応してないから、自分と違う意見や立場の人間は相手の人格尊重無しで潰さないと気が済まない。
ただし、自分が同じことされると、人格攻撃だだのなんだの誹謗中傷だの大騒ぎする。

若葉に限らないけど、自分と違う人間を受け入れられないのは、実は弱さなんだけどね。

俺にとって、初心者マークは、肌の色の違いぐらいでしかない。

そら、難しい問題だね！

デモから暴動や略奪になるくらいだからね。
だから、若葉は肌の色が違う人に暴力的なのか。

若葉は何故そこまでアホなのか

>賃貸はマンションよりはるかにマシなものでお金を増やして、遥かにいいい生活してるのよ

これを説明するのになぜ誰が投資したか何も分からない株式のグラフを持ってくるのか。

どこまでアホなのか。

概して東京都では近年新しい賃貸物件が建たないと言われているのだが、都内でも賃貸物件の落成があいついでいる場所もある。住宅需要を満たせず、空室率が低下している区がある。賃料も上昇しつつある。これからのことは、今のデータで考えよう。結論は自ずから明らか。

https://www.mizuho-re.co.jp/article/trend/report-202001.html

還暦若葉は外国株式が日本株より投資パフォーマンスが良いグラフを持ってきて
日本の賃貸組が家を買わない代わりに家以外に投資して持ち家組より遥かにいい生活してる説明ができてると思えるのはどういう思考回路なのか。

>>29525　若葉
若葉が最低限「自分は借家住まいだけど外国株式に投資してこれだけ儲けた」って話なら
賃貸派全体の優位性の説明は出来なくても還暦若葉個人の資産の一定の評価につながる可能性はあるが
全く赤の他人の、それも世界中の持ち家・賃貸関係なく機関投資家・個人が参加する米国株価のグラフを持ってきて何を説明したつもりなのか。

株券をいくら積み上げたって家にはならない。電子化された今は上に寝ることすら能わぬ。
会社の近くに住む人に補助をだす、都心に住もうキャンペーンみたいな会社も存在する。
無料の与太記事読むよりも日経新聞のようなメディアにお金を払って勉強するところからはじめようね。

仮に、マンション "検討者" 掲示板で
　所有より賃貸
　マンション買う金があれば外国株買え
　あちこちのマンションスレでケチだけつける
ことを繰り返し主張する人がいたとします。
さて、あなたはこの人をどう思いますか？
まあ、仮定の話なので、そんな人はいないと思うので愚問でしたね。失礼しました。

>>29525 名無しさん
過去5年間で比較すると　日経225＞sp500

大事なのはそれぞれの特徴を考慮してその時期に何にどう投資するか。
当方も米国株メインなので認める部分はあるが、貴殿の様な偏った思考は如何なものかと。

>>29532 匿名さん
アホと言うのは、例え事実でも良くない言い方だから、指摘があるなら具体的説明だけにしたらもっと良いよ。

具体的には、最初と最後の一行を除けば完璧。

>>29523 マンコミュファンさん
今後渋谷区でのタワマンは難しいって聞くけど、どうなんでしょうね。理由はしりません。

>>29537
開発絶対反対、マンションデベロッパーは悪だ、不動産業者は悪の手先だ、みたいなカルト宗教の信者みたいな人が執拗にネガを書き込んでいることはここらでは有名ですよね。

某物件に執拗にネガを書いていることからその近所に住んでいることすらつきとめられています

若葉の不思議
賃貸絶対派なのに分譲マンションサイトに一日中書き込んでる。
マンションサイトなのに意味不明なイデオロギーを持ち込み、日本や安部批判をする。
一人何役もやり、誰よりも書き込み数が多いのに、ネット中毒か？と罵る。

>>29542
5年ぐらい前にこの↓スレで大暴れしてたのと文体が似ているね執拗なところもそっくり
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578913/

多分、物件 >>29543 のリンク先物件の近所に住んでいると思う。怖い

どちらにしても、秋の国会では誹謗中傷等の書き込みの個人特定が出来る法案が出るので、若葉も少しは大人しくなるんじゃ無いですか？
皆に書かれて来にくいから、今頃はほかのレスで暴れてるかな？

＞29543 匿名さん
今でもこの近くの物件で暴れてますよ！

>>29540 匿名さん

返信有り難うございます。住宅展示場の頃から、いい場所だなと注目してました。
病院跡地や、沼？などの問題もあるでしょうが、渋谷駅の喧騒から離れ、表参道にも近くていいところですよね。

若葉の話題で持ち切りですね。スレチです。
新しくスレ申請してください。

そこで反応しなけりゃいいのに...

>>29538 匿名さん
はい、嘘。お金の価値を無視していいわけないよね
過去5年間で比較しても　日経225<sp500
経済も所得もマンション価格も日本が下

>>29542 マンション検討中さん
>>29537 匿名さん
価格の安い高いの根拠を脇において、嘘を並べて、ひたすらスレチの個人攻撃を止められない方が問題だよね

賃貸派の人って暇だなと思う
引っ越さなければならなくなった時に賃貸物件を目を皿のようにしてさがさないといけないでしょ、有閑階級なんだね。

>>29543 匿名さん
覚えないけどどうやって探したの？
ストーカーみたいで怖すぎるよ。スレチね

還暦若葉はなぜずっと貧乏なのか

論理的に反論できないから
人格攻撃するしかない

>>29545 購入経験者さん
個人への誹謗中傷と経済の評価の区別も付けられないあなたのような人間が、テレビと現実の区別がつかないから出演者に中傷するし、政策批判した芸能人に対し、政策に関係ない人格攻撃もするんだろうね

何いってんだこいつ

>>29554 匿名さん
そんなに先輩じゃないよ。そう思うのはいいけど。
バブル世代と誤解される方がずっと不愉快かな

貧乏かは基準によるね。
けど、個人が貧乏なのと、都内のマンション購入が不利、最低パフォーマンスが厳然たる事実であることは全く別、区別付かない？

>>29552 匿名さん
購入派は古くなってもずっと住むの？
日本のマンションは諸経費引いたらほとんど価値は残らない。今の利回りだと購入はコスト大きのに、その割に質は低いから、所有欲に囚われた計算苦手階級とでも呼ぶのかな？

若葉は貧乏だからいつまでも一人で軽自動車がコスパがいいと力説してるようなもん。

>>29560 匿名さん
違うよ。今の利回りなら、同じ支出でも賃貸の方がより生活の質が高く、自由に使えるお金も多く、将来残るものも大きいんだよ。
利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。間に損益分岐点。それだけのことなのに、いくらでも購入派は根拠ない妄想と中傷だけで、まともなレスが一つもない。あるなら何番？

>>29560 匿名さん
当たり前だけど分譲マンションの賃貸が前提、購入と賃貸で質の条件は揃えてるよ。比較なんだから当然。

マンション価格と個人の区別も付かないから、購入が有利、金持ちと短絡するんだろうね

[一部テキストを削除しました。管理担当]

マンション購入派は矛盾が露呈すると得意の妄想で論点そらし。簡単すぎる

今の利回りなら、同じ支出でも賃貸の方がより生活の質が高く、自由に使えるお金も多く、将来残るものも大きいんだよ。
利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。間に損益分岐点。それだけのことなのに

いくらであっても購入派は、根拠ない妄想と中傷だけで、まともなレスが一つもない。

あるなら何番？誰も答えないね

今の利回りなら、同じ支出でも賃貸の方がより生活の質が高く、自由に使えるお金も多く、将来残るものも大きいんだよ。
利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。間に損益分岐点。それだけのことなのに

いくらであっても購入派は、根拠ない妄想と中傷だけで、まともなレスが一つもない。

あるなら何番？誰も答えないね

[NO.29563と本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

利回りのいい郊外ほどなにかあるとすぐ値落ちするのと、近隣住民しか買わないから売ろうとしてもなかなか売れないよね

>>29580 名無しさん
わかったよ！
やっぱり賃貸が1番だね！
ここは分譲マンションのレスなので、いる場所違うね。

>>29580 名無しさん
おれも賃貸が有利も一理あると思ってる。キャッシュがたんまりあるならの話し。

自宅マンションで運用なら低利で資金調達できるが、金融商品では資金調達のコストが高くつく。また自宅マンションの利益には実質課税されない。金融商品の配当、転売利益には20%の分離課税。さらにマンションより金融商品の方がボラが圧倒的に高く価格変動リスクが高い。益も大きく出せるかもしれないが損も大きくなる。
資金調達コスト、税コスト、価格変動リスクを考えると、今のマンション利回りが低すぎとはいえ、賃貸との損益分岐はほぼ均衡してるんじゃないかな。

キャッシュたんまり持つ富裕層であれば賃貸有利の環境かもしれないと思う。

>利回り0.1%なら借りる、10%なら買う。


借家・購入・利回り・利息・金利
頭を整理

ここ、賃貸と比較するスレなの？
価格動向の話は。

大抵の人は投資はまったくやらないが多数派。
しかも、自宅買うときにキャッシュたんまり持ってて、それで払う人は稀。

つまり、賃貸の方がお得な人は少ない。

>>29550 名無しさん
はい、嘘。日経225＞sp500

個人的には今のマンション価格は賃貸利回りからすると高くて買うべき水準にないという話から派生したと思っているのでスレチというほどのことはないかも

ただ将来的に増税や空室率の低下によって家賃水準が上がることを計算に入れるとそれほど利回りは悪くなく、現状の価格は合理的であると思うけれど。高いけれど売る方もそうそう突飛な値付けはしない。

賃貸利回りが絶対視されすぎてない？とは思う。

>>29591
同感。
余剰資金3億の内1億で現金購入する人
現金1.2億の内1億つぎ込んで現金で買う人
預金残して半額ローン組む人
預金はたいて全額ローン組む人
全額ペアローン夫婦

想定利回りがズレた時の対応も当然違うわね。

特に東京はね
年収1000万でも1億の家買えた！ってのが実は親の援助で5000万とか普通にあるんでね。
勘違いしたらいけないね。

伝わりにくい長文になりがちな人向け

https://togetter.com/li/1526896
わかりやすい文章を書くための20項目

その辺にころがっていたリンク先のみずほのレポート読んだけど東京都って賃貸物件の増加率がマイナスなんだってね。将来的にも賃料水準が上昇する見通しがあるのでまだまだ買った方がいいと思うよ。

>>29593 匿名さん
まあ、ずっと上昇基調で何度か売り買いしてるうちに5000万くらい売買益で稼げる場合もあるしね。

>>29596
湾岸タワリーマンとか鼻息荒いのが多いわね

自分はこれから自宅買う人なんだけど。投資とはやっぱ全く違うんだよな、観点が。時間経過に伴う全体的な上げ下げは、正直我々のような雑魚民には関係ないのよ。だって、住み替えるタイミングで新しい家買って古いの売るんだから。その時の全体相場が高けりゃ買う方も売る方も高いし、その逆もしかり。まあ現時点でのキャッシュの量で初回購入時のみ金利による振れ幅が出るけども、そもそもそれもほぼゼロみたいなこの時代、関係ないよね。

なのでどちらかというと相対的な場所による上げ下げと、あとはエリア相場から見て個別の物件が突出して高すぎないかどうか、を見極めればよいだけなのだ。

みんな1億とか話してて羨ましいよ。うちは出せても6000万。都内にはギリギリ買えない。それどころか投資で物件買うとかどんな金持ちばっかなんだここ。

>>29598
そういうことですね。実際ほとんどの人は同じようにやってるしね。