23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>2836 匿名さん
はい。外的要因で東京も下がる可能性があるのは認めますよ。
「絶対に下がるにが当たり前だ愚民め」を否定しただけで、
下がらないと言ったつもりはないんですが、
何か矛盾してますかね？

>>2841 匿名さん

ハワイは物価高いみたいだけど、少なくともアメリカ本土は日本より物価が高いようには思わなかったよ。確かに家賃は高い(サンフランシスコはほんと洒落にならん)ように感じたけど、他は大体日本の方が何でも高いかな。ただ、外食は日本と違って10ドル以下で済ませられるのはほとんどないからアメリカの方が一見高く感じる。ただ、100ドル以上かかる店もほとんどないので、やっぱり日本の方が上は高い印象

>>2837 匿名さん
なんか話が噛み合ってませんね。財政政策が直接不動産に悪影響及ぼしたって言ってないです。
リーマンの後、米欧中国政府は金融緩和と財政出動をセットにしてＶ時回復したのに、
日本は白川日銀が独立性にこだわって緊縮したせいで、麻生政権の財政出動(エコポイントとか)の効果が十分に発揮できなくて、
景気回復し損ねたことを言ってるんです。
欧米の株価に比べて日本の回復が遅れたのは今でもネット見れるので確認して下さい。
明らかな金融政策の失敗です。

こんなところでも小金持ち自慢を挟まないといられないってのはもう一種の病気だと思うが、そういうフレーズを入れるとコメントの信憑性が高まると思っているのかな？むしろ逆だと思うのでこれを機会に覚えておいた方がいいよ。

>>2833

>年末年始の海外旅行先のプールサイドから書き込んでますが、アベノミクス以降は
>本当に日本の物価が安く感じます。
>これだけ金融緩和しても物価が上がらない日本て、エア投資家（最低の妄想野郎）
>のような売り豚＆自国の自虐的思想者と経済悲観論者が多い国民性はメディアの影>響なのでしょうね。

単純な話。
物価が上がらないのは、賃金が増えてないからだよ。

ＩＭＦから賃金が低いことを心配されているぐらいだからね。

ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201609302840636/

あと年金問題ね。賃金上がっても将来不安あったら溜め込むだけだもんな。

そして超少子高齢化。
世界中を見ても、歴史上、これほど急激に少子高齢化を迎えた例はないからね。
もらう年金は減る一方で、出て行くお金は増えるだろうね。

日系企業だと40になっても年収700万位の人っていますよね？
家族持ちだと、どうやって暮らすのだろう？
このスレで価格の動向を研究し、23区の安いところで3500万位のマンション買うのでしょうか。
でも子供の大学の学費は、どうやってやりくりするんだろう。

40で年収1000万位の人も、親の援助がなければ、
子供2人いれば、5000万位のマンションが上限じゃない。

子供の大学の学費、老後資金等々を考えれば、それ以上出したら、
後々危険だと思う。

>2850

年収700万なら世帯年収にしたら1200～1500ぐらいでしょ。
普通に暮らしていけると思うんだけど。

>>2852

シングルインカムの話でしょ。
文章から分かるジャン。

俺もうすぐ確定申告しなきゃなんだけど、年収２０００万超えで確定申告のリーマンって
どれくらいいるんだろうね。

>2853

今の40歳でシングルインカムなんて普通じゃないでしょ。
（しかも、日系企業で40歳700万ならほぼ確実に大卒以上ですし。）
60超えたジジババじゃあるまいし・・・

>>2851 匿名さん

「子供2人いれば」なら、誰かさんがしつこく書いた「少子化」になりませんよ。

つまり普通のサラリーマンには
都心のタワマンなんて買えるわけなく、
子供は奨学金で大学行くんでしょうね。
妻のパートなんて小遣い稼ぎ。
早慶未満の大学出身なら、もっと苦しいだろうな。

年収700万で二人で稼ぐから1500万って、販売業者がマンションを売るためのモデル世帯だろ。
そういう家族がたくさんいることにしないと、23区でマンションが売れるのは城東と城北の一部だけになってしまう。
実際は妻が子供できるとフルタイム正社員を続けるのはかなり厳しいんだよ。
だから二人でやっと払えるようなローンを組むと破産一直線になる。
くれぐれも販売業者の口車に乗らないことだよ。

>2858

子供なしなら普通だし、
時短勤務なら6割ぐらいだから1100から1200ぐらいになるよな。

そんなに変な想定じゃないと思うけど。
ちゃんとした大学出て、きちんと就職してれば普通だよ
外資系とか経営層に入ってなくても、日系企業で普通に勤続してれば到達できるレベル。

いやいや子供いて奥さんパートが一般的でしょ。早慶以上の学歴ある人も少ないでしょ。
素直に認めようよ。

http://raorsh.com/setainensyu

統計でも証明されてるね。

>2861


だから日本全体の統計で東京を見ると間違うと何度言ったらわかるんだ？

https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/13/

既出な気もするけど、一般的な家族像の23区内の平均世帯年収を見るにはこのデータが一番しっくりくるのでは？（あくまで区内で一番世帯年収が高い学区域の平均世帯年収を出しているので数字は高めに出ていると考える必要があるけど。）

これによれば港区南山小の学区域が突出して高いのは置いといて、港区以外でも軒並み1000万前後となっていることを見ると、区内で住環境が良い地域では世帯年収1000万は結構普通、というか平均レベルと言えそう。（もちろん一億を超えるような一部の高額所得者世帯が平均を引き上げている面はあるだろうから、半分の世帯が1000万あるとは思わないが。）

都内だからといって平均年収がプラス400万以上になりません。子育て世代の全国平均が約700なんですから。
早慶以上の大学への進学率だって、
上位3%ですよ。

>>2854 匿名さん
職種は判りませんが、世帯年収の統計なら国勢調査の結果が厚生労働省のhpに掲載されてますね。
2000万円超は5千万世帯の1%なので5万人ぐらい。
1500万円〜2000万円が2%強なので10万人強ということらしいです。

港区は外資のエクスパットが多く、年収3000万以上が当たり前なので
特殊です。また行政区一位の小学校は
教育レベルの高い親が多いので、(それこそ同世代の上位数パーセント)
平均とは乖離してます。
このスレは裕福ではない普通の層、
マイホームの一時取得者が多いと思いますよ。 失敗出来ないから慎重なんですよ。

>>2865 検討板ユーザーさん

すいません、間違えました。
2000万円以上は5万人ではなく50万世帯、
1500〜2000万円は10万人ではなく100万世帯ですね。
失礼しました。
自分のイメージより多かったので間違えました。

>2862

それをいうと、
東京でも都心3区辺りと北の方の行ったことない区では格差があり過ぎだからね。

そもそも、
1億以下のクズマンションしか買えない層は、
都民としてカウントしない方が、
東京について正確に語り合えますね。

>>2868
もう良いから出てくんなw
な？もう気が済んだろ？（笑）

>>2859 匿名さん
子供なしが普通って感覚が狂ってるね。

女は結婚すると子供欲しがるよ。
子供より仕事、なんてのは20世紀の価値観。

>>2871 匿名さん

共働き DINSで考えていた女性も
40前になって、子供を産めるギリギリの歳に近づくと、子供が欲しくなることが多いみたいね。そして、子供が出来て、子育てを優先して、会社を辞めることもあるみたい。

だから、子なしや共働きを前提に、ギリギリまで借金するのは危険。

考えなんて、コロコロ変わるからね。

そうしたいと思った時に、借金のために、実現できないのは不幸だよ。

>>2868 金融投資家さん
次出る時は、愚の骨董の意味を説明した上で、スクショ貼ってからにして下さい。

>2872

なるほど、庶民は苦労が多いのですね。

勉強になりました、ありがとうございました。

今後は庶民と接する際には、
もうちょっと優しくしてやろうと思います。

>>2781 匿名さん
金融なんとかはどうでもいいが、
こいつが一番まともに意見言ってるってレスしたやつ、
責任とれよ。

ここは一般層が都内にマンション買う事を真面目に検討する掲示板です。
一般層っていうのは大卒、
上場企業勤務。子供は1人か二人。奥さんはパート勤務。こんな感じでしょ。
定職ないニートやデイトレなんかだと
そもそもマンション購入は検討できないから、エア投資家は我々に憧れてて
羨ましいだけなんですよ。
だからこのスレが楽しみなんだと思います。暴言は慎んで欲しいですが。

>>2876
うちは夫婦二人、シングルインカム年収2360万。だけど、なってみて分かったけど所得税、住民税高いから引いたら大して余裕がある生活できるわけじゃないね。

>>2877 匿名さん
そうですね。そのくらいだと贅沢したらすぐなくなるね。少し多いから、ついつい使い過ぎるんでしょうね。

>>2876 匿名さん

正確には、都内でも23区内、のスレね。たまに首都圏や多摩地区まで含めたネタを書く人がいる。

武蔵野市吉祥寺や三鷹などは足立区より高いでしょ。
23区内とわざわざ言っても優越感は感じ無い。

葛飾、荒川、江東区より高い

>2876

いや、パート勤務は今から家を買う世代にとっては普通じゃないですよ。
今の40代前半以下だと東京では男女とも働くのが普通で、
大学卒のキャリアを諦める人は男性側の所得が2000万超ぐらいで考えるかどうかのレベルですね。
（しかもそういう人はパートじゃなくて専業主婦になる）

もうやめよ。年収の話。
不毛だわ。
人それぞれで、議論が全く噛み合ってないし。

高収入の人は、そもそもこのスレ見てないでしょ。
自分の出身大学やスペックを考えて、謙虚にならないと
後で大変な事になるよ。山手線内側が好きだって1LDKでは家族が暮らせないし、 タワマンは固定資産税と管理費で月8万はかかる。
メーカー勤務では無理だよ。
奥さんがフルタイムだって、子供が中学受験や留学したいと言ったら、
貯金は出来ない。
色々考えたら5000万の中古 70平米が現実的だよ。 背伸びしない事だね。
北区、江東区、練馬区、大田区 池上線、世田谷 京王線 外れ
辺り、品川区 外れ 辺りが検討エリアだと思うが。

>>2884 匿名さん
23区新築マンションはもはや年収1000万円程度では手が届かなくなっているのは確かですね。

このスレの 1ページ目 2013年初旬を見たら、不動産高過ぎる。これから下落するのオンパレードで笑った。
きっと何年も同じ事を、ずっと言ってるんだろう。
持てる者と持たざる者の格差が開くばかり。

不動産は住みながら資産形成できるものだから、その観点だけでうまいこと動く人は武蔵小杉や品川、日本橋など相場が出来上がる前はかなり安かったエリアに住んで、上がったら売るという人もいる。
下落を待ちわびていつか買い時が来たら…なんて思ってたら相手にされないし、 ずっと
買いそびれるパターン。 あれこれ考えずにタネ銭ためて、身の丈にあった物件を購入してみる事だよ。

>>2884
メーカーにもいろいろある。平均年収1000万を超えるメーカーの管理職なら年収は2000万を超える。

収入自慢のスレじゃないよ。
そんな給料貰えるのは、不動産業界で言えば、
大手デべの本社総合職くらい。

>>2886 匿名さん

違うよ。このスレが活性化したのは、今年の春。
下がり始めてからだよ。
現実の動きとマッチしてる。

三井不動産、三菱地所の総合職は30人程度しか採らないので、
倍率は数百倍。東大、京大クラスじゃないと厳しい。
現実を見なよ。

>>2885 匿名さん

だから、売れてない。
住宅ローンの適正範囲は年収の4倍だからね。
一流企業のサラリーマンでは、買えないよ。