東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:06:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 28429 匿名さん

    >>28419 匿名さん
    最後1行がなければ、社会性ないのがバレなかったのにね。
    君、リアルでも嫌われがちでしょう。

  2. 28430 匿名さん

    >北と北東外側が安定

    そうか?
    春日とか田端は割高だと名指しされてるぞw

  3. 28431 匿名さん

    >>28424 匿名さん
    いつだって何かは上がるよ
    全体はもろ下がってるよ。君は世間知らないの?

  4. 28432 匿名さん

    >>28422 匿名さん
    統計勉強しろよ。取引少ないよ。だから9月にかけてって言ってるだろ
    先行統計は全部さがってる。

  5. 28433 匿名さん

    >>28427 匿名さん
    家賃が先。オフィス、テナントの解約通知は助成金より全然早いよ。新築マンションは遅れるよ。でも時間の問題

  6. 28434 匿名さん

    >>28421 匿名さん
    >>28424 匿名さん
    ポエム、空想はスレチ

    どこのスーパーだよ。こっちはなんでもあるよ。中国の輸出は前年同月比でも増えてるからね。日本の輸出は減ってるけど。
    日本も中国も企業物価はマイナス。
    現実はデフレ。現実逃避も程々に

  7. 28435 匿名さん

    こっちて、どっちよ。

  8. 28436 匿名さん

    >>28435 匿名さん
    あっちだよ

  9. 28437 匿名さん

    世界中ずっとロックダウンはしていられないからな
    経済が回り始めた時に、物流や生産などの現場で行われる新型コロナ対策で余分なコストがかかるようになるので、その影響がどう響くか。たとえばずっと家にいる時間が長くなると狭い家はフラストレーションが溜まるので広い家に引っ越そうとしたり、自転車で通勤できる距離の都心に住もうという人もでてくるかもしれない。

    アフターコロナの需要はビフォーコロナとは異なるので、過去のCPIを持ち出して比較しようとしてもよく見えないと思う。上がるものがある一方で下がるものあるので、より細かい見方をしないと全部下がるとかおかしな判断になるのでは...

  10. 28438 匿名さん

    米中関係も心配、首相排除を阻止する壁が取り払われたのでこれからは急速に米国寄りに舵がきられることになり、米国の不沈空母として中国につきつけられた匕首の役をおおせつかるだろう。中国から何も入ってこなくなる未来。

  11. 28439 eマンションさん

    アメリカの失業保険の申請数が遂に2割を超えたね。コロナショックは長引くし、来年のオリンピックも絶望的。
    櫻井さんがリーマンショック時は中古マンションの成約価格は売出価格より3割下がっていたと記事にしていたが、今回もその兆候が出てきた。新築マンションは半値になる。

  12. 28440 匿名さん

    >アフターコロナの需要はビフォーコロナとは異なるので、過去のCPIを持ち出して比較しようとしてもよく見えないと思う。


    医療機関が併設されていたり不特定多数の人が近寄れる商業施設があるマンションは、今後避けられるかもしれませんね。

  13. 28441 匿名さん

    https://www.google.com/amp/s/terass.com/articles/entry/aftercovideguch...

    最後の文の、次回の売り時が2028年で長期国債の値上がり基調のときというのはなぜでしょう?

  14. 28442 匿名さん

    >売り時はいつだったか、と言われれば、2019年でしたね。と答えられますが、2020年にこんなウイルスが来るとは誰が予想できましょうか。


    普通はわかりませんよね。
    2019年に読み間違えて買った人が悪いわけではないのですが。

  15. 28443 匿名さん
  16. 28444 マンション検討中さん

    都内のバブルってた不動産価格も弾けそうだね。今後ホテルが倒産してその場所にねごろなマンション、というのも出てきそう。

  17. 28445 匿名さん

    >>28444
    リモートワークなどが定着してくるとオフィスもわからないよなあ...
    値ごろなマンションが都心に建っても誰も見向きをしないなんて可能性もないではない
    中央線沿線の23区外の方が緑もあるし、生活しやすかったりするからね
    中央線がもう少し安定して運行されていれば現状でも十分検討に値する
    地盤ならあっちの方がずっと都心よりいいからね

  18. 28446 匿名さん

    劇団四季とかがコケると全国にある四季劇場はどうなるだろうか...
    高学歴美女を侍らす高級な接待つき飲食店も都心ならではだが、ああいうのが壊滅すると街が寂しくなるねえ。エンターテイメントの街としても生きるのはむずかしいのではないだろうか。

  19. 28447 匿名さん

    劇団四季は年々チケット争奪戦が激しくなっているので劇場が減ると困りますね。

  20. 28448 匿名さん

    >>28446 匿名さん
    楽団員、劇団員、お笑い、スポーツ
    どれも今までのようには運営できないだろう

  21. 28449 匿名さん

    映画館、遊園地、野球、サッカー、コンサート会場なども厳しいですかね。

  22. 28450 匿名さん

    >>28449
    三密を避けるためにスタジアムや劇場からの入退場の時間がすごいことになるし、席も2つおきぐらいになるでしょう。可能となっても多分入場料を倍以上取らないとペイしない。なかなか難しい時代になる。芸術やスポーツの鑑賞は今以上に贅沢になるかもしれません。

  23. 28451 匿名さん

    >>28443 若葉さん 5時間前

    >もうダメだ。。。



    皆さんの予想通り真っ先に若葉さんが逝かれてしまいました。南無

  24. 28452 匿名さん

    >リモートワークなどが定着してくるとオフィスもわからないよなあ...

    リモートワークのリーマンは事実上都心には住めないですね。
    収入的にも減るだろうし、メンタル的にも都心は荷が重いわね。

    リモートワークが慣れる程、上京前と同じく
    「うわっ、人が多いの見るだけで疲れるわ~」ってなることでしょう。

  25. 28453 匿名さん

    >>28451 匿名さん

    この段階でそうなるのは、元々ダメだったてことよ。
    今倒産してる会社はそうぢゃん。

  26. 28454 匿名さん

    >リモートワークなどが定着してくるとオフィスもわからないよなあ...

    確かにね。
    オフィスも、フリーランス気質でしんどい事するより飯が食えたらそれでいいやってタイプで構成される会社は在宅勤務を売りにする方が雇いやすく、給料も抑えられるだろうね。
    低成長・現状維持・衰退系ビジネスはこの選択だわね。

    でも正直、自然と社風もぽわ~んとしたもなるし客にも伝わるからガッツリ稼ぐのは無理だね。

    ちなみにウチもこちらに属するかな。

  27. 28455 匿名さん

    リモートだと給与減るって意味わからん。
    どんな会社勤めてんの?
    売上変わらず家賃固定費減るのに給与下がるって
    奴隷か何かなの?

  28. 28456 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  29. 28457 通りがかりさん

    >>28441 匿名さん
    長期金利が下がると既発国債は上がるから…つまり金利が下がり基調の時に売り時が来るって言ってるんじゃない!

  30. 28458 マンコミュファンさん

    政治、コロナは、俺のポートフォリオだと、あまり関係ない。

    バフェットみたいにジジイになって判断の瞬発力も遅くないし、孫みたいなレバもかけていない。

    今日、嬉しいのはクロス円の円高…
    昨日のオークションでアンティークの○○競り落とすべきだった!!

    次の注目は、オリンピック中止で、一番割食う銘柄

  31. 28459 匿名さん

    >>28453 匿名さん
    2ヶ月売上ひあがれはおかしくないよ。引きこもってないで外歩けば、テナント、オフィスが撤退してるのが分かるのに。
    自己責任は無責任者な為政者、阿呆の支持者の常套句。
    社会の倒産、失業の増加が消費減少を通して社会全体に影響することも分からないのは、社会の仕組みを知らないから
    https://www.fnn.jp/articles/amp/44828

  32. 28460 評判気になるさん

    >>28455 匿名さん
    煽り抜きに、そこはどういうロジックで給料下がると言ってるのか本当に知りたい。
    パフォーマンス同じなのにリモートだから給料下げるのは人事的に説明できない。

  33. 28461 匿名さん

    むしろ優秀な社員ほどリモート希望してるわ

  34. 28462 匿名さん

    >煽り抜きに、そこはどういうロジックで給料下がると言ってるのか本当に知りたい。

    マジでこんな事も分からんの?
    いろんなケースがあるやん。
    正当な理由がある場合も、なし崩しになる場合もあるやろ。
    企業に余裕のあるケース、余裕のないケース、いろんな事を想定すればすぐに分かる。

    頭の中の設定を優しい経営者、ゆとりある企業、優秀な社員から外して考えれば分かる事。
    その上で、自分の勤める会社は違う、自分は経営者としてそんな事しないって主張をすれば良い。

  35. 28463 匿名さん

    学生がリモートで収入が下がるって理解出来ないっていうなら分かるけど
    大人なら「ウチは大丈夫だけど苦しい会社はいろいろやるだろうな」って分かると思うけどね。

    今でも高給で残業代もきっちり出る会社。高給だけど残業代は出ない会社。
    給料安いけど残業代はしっかり出る会社。残業代は一定しか出ない。
    全く出ない。申請すら出来ない、いろいろあるんだから。

  36. 28464 マンション検討中さん

    >28460 評判気になるさん
    経営サイドとしてはセキュリティさえ担保出来れば大歓迎ですね!
    1.無駄なスペースや福利厚生施設等が節約できる。
    2.結果で評価が出来る。(社員は8時間の内何時間真剣に仕事してるんだろう?)
    3.生産性のない会議や打ち合わせが極端に減らせる。
    書けばいくらでもありますが、成果を上げてくれる社員にはいくらでも払ってあげたいのですが日本の雇用システムではそうもいかない。
    テレワークなら営業なら売上、事務職なら処理数と実績だけに評価をすればいいので大歓迎。
    人件費のかなりの部分が変動費に出来るのは経営者の夢です。
    これから発達するであろうAIやITを駆使した専門業者(㈱総務部・営業部・経理部・人事部等)がどんどん出来て、そちらの料金とテレワーク社員と闘う事になるので、必ず下がり傾向になると思います。去年も今年も同じ仕事してる社員が昇給する事の整合性が取れなくなります。

  37. 28465 匿名さん

    >>28460 評判気になるさん

    ・給料というか手取りという点で残業代が減る。
    ・管理職が少なくて済み、出世させる必要がない事による収入の据え置き。
    ・競争原理が働きにくいことによる成果減少。
    ・他人からの称賛の減少により成長意欲減退、怒られない程度に成果を留める。
    ・フェイスtoフェイスの商談減少による価格だけで判断されがちな競争による利益減少。

    個人、部署、職種、業種、会社、業界によって様々な事が考えられる。

    勿論、リモートじゃなくても起きる事柄でも、一層加速するという意味で影響も出る。

  38. 28466 匿名さん

    >>28460 評判気になるさん

    ネットで「リモートにしたけど効率変わらんwww」ってのは
    同じ仕事をやってる場合にありがちな事で
    新規の仕事をやらせると一気に効率悪くなるってのはあるよ。

    隣の人に聞けば、先輩に聞けば、詳しい人に聞けば10秒で解決出来る事が
    ロンリーで仕事する事により、ネットで調べても分からないまま半日、一日過ぎてしまう
    なんて事もよくある事でしょう。

  39. 28467 匿名さん

    >>28464 マンション検討中さん
    >>成果を上げてくれる社員にはいくらでも払ってあげたいのですが日本の雇用システムではそうもいかない。
    働き方だけ変わって雇用システムが何でそのままの前提なの?
    そんな旧態依然な会社に優秀な人間は移らないです。

    >>テレワーク社員と闘う事になるので、必ず下がり傾向になると思います。
    これはテレワークと関係なくIT化による雇用喪失の話。つき詰めると有能な人材と単純労働者の二極化で、社会全体では損失が大きくなりますよ。

  40. 28468 匿名さん

    一億円プレーヤーだって管理されなきゃだらけるんだから
    リーマン・OLが家で仕事して同じ成果出してくれるなんて
    (対外的なポーズじゃなくて)本気で信じてる経営者いるのかよ。

  41. 28469 匿名さん

    >>28466 匿名さん
    生産性が落ちる仕事ならリモートにしなけりゃいいだけの話しでしょう。
    経営に直接かかわるような仕事はリモートで十分。
    今までだって部局長クラスの経営会議はテレビ電話でやってたわ。
    取締役会も同様。スケジュール合わせて一堂に集まるなんて時間の無駄。

  42. 28470 匿名さん

    >>28468 匿名さん
    だらけるという概念が一億円プレーヤーにはないの

  43. 28471 匿名さん

    >>28466 匿名さん
    隣りの同僚に聞きながらする仕事って、経営上重要な仕事ではなく、事務処理系の比較的収益性の低い仕事でしょう?

  44. 28472 匿名さん

    >だらけるという概念が一億円プレーヤーにはないの


    若葉さんの妄想キタコレ

  45. 28473 匿名さん

    テレワークはできる企業とできない企業との格差もあるし、できる職種とそうでない職種との格差もある。未だに紙ベースで仕事が回っているところも多い。この辺にいるひとはネット関連の仕事についている人の比率が高いようだし問題ないのかもしれないけれど、あいかわらず中小企業は都心に残り続けるしかないかもしれない。大企業向けの大箱オフィスはだぶついても家賃の安い古い雑居ビルにあるオフィスは相変わらず残るのではないか。

  46. 28474 匿名さん

    若葉のキャラ設定おもろいw

  47. 28475 通りがかりさん

    >>28467 匿名さん
    これは君に言ってないよ!
    質問した方に自分の意見を言ってるだけだから…食いつき方の幼稚さに返答できないけど…

  48. 28476 匿名さん

    若葉さんのキャラ設定

    ・都心生まれ都心育ち
    ・大丸有の大企業勤務
    ・ボードメンバー
    ・海外通
    ・経済通
    ・政策通


    ※実態は皆さんご承知の通り

  49. 28477 匿名さん

    今回の不動産バブルに関して、マンションの最大の売り時は昨年 2019年であったとの記事がありましたが、次回はいつになると予想しますか。

    経済循環が10年周期なら 2028年になりますが、その頃に再開発が完成する都心を買っておけば、間違いないですかね?

  50. 28478 匿名さん

    >>28477 匿名さん

    誰が何のために買って売るのか

  51. 28479 匿名さん

    >>28478 匿名さん

    精神論はスレ違いだと思いますよ。

    2019年はマンションの最後の売り場。
    2028年に経済循環で再び売り場は訪れるでしょう。多少のズレはあるかもしれませんが。
    新築に限って言うと、売り場で買うと割りに合わない変なマンションを掴むので、気をつけたいです。

  52. 28480 匿名さん

    とらぬ狸の皮算用をしてもしょうがない。
    一番儲かるのはあなたが大きな情熱をもって駅から遠くない古い戸建てが立ち並ぶ昭和な街並みの地域の何百という地権者を説得してまとめ上げ、何千億とか何兆という資金をどこからか引っ張ってきて再開発し誰もが羨むような街を作り上げて地域の価値を根こそぎ上げること

    個別の小さな物件は上がるものもあれば下がるものもあって、個々の要因が大きすぎて上がるとか下がるなんて確実なことは誰も言えない

  53. 28481 匿名さん

    >>28479 匿名さん

    正論ですね。

  54. 28482 匿名さん

    市街地価格指数の推移をみると10年周期なんてどこにも見えない

    マンションは時代と共に好まれる立地の変化や、設備仕様の流行もあるので一概に何が上がる、あるいは下がるというふうには言えないよ。

    ただ2019年は新築の発売が非常に少なかった年でもある。おそらくコロナショックで今後着工や発売を予定していた物件もスケジュールが延期となるだろう。10年後、築浅中古の在庫は非常に希少になる。人気の立地の物件はなかなか手に入れられないだろう

  55. 28483 匿名さん

    ただヒントはないわけではない。中間所得層の消費行動が保守的となり、徐々にコスパの良い街に住みたいという意見をよく聞くようになった。でも東京都の医療や福祉体制は周辺の県と比べると恵まれているのも事実で、都内でも物価が安く無料で子供を遊ばせられる場所がたくさんあるコスパの良い区に人気が集まるだろうと予想する。

  56. 28484 匿名さん

    >>28483 匿名さん
    東京は今日だけでもコロナで7人も亡くなっている。これまでで263人。

    お隣りの首都はこれまでで4人。国全体でも264人。

    この差はいかに?

  57. 28485 匿名さん

    >>28473 匿名さん
    霞が関、地公体が紙、FAXだからね。データも報告も目視で照合、突き合わせ。この国が所得、生産性で最下位なのも納得だね。未だにこんなことに人の労力を使う、大金の人件費払うんだから。もっとITに金使えって。21世紀も1/5経ったよ。

  58. 28486 匿名さん

    お隣の国と比較するの趣味なんだねw

  59. 28487 匿名さん

    >>28477 匿名さん

    誰が何のために買って売るのか。
    それによって大きく変わる。
    精神論とかアホな事でもなんでもなくて当たり前の話。

  60. 28488 匿名さん

    >>28480 匿名さん
    それ、森さんがやってる。

  61. 28489 匿名さん

    >>28488 匿名さん

    森っちは
    日本で儲けて中国で溶かしての繰り返ししてませんか?
    ガッツリ稼いでますか?

  62. 28490 匿名さん

    >>28486 匿名さん

    www

  63. 28491 匿名さん

    ここのスレタイは23区内の新築マンション価格動向なので日本の東京の話がしたいな

    >>28489
    https://www.mori-trust.co.jp/corporate/finance/trends.html

    稼いでいるんじゃない?

    マンション買わないで暴落暴落叫んでいるよりは何億倍も生産的なことをしている

  64. 28492 マンコミュファンさん

    >>28483 匿名さん

    コスパって言葉が出るのは不況、デフレの象徴だと感じる。カネがないと言う代わりでは?

  65. 28493 匿名さん

    >>28492
    とにかく買わない、安い方を買う、みたいないわゆる倹約とはちょっと違うんだよな。生活の断捨離みたいな感じ?優先順位があって、UR賃貸に住みながらチェコとかに普通に観光旅行言っちゃうとか、土日で台湾で屋台飯食べてとんぼ返りしてくるとか自由自在に人生を楽しむイメージ。お金がないのとはちょっと違う、お金の軛から少しだけ自由になりたいって感じ。

  66. 28494 匿名さん

    だいたい景気循環は 10年周期だよ。
    デベロッパーを筆頭に相場感のあるやつらは、2019年のうちにあの手この手を使って(詳しくは教えないが)売り抜けた。
    駅近タワマンとかだとバブル期は射幸心を煽ると売りやすいみたいだけど、メッキ剥がれた中古になり周辺物件と比較され始めると、次世代の住宅選びとしてはなかなか厳しいかもしれないね。

  67. 28495 匿名さん

    次世代の住宅とは?
    また郊外の戸建て復権て事ですか?ニュータウンの二の舞ですよ笑

  68. 28496 匿名さん

    立地が良いのは最低条件。あとは長期的に見て、タワマンみたいにスラム化リスクのないマンションなら住んでも良いと思う。意外とシンプルで頑丈なマンションが好まれたりして。個人的には買うならやたらとコストカットしていない2010年より前のマンションは好き。内廊下やディスポーザーもあったら良しだけど、意外と修繕に費用かかったり、感染リスクとか考えるとシンプルな方が長期的に見て良いと思ってしまう。

  69. 28497 匿名さん

    立地が良くてシンプルで頑丈なマンションって…。港区低層の高級物件ですね。今まで通りです

  70. 28498 匿名さん

    中古マンションの平均価格が頭打ちになって、特に都心が軟調だったわけで、投機で買っていた人は手仕舞いしているだろうなって程度の事は多分みんな知っている。ただマンションも築20年とか30年になってくるとさすがにいろいろガタが来て修理にお金がかかるようになってくる。特に戸数の少ない低層は特に大変でしょう。

    無駄な共用施設がないだけでなく、メンテナンスコストの少なさもこれからの選ばれるマンションの条件になってくると思う。例えばバルコニーの戸境界もコンクリート壁ではなく、取り外し可能な隔板の方が大規模修繕時に作業がしやすくコストが安いと言われている。いわゆるペラボーマンションも増えてくるだろう。

  71. 28499 匿名さん

    都心の低層高級物件もいいんだけれど、中古で高級外車を買うようなもので、いろいろお金がかかるのを許せるお金持ちなら買っても良いと思うけど、安いからと庶民が買うものではないと思うよ。バスに乗ると恥ずかしいみたいな事を書き込むような人が住んでいる街で、マルエツプチとかで買い物していたら何を言われることやら...

  72. 28500 マンション検討中さん

    年収で区切って話ししないと意味ないですね。

  73. 28501 匿名さん

    今月の中古マンションの成約価格がめっちゃ下がっていますね。リーマンの時のように3割は下がりそう。
    アルゼンチンがデフォルトしてしまいましたが、南米だけでなくヨーロッパでも発生しそう。これから金融危機も来ますね。

  74. 28502 匿名さん

    ディスポーザーは欲しい。
    スーパーはオーケーが最強だと思う。
    オーケーの近くに住みたいもの。
    今ははるばる通っています。

  75. 28503 匿名さん

    調味料とか定番品はやすいけど
    生鮮の質の良いものないよ?オーケー

  76. 28504 匿名さん

    >>28501 匿名さん
    下がってねーよ笑

  77. 28505 匿名さん

    法律とか契約って人間が作ったものだから、お互いに合意できるなら状況に応じてどんどん変更していいんだよ。借金棒引き返済猶予、家賃の猶予と民間でもコロナによる激変緩和策はいくらでもやりようがある。それに25日みたいな五十日に再検討って解除する気満々でしょ。

    窮鼠猫を噛むが如き危機感で知恵を出して突破する人はたくさんいると信じている。

  78. 28506 匿名さん

    >>28492 マンコミュファンさん
    コスパは安さじゃない。ものも人も成果、実力主義。良いものなら相応に払うよ

    >>28486 匿名さん
    欧米との比較がナンセンス、日本は欧米?
    習慣、地理、人種、ウイルス種の条件が近い東アジアの首都、国際都市で死者数が3桁と多いのは東京ぐらい。異常。マスコミは言わないね。

    >>28504 匿名さん
    下がってるよ。マンション、クルマ、時計

    >>28500 マンション検討中さん
    きりないよ
    自分でやれよ

  79. 28507 匿名さん

    まあオーケーは魚と野菜はいまいち。
    肉は結構いい。

  80. 28508 匿名さん

    >>28493 匿名さん
    生活のすべてを犠牲にして、家を買うって昭和の価値観だよね。
    今はそんなのバカバカしいとみんな考えるんだよ。
    海外旅行もするし、子供にある程度教育をかけたりもする。
    それでバランスを見て、買えるようなら家をかう。

  81. 28509 匿名さん

    >>28502 匿名さん
    赤羽住民ですが、魚は角上魚類、肉はオーケー、野菜はベルクス、その他食品や日用品はオーケーと使い分けます。

  82. 28510 匿名さん

    赤羽だと車があれば、ホームセンターも近いし、なんでも揃います。

  83. 28511 匿名さん

    パキスタンで旅客機が市街地に墜落していますね、こう言うリスクは要チェックです。

  84. 28512 匿名

    >>28509
    私は中央線住民ですが、時々赤羽の角上魚類まで行きますよ。
    それまで赤羽に行ったことなかったですが、住みやすそうですね。
    地元住民とのこと、羨ましいです。
    私もそんな感じで使い分けています。

  85. 28513 匿名さん

    >>28506
    情報元のソースください

  86. 28514 匿名さん

    >>28513 匿名さん
    それくらい調べろよ。各国のコロナのサイト。グーグルもまとめてる。更新遅いけどね。
    東京の犠牲者は近所のアジアの主要都市、上海、香港、台湾、ソウルの何十倍も多いよ
    シンガポール、バンコク、マレーシアの数倍。
    人口比の死者数も東アジアでは日本が一番多い。

  87. 28515 匿名さん

    >>28513 匿名さん
    マンション、クルマ、時計の価格情報も簡単に手に入る。店で聞いてもいい。下がらないわけないでしょ

  88. 28516 匿名さん

    都合良く拾ってきている点、一部マスコミと同じ。

  89. 28517 匿名さん

    アジアの死者数なんて世界で比較したらどんぐりの背比べみたいなもんだよ。

    1. アジアの死者数なんて世界で比較したらどん...
  90. 28518 匿名さん

    >>28517 匿名さん

    わかりやすいグラフだね

  91. 28519 匿名さん

    >>28515 匿名さん
    いや、簡単に手に入るなら、出せるでしょう♪

  92. 28520 匿名さん

    >>28513
    へ~情報ないんだ!笑

  93. 28521 匿名さん

    この状況で不動産「だけ」下がらないと考えてる奇特なのがおるなw
    まあ簡単に人が死ぬ業界だし弱いとこ見せたら一気だし必死なんだろうけどさ。

    既にインバウンド系ホテル事業者が数件飛んでる。
    中小の旅館も後に続いてる状況。

    マンションについては都心の希少物件やプレミアムのオーナーチェンジの売り物が目立つ。
    ただ新築も含めて露骨な値引き等は見られず様子見の状況、まあ店が閉まってんだから当たり前の話。

    今後不動産全体に延焼するか、ホテルや一部の高額物件に留まるかは未知数。
    新築は大手を中心に耐えそうな気もするけど、コロナ関係なく2020年を出口と考えてた投資勢も少なくないだろうし、
    中古を中心に結構ダブつくんじゃないかな?んで耐えられないのから投げていく。

  94. 28522 匿名さん

    >>28517 匿名さん
    なぜアジアがCOVID19感染や関連死が少ないのかについては、過去の米国人血液サンプルを用いたキラーTセルの反応性に関する画期的な論文が最近発表されましたので、気になる方はご一読ください。

  95. 28523 匿名さん

    金利とも関係してるから、低金利のうちはそうそう下がらないでしょ。

  96. 28524 匿名さん

    安くして売り急ぐ物件というのは常にあるし、今回の騒動でそういう物件が増えるとは思うんだけど、それが全体の相場に影響を与えるほど波及するかどうかは未知数だね。多分投機で保有している人はもうだいたい売ってしまっていると思うので、慌てて売る人は少ないと思う。さらに今自分が住んでいる家を売るような人は多分こういう情勢だとまずないだろう。ジタバタしてお金を失う方を恐るだろうから。

  97. 28525 匿名さん

    >>28523 匿名さん
    これ以上の金利は下がらないのだから、上がりもしないでしょ。上がらなくなったマンションが今までのように注目されることはなく、投資、投機需要は減退。しかも最近はデフレ気味、景気後退で家賃はこれから先は下がっていく。マンション価格は長期下落局面でしょう。

  98. 28526 匿名さん

    お金の価値が下がっていく可能性はあると思うな

  99. 28527 匿名さん

    しかし、モノの価格はなかなか下がりませんな。

    このスレの住民もポジネガ関係なく内心本当はもうちょっと変化あると思ってただろ。

  100. 28528 匿名さん

    個々の報告では安くなった的なものは散見されるけど

    正直、まだ目に見えて分かるほど下がってないよな。

  101. 28529 匿名さん

    可能性というか、本来の資本主義経済は穏やかなインフレが前提
    現にドル価値は下落一方。日本がインフレしないのは上級世界国民に忖度した官僚や資産家、大企業の陰謀

  102. 28530 匿名さん

    株価だってもうちょっとヤバい状態続くと思ってただろ。

    こんな何事もなかったかの様に「回復」するとは思わなかっただろ。

  103. 28531 匿名さん

    >上級世界国民に忖度した官僚や資産家、大企業の陰謀

    無理して恥を晒すなよ

  104. 28532 匿名さん

    なあ、二番底三番底も覚悟してただろ。

    それが、もしかしたらこのまま戻っちゃうんじゃね?って思わせるところまで来ちゃったよな。

  105. 28533 匿名さん

    このままだと冬にコロナ患者が出ても「毎年インフルエンザでも死ぬんだし」って感覚になり
    メディアが煽って煽って煽ろうとしても数字取れなくて普通のニュース扱いにしかならないかもな。

  106. 28534 匿名さん

    今後は遺伝とBCG先生のお陰で対コロナ◎のアジア圏、特に日本に刷りまくった債券が流入しそう。特に安定資産の都心住居用不動産に流れて爆上がり。能無し日本政府は何もしない

  107. 28535 匿名さん

    そう思うわ。意外と大したことなかったというのが感想。悪くなるなら、とっくにもっと色々な場所で影響出てるわ。半年後~一年後~とか言って煽る人は、多分今意外に影響出てないことで焦ってそう。

  108. 28536 買い替え検討中さん

    つまり安倍先生が正しかったという事ですね。

  109. 28537 匿名さん

    逃げ遅れるやつの典型ばかりだな。
    次にどうなるのか自分の頭で判断するのではなく、様子見といいながら人の行動を真似ることで安心を得ようとする。多勢と同じ行動を取る奴が多ければ多いほどマーケットが一気に崩れることも分かってない。マンション投資なんて初期投資さえできれば無能でもなんとかやっていけるからな。

  110. 28538 匿名さん

    中古マンション投げ売りの超掘り出しモノ

    ↓↓

    一般人の手に入らず業者へ。

    ↓↓

    業者は周辺相場に合わせて転売

  111. 28539 匿名さん

    若葉煽られてカリカリしてんなw

  112. 28540 匿名さん

    >>28535 匿名さん
    >意外と大したことなかったというのが感想。

    そんな感じだね。
    シムケンとか片岡とかニュースで見たり日に日に増えてく数字を見た時は「これはヤバいな」って思ったものの、案外イケるんちゃう?ってなっちゃった感じだね。

  113. 28541 匿名さん

    パチンコ閉店せずとか再開とかで「おいおいマジ、やばすぎだろ!」って思ってた人も

    「これで感染者出たらマジで廃業になるぞ。やめとけやめとけ」って思った人も

    クラスター化して「だから言わんこっちゃない」って言う準備万端だった人も

    あれ?大丈夫なの?

    もしかして感染者ゼロで終わっちゃうの?って。

    朝日の能力持ってしても共産党の人脈使っても感染者見つけられないの?ってね。

  114. 28542 匿名さん

    >>28530 匿名さん
    正直、不動産は騒ぐほど変わるとは思えなかった。
    いつの世も被害被るのは社会的弱者。

  115. 28543 匿名さん

    >>28534 匿名さん
    日本はアジア圏で人口比の死者数が一番多いから、日本以外のアジア圏に流れるよ。アジア圏の首都では東京の死者数は桁違いに多いね。

    失政

  116. 28544 匿名さん

    >正直、不動産は騒ぐほど変わるとは思えなかった。

    都心のタワマンは寡占化進んでるしな

  117. 28545 匿名さん

    時々偏った内容(韓国とか…)はあるものの、若葉サンの意見は概ね論理的だと思いますが。

    煽っている人は、抽象概念としてのお金に対して無知にみえます。

    あと、コロナとBCGは何も関係ありませんよ。
    少しは英語ベースで論文に目を通しましょう。

  118. 28546 匿名さん

    アジア各国の首都、主要都市のコロナの死者数

    東京 263人
    北京 8人
    上海 6人
    香港 4人
    台湾 7人
    ソウル 4人 (韓国合計264人)
    シンガポール 23人
    バンコク 24人 (タイ合計56人)

  119. 28547 匿名さん

    >>28545 匿名さん
    あんたもひどいよ
    偏って見えるのは貴方が偏ってるからだよ。その証拠にまともな客観情報ないじゃない。

  120. 28548 匿名さん

    偏ってる時点で全てそこに結びつけるから、論理的ではないよ。

    あと、抽象概念としてのお金とか免震とか人の話の一部だけ切り取りして煽りに使うのはやめれ。

  121. 28549 匿名さん

    >>28547 匿名さん
    失礼しました。
    続けてください。

  122. 28550 匿名さん

    >>28544 匿名さん
    いいえ。7社もあるのに寡占とは言いませんよ。
    大手だけで7社もある業界が他にありますか?

  123. 28551 匿名さん

    >>28549
    中立を気取って
    片方を持ち上げる時に一方を貶す
    結果、両方から総スカン

    情けない

  124. 28552 匿名さん

    →片方を持ち上げる為に一方を貶す

    こうかな

  125. 28553 匿名さん

    >若葉サンの意見は概ね論理的だと思いますが。

    どこ見てんだよ

  126. 28554 匿名さん

    >>28551 匿名さん

    陳腐な煽りは若葉サンを論破してからにして下さい。
    色々、負けてますよ。

  127. 28555 匿名さん

    >中立を気取って
    >片方を持ち上げる時に一方を貶す
    >結果、両方から総スカン

    ありがちw

  128. 28556 匿名さん

    金持ち喧嘩せず

  129. 28557 匿名さん

    イケメン喧嘩せず

  130. 28558 匿名さん

    東京の新規感染者は2人 2日連続で3人以下に

    医学的にこの数値が正しいとかじゃなくて
    社会的にこういうニュースに触れる事によって空気も変わるね。

  131. 28559 匿名さん

    株価も家賃も好調ですね
    東京23区のマンション、全面積帯で家賃大幅上昇
    https://www.re-port.net/article/news/0000062308/

  132. 28560 通りがかりさん

    >>28554 匿名さん
    一人二役…中々考えてるけど文体の幼稚さに現れちゃってるよ!

  133. 28561 匿名さん

    テレワークの導入で20代は「郊外移住」より「通勤時間の短縮」を希望する傾向!約7割が「通勤時間」の短縮を希望
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000504.000013485.html

  134. 28562 匿名さん

    >>28559
    全面高・・・なかなか世間は厳しいねえ。

    >>28560
    ンムフフフ。

  135. 28563 匿名さん

    こういう時こそ、中央線南側+山手線内側というセオリーだけは最低限守るべきでしょうね。

  136. 28564 匿名さん

    若葉を論破w
    会話が通じないからそもそも無理な話w

  137. 28565 匿名さん

    >>28529
    >日本がインフレしないのは
    税金を取りすぎなんだよ、要するに
    普通はハイパーインフレを避けるためにとっておかねばならないのに
    金融緩和と消費税増税をセットにしちゃう愚かな政府は日本ぐらいだね
    言うなれば焚き火で暖まろうとして火をつけたらすぐに水かけて消すぐらいに愚かな事

  138. 28566 匿名さん

    さぁ皆んな、長期デフレに入るぞー
    まさに、絶好の稼ぎ時だ
    余計なお世話だけど、くれぐれも乗り遅れるなよー

  139. 28567 匿名さん

    結局安倍の功績は何かね
    安倍になってから
    実質賃金は日本だけ低下
    所得は先進国最下位
    国際大学ランキング、先端特許没落
    拉致、北方領土問題後退
    コロナで助成金、給付金支給が遅い、手続き煩雑
    コロナの死亡率アジア圏で最悪

  140. 28568 匿名さん

    >若葉を論破w
    >会話が通じないからそもそも無理な話w

    ンムフフフ。

  141. 28569 匿名さん

    >>28543 匿名さん
    日本以外の国は通貨信頼性でリスク高いからね。
    今日から法律変えて捕まえます!とか、
    世論盛り上がったから法律無視して罰します!
    みたいな強権できる国は逆に危険すぎる。
    世のリスクはコロナだけではない。

  142. 28570 匿名さん

    >>28566 匿名さん
    準備ばんたん。

  143. 28571 匿名さん

    >>28570
    ええのう。羨ましいのう。

  144. 28572 匿名さん

    >>28569
    そういう事ですね。

  145. 28573 マンション検討中さん

    コロナ前から有事の日本えん
    コロナでサラに信用が上積みされたと思えば良い

    資産バブルも現実味

  146. 28574 匿名さん

    安倍内閣、行政府の最大功績は、3年間で月2-3回程度のテンピンは賭博罪の対象外、少額、常習性ないとの画期的かつ歴史的な法運用の指針を具体的かつ公式に示したこと?

    まずは日本屈指の有識者、蛭子氏、東尾氏の見解を聞きたい。メディアはコメント取りしないのかな?

  147. 28575 匿名さん

    >>28569 匿名さん
    CDS知らないの?円の信頼性低いよ
    100%違法な行為を口頭決裁による法解釈変更で押し通し、事後法で正当化。それに抗議する至極まっとうな芸能人の行為に嫌がらせする国だからね。

  148. 28576 匿名さん

    >>28559 匿名さん
    東京カンテイの4月募集賃料と同じ出元データを、また都合良いように解釈ですか。募集賃料(貸主の言い値)が好調w コロナで大幅な減額指値されるなら高めに募集を開始する意図があるのか?とか想像もしないのだろうか。
    コロナ前から株価15%も下の水準にいて、先々週の日銀が国債買い入れ額上限撤廃の追加金融緩和しても株価上がらなかったというのに、日本株が好調ってどういう経済常識なのだろう。さらに来年オリンピック中止を織り込んでもいないのに株価がこの水準で好調という認識が不思議。ここまで来るとマクロ経済なにも知らないレベルなんだろう。経済の基礎知識無くて日経新聞読んでも理解できないだろう。

  149. 28577 匿名さん

    >>28573 マンション検討中さん
    前2段で円高の話しして、最後の分では円安の話し。この矛盾に気づかないのか。

  150. 28578 匿名さん

    レスこじきが必死ですね

  151. 28579 匿名さん

    >>28575 匿名さん
    ?可決されたの?されてないよね?
    嫌がらせしてるのは若葉のこと?
    だれかの悪いところ論えば
    正義の味方だからスレ趣旨無視せて迷惑かけて
    良いんだ?
    自粛警察並みだね。

  152. 28580 匿名さん

    >>28578 相手のしてほしくて仕方ない。
    かまって貰えると試合なんでしょう。

  153. 28581 匿名さん


    2019年にマンション掴まされたヤツが暴れてるだけとちゃうかな。

  154. 28582 匿名さん

    若葉の爺さんがマンション買う金なんかあるかよw

  155. 28583 マンション検討中さん

    早く買わないと住宅減税が少なくなるから急がないと

  156. 28584 匿名さん

    >>28576 匿名さん
    うちの会社の見立てでは、取得価額以上で転売できなくなった新築や築浅が、一斉に賃貸に出始めた結果とみています。最近の新築、築浅は高いですから、採算取れる賃料も高くなります。それらが、平均賃料を一気に上昇させたと考えれば、すべて辻褄があいます。

  157. 28585 匿名さん

    >>28579 匿名さん
    >>28569 匿名さん
    だからCDS知らないの?円の信頼性低いよ

    それとあんたが突然法の支配の話を持ち出した
    100%違法な行為を口頭決裁による法解釈変更で押し通し、事後法で正当化をこころみるみたいな強権の国は正に危険すぎるよね?
    それに抗議する至極まっとうな芸能人の行為に嫌がらせするごく一部の集団、張り紙、ガラスわる自粛警察もいる。

    かけ麻雀も立件するかは恣意性。法解釈変更の口頭決裁といい法治国家の体をなしていない

    コロナだけじゃないって今日だけで8人も亡くなってる。東京、日本の行政、安全性は極めて異常だよ

    アジア各国の首都、主要都市のコロナの死者数

    東京 271人(前日から8人増)
    北京 8人
    上海 6人
    香港 4人
    台湾 7人
    ソウル 4人 (韓国合計264人)
    シンガポール 23人
    バンコク 24人 (タイ合計56人)

  158. 28586 匿名さん

    相変わらずコミュニケーション取れなくて苦しんでますねw

  159. 28587 匿名さん

    >>28534 匿名さん
    >>28569 匿名さん
    日本に流れるのは世間知らずの妄想です。やめてください
    https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

  160. 28588 匿名さん

    だいぶ苦しんでますねw

  161. 28589 匿名さん

    東京はデフレ
    https://m.finance.yahoo.co.jp/fx/economicIndicatorDetail?id=7051

    東京のコロナの死亡者は、アジア諸国の首都、国際都市の中で飛び抜けて多い

    日本の所得はアベノミクスで先進国最下位に転落、イタリア、韓国にすら追い抜かれる

    安倍の支持者、自粛警察が国民を分断、強まる排外主義。中華料理屋、芸能人SNSにも嫌がらせ。

    そんな美しい国のマンションが値上がりする?

  162. 28590 匿名さん

    怒涛の連投ですな。

  163. 28591 匿名さん

    結局どのスレでも相手にされずに恥を晒してるだけってのが痛いわな。

  164. 28592 匿名さん

    今日も中古物件の値下げの連絡来てた。まあコロナ以前に2019のバブル感半端なかったから必然のことではある。まだ高いから買わないけど。

  165. 28593 匿名さん

    のむのむ

  166. 28594 マンション掲示板さん

    いよいよ新築も下がり始めそうですね。以前、見学に行った物件から値段は相談できるから購入検討しないかって電話掛かってきました。

  167. 28595 匿名さん

    で、どのエリアのいくらの物件がいくら値引きされたか。
    それが、1番大事♪

  168. 28596 匿名さん

    ここのポジ派って、高値掴みしたやつか、下がったら困るやつでしょう。自分の都合の良い情報だけ拾い集めて安心してるポジショントークだよね。

    ネガ派は、ここに書き込むのにノーポジってことは考えられないから、下がろうが構わない、買い増しをしたいやつ。

    どちらが客観的に判断できるかといえば、余裕あるネガ側なんだよね。

  169. 28597 匿名さん

    で、どのエリアのいくらの物件がいくら値引きされたか。
    安くかいたいからそそ、それが、1番大事♪

  170. 28598 匿名さん

    >>28596 匿名さん
    ネガ派がマウント勝利で全然いいですから、
    どこが安いのが情報よろしく。

  171. 28599 匿名さん

    >>28597 匿名さん
    バブル末期の2019年になって新築マンションだけが値上げ販売されたような場所。
    あとは自分で探せや。笑

  172. 28600 匿名さん

    自分で探せやって言うセリフ、若葉も言ってるねw

  173. 28601 匿名さん

    >バブル末期の2019年になって新築マンションだけが値上げ販売されたような場所

    文京区豊島区
    つまり城北だな。

  174. 28602 匿名さん

    コロナショックとオリンピック中止でマンション価格は暴落を始めますよ。
    お金用意して待ちましょう。
    今年の秋くらいが買い時でしょうか。

  175. 28603 匿名さん

    >>28601
    多分、日本中がそうだと思いますけどね

    再開発などで街が変わったところと、単純に新築マンションがポンと建っただけのところとで明暗を分けるかもしれません。HARUMI FLAGとか白金ザ・スカイなどは買いだと思いますね。

  176. 28604 匿名さん

    >>28596 匿名さん
    ここは、安く買いたい人がポジだよ。
    わかってるかな。
    確かに自分の都合の良い情報ばかり集めて
    力押しで書き込みしてる、安くなるポジはいるよね。
    ポジネガ関係なく、周りと会話がほぼ成り立たない人。

  177. 28605 匿名さん

    しかしなんであんな怒り狂った長文レスしてくるのかね。
    確信あるなら淡々とデータだせばいいのに

  178. 28606 匿名さん

    出せないから、力技で押し切る

  179. 28607 匿名さん

    具体的にどこの地区がこのぐらい安くなってるって情報が欲しいのに

  180. 28608 匿名さん

    むしろ、それがこのスレの趣旨。
    安くなるのを期待して皆見にきてるのに
    一番書き込み量多い人間がスレ趣旨履き違えてる。

  181. 28609 匿名さん

    安くなると思い込ませるのが目的で、安くなったというファクトはないが、ファクトを連発する滑稽な値下がり厨

  182. 28610 匿名さん

    オリンピックは中止になってほしい輩が多そうだな。

  183. 28611 匿名さん

    中止にはならないけど無観客とか、観客の数を減らして日本に住んでいる人間だけを入れるとかいう形の可能性はかなりあると思う。平時の中止の前例ができるとオリンピックビジネスの界隈でいろいろ困るという話だよ。

  184. 28612 マンコミュファンさん

    オリンピックやらないでしょ!!

    各国、コロナで事情が様々で、公平に練習できないし…しらけた記録しか出ない。

  185. 28613 匿名さん

    >>28608 匿名さん
    まあ、若葉のスタンスがわかるよね。
    自分がやってるのは常にネガで嫌がらせ。
    それ以外の人は無理ポジ認定。

  186. 28614 マンション掲示板さん

    >>28597 匿名さん
    都心三区、竣工前

  187. 28615 匿名さん

    >>28612
    そうでもないよ、モスクワの前例があるから出れる人、出たい人が個人として参加すればいい。陸上とか水泳とかの個人競技ははっきり言って東京に集まってくる必要すらない。

  188. 28616 匿名さん

    >>28611 匿名さん
    無観客だとそのビジネスが成り立たないから、日本経済としてはメリットないね。
    IOCは放映権があれば良いからね。

  189. 28617 匿名さん

    インバウンドが減るというかもう減っているのでホテルとかインバウンド関係の仕事はかなり厳しい時代になると思うので、安くホテル跡地が出るなんてことがあるかもしれない。すると安いマンションってのもできるかもしれないね。でもそれは何年も先の話のような気がする。

  190. 28618 匿名さん

    榊はむかしから暴落派。桜井、沖、長嶋までもが下落派に転じた。評論家でマンションは下がらないなんて言ってるやつは消えた。なぜか突然飛び込んできた古谷も暴落派。

  191. 28619 匿名さん

    >>28614 マンション掲示板さん
    いくらが、いくら?
    ごまかさず価格をお願い。スレ趣旨だから。

  192. 28620 匿名さん

    誰が言ってるとか質の証明にもならない定性情報は良いから
    価格と言う定量情報で欲しいかな♪
    プリーズ

  193. 28621 匿名さん

    誰もデータは出さない。持っている人は持っている。だからどうなっているかは分かっている。それぞれが観測している範囲内で起きていることに大小の差は当然あるだろう。

  194. 28622 匿名さん

    沖は下落はするが限定的。暴落はしないって言ってたよ。大抵の不動産業者も、マンションに限っては実需が大半だから、影響は一番少ないって言ってるけどね。

    私は売り買いしないからどうでもいいけど。

  195. 28623 通りがかりさん

    若葉様は、株もマンションも半値になる。
    大暴乱すると申しております。
    何故それを有難く聴かないのですか?

  196. 28624 匿名さん

    暴落するほど誰もマンションが買えなくなったら大変なことだけどね

    デフレになるから安くなるというのもちょっと弱い

    自然に発生する住宅の需要よりも今の供給は全然少ないのだから。

  197. 28625 匿名さん

    新築は下げない下げられないだろうね。
    少なくとも年内は様子見だろう。

    ただ中古は相当ダフつくんじゃない。
    2019の時点で天井感でてたし、セオリー通り2020を出口と考えてた物件はかなりあると想う。

    中古と新築が三割違うというか、
    新築は贅沢品、中古は利回り等ファクトベースといったような新たな局面を迎えるかもしれないね。

  198. 28626 匿名さん

    基本的に左派は物価が上がると「価格の釣り上げ」や「不正利得」だと主張しがちなんだよね。これはほぼ脊髄反射のレベルなので、理由はない。自分が買えなきゃ全部不当。

    そういう理屈では資本主義の市場の原理というものは見えてこない。

  199. 28627 匿名さん

    寸分違わない同じマンションが二つ並んでいて、片方がもう片方より新築が2割高くても中古で出る時は一緒の値段になるというのならわかりやすいが、外廊下で管理人が通勤の小規模物件と、内廊下でコンシェルジュが常駐していて24時間有人管理の大規模高級タワーと同じ値段にはならないという事はさすがに素人でも理解できるのでは。

  200. 28628 匿名さん

    >>28627 匿名さん

    成約価格は、実は似たり寄ったりです。
    エリア相場に対して割高価格で嵌め込まれがちな大規模タワマンは、要は適正価格では売り出せないだけなのです。

  201. 28629 匿名さん

    >>28627 匿名さん
    なら書くなよ

    >>28626 匿名さん
    マンション価格に突然左派?へー。なにかにとりつかれてるよ

    >>28624 匿名さん
    逆。供給過多。在庫の山

  202. 28630 匿名さん

    今日の東京は14人感染、9人死亡
    https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020052401001475.html

    東京は死亡者が多すぎる、減らない。アジア諸国で毎日コロナでこんなに人が亡くなり続ける都市はない。やっぱりやり方がおかしい証拠。危険な都市のマンション買われないよ

  203. 28631 匿名さん

    千葉の若葉爺さん、田舎で良かったな!(^^)!

  204. 28632 匿名さん

    >>28627 匿名さん
    >>さすがに素人でも理解できるのでは。
    素人だからその発想になってしまう。
    コストがほとんどかからない物件と膨大なコストがかかる物件。今の資産価値を維持するために必要なコストを考えるのですよ。デブが今の体重を維持するために一日6000kカロリー摂取するのと、普通の人が今の体重を維持するために一日2000kカロリー摂取するのと、どちらが将来も安定して健康か。

  205. 28633 匿名さん

    >>28623 通りがかりさん

    どこの宗教ですか

  206. 28634 匿名さん

    >>28628
    規模とリセールの相関はググったらすぐ出てくるよ。大規模有利。

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