東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:06:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 28223 匿名さん

    首都圏マンション分譲のグローバル社が資金難でストップ安。中小デベの倒産が相次ぎそう。
    多くの評論家の見立て通り、マンション価格は3割から4割は下がりそうですね。
    最近の購入者で残債割れする人も相次ぎそう。

  2. 28224 匿名さん

    地価次第でしょうね。

    大きく下げるのは用途地区で言うと、商業地。
    一流企業がいくつか入居しているエリアはさほど心配ないと思いますが、これから募集という場所の地価は非常に厳しいでしょうね。
    それでもまだ都心5区なら、なんとかなるのかな。

  3. 28225 匿名さん

    >>28224
    塩漬けじゃないですか、今までもそうしてきたし。

  4. 28226 匿名さん

    >>28221 匿名さん
    マンションの価格は物価じゃないよ。金利に敏感に反応する金融商品と同じカテ。

  5. 28227 匿名さん

    マンションが金融商品として捉えるのは背取りビジネスをしているブローカーまでで、エンドさんはあくまでも実需ですよ。ブローカーが釣り上げてもエンドさんがついていくから相場が上がったわけで。

  6. 28228 名無しさん

    消費増税あたりから明らかに販売減速してるから、コロナ後の経済対策やるかどうかですね。

    リーマンの時は住宅ローン減税を導入したので。今回はやるのかなー。

  7. 28229 匿名さん

    マンション価格が高騰した時に、これはバブルだ、自分で住みもしないでマネーゲーム、利殖としてマンションを買っている奴がいるからに違いない。という人がいましたが、都内のあちこちで、実需でしか売れないはずの地域で高額な高級物件が飛ぶように売れたのは説明できないでいましたね。アベノミクスでひと財産築いた人も少なくない、エンドさんなめない方がいいです。

  8. 28230 匿名さん

    >>28228
    消費税5%に戻したら自民党に全力で投票しますけどね

  9. 28231 匿名さん

    デフレ脱却したいなら、0%にして金もばらまかないと。それでもインフレにはならない。
    一部値上がりするものはあるだろうけど。

  10. 28232 匿名さん


    知っての通り、都内に実需物件などない。
    実需(ターゲット層に向けたイメージ戦略みたいなモンで、湾岸とか城北の物件は、富裕層に売れない代わりに実需と言うと売れやすいらしい)と言い張っても結局はマンションって住み替え前提の住居だし、基本的には全て同じ。
    エリア相場も同じだよね。
    はみ出した価格の物件は、周りのマンション価格相場に必ず修正されていく。
    これがいわゆる長い年月をかけて形成されてきた東京という土地の不動産相場である。

  11. 28233 匿名さん

    >>28232 匿名さん
    極論だし。そんなことはない。

  12. 28234 匿名さん

    >>28232 匿名さん
    実需でも当てはまること言われて
    実需はないと言われても
    意味不明

  13. 28235 匿名さん

    ようやく財源は税金とか誤った認識で緊縮財政思考にしがみついてた政治家が、金使わないとヤバいことに気がついて来たかな?
    経済は回してナンボ。

  14. 28236 匿名さん

    >>28227 匿名さん
    だから、そのエンドさんは
    低金利だから付いて行けただけです。
    金利で価格が激しく上げ下げする物の価格は
    物価じゃないと言ってるの。
    不動産における物価は賃料。

  15. 28237 匿名さん

    ってわけでもないから。

  16. 28238 匿名さん

    敢えていうと、エリアじゃないよね。
    実需と呼べる物件は低層なら永住で埋まるかもしれないし、ワンチャンあるかもね。

  17. 28239 職人さん

    足立区あがってるねえ

  18. 28240 匿名さん

    >>28232 匿名さん
    まったく同意。
    10年で売却することを考える新築マンションは実需じゃなくて投資。
    10年後売却を想定して物件取得する不動産投資ファンドと行動は同じ。
    自分で住むから実需、貸すから投資、というのは10年間の運用方法であって
    出口までを考えれば、都内新築マンションはほとんどが投資。
    ですよ。

  19. 28241 匿名さん

    では、ベンツもブランドバッグも投資か。

    極端だのう。

  20. 28242 匿名さん

    エリア相場はあくまでも参考値で、全てその値段になるわけじゃない。
    中古は10年で売る人、15年で売る人、20年で売る人、様々。
    10年というのはよく言われる売り時だけど、それにピタリで売る人ばかりじゃない。むしろ次の物件がみつかるかどうかに依存している。

  21. 28243 匿名さん

    マンションは投資
     ↓
    何故なら10年で売却するから
     ↓
    それなら、適当に使った後で買い替えて
    売る予定のベンツやブランド品も投資
     ↓
    ブランド品は今値上がり中
     ↓
    おや?

  22. 28244 eマンションさん

    足立区の坪単価は23区内でトップの伸び率。足立区は有望だね。
    東証一部のグローバル社がこのまま破綻となると不動産市況はさらに混乱するだろうね。
    23区内のマンションは半値になるだろう。

    https://mansion-madori.com/blog-entry-7167.html

  23. 28245 匿名さん

    いや、さすがに足立区上がるなら都心はもっと上がる

  24. 28246 匿名さん

    >>28244 つまり、足立区は23区ではないと

  25. 28247 匿名さん

    >>28244 eマンションさん
    だんだん雑になってきてる。

  26. 28248 匿名さん

    暴落若葉はサカキみたいにyoutube始めればいいのに。
    マンコミュの暴落芸人として取材来るかもしれないよ。無理かw

  27. 28249 匿名さん

    伸び率が高くてバブルなところから値下がりするという若葉の主張は覆ったのかや?

  28. 28250 匿名さん

    ベンツやブランド品を投資で買う人いるんですか
    一部ブランドを除き、値下がり大きいですよね

  29. 28251 匿名さん

    >>28243 匿名さん
    それ嘘ね
    腕時計、高級中古車は下がってるよ。
    質流れも増えている。当たり前だよね

  30. 28252 匿名さん

    >>28221 匿名さん
    空騒ぎはあんた。統計並べれば、インフレマイナスのときにマンション下がったから。それと上がったのは10年もないよ。今後下がるのは不透明と言うならセンスないよ

  31. 28253 匿名さん

    >>28248 匿名さん
    タワマン暴落は思考停止した一定層にお手軽に視聴数稼げるから良いと思うよ。

  32. 28254 匿名さん

    節税と資産退避目的に価格が下がりにくいベンツはありますが、投資まではないでしょうね。
    マンションもそれと同じで、住むのが第一目的の人は値上がりてより快適に住めて残債割れしなければ御の字て人がほとんどでしょう。
    2.3回住替えして、たまたま上がって1件分買えるくらい儲かったのは、ラッキーてことで。

    それに対して、東京の実需は全て投資と言い切るのは極論だし、言い切れば信じる人もいる程度のファンタジーかと。

  33. 28255 匿名さん

    よく富裕層は投資として高級時計を買うとかまことしやかな事をお金持ちになる方法サイトみたいなのに書いてあることがあるけれど、あれ、嘘だから。単に高いもの買って気持ちよくなっているだけだから。高いゴルフクラブ買ってニマニマしている一般人と同じだから。

  34. 28256 マンコミュファンさん

    >>28254 匿名さん
    あなたはサラリーマンですね

  35. 28257 匿名さん

    >>28255 匿名さん
    レンタルの人も多いよ。

  36. 28258 匿名さん

    >>28249 匿名さん
    覆したのは都心は鉄板と断言してた沖、長嶋だろ

  37. 28259 匿名さん

    >>28254 匿名さん
    実質的には投資行動ということだってば

  38. 28260 匿名さん

    >>28255 匿名さん
    主語がデカいのは気になるが。
    結論、高いマンションも高級品と同じで投資ではなく、実需、でオケ?


  39. 28261 匿名さん

    >>28259 匿名さん
    イマイチ飲み込めない人が多いので、
    わかりやすく詳しく

  40. 28262 匿名さん

    >>28255 匿名さん
    高級時計を素材に分解してみ。ダイヤ、プラチナ、ゴールド。その時価分はいつでも売れるんや。景気が良い時は時計として高値で売れ、景気悪くなればリスクヘッジになる。それが投資や。記事だけ読んで想像力使わないとアホなるぞ。

  41. 28263 匿名さん

    材料代よりアルチザンの匠の技への敬意がほぼほぼ価格を正当化しているんだけどね。
    トゥールビヨン分解整備してみ、その技術の素晴らしさと比べたら素材の値段なんぞ木端みたいなもんだから

  42. 28264 匿名さん

    >高級時計を素材に分解してみ。ダイヤ、プラチナ、ゴールド。その時価分はいつでも売れるんや

    どアホ、そんなもんは二束三文じゃ。
    そんなもんは投資とは言わん。

  43. 28265 匿名さん

    どうもマンション界隈は「投資」表現に踊らされる連中が多い。

    投資と書けばイケメンになるわけでも金持ち扱いされるわけでもなんでもないので
    ジジババは勘違いしたらあかん。

  44. 28266 匿名さん

    ショーメのエクリチュールとかエナメル細工にチョロっと石がはまってるぐらいだから原材料費は10分の1以下じゃないかな
    https://ameblo.jp/jessica-525x/entry-12381012037.html

    これ付けていると都心のホテル行ったらホテルマンが全員ペコペコしはじめるから一本持っておくといい

  45. 28267 匿名さん

    時計外して裸になったらただの腹が出た中年で蔑まれるってのも悲しいですね

  46. 28268 匿名さん

    >>28267
    ぎくっ!

  47. 28269 匿名さん

    >>28267
    ワイはそのギャップが怖いので時計せん。
    おかげで最初から蔑まれとるわ。


    っておい、何言わすんじゃボケっ!

  48. 28270 匿名さん

    >>28267
    大丈夫だ、レディースだからそれつけたらオカマだよ
    そういうのをつけた人を連れ歩くぐらいになると良さがわかるよ

    ヴァンクリやショーメを付けて似合うぐらいの女は金がかかるよーん

  49. 28271 マンション検討中さん

    南青山のマンションが完売したっぽいぞ!

  50. 28272 匿名さん

    >>28264 匿名さん
    着物なんかもそうだしね。

  51. 28273 匿名さん

    >>28262 匿名さん
    いや、それは投資ではないのでは。
    極論すぎす。

  52. 28274 匿名さん

    >>28271 マンション検討中さん
    常盤松?さすが

  53. 28275 匿名さん

    スイートアルハンブラみたいなチープなのじゃなければヴァンクリも悪くないですね。
    私の妻はハリー派ですが。

  54. 28276 匿名さん

    >>28275 匿名さん

    奥様がお召しになっているハリー、どれなのか教えて下さいな

  55. 28277 匿名さん

    ハリーは石の輝きがいいですね、カットの技もあるんでしょうが、クラリティが段違いにいい。いまどきヴァンクリでアルハンブラってのはさすがに初心者でしょう、ルイヴィトンのモノグラムを持つようなもんです。

  56. 28278 匿名さん

    ヴァンクリなんて、趣味のいいヤツほとんどないじゃん。
    成金が好きそうなデザインばっか。

  57. 28279 匿名さん

    >>28278 匿名さん

    それがいいんだろw
    ブランド物っちゅーのは分かりやすいから価値があるのよ。
    普及した後のモノの質は後付けよ。

  58. 28280 匿名さん

    マンションもブランドで選べってことね

  59. 28281 匿名さん

    あー今若葉が珍しくいい事言った。
    やっぱりメジャーセブンの販売で大手ゼネコンの手掛けた物件は中古で買う時すごく安心だもの。まあ新築高いしなかなか買うのも大変だと思うけど、投資だと考えるならなおのことはずしちゃいけないポイントだよね。何かあった時の対応も違う。

  60. 28282 名無しさん

    >>28281 匿名さん

    上から目線な弱男

  61. 28283 匿名さん

    「3密」で価値剥落 都心の大規模オフィスやタワマン:日本経済新聞
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59162150V10C20A5000000/

    ダイヤモンドや文春、現代ではなく日経に掲載されたことに意味がある

  62. 28284 匿名さん

    >>28255 匿名さん
    嘘じゃないよ。グラム単価が金より高いから、場所取らずにお金を使える。フェラーリ並に値持ちも流動性も良く、金の延べ棒や株より実社会で利用できる。パテック、ロレックスも下がってるから、まあそれが景気の現実

  63. 28285 匿名さん

    >>28254 匿名さん
    すべて投資でも実需てもない。そんな言葉並べても予想できない。住むなら借りてもいい。分譲マンションの賃貸もあるんだから
    インフレ指標がマイナスで景気後退のときにマンション価格は値下がりした。しなかったことない。今回は戦後最大の景気後退。

    >>28263 匿名さん
    トゥールビヨンは10万で手に入る。
    トゥールビヨン整備分解?できる人は日本に数人だからここにいないよ

  64. 28286 匿名さん

    >トゥールビヨンは10万で手に入る。
    トゥールビヨンだと言っているのだからそうなんでしょうね
    N95マスクなのにメルトブローンが一層しかなかったり耳掛けだったり、ノーズクリップが折られていてどうやっても鼻にフィットしなかったり、サイズが小さすぎたり、素人がわからないからと不良品を正規品の値段で売り捌く連中らしいレトリックですね。正しい素材で正しく作られるとN95に匹敵する性能を発揮することも可能な手作り布マスクの方が高機能ですよ。

  65. 28287 匿名さん

    皆さんの中にはサージカルマスクとかN95マスクをネットで買っている人もいると思いますがちょっと検品した方がいいですよ、メルトブローンが省略されていたりN95なのにちゃんとNIOSH基準をクリアしていないものが平気で売られているのでチェックしてくださいね。アメリカでは各ブランドをちゃんとチェックしていてヤバイブランドを公開してますよ。日本もやるべきですが、もう転売屋から居酒屋さんとかたばこ屋さんが買わされたマスクが売れなくなっちゃうんで、公開しない方がいいかもしれません。

  66. 28288 匿名さん

    とりあえず人にうつさない目的ならヘタレマスクでも十分機能しますから

  67. 28289 匿名さん

    街中でN95なんか見かけた日には噴き出しますわ。
    話戻るけど、ハリーのリリークラスターとかヴァンクリのアルハンブラみたいなわかりやすいやつってキャバ嬢以外で付けてるやつ見たことないんだがw
    それか、関西人とかならまだ好きなんかな。

  68. 28290 匿名さん

    >>28253 匿名さん
    大手寡占、内部留保、原価は思考停止した一定層にお手軽に視聴数稼げるから良いと思うよ。

  69. 28291 匿名さん

    おうむ返しにする単細胞なところはちっとも成長しないな

  70. 28292 匿名さん

    宝飾品とか時計の不規則発言に噛みつくようではね、日本のコロナ感染者数がどんどん減ってきたのと運営さんの削除攻撃で話のネタが尽きたのかな

    コロナが終わったらみんなでドレスアップしてどこかでお食事会しようかな、フラストレーション溜まっているから宝石屋のファッションショーみたいにゴテゴテつけてくるだろうな、あれはカミさん達の勲章だから。つけるとアゲアゲになるみたいだよ

  71. 28293 eマンションさん

    今朝の日経新聞に三井不動産が危ないって記事が出ていますね。アベノミクス効果が剥落。
    市場のコンセンサスとしては都内の不動産は3割から4割は下がる。新築マンションは絶買ってはいけない。中古マンションは買い叩け。
    最近の購入者は数千万円損しましたね。

    https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59276960Z10C20A5000000?s=4

  72. 28294 匿名さん

    三井は去年まで相当ボッタクってたからなあ。。。

    どことは言わないけどタワマンってだけでエリア相場の5割増しで素人投機マンをはめ込んだりしてたし

  73. 28295 匿名さん

    >>28293 eマンションさん
    危ないて、倒産かと思ったが、株価が2000円割っただけか。
    記事含め印象操作お疲れさま。
    小石川とか特定物件ネガるならスレ違いなんで、個別物件スレへどうぞ。

  74. 28296 匿名さん

    ホント馬鹿キャラだよな

  75. 28297 匿名さん


    固有名詞を自分から出すってことはボッタクられた自覚は一応あるんだな。

  76. 28298 匿名さん

    といいますと?

  77. 28299 匿名さん

    >>28297
    >固有名詞を自分から出すってことはボッタクられた自覚は一応あるんだな。

    このスレでそんなのは通用せんよ。
    そういうところが幼稚なんだよ

  78. 28300 匿名さん

    >>28295 さん
    三井は今期予測出してるだけまだ正直な会社だと思うけどね。
    これから自社株買いもあるし、今は地合いが悪いだけですね。
    来月ららぽが開けばまた上がってきますよね。

  79. 28301 匿名さん

    「バブル期ボッタクリ」というだけで「PC小石川」と連想してしまうほど、皆さんに浸透してはいるようですけどね…

  80. 28302 匿名さん

    >>28301 匿名さん
    その発言を連呼するネガが小石川に張り付いており、ここにも出張してくるのは理解している。
    正直迷惑なんで、帰って欲しい。

  81. 28303 匿名さん

    >>28297 匿名さん
    そこで小石川住民と曲解するのがネガの常套手段。
    続けるなら削除申請で、スルーしましょう。

  82. 28304 匿名さん

    荒らしすぎて小石川スレに書き込みできなくなったから、ここに来てるのでしょう。

  83. 28305 匿名さん

    >「バブル期ボッタクリ」というだけで「PC小石川」と連想してしまうほど、皆さんに浸透してはいるようですけどね…

    こういう幼稚なのは要らんよ

  84. 28306 検討板ユーザーさん


    そんなにネガに過剰反応すると、身バレしますよ。

  85. 28307 匿名さん

    ホント幼稚だな

  86. 28308 匿名さん

    ムキになると身バレしますよ、ってわざわざ指摘してくれてるのに…
    「幼稚」っていう独特の口グセを検索したら、かるーく 4ページも出てきましたよ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636656/?q=%E5%B9%BC%E7%A8%9A&am...

  87. 28309 匿名さん

    相変わらず幼稚だなってのは特定の人間に向けての話なんで
    それだけ回数言われる程、幼稚ってだけ。

  88. 28310 匿名さん

    見透かされてるのに大の大人が
    「え~ボクちゃんは固有名詞出してないのにキミ達が勝手に○○って言ったんだよ~」
    とかガキの言い訳してるのは幼稚以外の何物でもない。

  89. 28311 匿名さん

    >>28310 匿名さん
    なんで張り合うの?大人だから?へー

  90. 28312 匿名さん

    無理しなさんな

  91. 28313 匿名さん

    >>28291 匿名さん
    >>28253 匿名さん
    根拠がない文章は簡単に返し技が決まるね

    大手寡占、内部留保、原価は思考停止した一定層にお手軽に視聴数稼げるから良いと思うよ。

  92. 28314 匿名さん

    >>28295 匿名さん
    倒産はなくても安くはなるよ。

  93. 28315 匿名さん

    >>28312 匿名さん
    大人ぶる坊やが一番幼稚だよ。

  94. 28316 匿名さん

    23区内の新築マンション価格動向の話に戻しませんか...

    とりあえず非常事態宣言も解除になりそうな雰囲気ですし
    やはり日経みたいなちゃんとしたメディアでも分散オフィスやテレワークがこれから流行ってきて大きなオフィスビル一棟に全部の部門を入れるというやり方は廃れてくるような話題が出てきましたので、その辺についてご意見を賜れればと思うのですが。

  95. 28317 匿名さん

    助成金の支給率はどうなった?
    悪夢と無能を極めたね。安倍と小池は。
    よくも先手、先手、スピード感なんて言えたものだ。廃業、倒産がすごいよ
    支持者は利己主義の阿呆。だから国益を既存する。所得もなにもかも韓国に負ける。

    首都の死亡者は東京244人、ソウル4人

  96. 28318 匿名さん

    日経平均は上がっていますね
    https://jp.reuters.com/article/tokyo-stx-open-0520-idJPKBN22W015

    株価に遅行して連動するのがマンション相場と言われているので、この立ち上がりの良さはマンション相場が大きく崩れない一つの根拠となりそうです。

  97. 28319 匿名さん

    現在の日経平均しか目に入らない方は根本的に投資に向いていないです。
    今回のマネーゲームで多少儲けたら手仕舞いにした方が身の為ですよ。
    コロナショックに対する先見的なグローバルマネー配分を可能な限り正しく導くには、世界各地域の特徴を理解する上で、医療の知識が必須です。

    詳細は省きますが、今後起こり得ることは極端な短期的円高と長期的な日経低迷。
    デフレでマンション価格が上がるみたいな与太話を聞いてくれるのは、もはやガールズバーの店員くらいしかいないのでは。

  98. 28320 匿名さん


    もっとシンプルに言うなら、今はキャッシュをたくさん持ってなさい。
    為替で儲けることのできる千載一遇のチャンスが、間もなく訪れます。
    余剰資金内でレバを活用すれば、数年後には今買えるマンションよりさらに格上の物件が手に入ります。

    直近で契約してしまった人は諦めるしかないですが、いまさらマンション価格に期待する負のマインドは、私に言わせれば狂気の沙汰にしか思えない。

  99. 28321 匿名さん

    >>28319
    それはビフォーコロナの時代とかわりなく国際サプライチェーンが健全で貿易が活発に行われるという前提において正しいかもしれないけれど、アフターコロナではリスクをさけるため高コストな国内での生産を余儀なくされる結果、コストプッシュインフレになるというシナリオも十分ありうる。国際的に孤立するのは中国か、米国かにもよってくるだろうしね。

    日本の政治は中国寄りに舵を切ると不思議と大疑獄事件がおきて検察特捜の捜査が及び権力者が失脚するということを繰り返しているので、多分中国との距離は離れていきトランプの手下として振る舞うことになるのではないかと思うがいかが。

  100. 28322 匿名さん

    私はコロナショックからのリカバリーに地域差がある事と金融緩和の結末を総合的かつ量的に判断しているので、一般的言われているアフターコロナの様式はあまり重視していません。
    デフレは必ず起こり、為替で一財産築けるチャンスが到来するということだけは、自信を持って言えます。

    スレの本趣旨から外れるので最後に一言だけ付け加えますが、言うまでもなくマンションはダメですね。
    特に新築は、トップの昨年比から必ず値下がりしますが、これはすでに誰でも知っている事ですし、陳腐化を避ける為にこの辺りで閉めておきます。

  101. 28323 匿名さん

    コロナ前に完全に戻るなんて考えている人は、あまりいないと思います。ただどうなるのかが今ひとつはっきりせず、五里霧中という状況でしょう。

    下がるとか上がるではなく、ここはポジションを外して様子をみるというのが正しい態度だと思います。つまり焦って売るな、焦って買うな。

  102. 28324 匿名さん

    夏の甲子園も中止決定。コロナ不況直撃で駅前立地や商業施設内のテナント退去が相次いでいる。不動産価値の下落が顕著になっている。 もはや新築マンションを買うような能天気な輩はいない。コロナ収束まで3年はかかるから、覚悟したほうが良い。

  103. 28325 匿名さん

    再来月にはワクチン治験始まりますね。異例の早さなので今年の末には実用化かな。
    各国の金融緩和マネーの行き先は日本が有力です。有事の日本円。

    もはや過去に例を見ない情勢。先行き予想は全くつかないと思いますよ

  104. 28326 匿名さん

    ワクチン開発、これだけある
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202005/CK202005170200013...

    さすがにどれか当たるだろう

  105. 28327 匿名さん

    FXは博打だと思う

  106. 28328 匿名さん

    中国人のバイタリティはすごいな

    中国不動産投資、4月は伸びが加速 販売減少も鈍化
    https://jp.reuters.com/article/china-real-estate-idJPKBN22R0DB

    日本にいるとペシミズムに呑まれてしまいそうになるのだが

  107. 28329 通りがかりさん

    >>28328 匿名さん
    確かに…私もそう思います。
    自動車関連の仕事をしておりますが、中国では前年同月比120%で売れており、玉不足に陥っています。

  108. 28330 マンコミュファンさん

    為替の専業で生活するのはダルいです。

    師匠曰く、遊びと仕事と株と為替と不動産を組み合わせた人生のポートフォリオが重要と言うか最強です。

  109. 28331 匿名さん

    と言いますと?

  110. 28332 匿名さん

    ポートフォリオのマイナス部分(今回はマンション)は手放すべきですね。
    ウォーレンバフェットも大事にしていた航空関連株を瞬時に見切って全売却しました。

  111. 28333 匿名さん

    住めばよいだけなんで手放す訳ない 笑
    安く買いたたきたい人は大変ね

  112. 28334 通りがかりさん

    >>28332 匿名さん
    マンションなんかを投資のポートフォリオに入れる必要あるかな?

  113. 28335 匿名さん

    借家住まいだからよく分かってないんだと思うよ

  114. 28336 匿名さん

    >>28335 匿名さん
    借りると何か問題でも。分かってないとはお得意の勝手な妄想?

  115. 28337 匿名さん

    >>28334 通りがかりさん

    まあないね。

  116. 28338 匿名さん

    ここは賃貸板ではないから、購入前提でない賃貸はスレ違い
    それが問題

  117. 28339 匿名さん

    >師匠曰く、遊びと仕事と株と為替と不動産を組み合わせた人生のポートフォリオが重要と言うか最強です。

    皆に笑われとるでオイw

  118. 28340 匿名さん

    不動産が値下がりする要因は、倒産・ローン破産・オフィス縮小など、多々ある。しかし、だからといって不動産価格が暴落というのも短絡的では?
    都心は投資用物件があるとはいえ、絶対数も少ないし値下がりするなら買い手には困らないだろうし、実際に「値下がりいつしますか?」みたいな潜在的購買層も多数散見するので、大して影響無さそう。
    それより、郊外のホテル廃業とかのが、影響ありそう。
    場所によるのでは。

  119. 28341 匿名さん

    100%デフレになるからマンション価格は下がるよ。
    金利も上がる。
    今年中に引き渡しの人までかな、ギリギリ逃げきれそうなのは。

  120. 28342 匿名さん

    >今年中に引き渡しの人までかな、ギリギリ逃げきれそうなのは。

    今年中に引き渡しされて、デフレでマンション価値が下がって
    支払額は変わらない、それで逃げ切る事になるのけ?

  121. 28343 マンション検討中さん

    >100%デフレになるから
    100%と言い切れるのはすごいですが、どういった理由でデフレなんでしょう?
    ご教授頂けたら幸いです!

  122. 28344 匿名さん

    金利は上げられない
    マシにはなったが、この程度のバラマキ方では

  123. 28345 匿名さん

    まだ財源がー、とか言ってる
    金縮のノロイがかかったままの人が政治家に多いからね。

  124. 28346 匿名さん

    >まだ財源がー、とか言ってる 
    >金縮のノロイがかかったままの人が政治家に多いからね。

    それを覆させるだけの説得力を持った一派がいなきゃしょうがないわな。
    財務省に言いくるめられて~とか外野が言っててもひっくり返す知見とパワーがなきゃそうなる。

  125. 28347 匿名さん

    >>28346 匿名さん
    ホント、次の投票困るわ。

  126. 28348 匿名さん

    >>28346 匿名さん
    財務省の頭が100年前なのかと思うが
    そんかとは無いはずと思いたい。

  127. 28349 匿名さん

    >>28346 匿名さん
    池上さんでさえ経済は門外漢なのか、あんなこと言ってるしね。
    今までのデフレ政策を正解だと勘違いする人が多くても仕方ない。

  128. 28350 匿名さん

    >>28347
    >ホント、次の投票困るわ。

    それが世論調査にも出てるね。
    内閣支持率が下がった!不支持率と逆転!とかいってよく見ると
    自民支持率は減らず、立憲等も全く伸びず支持政党なしだけが増えるという現実ね。

  129. 28351 匿名さん

    リーマンの時はあれだけ中小デベが潰れて投売りしたのに首都圏全体で5%しか下がってないんですよ。下がるのは確定だけどどの程度の下げで買いと判断するかって問題

  130. 28352 匿名さん


    最近マンション買った人は経済合理性を無視して下がらないと言い張らざるを得ないでしょうね

  131. 28353 匿名さん

    >>28351
    大きな括りではそういう事だけど、現実的には家を買う時は父ちゃん母ちゃん家族の
    気持ちの一致の方が大きいわね。

  132. 28354 匿名さん

    >>28348 匿名さん

    みんな役所に無駄がある事は分かってるけどそれを表立って削減するのはとてつもない力が
    必要だわね。

    橋本知事や石原知事ですらやりたい事のほとんど出来てないと思うのに
    メディアの前で役人を怒鳴りつけたりするパフォーマンスに一生懸命じゃ
    野党が政権とってもうまく回るはずがないわね。

  133. 28355 匿名さん

    既に2019年頃から頭打ち感はあって、そこにきてのコロナだからなぁ~
    しかもセオリー通りの2020年出口の物件も多数あるはず。
    価格維持っていうけど成約は激減してるし色んな意味でぎりぎりの状態、まあ年内は厳しいだろうね。
    このまま終息して五輪も確定すれば年明け~年度末ぐらいにはぼちぼち回復するんじゃないかな?
    そこまで耐えられるかどうかだね。

  134. 28356 匿名さん

    >>28353 匿名さん
    それは、スレ違いですね。
    不安で気になるかもしれませんが、もうここ見ない方がいいですよ。

  135. 28357 匿名さん

    ここはリセールバリューしか考えてないから。実際に住みやすいかどうかは別。実需で永住するつもりの人は対象外。

  136. 28358 匿名さん

    >価格維持っていうけど成約は激減してるし

    営業してないんじゃ成約出来ん

  137. 28359 匿名さん

    4月の訪日客がたったの2900人と朝日新聞がやっていたが、「たったの」っておかしい。さすが朝日。新築契約が激減するのも同じ。緊急事態宣言下で、成約数が堅調の方が変。

  138. 28360 匿名さん

    ■2020年5月 東京都の価格変動調査結果

    ・23区では19エリアが価格上昇。
     4エリアが価格下落。

    東京都下では22エリアが価格上昇。
     7エリアが価格下落。

    ------------------------------
    ■■23区
    ------------------------------
    ■価格上昇ランキング

    ※カッコ内の数字は、5000万のマンションを持っていた場合の、先月比での平均的な価格変動。

    【1位~10位】

    1位:千代田区 (77万UP)
    前月比+1.53%

    2位:荒川区 (58万UP)
    前月比+1.17%

    3位:目黒区 (39万UP)
    前月比+0.78%

    4位:大田区 (33万UP)
    前月比+0.66%

    5位:江東区 (30万UP)
    前月比+0.59%

    6位:墨田区 (26万UP)
    前月比+0.51%

    7位:台東区 (22万UP)
    前月比+0.44%

    8位:江戸川区 (22万UP)
    前月比+0.43%

    9位:品川区 (21万UP)
    前月比+0.43%

    10位:新宿区 (21万UP)
    前月比+0.42%

    【11位~23位】

    11位:北区 (14万UP)
    前月比+0.29%

    12位:豊島区 (9万UP)
    前月比+0.19%

    13位:中央区 (9万UP)
    前月比+0.18%

    14位:練馬区 (8万UP)
    前月比+0.15%

    15位:世田谷区 (6万UP)
    前月比+0.13%

    16位:文京区 (4万UP)
    前月比+0.09%

    17位:足立区 (4万UP)
    前月比+0.08%

    18位:渋谷区 (1万UP)
    前月比+0.02%

    18位:杉並区 (1万UP)
    前月比+0.02%

    20位:港区 (6万DOWN)
    前月比-0.12%

    21位:葛飾区 (11万DOWN)
    前月比-0.23%

    22位:板橋区 (17万DOWN)
    前月比-0.34%

    23位:中野区 (25万DOWN)
    前月比-0.49%

  139. 28361 匿名さん

    4月度首都圏マンション販売速報 

    営業自粛により売り出しは減少。

    注目はこちら。

    平均売価は前年比321万(5.4%アップ)㎡単価は8.9万(9.6%アップ)。


    ※単月で一喜一憂する必要はないがコロナで気になっている人も多い時期だけに
     興味ある人も多いだろう。

  140. 28362 マンション検討中さん

    スーモ見てると渋谷区とか目黒区の微妙な立地の物件が弱含みになってるきがする。含み益まだまだあるだろうからもう少し待ちかな

  141. 28363 匿名さん

    >>28359
    全くその通りなんだけど、
    にも関わらずポジさんが値段下がってないとか言うからw
    寄ってないんだから上も下もない、今の状況なら含み損濃厚でしょう。

  142. 28364 匿名さん

    4月度マンション

    都区部 平均7117万(前年比+3.8%)、㎡115.6万(同+0.8%)
    平均単価、㎡単価ともアップ。

    尚、都下は-26.6%、ー12.4%¥と売価、平米単価とも大幅下落。

  143. 28365 匿名さん

    >>28363

    直後に>>28364とはこれは恥ずいw

  144. 28366 匿名さん

    >にも関わらずポジさんが値段下がってないとか言うからw


    >都区部 平均7117万(前年比+3.8%)、㎡115.6万(同+0.8%)
    >平均単価、㎡単価ともアップ。

  145. 28367 匿名さん

    アチャ~w

  146. 28368 匿名さん

    だから言ってたのに。
    今の状況だと下がらない。
    今後状況変わればわからないが。

  147. 28369 匿名さん

    野党「内閣による検察検事長人事への介入が危ない!」

    プライベートで賭け麻雀やったで~

    野党「辞職は許さん。懲戒免職にしろ!」

  148. 28370 匿名さん

    東京カンテイね。4月反映されたら下がるて言ってたひと、どうぞ。
    成約価格ではない、とか、そう言うの、言うんでしょ。

    2020年4月 東京23区は+1.1%の5,736万円 ここ3ヵ月間では価格改定シ4月 首都圏 前月比-1.3%の3,701万円と続落 都心部では上昇傾向を維持ェア・値下げ率ともに拡大傾向
    https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/745

  149. 28371 匿名さん

    先月なんて、意味ないからアップするな、まで言ってたなあ。

  150. 28372 匿名さん

    都区部の4月は
    新築(3.8%)・中古(3.4%)ともに価格上昇か。

    東京怖い

  151. 28373 匿名さん

    4月度中古マンション
    東京都内 価格上昇(前年比2.9%、5,139万)
    都区部  更に価格上昇(前年比+3.4%、5,736万)
    都心6区  もっと価格上昇(前年比+7.9%、8,345万)
      

    東京怖い

  152. 28374 匿名さん

    都心の底力を見せましょう!

  153. 28375 匿名さん

    業界では相手にもされていない東京カンテイの募集価格でマーケットを判断するバカは、この掲示板に居る高値掴み連中くらいでしょ。いまだに高値で売れると信じている素人が売り出し価格を高く出してるだけで、実際は成約しないから「値下げ率」が上昇し始めてるの気付けないの?

    成約ベースのレインズのマーケットウオッチ・サマリーレポートでは成約価格はすでに3月から下落、当然4月も大きく下落してる。約定件数が東京で50%激減してるのに、募集物件数が変わらないのだから在庫が積みあがってるのよ。当然に「値下げ率」が上昇して、成約単価が下がり続けることくらい小学生でも理解できる。

    募集ベースの東京カンテイだけで判断するとか、もう腹抱えて笑えるわ。そういう素人なら業者はいくらでも騙せそう。

  154. 28376 匿名さん

    駅前の不動産屋が軒並み自粛しているので中古売却検討の人はそもそも動けないのでは。

  155. 28377 匿名さん

    期待どおりの反応を長文でありがとう。
    長文になるのは、の典型だね。
    誰も東京カンテイ【だけ】では判断してなくて
    コロナ前からのブレにくい指標の一つとして見てるから安心する。

  156. 28378 匿名さん

    >>28369 匿名さん
    そんなに、退職したかったのかと。

  157. 28379 匿名さん

    俺は若葉のついた長文は東京カンテイより信頼してないから読み飛ばすことにしている。

  158. 28380 匿名さん

    >>28360 匿名さん
    都心3区なのに唯一アゲアゲの千代田区が凄い。
    しかも山手線内番町より、高級でない東側のが上げ幅高い様子。

  159. 28381 匿名さん

    >募集ベースの東京カンテイだけで判断するとか、もう腹抱えて笑えるわ

    他社のデータで書いてる人と東京カンテイのデータで書いてる人がいる。
    所詮条件反射の若葉では書いてある文字でしか分からず見抜けなかったかw

  160. 28382 匿名さん

    >>28378
    兄貴、そうきたか。おもろい!

  161. 28383 匿名さん


    蜂の巣をついたような大騒ぎですね。

    何があったんですか。

  162. 28384 匿名さん

    >>28383 匿名さん
    4月も5月もマンション価格下がらずどころか上がって、このスレ的に複雑な様子

  163. 28385 匿名さん

    >>28384 匿名さん



    そんな事で一喜一憂してたのですか

    不動産は遅効性ですよ

  164. 28386 匿名さん

    >>28385 匿名さん
    そうなんよん
    現時点では下がらず

  165. 28387 匿名さん

    下がるとしても、早くて2年後くらい?

  166. 28388 匿名さん

    しかし、不思議ですね

    そんな極短期の、しかもコロナショックの影響すらも有耶無耶な時期の値動きに、大騒ぎするなんて

    ほとんど皆さんは、バブルの恩恵でここまで毎月のように値上がりしてきたと思うのですが

  167. 28389 匿名さん

    農業は研修生が来日できずに収穫すらままならず。
    建設はそんなことは無いのかね?
    買い手としての外国人だけでなく、供給側の外国人率はどうなのかね。

  168. 28390 匿名さん

    >>28388 匿名さん
    バブルではないから、ダウト♪

  169. 28391 匿名さん

    収穫がままならないと、供給が減って野菜の値上がりもあるかもしれません
    給料の高い日本人でやるとなると人件費コストが高くなるので何でも値上がりしそうです

  170. 28392 匿名さん

    >>28387 匿名さん
    だから9月にかけて誰でも分かるくらい下るよ。買わないんだから。
    先行性のある周辺部は統計でさえさがってるし、千代田もオフィスが解約されている。

  171. 28393 匿名さん

    >>28391 匿名さん
    日本の給料は安いよ。一人当たりGDPはG7最低、韓国以下。物価指標も下がってる。

  172. 28394 匿名さん

    >>28388
    キャラ変しても一緒。

    >単月で一喜一憂する必要はないがコロナで気になっている人も多い時期だけに興味ある人も多いだろう。

    このスレは先手を打ってちゃんと但し書きがありますね。
    天才の集まりですからね(^o^)

    ギャーギャー騒いでるのは相変わらず一匹だけって構図は滑稽ですね

  173. 28395 匿名さん

    >>28389 匿名さん
    ないよ。建設現場の作業員は大量に解雇されてるから。炊き出しに来る人もリーマンとは比較にならない。

  174. 28396 匿名さん

    一種の様式美ですな。

  175. 28397 匿名さん

    >>28394 匿名さん
    滑稽は君だよ、スレチで一人楽しんでる。もう来んなよ。

  176. 28398 匿名さん

    >不動産は遅効性ですよ
    >そんな極短期の、しかもコロナショックの影響すらも有耶無耶な時期の値動きに、大騒ぎするなんて
    >ほとんど皆さんは、バブルの恩恵でここまで毎月のように値上がりしてきたと思うのですが

    なるほど。
    総合的に考えると、例えばバブル末期に高値掴みした人なら、この程度でも(無料の情報ですが…)舞い上がって大騒ぎしてしまうかもしれませんね。

  177. 28399 匿名さん

    >>28394 匿名さん
    回線変えて自作自演するのは良くやるよね、て感じ。
    毎回タイミング一緒だからわかりやすい。

  178. 28400 匿名さん

    >>28370 はまさに形式美待ち。
    >東京カンテイね。4月反映されたら
    >下がるて言ってたひと、どうぞ。
    >成約価格ではない、とか、そう言うの、
    >言うんでしょ。

    そして予想通りに反応する若葉


  179. 28401 匿名さん

    >>28399

    >>28383の段階で分かりました

    >>28400
    ンムフフフ。

  180. 28402 匿名さん

    >>28391 匿名さん
    さすがに、東京よりかなり安い地方の最低賃金で働く東南アジアの方より、都内日本人アルバイトの給与のが高いからね。
    だから地方は、より働き手が足りない。
    若葉は世界が狭いからその辺しらない?
    人口も労働力も不均衡なのよ。

  181. 28403 匿名さん


    只今、高値で嵌め込まれた人が炙り出されております

    しばらくお待ち下さい

  182. 28404 匿名さん

    思ったより下がらないのは株で言う買い板が厚いからだよね。需要に対して圧倒的に少ない供給が高値を呼んでいたので、買えないと思っていた人も少し安くなるとくいついてしまう。よって売り手もそれほどパニックにならずにそこそこの値段で売ることができる。売れると次に発売されるものは売れた値段を元に値付けされるので、売り出し価格が下がらないということは売れ行きもそこそこ順調と見ることができる。しかしコロナショック関係ないんだね。

  183. 28405 匿名さん

    >>28404 匿名さん
    そうなると、供給ストップや絞り込まれた状態続くといつまでも価格は下がらなくなる。残念。

    >>28392 匿名さん
    若葉は生産者やモノ作りしたことない人だよね。
    まさに、その考えが日本の農業を衰退させてるんだけどね。

  184. 28406 匿名さん

    これって、引用元どこで、なに基準価格?

    ■2020年5月 東京都の価格変動調査結果

    ・23区では19エリアが価格上昇。
     4エリアが価格下落。

    東京都下では22エリアが価格上昇。
     7エリアが価格下落。

    ------------------------------
    ■■23区
    ------------------------------
    ■価格上昇ランキング

    ※カッコ内の数字は、5000万のマンションを持っていた場合の、先月比での平均的な価格変動。

    【1位~10位】

    1位:千代田区 (77万UP)
    前月比+1.53%

    2位:荒川区 (58万UP)
    前月比+1.17%

    3位:目黒区 (39万UP)
    前月比+0.78%

    4位:大田区 (33万UP)
    前月比+0.66%

    5位:江東区 (30万UP)
    前月比+0.59%

    6位:墨田区 (26万UP)
    前月比+0.51%

    7位:台東区 (22万UP)
    前月比+0.44%

    8位:江戸川区 (22万UP)
    前月比+0.43%

    9位:品川区 (21万UP)
    前月比+0.43%

    10位:新宿区 (21万UP)
    前月比+0.42%

    【11位~23位】

    11位:北区 (14万UP)
    前月比+0.29%

    12位:豊島区 (9万UP)
    前月比+0.19%

    13位:中央区 (9万UP)
    前月比+0.18%

    14位:練馬区 (8万UP)
    前月比+0.15%

    15位:世田谷区 (6万UP)
    前月比+0.13%

    16位:文京区 (4万UP)
    前月比+0.09%

    17位:足立区 (4万UP)
    前月比+0.08%

    18位:渋谷区 (1万UP)
    前月比+0.02%

    18位:杉並区 (1万UP)
    前月比+0.02%

    20位:港区 (6万DOWN)
    前月比-0.12%

    21位:葛飾区 (11万DOWN)
    前月比-0.23%

    22位:板橋区 (17万DOWN)
    前月比-0.34%

    23位:中野区 (25万DOWN)
    前月比-0.49%

  185. 28407 匿名さん

    結局、不動産な遅効性だけと、供給が減らないと溜まってるエネルギーも逃げにくいから価格下落につながりにくい?
    2年後下がるかわからない?

  186. 28408 匿名さん

    失業だの炊き出しだの暗い話題を吹聴する一つのでここで明るい話題です
    オーケストラが戻ってきます!一定の距離をとれば楽器で感染リスクがたかまらないとの研究が報告されました

    Vienna Philharmonic says no increased virus risk for orchestras
    https://medicalxpress.com/news/2020-05-vienna-philharmonic-virus-orche...

    従来管楽器などは新型コロナウイルス の飛沫感染やエアロゾル感染の危険性が懸念されてきたわけですが、少なくとも違いに1mの距離を保てば感染リスクは高まらないということが今回の研究で判明しました。

    早くコンサートが再開されて私たちの心を癒してくれる日が来ますように。楽しみだなあ

  187. 28409 匿名さん

    また変換ミス
    >失業だの炊き出しだの暗い話題を吹聴する一つのでここで明るい話題です
    失業だの炊き出しだの暗い話題を吹聴する人がいるのでここで明るい話題です

    >少なくとも違いに1mの距離を保てば感染リスクは高まらないということが今回の研究で判明しました。
    少なくとも互いに1mの距離を保てば感染リスクは高まらないということが今回の研究で判明しました。

    どこかにいたずら者がいるのかな

  188. 28410 匿名さん

    >>28399 匿名さん
    残念。君と違い複数いる。最低2人以上、おそらく3人。若葉人気を舐めてはいけない。君のアンチはたくさんいるよ!

  189. 28411 匿名さん

    山手線のアホも同じこと言っとった

  190. 28412 匿名さん

    絡む阿呆に煽る阿呆

  191. 28413 匿名さん

    マン点さんのブログが更新されていたけれど

    マン点流!見える化(新築・中古市場のコロナ禍が顕在化)
    https://www.sumu-log.com/archives/21684/

    おそらくコロナによる自粛で内見もままならないということで中古物件の成約件数は大きく下がったようだが、価格はあまり下がっていないのだとか。おそらくみんな休んでいるというのが正解だろう。下げてまでして無理に売ろうという動きは今のところ見えない。非常事態宣言が解除された後、取引件数が戻ってくると相場に明確な影響が出てくるだろうが、短期的には下がると思われるものの、玉数が少ない分またすぐ上がると見ているが、いかがだろうか。

  192. 28414 匿名さん

    2019年のお祭り相場までは戻らないだろうけど、数年前の価格くらいには回復すると思うよ。

  193. 28415 匿名さん

    リーマンショック時は新興デベがほとんど飛んだ。

    かぼちゃショックや不正ローンの時は「すわ!バブル崩壊か!?」と思ったけど、延焼はしなかった。

    コロナショックではまずはホテル事業者がほぼ即死で、どこまで燃え広がるかは未知数。

  194. 28416 匿名さん

    >2019年のお祭り相場までは戻らないだろうけど、数年前の価格くらいには回復すると思うよ。

    地域差は出るでしょうね。
    例えば、同じ「東京カンテイ」の分析では、買ってはいけない割高エリアが PERを用いて示されています。

    https://www.kantei.ne.jp/report/103PER2019_shuto.pdf

  195. 28417 匿名さん

    >>28408 匿名さん
    それだと、くつろぎ動画公開する世間知らずのやばい国の王様の感覚だね
    スピード感、先手先手、事業、雇用を守り抜く、だってさ。街歩けば閉店、廃業がすごいことぐらい分かりそうなもん

    >>28413 匿名さん
    じゃなくて下げても買い手がいないから売れないだけ

  196. 28418 匿名さん

    >>28416 匿名さん
    この新築マンションPER、マンション専門の鑑定会社の東京カンテイが、ない頭を振り絞って考えて名付けたもの。株のPER(株価収益率)をマンションにも使ってみたのだが、新築マンションを検討する人の多くは株のPERを知らず、むしろ本来の「利回り」と表現した方が分かりやすいのでは?と自己反省してるそう。さすがは新築マンションの取引事例を1事例3000円で販売していた会社だけのことはある。

  197. 28419 匿名さん

    >>28370
    何番のレス?4月は賃貸の話じゃない?
    自称理系さんが、賃貸は毎年3月は前月比でいつも上昇することすら知らなかった、社会性なしの世間知らずの奴でしょ?

  198. 28420 匿名さん

    5月の失業率はかなり高いだろうね。安倍の雇用を守り抜くなんて嘘八百。口だけ番長

  199. 28421 匿名さん

    今日はスーパー品薄。

  200. 28422 匿名さん

    >>28419 匿名さん
    今日の話は、
    リンク先みてのとおり、カンテイは4月マンション価格が上昇。

    https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/745

    あとは、5月のマンションが上昇>>28360 てはなしよ。
    引用元は不明だけどね。

    スレ的にはなかなか下がらないのを受け入れられない人が、良く読まずにお約束の反応。

  201. 28423 匿名さん

    >>28413 匿名さん

    玉数が少ない分またすぐ上がる

    わしもそう思う。
    その意図で経過情報として先月のカンテイも貼り付けたが、マン天さんが様子見に回ってて寂しかったわ。
    データ分析は毎回同じ条件で見続けるのが重要。

  202. 28424 匿名さん

    >>28421 匿名さん
    だねえ。モノ不足で価格が下がらないどころか、上がってる商品もある。
    中国依存の必需品だと微妙。
    若葉はスーパーチェックしないの?

  203. 28425 匿名さん

    >>28424 匿名さん

    二軒回ってめぼしいもの見つからず。
    もう一軒回ってみる。

  204. 28426 匿名さん

    >>28425 匿名さん
    生鮮の質落ちてるよね、、、

  205. 28427 匿名さん

    カンテイで検索するとオモロい。
    4月賃貸0.2%しか上がらないのみて、中古マンションは下がるものだと思うひと多数。
    仮に下がるとしたら、いつだろね。

  206. 28428 匿名さん

    >>28416 匿名さん
    山手線内側南、利回りよくないね。
    北と北東外側が安定。

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