23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>27445 匿名さん

小石川ｗ

>>27449 匿名さん
乾式壁でマンションの構造支えられると思う？
コンクリ壁よ。

>>27444 匿名さん
住めば一発。揺れない。これに尽きる。

>>27431 匿名さん
建物構造によるが、最近のはダンパー性能よくて台風でも揺れない。

>>27454
ヒカキン...

>>27455 匿名さん

あれ引っ越してすぐだったっけ？

>>27429 匿名さん
>オフィスのタワービルはかなり揺れたりする
あれはあれで、固有振動数がたまたま一致したレアなケースだからねー。
超高層や多層構造なら免震でなくとも確率上がるし、巨大な吊り橋で起こることもあるが、それでも珍しい現象。
免震にかぎらず発生する現象取り上げて、免震＝揺れるとしたマスコミ報道が非論理的なのは、コロナでも似たようなもんかね？

テレワークの普及で、ウサギ小屋の日本の住宅がいかに狭いかが思い知らされた。
仕事用のスペースを求めて、マンションの場合は８０平米以上の３ＬＤＫへのニーズが高まるのではないでしょうか？

60㎡以下の3LDKとか貧乏くさいよな。
都営住宅みたいなリビングになるよ。

定額給付金の申請をマイナンバーカードを使ってネットからやりました。
無事完了。

長時間通勤を敬遠して、狭くても都心に住みたい人がますます増えますよ。
会社としても何かあったときに出てこられる人は重宝される。
今後は遠方に住んでいる人は採用しない会社とかも出てくると思う。

>>27461 匿名さん
趣旨同意です
都心居住の価値はむしろ高まると思います
ただ遠方居住者は採用されないのではなくテレワーク社員みたいな身分での採用形態になると想像しています
朝は早起きして畑仕事、昼は自宅PCでテレワーク、みたいなワークスタイル

ギリギリローンを組んでて、貯金もろくにないと、こんなときはあっという間に破産。
無理して都心マンションを買うなんて考えられない。

満員電車で通勤なんて石器時代の働き方だと言われる日も近いだろう。

都心のマンションはリセールできるけど、郊外のマンションはリセールできない。

都心のうちの住んでるエリアは築30年以上でも7000万以上ですぐに売れますよ。

山手線内側3LDK30坪でそれぐらいの価格だったら古くても程度がよければ瞬殺だろうな

ここのスレの都心＝湾岸タワマン

＞＞27467
25坪、山手線から若干外です(笑)
築20年前後の72～75平米は8000万以上です。
この辺りは新築時は5000万くらい。
値段高くなりすぎ。

>>27461 匿名さん
どうかな。東京のコロナの死者数はソウルの80倍だよ。東京の犠牲者はアジア諸国の首都で最悪レベル。西村が言った諸外国より犠牲者が少ないは真っ赤な嘘。東京の検査数はソウルの1/10だから隠れ死者もいると考えるのが普通だろうね。検査拒否で情報を隠蔽する東京は世界から見限られるよ。

マスクは東京以外は未配布。迅速なんてよく言えたもんだ。もう不織布マスクの相場は安くなってる。これまでマスクしなかった国も買うようになって需要は数倍になったのに、中国は頑張って増産、輸出してるね。中国すごい
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/m...

検査薬は精度5%で使い物にならないのに、マスクは大丈夫なんだ？

https://www.google.com/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/20...

この精度のモノを信じて利用したら、逆に死者増えて23区も大変なことになる。
そんなことも分からない若葉ではないから、単に煽りに利用してるだけだよね？
巷には既に50枚4000円のマスクが飽和状態だし。

>>27457 匿名さん
>オフィスのタワービルはかなり揺れたりする

>あれはあれで、固有振動数がたまたま一致したレアなケースだからねー。
>超高層や多層構造なら免震でなくとも確率上がるし、巨大な吊り橋で起こることもあるが、それでも珍しい現象。
>免震にかぎらず発生する現象取り上げて、免震＝揺れるとしたマスコミ報道が非論理的なのは、コロナでも似たようなもんかね？

マスコミの是非はともかく、これも免震制振耐震の技術は凄いのに金にならない理由の1つだね。

「お前らこれがどれだけ凄いことか分かってんのか!」って言いたくなる事でも
客や一般人に伝わらないことはあるからね。

＞ここのスレの都心＝湾岸タワマン

湾岸は湾岸でしょう。
都心とは、中央線南側＋山手線内側の港区千代田区渋谷区ですね。

>>27474 匿名さん
そうそう、凄いよね！

＞＞27455
早く住めるように頑張りましょう(^o^)

>>27476 匿名さん
なかなかお金になる仕事ではないと思いますが
技術は凄いので、技術者の皆さんには研究を続けていただきたいですし
なんらかの形で報われると良いな、と思ってます。

日経ビジネスでは不動産価格が3分の1になると警告していますね。都内の中古マンションの下落が顕著になってきましたし、危ないですね。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00144/050700005/

>>27479 匿名さん
みんな同じ割合で下がるのなら、そんなに気にしなくて良いのでは？住むところは必要ですし。

>>27479 匿名さん
それ、リーマンのときの話ね。

プロ野球６・19開幕へ「日常」取り戻す先陣切る

プロ野球が最短で6月19日の開幕に向けて準備を本格化させていく。新型コロナウイルスの感染状況を注視しながら、複数球団が今月中旬からの全体練習再開を検討。6月上旬に対外試合が行えれば、開幕まで約1カ月の準備期間の完了が見える。

ほー6月7月に開幕出来る可能性が出てきたか・・・
ドイツはサッカーにＯＫだしたとか。
予断は許さないももの、今年は無理かと思ったが、ちょっと光が見えてきたか。

研究者の方が警鐘を発しています　免震は脆い

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

免震装置に頼って剛性の足りない設計にしてしまうと地震の規模や揺れの性質によってはかなり危険になるようです。十分な剛性を持たせる、と言うことは梁や柱を太くして丈夫にするということです。細い柱や梁で大きな開口部をもつ張り出しの少ない良い間取りのマンションを作れる免震建築のメリットは安全性とトレードオフでかなり失われてしまいます。

名古屋大学の福和先生は
「免震構造を採用する理由は、揺れを抑えて安全性を向上することだけでなく、それによって柱を細くしてコストダウンするという目的もあります。」とズバリと指摘しています

https://gentosha-go.com/articles/-/13636

免震が普及しない理由にはこうした問題が広く知られてきていることが原因ではないでしょうか。低層で十分な剛性を確保できる病院や官公署は免震が好ましいと思いますが、しなりやすい縦に長い高層建築ではむしろ免震の難しさが認識されてきているのではないかと思います。

>>27475 匿名さん
それが一般的な認識ですが、湾岸民は違うようです。


晴海住民は晴海は中央区だから都心だなどと寝ぼけた理屈を言ってきますよ。
どれだけ見栄っ張りなんでしょうね。
マンションしかない郊外が都心なわけがない。

免震がコストダウン？にはならないでしょ。耐震と違って免震ってメンテきっちりやらないとダメでそれは修繕積立とかにも乗せられてるよ。

サッシ気密性防音性がスカスカになってもいいなら
制震 で妥協すること自体は悪くないと思う

>>27486
建築コストのことだと思います。柱や梁を細くできればすっきりした間取りと広い開口部を確保できますから、お客さんも歓迎でしょう。ただそういう駆体は剛性が低く鞭のようにしなりやすいので、想定外の揺れが来ると脆い。特に長周期地震動には注意が必要です。ローム層の厚い東京の地盤はタライの中のプリンのように揺れが反射して長くゆれるようですから東京で免震を作るならタワーは避けた方がよいのではないかと思います。

>>27488 匿名さん
しなるのは、エネルギー逃してるからだから、弱いわけではないよ。
ガチムチのがしならないからポッキリ行く可能性もあるから。

>>27487 匿名さん
耐震、たしかに3.11で窓枠まわりに影響でてる建物は結構あった。

>>27483 匿名さん
免震は間取りの為にやるわけではない。
それは二次的副産物。
揺れないのが目的。レアケースの長周期を取り上げるしかないくらい、免震には欠点がない。
ちなみに、平屋、もしくは逆にタワーだと梁や柱のコストダウンより、免震敷地の確保や法律上の強度確保によるコストアップがあるため、総合コストは安くならない。
コストダウンできるのは3階以上、10階建未満くらいでないかな？

どんな理屈でもコスト安さ以外ではどう頑張っても、耐震のが上と言う結論にはならないから、そこは諦めた方が。

>>27489
>>27483 で紹介した北大の菊池先生の記事でわかりやすく書かれていますが

「免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。」

つまりぐにゃぐにゃしているうちに、構造が耐えられないぐらいに変形が進んで破壊されてしまう危険性を指摘されています。もちろん制振ダンパーをかませばそういう問題はある程度軽減されますが、ダンパーに接続した駆体側が破断するような揺れが実際に熊本でおきていますので、対策としては完璧ではないと思います。

もちろん耐震建築のように剛性の高い高層建築に免震を組み合わせるのは間違いなく最強だと思いますが、それは非常にコストフルですし、間取りなども耐震並に張り出しが多く開口部が狭くなるので、売り物としてはあまり魅力的ではないと思います。

東大久保先生の講演会資料です。
23ページに免震建物での被害状況がまとめてありますのでご覧ください
決して完全無欠ではありません。

「過年の地震被害に重ねる2016年熊本地震による建築物被害」
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2016/pdf/161208_07.pdf

免震技術の名誉のために申し添えておきますが、旧耐震の耐震建築など他はもっとひどいことになっているので、免震には十分良いところもあると思います。ただ、剛性の不十分な高層建築や長周期地震動の起きやすい立地などではその利点が十分発揮できない場合もあると思います。

>>27491
>どんな理屈でもコスト安さ以外ではどう頑張っても、耐震のが上と言う結論にはならない

それは理解しても
耐震じゃダメで免震でないと家族を守れんって
レベルまで説得出来ないと結局免震制振耐震じゃ金にならないんだよね

免震もってない人の方が多いんだし
ネットで自慢したら妬まれるのは当たり前だろ

むしろ地盤の良い台地１、２の地域に建つ低層レジデンスみたいなのが免震だと最強だと思います。

高さに比して幅と奥行きが小さいペンシル状のタワーに免震はどうなんでしょうか、あまりよくないような気がします。

なんでもかんでも免震にすればいいというものではないと思います

>>27495 匿名さん
同感です

再掲

構造＆基礎杭の長さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川　直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　スカイズタワー＆ガーデン 70m/免震

●山手線の若葉
大丸有に勤めるエリート設定だったらしいが、軽く一捻りして今では発狂して
朝から晩までペタペタ同じ画像貼るだけのハゲオヤジの廃人になった。

●小石川の若葉
是々非々で物件の瑕疵を追求するという設定だったが、ちょっとおちょくったら
あっという間に発狂して小石川～文京区は～城北が～と喚くだけの雑魚キャラに成り下がった。

●23区スレの若葉
鼻の頭をパチンとイジったらあっさり安倍が～信者が～韓国では～とほざくヘタレキャラへ。


これ3つ合わせて１匹か２匹か何匹か知らないが、チョロすぎ。

渋谷に人が戻ってる

高速飛ばしてたら、覆面がウヨウヨいた！！

暇なのか、警戒しているのか？

コロナでいろんなチャンスが生まれ、今まで通りの人はアウトだな

>コロナでいろんなチャンスが生まれ、今まで通りの人はアウトだな

耳が痛いでごわす

>>27498 匿名さん
地耐力がないのはゆるゆる地面も海中も一緒
水深50mの東京湾で杭を打って
海面上にタワマンが建ってるのと同じ
冷静に考えるとすげー恐ろしいわ

>>27495 匿名さん
そうですね！免震マンション荒らされ始めますね！

>>27495 匿名さん
免震は希少だからね
優位性を主張すれば耐震の人が妬むのも仕方なし

>>27500 匿名さん
昨日からよ。

>>27506
そうなのか。
ちょいちょいライブカメラ見てて
結構人多いなーから案外少なくなったな、って思ってたんだけどね。
ここ5日位覗いてなかったからね。

>>27505 匿名さん
>免震は希少だからね

確かにね。金にはならんけどね。
金にはならんけど安全の為には増えてほしいよね。

>>27503 匿名さん
アクアラインもレインボーブリッジも絶対に通らない人ですか？

>>27499 匿名さん
？
急にどうかなさいましたか
ちなみに、あなたの投稿の直前はこちらですが…。


構造＆基礎杭の長さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川　直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　スカイズタワー＆ガーデン 70m/免震

>>27508 匿名さん
投資で金になる、が一番大事なら免震必要ないかと。
実需満足度優先なら一考。

>>27510 匿名さん
山手線外に用はない

>>27511 匿名さん
意味不明。投資は金のため、金は生活の質のためだから免震だよ。投資、賃貸の組み合わせでも変わらない。当然。

>>27508 匿名さん
免震備える格に金払ってるから
免震は金になるという実感はないよね

>>27509 匿名さん
通らないけど
常に揺れてて橋の上に住めないのは分かるよね

＞山手線外に用はない

同じ埋め立て地とはいえ、一応山手線内側の小石川に失礼だろ。
湾岸と並べても違和感がなさすぎて気付かなかっただけなら、仕方ない。

免震構造にすることにより耐震性を減ずることが建築基準法で認められている
これを分かってない人があまりにも多いんだよね
病院とか重要拠点の免震は建物ガッチリ作って更に免震入れるんだけど
マンションはコスト重視だから当然建築基準法の範囲ギリギリまで躯体を絞る
どういうことかというと免震装置入ってるから建物は少しヤワくても良いよってこと

想定外の振動が入った場合、どうなるか想像してみましょう
熊本では免震装置の作動範囲を超えた動きをして損傷し
どうやって交換修理するか頭を迷わしてる事例もあるんですよ

>>27516 マンション検討中さん
想定外なら耐震は折れる

昔、徳大寺だったかな車の雑誌で
パリのトンネルでダイアナが死んだ時
ベンツでも死ぬんだって言ってる人がいてびっくりしたって話を思い出した
ベンツだろうがなんだろうがあんなスピードで事故れば死ぬのは当たり前なのに
技術を分かってない人間の、技術に対する過信が酷いってね

ベンツでオラオラ運転してる人が多いけど
ここで免震を過信しブランドのように扱う人は同じ類に感じるわ

もちろん免震を否定するわけではないよ
地盤や建物の形状に合った適切な免震なら評価出来る
よろしくないのは一時の免震ブームで営業からのニーズで免震をアピールしてるような物件
結構多いよそういう物件

>>27517
想定外ってのはね
地震の周波数やら加速度やら方向、持続時間などね
経験値が大きい制振とデータ蓄積が少ない免震とは違うのよ

>>27519 マンション検討中さん
想定外に経験値の大きさは関係なし

急ににわか地質学者やにわか建築家が湧いてきた。
知ったぶりして適当なこと書くから匿名掲示板は便所の落書きって言われるんだよな。

>>27518 マンション検討中さん
わけない
ベンツで死ぬ率と、軽で死ぬ率は保険料見れば明らか。
免震の地震保険が、耐震に比べて
どれだけ安いか知らないのだなあ、と思うよ。

技術過信してるだけなら、保険料は変わらないか
免震が高くなる。
東京海上、最終的にはロイドの査定を舐めてはいけない。

いやー、賛否両論でも免震が盛り上がって嬉しい。
どんどん盛り上げて。

免震が優れてるのは間違いないけど
超レア想定外一本槍で対抗してくる
反免震派が面白いのでチト相手してしまった。
ごめん。
免震が良くても耐震の価値が落ちる
訳ではないよ。
なんでそんな否定

文系らしいね
世の中経験値で決まってる技術って多いんだよ

>>27518 そのとおり。
免震だろうが耐震だろうが、免震が倒れるような大地震が来れば中の人は家具や電化製品と一緒にシェイクされて死ぬのは当たり前なのに 。

てくらい、そのベンツの想定は。

>>27525 マンション検討中さん
ざんねん。流体物理学専攻。

>>27522
保険率の割引率なんてエラくザックりしたもん出してきたな
今でもあんのかなエアバック割引にゴールド免許割引
前年度と同じで更新してるからわかんないや

>>27524 匿名さん
まあね、想定外なら東京湾にゴジラ出現するのもありだよね
何でもありになっちゃう
ゴジラなら免震でも倒壊するし

>>27525 マンション検討中さん
経験値から未来を予測するのが科学的思考だね。

流体物理学なんて経験値頼りが多数ないか？

>>27528 マンション検討中さん
保険は最新データでの統計、分析の局地よん。
まあ、その思考ならざっくり免震も耐震も同じだろうから、耐震で良いと言う気持ちはわかる。

>>27529
そういう極論を直ぐに出したがる奴は議論にならないね
馬鹿っぽいよ

>>27533 マンション検討中さん
人間、だれもが自分は振り返れないもの。

>>27532
エアバック割引はそんなに詳細なデータ解析の結果だったのか
ショボいエアバックもサイドカーテンてんこ盛りも同一割引率だったが

>>27532 匿名さん
保険の金額が専門家による数値の裏付けなく、ざっくり試算しているとでも思っているのでしょうね

>>27528 の発言した方にだけは、馬鹿っぽいとは言われたくなかろう。。

>>27535 マンション検討中さん
そこは、平均とってるんだろね。
全てを詳細にはできないからね。
大部分の保険は、タバコ吸う人も吸わない人も同じ保険料みたいなもの？

ただし、軽はベンツより高いし、耐震は免震より高い保険料なのは、場合分けされてるよ。

>>27522 匿名さん
ロイドってなんだよ。
マスターキートンゆずりか笑

理系気取りたい人とマスターキートンで保険の知識を得た大馬鹿三太郎の与太話はどうでもいいから。
本当に詳しいやつか新しい話題でも置いてってくれ。

>>27540 匿名さん
隗より始めよ

>>27541 匿名さん
俺は詳しくもないし新しい話題もない。だから頼んでるの。察してくれ。

>>27501 マンコミュファンさん
いつものワーママです。
今日は散々で、すみません、一応用事があり土地勘がない所をボーっと走っていたら、急に首都高入口車線で後ろに車もいないし、ギリギリで車線変更して違反切符切られました。まあそういう人が多い場所のようでパトカーが張っていました。

アジアは欧米より新型コロナウイルスの犠牲者が少ない。アジアは靴を脱ぐ、スキンシップが少ない、手洗いうがいマスクが日常という生活習慣の違いが原因か？
アジアの主要都市に限定すると、東京の犠牲者は数倍多い。しかし、メディアは欧米としか比較せず、日本は犠牲者が少ない、日本は成功しているという報道が多い。外国人はこんな偏った評価はしないだろうね。

>>27472 匿名さん
だからマスクは値下がりしてるよ。4000円はもう昔の話、高すぎるって。誰も布マスク使ってないけど需給は緩和したってこと。
マスクは使い捨てが当たり前。布マスクは不潔。配布された都心でも使ってる人見ないよ。通勤風景のメディアの写真見て分かるでしょ？もう売ってるからね。
それと検査しないと精度ゼロ%だけどね。最悪の検査キットは検査しないこと。東京の人口当たりの死者数はアジア主要都市で最多レベル、検査数は最低レベルだけどまだ正当する？中国の検査キットを勧めた覚えはないけど、やなら中国以外に頼ればいいよ。何もしないよりいいよね？
マンションも売らないとゼロ。値下げの方がまし。だから大手寡占だから値下げしないはウソ

免震の欠点が熊本の震災ではっきりして、それを克服しようといろいろ頭をひねっている状況で免震は作りづらいですね。しかも駆体を安く作るための免震構造の採用というコストダウンの手法にすらなっている事を堂々と大学の先生がおっしゃっています。免震を採用しないのはデベの利益を最大化するためという免震原理主義者の偏った考えは改めるべきです。結局今最も安全そうなのは制振ダンパーをつけた耐震建築である制振建築ということになりそうです。

マスクは供給が増えたから値下がりしてきている。
新築マンションはどうだろうか。
買い手は適正価格で買いたいが、供給はデベの匙加減だから何とも言えない。

マスクは客先行く時と買い物の時の為に車に置いてるのと上着のポケットに入れてる。
この間一回だけホームセンターで山積みされてるのを見たのとスーパー1箇所に1個500円位で
おしゃれ系が売ってたけど、まだまだ普通のコンビニやスーパーまで回ってきてない感じ。
ネットニュースでは商店街でタピオカ屋が売ってるとか見たけどね。

マスクは4月の上旬に取引先から10箱単位で売りますよって連絡着来たけど
納期が5月だったんでやめといた。

【編集部注】
マスターキートン・・・日本の漫画