23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>2677 匿名さん
その同じ資料に今後を見通す上で有用な先行指標として株価が挙げられると5分の1ページを割いて、客観データで詳細に説明されてますねー。
コレ10月のレポートなので、現在の株価は反映されて無いから、
今後やっぱり上がりそうだね！良い資料をありがとう。
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54093&pno=3&more=1?site...

今後が上がりそうなのであれば、買いを入れてみたら？

タワーマンションはここ１０年の最安値と比べ１１５％以上で安定する。
（相続税対策需要は最安値時期にはなかった）

１２月の都心タワーマンションの売れ行きを見たら顕著である。
適正価格（昨夏の１０～１５％安）の物件は皆無となった。
残りの適正価格物件は何らかの大きい問題点を抱えている。

今後、売り手は強気になり、在庫が増え、そして値下げ・・・の繰り返し。

安定期間は団塊の世代がさよならするまで。
（国際情勢は考慮せず・・・わからん）

次の適正価格時期は来年１２月頃？
あるいは３月に小さな値下げがあるかも？

>>2681 匿名さん

支離滅裂なんだがw

>2666

約1カ月、遊びまくったクリ休が終わって、
26日から売り始めたら、
あっという間に2億ほどの含み益が出ちゃったよ。

売りそこなってる不動産抱えてるヤツは、
最後の売り場かもしれないと思っとけよ。

失った信頼を取り戻すには、事前にトレードを予告するしかないよ。

読んで虚しくなりました！

>>2683 金融投資家さん
含み益が出たってことは空売りしたってことですか？

26日からだと海外機関投資家不在なので下げが強かったね。出来高も少なかったらしいから空売り成功でしょう。クリ休まで爆上げだったから利益確定売りもある。中国のバブルは崩壊しそうですし、トランプ政権も誕生する。さて年始はどうなるか、荒れる相場になりそうで楽しみな一年です。

>2684

予告してましたけど。。。
トランプで損切した後、
たっぷりクリ休楽しんだ後、
売り倒すって。
ウソだと思うなら、
過去レス読んでみな。

とりあえず半分、
１．５億ほど利食いまいた。
今期も10億の大台の利益に戻りました。
後の半分は、お年玉にとっとこうかな♪

それをキャプチャしてUPしていただけたら、
今後は信者になって応援します。

10億の利益なんて妄想だから、証券会社の口座の
証拠なんて出せるわけないよ。
田舎の高卒ニートが数十万損してるんでしょ。

そういえば今年はこんなことがあったなぁ...みんな元気だろうか？

>2691

そんな飲み代程度のマイナスは、どうでもいいんでない。。

>>2692 金融投資家さん

あんたがスクショ出しなってことですよ？

その通りです。金融投資家の証拠を提出しなさい。
それができなくていつものようにしらばっくれるんだろうな。

2016年を総括すると、
新築高止まり、中古ジリジリ高でしたね。
さらに高騰していくことが予想されます。

>>2692 金融投資家さん

スクショ出せよ。
出せないなら妄想認めて掲示板には
田舎住み高卒ニートに改名な。

>>2695

売れなくて困っている人だと思いますが、無理がありますよ。

新築、中古どちらも不調でしょう。
価格下落、在庫増加。

来年、さらに価格は下落していくでしょう。

>>2695

2016年後半
新築マンション価格は下落しました。
特に都心は大幅に下落しました。

首都圏の新築マンション市場動向（2016年11月度）　不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/266/s201611.pdf

●首都圏全体
・契約率は62.5%と低調
・戸当り価格は5161万円で、前年比 18.4%下落、1167万円下落　★大幅下落★

●都区部
・契約率は61.2%と低調
・戸当り価格は5670万円で、前年比 31.2%下落、2574万円下落　★大幅下落★


2016年 首都圏全体の戸当り価格 推移グラフをつけておきます。

下落し続けています。特に9月、10月、11月と下落幅が大きくなっています。

>>2695

2016年
新築マンション価格
平均平米単価でも下落しました。

こちらは首都圏全体の平均平米単価の推移グラフです。

11月の下落幅がとても大きいです。

>>2695

2016年
新築マンション価格
特に都区部の価格が大幅に下落しました。

こちらは都区部の戸当り価格の推移グラフです。

10月、11月と下落幅が拡大しています。
11月の
前年比 2574万円下落
前月比 781万円下落はすごい！

>>2695

2016年
中古マンション価格も下落。

下記記事にあります通り、
中古タワーマンションはピークから約10%下落。

中古マンション、都心部戦線に異状あり
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10155850R01C16A2000000?channel=D...

>>2695

来年は不動産価格がさらに下落していくでしょう。

不動産価格サイクルはピークアウトへ、ニッセイ基礎研
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmplus/14/555515/101300518/

大半の指標が不動産価格サイクルのピークアウトを示唆しており、
今後は価格下落がより明確になっていくだろう、とのことです。

>>2695

不動産バブル終焉の足音が近づいているそうです。

あちこちでフラグを立てながらひたひたと近づく不動産バブル終焉の足音
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65880019.html

金融投資家、やっぱりバーチャだったんだねww
まぁ真実性皆無だったし、当然かww

それであの態度()

>>2698 匿名さん
12月のデータが出るのは何日くらい？

ここは買い時かな・・

>>2705 匿名さん

大体毎月15日前後に先月のデータが出る印象です。
来月もこのペースで下がるのが、それとも円安株高を背景に持ち直すのか、気になるところですね。
まぁ円安株高も年末の動きを見る限りはここが峠といった感じではありますが。

住宅ローン金利引き上げ　大手3行が1月から
テレビ朝日系（ANN） 12/30(金) 7:03配信

住宅ローン金利を引き上げる動きが相次いでいます。三菱東京UFJ銀行は来年1月から、住宅ローン金利を引き上げると発表しました。10年固定の最優遇金利はこれまでの年0.6％から年0.65％になります。また、三井住友信託銀行も10年の固定金利を0.05％引き上げ、年0.5％とします。いずれも引き上げは9月以来、4カ月ぶりです。12月に10年固定の金利を0.1％引き上げたみずほ銀行は来年1月にもさらに0.05％引き上げる見込みで、長期金利が上昇している影響が住宅ローンにも波及してきています。

１０年で０．５％とか言ったら、まだまだ十分すぎるくらいに低い水準だと思うけどねぇ…

金利が上がれば、さらに価格下落圧力が強まるね。

>金利が上がれば、さらに価格下落圧力が強まるね。

大学１年生からやりなおし。

>>2711 匿名さん

ここは指値買いのチャンスかもしれませんね。
半年前より中古物件も選べるし。

>>2711 匿名さん

正しいから、しょうがない。
金利が上がるからって、煽られて買い急ぐのは情弱だよ。

>>2713 匿名さん

金利が上がるから買い急ぐって理解しちゃうところがイタイですw。
勉強しようね。

まあ、この低金利は実にありがたいよね。素直にそう思う。

>2714

金利が上がるから、
買うとか買わないとか、短絡的な意見。

金利の上がる背景が、ポジかネガかが問題なんだよ。

>>2716 金融投資家さん

スクショ出せないのか？

>>2716 金融投資家さん
スクショの証拠を出せないバカに意見する権利なし。

>>2716
金融投資家さん早くスクショを貼り付けて下さい。正月は市場が動いていないのだから、一年で最も暇なはずでしょう？？

>>2716の人気に嫉妬ww

新年ですし予想でもしますか？新築は年度末にかけて多少のディスカウントはあっても供給絞ってますしそれだけでは崩れたりしなさそうですね。最近は海外からの投資が相場に影響を与えてる気がしますけど、アメリカの金利と中国の景気次第で上にも下にも触れそうです。
そろそろ割安期に仕入れたマンションを売却する動きが出て来ますかね？もう少し先かな？

>>2716 金融投資家さん

人気者ですね。
今年もどんどん書き込みをお願いします。
的確なコメントを期待しています。

>>2724 匿名さん

いやいや、やめてくれよ。
スレが腐るww

東京のマンションはオリンピック後暴落しますからマンション業者のバカな煽りに騙されて買い急ぐ必要は皆無ですよ。

>>2726 匿名さん
皆が同じような事言うときは、実際はそうはならないのが相場

>>2727 匿名さん

来年は不動産価格がさらに下落していくでしょう。

不動産価格サイクルはピークアウトへ、ニッセイ基礎研
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmplus/14/555515/101300518/?ST=sm...

大半の指標が不動産価格サイクルのピークアウトを示唆しており、今後は価格下落がより明確になっていくだろう、とのことです。

だれも2016年が踊り場になるとは予測していなかったはず。とりあえず今年はトランプ次第だろう。

アベちゃんはアメリカの犬だから、トラやんによる中国との貿易摩擦による物価上昇に注視する必要がある。
庶民は、辛い生活を強いられるだろう。
都心のマンションも厳しい状況が続き、政令指定都市の一等地の方がおいしい所が出てくる。

人気のエリアは
相変わらず物件ないわ

あっても高いし

>>2730 匿名さん
名古屋は一等地にアンダーで完売のタワーが今年完成する。坪300ですよ。

名古屋で坪300って収益出るんですか？インカムゲインが成立しなくなるとバブルの匂いがする。

人気エリア都心部の新築はたいして下がらない。
しかし大手と同じ様な価格で売れると感違いしてる、二流デベ物件は
500万下げても売れない状況。
特に新興デベがこぞって建てた中央区の問屋街、 馬喰町辺りは
すでにかなり値崩れしてる。いい物件少ないから。

2017年もマンション価格は高止まりですかね。
2020年までは下がる要素が見当たりませんね。

今後、建築コストのうち、施工費は横ばいから下落傾向となる見通しだそうです。
さらに下落圧力が強まりますね。

また2017年の都区部の販売戸数は5.1％増の1万6500戸とのこと。
さらに在庫がダブつきそうです。

首都圏マンション発売、17年6.4％増予測　販売なお低調
http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1000022122016/

>2734
>人気エリア都心部の新築はたいして下がらない。

じゃぁ、数年前に下がってなかった人気エリア都心部を言ってみろよ。
下がる時はどこでも下がるに決まってるだろ。

金融投資家はすぐ釣られるんだな。
ホント鴨ネギだな。

上がるときは都心部から、下がるときは郊外からってのはあるけど、都心だから
下がらないってのは無いな。

>>2737 金融投資家さん
たいして、って書いてあるの見えない？

新規供給無し、競合物件が少ない
ブランド立地、有名な地名
駅から近い
最寄り駅の駅力強い（複数路線乗り入れ）
都心５区
緑が多い
周囲に公園などの空間が多い

＝高値




供給過剰、競合物件多い
埋め立て地、無名な地名
駅から遠い
最寄り駅がマイナー（単路線）
都心５区以外
緑が少ない
周囲に公園などの空間が少ない

＝安値

>>2742 匿名さん
例えばどこですか？教えていただけると嬉しいです。

日経平均株価は大幅上昇で昨年来高値更新。

金融投資家さんはショートを半分利喰ったと言っていたが、
残り半分のショートは大丈夫か？

また後出しで、実は年末に決済していたと言い出しそうだが。

>>2742 匿名さん

間違い。
都心ほど値下がりしている。
値上がりが大きかったところほど、反動で値下がりしている。

>>2744 匿名さん
バーチャルなんで大丈夫です。

日経平均凄い騰がったね。金融投資家さん撃沈だろうな。

>>2745 匿名さん

>>2745 匿名さん
確かにそうかも。
投資資金は逃げ足が早いからね。
実儒メインの場所は急に下がらず、少しずつさかる。
騰がる時は、都心から騰がる。

湾岸は実需メインだね

>>2737 金融投資家さん
不動産の現場にいて事実を書いたまでだよ。

■都心部新築マンションは高値圏で推移か　17年予測
不動産コンサルタント　長嶋修
15年前半は軟調だった日経平均株価に対し、高止まりしていたかに見えた都心中古マンション市場だが、株式市場が上昇基調になったことで、現行の価格水準が市場に肯定される可能性が高い。やはり新築マンション市場同様、15年後半から積み上げてきた販売中の在庫の消化が確認できれば、都心部の中古マンション市場は上がり始めると思われるので、いまが直近の底値圏とみていいだろう。
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO11140400X21C16A2000000

>2741

だから、
数年前に「たいして」下がってなかったところを具体的に言ってみろ。
どこも十分に下がってただろうが。

そういう抽象的な言い方でごまかそうとするのも、バカの特徴なんだよ。

自分ではうまいこと言ってると思ってるんだろうが、
周りの人からは「こいつバカだな」と見られているんだよ。
俺は優しいから、
他人のお前に親心で成長させてやろうとしてるだけだよ。

早く、具体的に言え！

>2752
金融投資家さんももうダメだなー．返しのコメントがショボすぎる．．．
焦りとスクショの要求に応えられなくて，他のコメントに焦点を当ててるつもりだろうが，
ま，道化としては面白かったよ．

>>2753 匿名さん
それとも今日、大損こいてイライラしてるのかもよ。

スレ違いのコメントが続くなあ。

どっかの投資のビギナーはさておき、旧年中、賢いワタナベはトラやんのおかげで2割ぐらい余剰金を増やしたよね。
実需としてマンションを住み替える金はあるが、買いたい物件がないのが本音。
あんまり良い立地がないし、仕様や建築資材などがしょぼい。
東京駅ののっぽビルは気になる。

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

>>2755 匿名さん

売れなくて困っている人たち、下落局面だからって、イライラしなさんな。
金融投資家さんがスクショを提示するわけないでしょ。メリットがないよ。

>>2758 匿名さん

それはすごいですね。よろしければ、港南タワーに決められた理由をご教示頂けませんか。
同じく、この地域の将来性に興味を持っているものです。

>>2760 匿名さん
当然、将来性を見てますが、このエリアは築浅物件が多くあり、相場も他のエリアより割安でした。また内側は億単位になって手が出しづらい事もありました。相場によっては新駅開業前には売却するかもしれません。

>>2761 匿名さん

ありがとうございます。
法人化されておられるのですか？
個人の短期だと税金が！と思いましたので。

年末なんとか売却できました。出し値から7%値引きくらいましたが、13年前に買った金額マイナス100万だったんで良しとしました。

>2759

そういうことなんだよな。
まぁ、おれは経済的合理性で動くから、
条件次第で出してもいいんだけど（笑）

今1億円以下の投資なら港南は鉄板でしょ。最悪でもトントン。ただ、値上がりするのは
新駅開業後だと思っているけどね。

>>2765
ぐちゃぐちゃ言う前にさっさと出したほうが良いと思います
そうすれば不毛な議論に終止符打てますよ

>>2767 匿名さん
そもそも相当に学の無い人間でないと「金融投資家」なんて単語生み出せませんよね。金融投資www

住宅ローンの適正範囲は”手取り”年収の25%以内だそうです。

いくら借りてOK？年収比率”手取り”で25%まで
http://jutakuloan.info/recommend/income-ratio/

不動産会社や不動産会社に雇われているファイナンシャルプランナーは
余裕で返済できますよって、言うかもしれませんが、
この人たちは住宅ローンを組ませて、マンションを売ることが仕事なので、
売った後は知ったこっちゃありません。

自分の身は自分で守りましょう。

ほんと老後になって、貯金がなかったら、生きていけないよ。


尚、年収が少ない方は、もっと比率を減らしたほうが良いようです。

住宅ローンの返済負担率25％以内ならOKがデタラメな理由その１
http://fp-tokushima.com/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%...

マンション空き家率、世田谷で12％超　それでも止まらぬ建設
http://news.livedoor.com/article/detail/12491176/

この3年間、上昇し続けていた販売価格が、2016年はようやく止まったそうです。建築コストはやや下落。

世田谷区のマンションの空き家率が12.8％に上っているという、衝撃的な調査結果もある。
世田谷区に次いで空き家率が高いのは、港区。千代田区や中央区、新宿区、文京区などが続く。「職住近接」と利便性もよく、ハイソサエティーなイメージがある都心部でも空き家率は高い。

>>2765 金融投資家さん

次出る時は必ずスクショ貼れ！

>>2774 金融投資家さん
いや、何も貼らなくていいですから、
変なコテハンと、小出しにする変なキャラ設定と、
無意味な上から目線を止めなさい。

[No.2716～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

>マンション掲示板管理人さん
最近あまりに荒れておりますので，確認していただき，金融投資家の投稿並びに金融投資家への批判の投稿共々削除していただけないでしょうか？
金融投資家は，内容としては現在の経済状況について議論しているのですが，暴言，文言など目に余る投稿が多すぎます．投稿規約にある「特定の投稿者を攻撃するもの」「・個人の名誉を著しく毀損しているもの」「倫理的観点から問題があるもの」に当たる文言も散見されます．
また，彼の投稿により批判者が続出し，マンションの動向とは一切関係のない投稿が増加傾向にあり，「スレッドが荒れてしまうと判断するもの」に相当するかと思います．
金融投資家の虚栄心を満足させる投稿も目に余りますので，アクセス禁止にしていただいても良いかと思います．
ご検討の程よろしくお願いします．

賛成です。

>>2779 匿名さん
右に同じ。

いやいや、
金融投資家は１番まともに意見言ってるよ。

削除されるべきは、スクショ出せって言ってる人達じゃないですかね。
個人情報出せって、ここのルール違反だし、脅迫ですよ。

>>2781 匿名さん
金融投資家さん、朝から活動お疲れ様です笑

私は、金融投資家さんが儲かってるとか損してるとかどうでも良いけど、彼が来ると不必要な煽りをして掲示板が荒れるので、とりあえず退場して頂きたい。

退場させると不動産屋さんの意味のないコメントだけが残るから
すごく不毛なスレになるよ。

多少いざこざあっても議論があった方が健全だよなー。
そんなに気になるなら不動産屋さんたちが出ていくか、
金融投資家を罵倒してみたらどうだろう。
その方が盛り上がると思うよｗ

>2784

罵倒はいかんな。
正論で論破してくれないかなぁ。

まぁ、
不動産屋の脳で金融屋を論破できるはずがないんだが。。

>2784
2778ですが，罵倒しあうことはこの掲示板の目的でもなければ，それこそ不毛です．金融投資家がもう少し相手をリスペクトする心があれば，ここまで荒れないでしょうが，できない人のようですので．彼が書いている内容を普通に考えると，納得のいく内容もありますし，いい議論になると思いますが，対話能力の欠如が著しいのと，それに乗って非難合戦をする人が集まりますので，そういった方には退場していただきたいです

[No.2719～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

これで金融投資家は居なくなり、
不動産について落ち着いて語れますね。

>>2790 匿名さん
いなくなってないですよ。歯抜けになっているだけで一部残っています。

>2790

ほんと安心して、不動産について語れますね♪

>>2785 金融投資家さん
だからバーチャに正論なんて不要なんだってばww
全部嘘っぱちなんだからさww

そうね

>>2792
どういうことwww

住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内のようです。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

>>2781 匿名さん

>>2781 匿名さん
金融なんとが具体的にいつ何処辺でがまともなこと言ってか教えて下さい。
私は日本は人口減だからデフレ脱却できないって決めつけてる現状認識は、
無責任ななポジと同じくらい程度が低いと思います。
紫ババアが1ドル50円の円高になるとか週刊現代が日経平均年内二万五千超えるって予言するのと同じくらい合理的根拠乏しく無価値。

子育てにはとてもお金がかかります。
子供1人が大学卒業するまでに、2,655～4,105万円かかるそうです。
2人だと、約6,000万円～8,000万円。 すごいですね。

【保存版】子育てにかかる費用のすべてを解説します。
http://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html

>2797

少子高齢化人口減は、
インフレ要素ではなく、
間違いなくデフレ要素。
学識者の中では常識くらいの話。

それさえ理解できないのは、
バカは自分でもうちょっと勉強しろというだけ。


少子高齢化人口減がインフレ要素だというのであれば、
どういう理屈か説明してみろよ。

>>2797 匿名さん
金融投資家さんの肩を持つわけではありませんが、バフェットかソロスか忘れたけど、日本の最大の問題は少子化と指摘している。
少子化を解決しない限り、どんな金融政策を使っても無駄だと。
だから彼らのスタンスは日本売りらしい。
不動産の借り手が少なくなるにも関わらず、毎年大量のマンション作ったらどうなりますか？結果は容易に想像できますよ。

ウォール街のランダムウォークじゃないが、根拠なく騰がったものは必ず下がる。自然の重力には逆らえません。

>>2800

そうです、少子化は大問題です。

下のグラフは、2030年の人口ピラミッドです。
2030年なんて、あっという間にやってきますよ。

2030年には、
人口の約1/3が65歳以上の高齢者になり、
労働人口 約1.8人で高齢者1人を扶養する必要があるそうです。恐ろしいですね。

税金や年金、保険など給料から引かれる額は恐ろしいことになっているでしょう。
住居にかけられる金額が減るので、マンションの価格も下落しているでしょう。

そして、受け取る年金は、大幅に減額されているでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

皆さん、将来のことを真剣に考えてますか。
今の状況を基準に、身の丈以上の借金をかかえると、大変なことになるかもしれません。


2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

人口が減るのは地方や郊外。刺激のない不便な地方に若者たちが満足するはずがなく、
仕事があり刺激的な大都会に集中して住むことになる。なので大都会は借り手が少なくならない。年寄りも都会に住む方が便利。

>>2801 匿名さん

やっぱりダメだわ、このスレw。

>>2800 匿名さん
少子高齢化は問題だが日本だけの問題ではない。その問題に限定すれば中国、韓国の方が深刻。
少子高齢化は低成長の要素で、デフレの原因の半分に大きな影響をおよぼしてるが、イコール脱却できないとはならない。

もちろん今の政策で脱却できるとは言い切れないけど、少なくとも過去20年やってこなかったことをしてるのに、
過去の経験だけで短絡的に失敗すると決めつけるのは愚かだとは思いませんか？

まともな投資家は一か八かの丁半博打なんかしませんよ。

>2804

論破されたからって、話をすり替えるのはバカの骨董。

中国や韓国なんて語る意味がない、
ここは23区のマンション価格動向を語る場。

一か八かをやるのは博打打ちのやること。
我々投資家は、理論的に事を進める。
少なくとも私は、
ソロスやバフェットと同じ日本売りを進めているのは周知の事実。
それが世界のコンセンサス。

わかったか？　バカども。

バカどもに、
もう少し教えてやるとして。

少子高齢化を言いかえれば、
生産年齢人口がどれだけあるかが最大の問題。

ありえないが、
生産年齢人口が増える中での少子高齢化であれば、
たいした問題ではない。

では日本は、、
少子高齢化に加えて、
生産年齢人口の割合が激減していくことが最大の問題。

生産年齢人口が減る中でのインフレって、
どれだけハードルが高い話か、
お前ら理解できるか？

よってマンション相場も、
短期的には上下するが、
将来的にどうなるかは誰が考えても明白。

>>2806 金融投資家さん

その生産年齢の人たちが、刺激も仕事もない田舎を捨てて大都会に集まって住むのも明白、だわな。

>2801

2030年だと東京はちょうど人口のピークをちょっと過ぎたところと予想されてるけどね
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10083060Z21C16A1L83000/

東京の人口予測は10年前、5年前と2回連続で上方修正されていて人口のピークが後ろにずれてるから
2020年の調査でも上方修正される可能性が高い。
（日本の公的機関の予測は自然増を上に外して、社会増を下に外す傾向にある）

出産可能世代の母数が減って出生数が伸びない中で、東京の人口は増える。
東京の不動産が当面安泰なのは普通の頭をしてたらわかるはず。

何度も言うけど、日本全体の統計で東京を見ると見誤るよ。

少子高齢化でもインフレして成長してる国があるのは論理のすり替えでも何でもないですよ。
少子高齢化がデフレの決定的原因ではないという明らかな証拠です。

日本にはデフレから脱却できない固有の要素があるって事だけは同意出来ます。
ただし、それは少子高齢化なんかじゃあなくて、論拠のなくネガティヴに走りやすい国民性だと思います。

今の政策は概ね間違って無いと思いますが、此れを克服できるかは、確かに微妙です。
しかし、年末からまた風向き変わったようですし、現状認識としてはややポジが優勢といのが、合理的な評価ではないでしょうか？

まあ、アメリカ大統領選の前にトランプが勝ったら株価暴落と世界中が言ってたなかで、
実際にトランプ勝利で下がった株価が、逆トランプ相場で19500円まで一気に上がると
いうことまで見抜いていたやつが言うなら、まだ信用するが、
「金融投資家」も「その相手してる奴」もどっちも同じ。先はどうなるか誰にも読めん。
読めるなら、だれでも博打に勝てる。コインを投げて裏か表か、丁か半かと言い争って
喧嘩しているのと同じ。無意味だな。

>2808

屁理屈と現実は違うんだよ。

じゃぁ聞くが、
数年前に日本が沈没してた時に、
東京だけ浮いてたのか？

程度がマシと言うだけで、
日本が沈めば東京も沈むんだよ。

>>2811 金融投資家さん
いつ日本が沈没してたって？日本も東京もしっから浮いてるよ。震災で液状化した浦安にでも住んでるのか？
23区のマンション価格と何の関係がある？

スクショ出したら信じるよ。

>>2810 匿名さん

>>2810 匿名さん
BRIXITで一時的に下がった日経平均も半年で元の水準に戻ったから、
仮にトランプで株価が一時的に暴落してもすぐ戻るので
不動産にまで影響出るとは限らんとは言ったけどね。
まあ、半日で反騰するとは思わんかったから言い当てたとは言わんが、
株は暴落する不動産も下がるに決まってるという思い込みを前提に
筋の通らない屁理屈こねてる奴と同じというのは失礼だな。

このスレで高値維持を望む人=買いを検討していない人ですよね。
高値で買いたいのは意味不明なので。

そうやってログを見ると圧倒的に買いを検討してる人が少ないですね、皆無ですか。

売り手はお疲れさまです。

>2811

リーマン・ショック後の世間が沈んでるときでもスカイツリーは完成したし、
赤坂プリンスの再開発が決まって、解体がスタートしてる。

日本が沈んだたときに東京だけ別格じゃないと思う理由のほうが知りたいよ。

※世界の発展途上国を見ても、首都だけは賑わいがあるなんて普通のこと。


大体、古くて少なく見積もられている人口予測でも2035年時点で区部の人口は890万人
今の北京やニューヨークより人口が多いんだから……。
ちゃんと数字と事実を見ましょうよ。

>>2816 匿名さん

リーマンショックで日本が沈んでいる時は東京の地価も沈んでいましたが？

スカイツリーは東京の地価と関係ない話ですよね？

>>2809 匿名さん

デフレを脱却できないのは企業が人件費をけちってるから。
カネもないのに個人消費が伸びるわけがない。
だから企業は世界中を探しまわって安く製品を作ってる。
物価が上がるわけないだろ。

>2816

バカはすぐに方向を見失うんだよな。

スカイツリーも赤プリ再開発も、マンション価格に関係ない話。

日本中のマンション価格が沈んでいた頃に、
東京だけ高騰していた時代があるのか？
という話だ。
ここまで説明してやったらバカでもわかるでしょ。

>>2817 匿名さん

リーマンショックの後、地価がさがったのは、
欧米中が金融緩和する中、間抜けな日銀が引き締めして円高にした事が大きい。
だから、今同じ事態が生じても同じ様には下がらない。

東京直下自身が来ればわからないけど。

>2820

言うことがバカなヤツは、漢字もまともに書けない。

日本の景気は、日本の都合で決まらない。
グローバルな視点を持てるようになりましょう。

今の不動産価格にしても、
金融緩和で何とか価格維持している程度。
もはや自然に景気回復する力は、日本にはない。
何回も言ってるが、
その最たる原因は少子高齢化生産年齢人口減。

人口ボーナス論なんて、古典的な経済理論だけで、日本のデフレみたいな現在進行中の複雑な経済現象を説明できるわけないでしょ
自分は浅薄な知識で非現実的な理屈を言う一方で、
論破されると、「現実と屁理屈は違う」だって。
この支離滅裂な知ったかぶりのどの辺がまともなんですかね？

バカバカバカしか言えない奴はアクセス禁止にしてほしいです。
不愉快きわまりありません。

偉そうなくせに通り一遍のワードしか出ず
馬鹿連呼の某が一番馬鹿だと思いますｗ

>>2818 匿名さん

「デフレを脱却できないのは企業が人件費をけちってるから。 カネもないのに個人消費が伸びるわけがない。 」
前半は完全に同意ですね。
「だから企業は世界中を探しまわって安く製品を作ってる。
物価が上がるわけないだろ。 」
うーん、後半はどうでしょう。
今まではそうでしたが、今後は変わると期待したい。

>>2815 匿名さん

最近買いました。
今は買いたいわけではないので、その意味ではご指摘の通り下がるより上がる方がいいかな。
でも実需なんで当分売る気は無いし、
転売するとしても利益は期待してませんよ。

多少高掴みしたのは覚悟の上なんで気にしませんが、意味不明な暴落論は違うと思います。

>>2820 マンコミュファンさん
日本全体の地価が下がっても東京は特殊なので地価は下がらないとの主張だと思います。

リーマンショックの後は日本全体の地価が下がり東京も例外ではなく下がりました。

今回もし日本全体が下がっても東京だけは下がらない理由は円安金利安だから？？
ロジックが通らないと思いますが。

>>2827 匿名さん
東京23区、そのなかでも都心エリアは、
人口が2025-30まで増え続け、
2030年半ば位まで減少しないから。

そして、それがさらに後ろズレする可能性も
かなりあるから。

>>2827 匿名さん
主張①:少子高齢化で日本全体の地価が下がる、
反論②:東京は人口増加してるのでその理屈では下がらない、
再反論③:リーマンショックで現実に下がった事実がある
再々反論④:リーマン後は金融政策の失敗のバイアスが大きいので、少子高齢化が地価を下落させた証拠にはならない

ロジック通ってるよ

>2829

全然、ロジック通ってないね。

東京の人口が増えると言っても、
地方の貧乏人が東京に集まるというだけ。
金持ちが増えるわけではない。
貧乏人が増えたからって物価は上がらない。

リーマン後の金融政策は失敗していないし。
あの時期はどんな政策打っても、効果のない時代。
むしろムダ金投入しなくて正解だったんだよ。

要するに、実需購買層の収入に照らして今のマンション価格が購入できる価格かどうか、という話じゃ無いの？
港区湾岸を例に出せば、いまは坪350万、80平米で8500万。もっと上がっても買える人は大勢いるか？少なくとも高給サラリーマンでも無理なレベルになるから、私は限界なんじゃないかと思うけどね。大きく下がることはないだろうけど、大きく上がることも考えにくい。

リーマンの後、金融緩和しないで効果の薄い財政政策してえらい無駄遣いしたわけだが。

ロジックの意味がわからん奴に何言っても無駄か。

年末年始の海外旅行先のプールサイドから書き込んでますが、アベノミクス以降は本当に日本の物価が安く感じます。
これだけ金融緩和しても物価が上がらない日本て、エア投資家（最低の妄想野郎）のような売り豚＆自国の自虐的思想者と経済悲観論者が多い国民性はメディアの影響なのでしょうね。

>>2833 匿名さん
昨日か一昨日、朝日新聞に経済成長も金融緩和も不要というポエムが掲載されてたらしいですね。読む気にもなりませんがほんと嘆かわしい。

しかし、メディアだけでなく、大企業の多くで悲観論が正論みたいな空気が20年近く続いて来たのも確かで、
政策が多少ましになったからといって急にはやり方変えられないのも仕方ないかなという気もします。

>>2805 金融投資家さん

>>2821 金融投資家さん

バカの骨董って何？教えてよ。

>>2829 匿名さん
少子高齢化だけではなく、不動産市場の騰落サイクルがある中で、東京だけが下がらないという根拠はなんですか？ 東京も騰落のサイクルを辿ってきたと思いますが。90年代から東京の人口は右肩上がりですが不動産は大きく落ち込んだ後、近年回復してきたというサイクルにあると理解していますが、東京がその例外であったという反証があればお願いします。

金融政策の失敗のバイアスとは具体的に何を指していますか。今後も同様の外的要因により東京も下がる可能性があるということを認めているのに他ならないと思いますが如何ですか。

>>2832 匿名さん
財政政策とは具体的に何を指していますか？
不動産の価格に悪影響がある財政政策とは金利が今より高かったという事を除いて何があるか教えて下さい。

>>2833 匿名さん
韓国旅行ですか？！H.I.S.で1万くらいのありましたよね！

おもろいやつが多いなここｗ
オカズにさせてもらいますはｗ

知識レベルの低い金融投資家がまた暴言を吐いていて不愉快です。
不動産や株は実際に売買してみないと、
分かりませんよ。先ずはタネ銭貯めましょう。

>>2838 匿名さん

>>2837 匿名さん

米国次期大統領の名前を冠するホテルですよ。今現地時刻深夜１２時４７分といえば分かりますよね。
人を馬鹿にした書き込み内容は貴方のレベルが知れますよ。

２８３８さんの間違いです。

>>2836 匿名さん
はい。外的要因で東京も下がる可能性があるのは認めますよ。
「絶対に下がるにが当たり前だ愚民め」を否定しただけで、
下がらないと言ったつもりはないんですが、
何か矛盾してますかね？

>>2841 匿名さん

ハワイは物価高いみたいだけど、少なくともアメリカ本土は日本より物価が高いようには思わなかったよ。確かに家賃は高い(サンフランシスコはほんと洒落にならん)ように感じたけど、他は大体日本の方が何でも高いかな。ただ、外食は日本と違って10ドル以下で済ませられるのはほとんどないからアメリカの方が一見高く感じる。ただ、100ドル以上かかる店もほとんどないので、やっぱり日本の方が上は高い印象

>>2837 匿名さん
なんか話が噛み合ってませんね。財政政策が直接不動産に悪影響及ぼしたって言ってないです。
リーマンの後、米欧中国政府は金融緩和と財政出動をセットにしてＶ時回復したのに、
日本は白川日銀が独立性にこだわって緊縮したせいで、麻生政権の財政出動(エコポイントとか)の効果が十分に発揮できなくて、
景気回復し損ねたことを言ってるんです。
欧米の株価に比べて日本の回復が遅れたのは今でもネット見れるので確認して下さい。
明らかな金融政策の失敗です。

こんなところでも小金持ち自慢を挟まないといられないってのはもう一種の病気だと思うが、そういうフレーズを入れるとコメントの信憑性が高まると思っているのかな？むしろ逆だと思うのでこれを機会に覚えておいた方がいいよ。

>>2833

>年末年始の海外旅行先のプールサイドから書き込んでますが、アベノミクス以降は
>本当に日本の物価が安く感じます。
>これだけ金融緩和しても物価が上がらない日本て、エア投資家（最低の妄想野郎）
>のような売り豚＆自国の自虐的思想者と経済悲観論者が多い国民性はメディアの影>響なのでしょうね。

単純な話。
物価が上がらないのは、賃金が増えてないからだよ。

ＩＭＦから賃金が低いことを心配されているぐらいだからね。

ＩＭＦ：日本の賃金は低すぎる
国際通貨基金（ＩＭＦ）のルーク・エバアート氏は２９日、ＩＭＦは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201609302840636/

あと年金問題ね。賃金上がっても将来不安あったら溜め込むだけだもんな。

そして超少子高齢化。
世界中を見ても、歴史上、これほど急激に少子高齢化を迎えた例はないからね。
もらう年金は減る一方で、出て行くお金は増えるだろうね。

日系企業だと40になっても年収700万位の人っていますよね？
家族持ちだと、どうやって暮らすのだろう？
このスレで価格の動向を研究し、23区の安いところで3500万位のマンション買うのでしょうか。
でも子供の大学の学費は、どうやってやりくりするんだろう。

40で年収1000万位の人も、親の援助がなければ、
子供2人いれば、5000万位のマンションが上限じゃない。

子供の大学の学費、老後資金等々を考えれば、それ以上出したら、
後々危険だと思う。

>2850

年収700万なら世帯年収にしたら1200～1500ぐらいでしょ。
普通に暮らしていけると思うんだけど。

>>2852

シングルインカムの話でしょ。
文章から分かるジャン。

俺もうすぐ確定申告しなきゃなんだけど、年収２０００万超えで確定申告のリーマンって
どれくらいいるんだろうね。

>2853

今の40歳でシングルインカムなんて普通じゃないでしょ。
（しかも、日系企業で40歳700万ならほぼ確実に大卒以上ですし。）
60超えたジジババじゃあるまいし・・・

>>2851 匿名さん

「子供2人いれば」なら、誰かさんがしつこく書いた「少子化」になりませんよ。

つまり普通のサラリーマンには
都心のタワマンなんて買えるわけなく、
子供は奨学金で大学行くんでしょうね。
妻のパートなんて小遣い稼ぎ。
早慶未満の大学出身なら、もっと苦しいだろうな。

年収700万で二人で稼ぐから1500万って、販売業者がマンションを売るためのモデル世帯だろ。
そういう家族がたくさんいることにしないと、23区でマンションが売れるのは城東と城北の一部だけになってしまう。
実際は妻が子供できるとフルタイム正社員を続けるのはかなり厳しいんだよ。
だから二人でやっと払えるようなローンを組むと破産一直線になる。
くれぐれも販売業者の口車に乗らないことだよ。

>2858

子供なしなら普通だし、
時短勤務なら6割ぐらいだから1100から1200ぐらいになるよな。

そんなに変な想定じゃないと思うけど。
ちゃんとした大学出て、きちんと就職してれば普通だよ
外資系とか経営層に入ってなくても、日系企業で普通に勤続してれば到達できるレベル。

いやいや子供いて奥さんパートが一般的でしょ。早慶以上の学歴ある人も少ないでしょ。
素直に認めようよ。

http://raorsh.com/setainensyu

統計でも証明されてるね。

>2861


だから日本全体の統計で東京を見ると間違うと何度言ったらわかるんだ？

https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/13/

既出な気もするけど、一般的な家族像の23区内の平均世帯年収を見るにはこのデータが一番しっくりくるのでは？（あくまで区内で一番世帯年収が高い学区域の平均世帯年収を出しているので数字は高めに出ていると考える必要があるけど。）

これによれば港区南山小の学区域が突出して高いのは置いといて、港区以外でも軒並み1000万前後となっていることを見ると、区内で住環境が良い地域では世帯年収1000万は結構普通、というか平均レベルと言えそう。（もちろん一億を超えるような一部の高額所得者世帯が平均を引き上げている面はあるだろうから、半分の世帯が1000万あるとは思わないが。）

都内だからといって平均年収がプラス400万以上になりません。子育て世代の全国平均が約700なんですから。
早慶以上の大学への進学率だって、
上位3%ですよ。

>>2854 匿名さん
職種は判りませんが、世帯年収の統計なら国勢調査の結果が厚生労働省のhpに掲載されてますね。
2000万円超は5千万世帯の1%なので5万人ぐらい。
1500万円〜2000万円が2%強なので10万人強ということらしいです。

港区は外資のエクスパットが多く、年収3000万以上が当たり前なので
特殊です。また行政区一位の小学校は
教育レベルの高い親が多いので、(それこそ同世代の上位数パーセント)
平均とは乖離してます。
このスレは裕福ではない普通の層、
マイホームの一時取得者が多いと思いますよ。 失敗出来ないから慎重なんですよ。

>>2865 検討板ユーザーさん

すいません、間違えました。
2000万円以上は5万人ではなく50万世帯、
1500〜2000万円は10万人ではなく100万世帯ですね。
失礼しました。
自分のイメージより多かったので間違えました。

>2862

それをいうと、
東京でも都心3区辺りと北の方の行ったことない区では格差があり過ぎだからね。

そもそも、
1億以下のクズマンションしか買えない層は、
都民としてカウントしない方が、
東京について正確に語り合えますね。

>>2868
もう良いから出てくんなw
な？もう気が済んだろ？（笑）

>>2859 匿名さん
子供なしが普通って感覚が狂ってるね。

女は結婚すると子供欲しがるよ。
子供より仕事、なんてのは20世紀の価値観。

>>2871 匿名さん

共働き DINSで考えていた女性も
40前になって、子供を産めるギリギリの歳に近づくと、子供が欲しくなることが多いみたいね。そして、子供が出来て、子育てを優先して、会社を辞めることもあるみたい。

だから、子なしや共働きを前提に、ギリギリまで借金するのは危険。

考えなんて、コロコロ変わるからね。

そうしたいと思った時に、借金のために、実現できないのは不幸だよ。

>>2868 金融投資家さん
次出る時は、愚の骨董の意味を説明した上で、スクショ貼ってからにして下さい。

>2872

なるほど、庶民は苦労が多いのですね。

勉強になりました、ありがとうございました。

今後は庶民と接する際には、
もうちょっと優しくしてやろうと思います。

>>2781 匿名さん
金融なんとかはどうでもいいが、
こいつが一番まともに意見言ってるってレスしたやつ、
責任とれよ。

ここは一般層が都内にマンション買う事を真面目に検討する掲示板です。
一般層っていうのは大卒、
上場企業勤務。子供は1人か二人。奥さんはパート勤務。こんな感じでしょ。
定職ないニートやデイトレなんかだと
そもそもマンション購入は検討できないから、エア投資家は我々に憧れてて
羨ましいだけなんですよ。
だからこのスレが楽しみなんだと思います。暴言は慎んで欲しいですが。

>>2876
うちは夫婦二人、シングルインカム年収2360万。だけど、なってみて分かったけど所得税、住民税高いから引いたら大して余裕がある生活できるわけじゃないね。

>>2877 匿名さん
そうですね。そのくらいだと贅沢したらすぐなくなるね。少し多いから、ついつい使い過ぎるんでしょうね。

>>2876 匿名さん

正確には、都内でも23区内、のスレね。たまに首都圏や多摩地区まで含めたネタを書く人がいる。

武蔵野市吉祥寺や三鷹などは足立区より高いでしょ。
23区内とわざわざ言っても優越感は感じ無い。

葛飾、荒川、江東区より高い

>2876

いや、パート勤務は今から家を買う世代にとっては普通じゃないですよ。
今の40代前半以下だと東京では男女とも働くのが普通で、
大学卒のキャリアを諦める人は男性側の所得が2000万超ぐらいで考えるかどうかのレベルですね。
（しかもそういう人はパートじゃなくて専業主婦になる）

もうやめよ。年収の話。
不毛だわ。
人それぞれで、議論が全く噛み合ってないし。

高収入の人は、そもそもこのスレ見てないでしょ。
自分の出身大学やスペックを考えて、謙虚にならないと
後で大変な事になるよ。山手線内側が好きだって1LDKでは家族が暮らせないし、 タワマンは固定資産税と管理費で月8万はかかる。
メーカー勤務では無理だよ。
奥さんがフルタイムだって、子供が中学受験や留学したいと言ったら、
貯金は出来ない。
色々考えたら5000万の中古 70平米が現実的だよ。 背伸びしない事だね。
北区、江東区、練馬区、大田区 池上線、世田谷 京王線 外れ
辺り、品川区 外れ 辺りが検討エリアだと思うが。