23区内の新築マンション価格動向（その67）

ソアラ レパード プレリュード

レビン シルビア カローラ2

若葉は早く韓国に還った方がいいよ～

男なら東カレじゃなくて、ゲンロク読め！！

台湾は中国から日頃圧力を受けているのに、なぜ中国からの入国制限が日本より2ヶ月も早かったの？台湾は2月、日本は4月。
台湾が早いというよりは、安倍が腰抜け、人命軽視だから？

台湾は休校中に消毒、マスク、非接触式体温計を全校配布、再開できない場合に備えてオンライン授業も準備した。日本は休校の間になにもしない。
台湾が凄いというよりは、安倍が無策、リーダーシップ演出のためだけの休校措置だったの？

支持者は大丈夫？

>>26166 マンコミュファンさん

ゲンロクってなんやねん！

ググらずヤフッてみるか

編集部注）
『ゲンロク』（Genroq ）は、日本の自動車雑誌である。

三栄書房（東京都新宿区）が1986年に創刊した月刊雑誌であり、主にスーパーカーや、その他の輸入車に関する話題や情報を取り扱う。発売日は毎月26日であり、ターゲットは上級志向の20～30歳代であるという。

ゲンロクっていうんで俳句か盆栽の雑誌かと思ったらスーパーカーの雑誌とな。
そんなハイカラな雑誌があるのかよ！
どうりで知らないはずだｗ

正直不動産6巻
今回はペアローンとか
地主の話、タワマンと身近なテーマが多くて面白かった。
土器の話は初めて知った。

貧困者支援団体の相談窓口に2日間で42万件の電話があったとのこと。フリーランスや自営業はもうヤバイ。サラリーマンもこれからヤバくなる。日本の失業率は本当に3割くらいになる。
新築マンションは半値になるよ。

ルチェンテ飲んで、いい気分になってたら為替エゲツないことになった。

マンション半値になるって言ってる人、株価はいくらが底か教えて！

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200423-00026714-gonline-bus_...

住宅ローン返済できず銀行に支払い猶予してもらっているうちに、ズルズルと資産価値が減っていって最後に万歳するより、早めに売ってしまった方が良いのかな・・・

三大都市圏・主要都市別／中古マンション70㎡価格月別推移
3月　首都圏　前月比－2.0％の3,748万円と再び下落　都心部は＋1.0％と続伸
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/734

>>26176 匿名さん
募集価格じゃ意味ないんだよ、そこのイケメン。

売り手が下げたかの目安になる。

統計で傾向見るのは同じ基準で続けるのが大事。
基本疎かにして舞い上がると、いざと言うとき地面蹴ってダッシュできんぞ。
ずっとフワフワゆめ見てるなら、止めないが。

正しい理解はこう
都心の新築、中古、賃料はこれから下がる
今の都心は購入より賃貸が有利
日本のコロナ対応、経済、科学技術、教育は韓国に大幅に劣後

韓国の2020年1-3月のGDPより、日本の2019年10-12月のGDPがずっと悪いという間抜けぶり。消費増税の個人消費より投資の落ち込みが大きい

>>26178 匿名さん
募集価格の下げより成約価格の下げの方が早いとどうなる？
いつまでも約定せず実態を把握するのに半年以上かかるわ。

>>26180 匿名さん
コロナ後の経済はどうだろうね。
韓国も経済的打撃は半端ない。

>>26180 匿名さん
投資とか落ち込んでも良いから。
実需経済が落ち込む方が深刻。
人の生活や命に影響するのは、こっち。

まあいいじゃないか
くよくよしても始まらない
せっかくいい家買ったんだから楽しもう

増長しすぎで惰性で繰り返しになってたんで、ここらで1度しめとかないと。
若葉のことだから、必死で勉強してまた帰ってくるさ。

>>26175 職人さん

アップありがとう
うちも貸し出している物件、賃貸契約が3月に直前でキャンセルになった
それから内覧ゼロ
どこから崩れていくか

ソースが幻冬舎な時点でね。

鼻くそ君こんにちは
日本は夜中ね

>>26185 匿名さん
どこ間違えた？具体的に

>>26183 匿名さん
なんの参考にもならん
だから消費も投資も日本はすごい落ち込んでるよ。去年の10-12月から。マイナス何%か知らないの？

>>26182 匿名さん
君は大丈夫？その経済的打撃は韓国人より日本の方がはるかに大きいよ。産経とかサピオより、自分で統計見ようよ

アベノシジシャは韓国が医療崩壊という嘘がバレると、次は経済にイチャモン付けてるね。逞しい韓国コンプレックスはどこから湧いてくるの？
日本と韓国のGDP成長率、自粛、消費の状況を比較したら、どっちがヤバイか明白なんだけどね。早くアベノミクスとクラスター戦略の失敗を認めて方針転換しようよ。

こんな状況でも社員に満員電車で出社を強制するような会社は潰れていいよ。

>>26190 匿名さん
うん。アベガーって言ってるけど次は誰にして欲しいの？
誰でもいいって言うのはなしな

>>26190 匿名さん
経済、どちらがヤバイか数値お願いします。

若葉本人は何か衝撃的な話をしているつもりらしいが、昼間の暇な時間のテレビの受け売りでつまらんわ...

日本に平和憲法のある限り首都のロックダウンは違憲だから。護憲派さん、平和憲法を守るためには日本人一人一人が賢者である必要があると発信してくださいな。個人個人の事情はあるにしても、不完全な自粛はこの苦しみを1年2年と長引かせて自分の首をしめるとちゃんと理解させなさい。このままだと改憲必至なので憲法を守る行動をとってください（笑

>>26192
>>26193
相手してんじゃないよ

マンションの場合、ネットの快適さは他住戸の利用状況に依存してるから、在宅の人が多い今は遅くて使い物二ならん。データ量の増える将来は設備入れ替えで大変だね。

>>26194 匿名さん
希望者その日に検査、トリアージ、患者は全部無料、医療物資確保は改憲に関係ないよね。しかも、日本より全然甘い自粛で既に新規感染者が大幅減少
している国あるけど。

>>26196 匿名さん
5Gの特許はほとんど中韓だね。日本敗北

>>26193 匿名さん
なんで自分で調べない？昨日韓国の1-3月のGDP出てるよ。マイナス1.4%
日本はこれも韓国より遅いから10-12月が最新でマイナス7.1%
悪夢のアベノミクスで、日本の実質賃金はずっと低下、一人あたりGDPは韓国に抜かれたのは有名。民主党のときは韓国を突き放してた、日本の実質賃金は上昇してたね。
https://diamond.jp/articles/-/229993

とりあえず3月の数字が出たね
東京カンテイ中古マンション70㎡価格月別推移2020年4月23日
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/734

都心部は＋1.0％と続伸だそうだ

都心6区（代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区）は3月の前年同期比+8.7% 前月比+1.0%と伸びている

城南・城西6区 （品川区、目黒区、大田区、世田谷区、中野区、杉並区 ）も3月の前年同期比+0.9% 前月比+0.9%と伸びている

それ以外の区は前年同月比＋2.0%と伸ばしているものの前月比-0.2%、下落というにはほとんど誤差範囲みたいな感じだが頭打ち。

コロナショックがあっても新築がスパッと売れていたが中古の売れ行きも順調であることを示している。しかもここに来て23区中古マンションの在庫が減少している。売り時でないとひっこめる人が増えたのではないか。大阪や名古屋は増える傾向にあるのでこれが東京まで波及するか否かが今後を占う鍵だろう。

非常事態宣言を受けて休工が進んでいる。新築の販売がほぼストップしている現状が中古マンションの販売を好調にしているとみられる。案外この時期に強気で中古を出せば売れるかもしれない。そうすると新築がますます高く売れるという期待がデベロッパーの間に広がるだろう。安くなるシナリオは遠のいたと言えるだろう。ただ今後コロナが長期化した時が正念場となるだろうが...

>>26200
成約率や件数には1ミリも触れてないからね、つまりはそういうこと。

このデータは売り出し価格で成約価格は大きく下落している。これから売り出し価格も確実に下がるよ。
ニューヨーク州では抗体検査を行い14%の住民がコロナ感染している恐れがあると発表があった。都内でも実際は100万人以上、感染している恐れがある。
コロナの新薬治験は失敗したし、3年はコロナショックが続いてマンション価格は半値になる。
マンションは今買うべきでは無い。

>>26201 匿名さん
不動産研究所の統計みた？新築はもとより不調、売れてないよね。所得が大きく減るのに売れるわけないよ。中古は築年数の影響だよ。案外なんて理由で上がるわけない

ヒドロキシクロロキンの話か
遅いよ、まだまだこれだけやっている
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/17853/
どれか当たるだろう。

成約価格出してよ、下がっているじゃなくて。

中古は4月以降の成約価格がどうなるか注目だな。

新築不調ってけども高くて売れないから新築の供給を絞っていたわけで、それでも値下げなどはほとんど行われず、人気の物件は即完売という状況だった。安くしても売れないとかいうなら不調と言えるけれども、どうもそういうことでもなさそうだが...

中古の在庫が減っているのは割安な築古中古の在庫がひとまわりはけてしまって、売り物に築浅物件の比率が増えてきていることを示していると思うのだが、諸兄どう思われる？

>>26207
>新築不調ってけども

まずそこから疑えって話。

>>26207
>高くて売れないから新築の供給を絞っていたわけで

ホンマでっか？

>>26197 匿名さん
良いね。
で、日本は医療関係者の数が入試から絞られてるし、体制が足りない訳だけど、その辺は民間委託で体制確保するの？
どうすれば、足りない検査薬や人を補って、韓国並みにできる？
スウェーデンやインドと社会構造違うように、韓国とも状況は違う訳だけど。

今年の新築供給は１万戸台まで落ちて史上最低となる。コロナ以降新築供給はもう増える事はないでしょう。需要が戻りはじめたとき価格がどう動くか。

>>26207 匿名さん
まずは統計見た？内陸はわんさかでてるよ。でも最近だと新築で即完は内陸ならnのsみたいに近隣よりかなり安い場合。他は悪口になるのでとても言えない。
築浅売るのは売る側に現金化のニーズがあるね。

>>26212 匿名さん
買いたいところは、安く売ってない。
ブランドもん買いたい人に、ユニクロやレンタル衣装勧めても意味はない。
勧めたいなら君がインフルエンサーや
沖さんみたいになって流行らせるしかないが、
魅力的でないとそれは難しい。

そんな簡単な話なんだけどね。

>>26213 匿名さん
このスレは全体の傾向なんだよ。属人的な買いたいところはどこで、高い安いの判定は？誰一人ユニクロ勧めてないから無駄な議論やめたら、勝手な自己満足だよ。そんな簡単な話なんどけどね。まあこれからだよ。失業、リストラ、給料カットは。

>>26210 匿名さん
あるよ。だけど感染研が長い間検査を民間にやらせなかった、絞った、独占したのは知らない？厚生労働省のドライブスルー検査を否定するデマツイート、今も検査抑制してるね。オリンピック中止決定後に突然増えたけど。
韓国はトリアージで施設を早くから使ったよ。米中は突貫工事で作った
マスク代数百億円で検査キット百万セット買えるよ。世界中にある。だって検査やってるからね

まぁ、普通に考えて高すぎたところが半値になったら、一般庶民でも手が届くわけで買いに走るよね。てことは、結局安くならない。

４月は新築の成約数・価格の前にそもそも市場がストップしてるのだから、比較対象にはならない。なるとしたら販売中の中古だけだが、仲介業者も休みのところが多いので、ここも対象にはならない。３月だけで見たら、都心の新築は飛ぶように売れたし、都心以外の２３区の新築も完売のところが多い。５月以降は分からないが、いつまでも自粛もできないので、少しずつ販売しはじめるが供給は減であることは確かなので、暴落はしないが需要も少ないので個別に交渉するしかない。

>>26216 匿名さん
新築山ほどあるよ。SUUMOみたら？

>>26215 匿名さん
なら2-3割安だね。一般庶民の所得を心配したら？なんで大企業も銀行に融資頼んでるのかな？

>>26214 匿名さん
それをしない意味。
民間委託で確保できるのは検査員だけで、検査薬確保は別。医師も看護婦も技師も確保は難しい。

是非異論はあろうが、全件検査できない体制なら、緩やかに感染させて免疫保持増やす方針めあるかもね。
この場合はバブル世代から高齢者中心にある程度犠牲は出る。
わざと検査せずに数を誤魔化す作戦もあり得る。
統計がブレて信用出来なくなるから、良くないけどね。
そんな状況なのに、日本のしかも情報偏ったネットニュースばかり読んでるのも、いったい何を信用して論理展開してるのかて思うよ。

>>26219 匿名さん
都心の損切り情報お願いm(_ _)m

する方？待つ方？

マーケットが全く回っていない状態で値動きをどうこうとは言えない状況なので確定的なところは誰も言えないだろうね。しかし全体的なトレンドで１割下がった２割下がったと言ってもそれは日経平均で個別株を語れないのと一緒で個別の物件については値下がりしやすいもの、値上がりしやすいものがある。特に最近再開発などで不動産価値の上がった地域とかは下がりにくいだろうし、投機的な動きが吊り上げたような場所は下がりやすそうだと考える人は多いだろう。

>>26219
とはいえあれだけ死んでもニューヨークの感染率は14%
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3963374.html

集団免疫がつくまでどれだけ死ぬのかと...
人口が百万単位の国と一億以上いる国とでは死者のスケールは単純計算でも100倍違う

この２週間は本当に大事な２週間、命を守るためにステイホームだよ、各々がた
マンション大暴落日本経済崩壊が楽しい奴は日本の敵であり、我々の敵

そろそろひかえろや、若葉

>マーケットが全く回っていない状態で値動きをどうこうとは言えない状況なので確定的なところは誰も言えないだろうね。

そりゃそうだ

マンション掲示板に政治の話を持ち込むなんて最低。おそらく、仕事や家庭や趣味の場でもイシューとなるポイントを外しまくっている困ったちゃんだ。

>マーケットが全く回っていない状態で値動きをどうこうとは言えない状況なので確定的なところは誰も言えないだろうね。

しかも
日本の話
関東の話
都下の話
23区の話
都心の話

これらが同じ傾向で一律で出来る訳でもなかったりするからな。

>>26227
ただ前出の東京カンテイのデータだと名古屋とか大阪の調子が悪そうな気もするので、いずれは23区にも価格軟化の傾向は出てくるのではないかと思うけど、まだ売り手の方も売り渋る体力がありそうなのでコロナ自粛が今後どの程度続くか次第でしょうね。

まあ篭るならせめて景色のいい葉山や蓼科の別荘で篭りたいというのは人情だけど、ここはステイホームですよ、みなさん。東京でじっと我慢していること。今はそれしかできないし、日本のために、自分のために、お客さんのために、そして従業員のためにできること、それに集中するしかないと思う。

そもそもコロナ前からあんまり売れてなかったんだから（あっち側からすれば長期販売）、
開き直って超長期販売を貫くか、価格下げなきゃ売れるはずもないｗ
加えて王道の五輪出口戦略でタイミングを見計らってた玉も少なくないだろうし、
中華マネーは2019から絞られてたし相場を牽引してたホテル事業者は虫の息だし、
法人個人に関わらず株安や事業の先行きも不安定でそれどころじゃないだろう。

ステイホーム

理解してくれてありがとう

値上がりしないと絶対許さないマンに、スレが乗っ取られつつありますね。
８月辺りならまだわかるのですが、まさか３月のマンション市況の話を持ち出して大騒ぎしてしまうような心理状態は、やはり高値掴みした焦りが隠しきれていない感じすら致しました。

マンコミ見てる人なら、2019年バブル末期のハメ物件には手を出してはいないはずですし…。

今回のバブル崩壊による値下がり分の20%程度は、皆さん相殺できるくらい含み益がある時代のマンションを買っていると思っていました。

>>26231 匿名さん
そう言う煽りも今は要らない

>>26223 匿名さん
アメリカは格差大きいから、免疫獲得目指すなら
国の低所得者への支援は必須
検査無料で全員できても、医療が受けられないと
意味はない。
韓国の医療食料無料が意味があるのは、そのあたり。

>なんで自分で調べない？昨日韓国の1-3月のGDP出てるよ。マイナス1.4%
>日本はこれも韓国より遅いから10-12月が最新でマイナス7.1%
いつもの事なのでめんどくさいから絡まないけど・・・これはあまりにもインチキだから訂正を・・・日本は年率だから－１.75％(しかも消費税後の買い控えが基本理由）

>>26219 匿名さん
相変わらずひどいね。日本の検査数の異常な少なさ、順番待ち、結果判明の時間の長さは、ごまかせないよ。都内のドライブスルーも週2日という始末。集団免疫戦略はすぐに検査、トリアージできる韓国の体制がまず先。じゃなきゃ丸裸の特攻。アメリカも直ぐに検査できるよ。まずは原典で東京都の検査数を世界と比較、調べたら？

>>26233 匿名さん
日本は未だ検査もままならないのにどうするのかな。

>>26234 マンション検討中さん
いつものことって具体的に何番。言ってることとやってること違うよ。日本の10-12月は消費も投資もひどいけどね。それは無視？

コロナとの戦いはまだこれから、第二第三波もきて数年?１０年はかかる。
都内のマンション買ってスーパーに長蛇の列とがもう死にに行ってるようなもんだわw

>>26237 通りがかりさん
都心だが長蛇列みたことない。
店内5メートル以上は他客と
距離とれる。
住宅地？湾岸？どこで発生してる？

>>26238
あなたは都心

>>26237が言ってるのは都内。
都内ではいまだに各地のレジで長蛇の列がある。
子供がマスクをしていない家族、子供がマスクを外してしまってる家族
抱えてる乳飲み子がマスクのないまま夫婦でうろちょろしてるのは今でも見る事が出来る。

どこでと言われたら都内あちこちでと答えます。

※実際にあちこちのスーパー、モールで確認しています。

スーパーは極力一人で。大人二人は絶対ありえないのにね。小学生なら留守番できるよ。子供は賢い。

目黒区碑文谷イオンだけど13時過ぎはけっこう空いてた。レジ並んでない。

>>26239 匿名さん
そうか、都心でない都内住宅地やちょっと郊外ぽい大型店がヤバイのか。

>>26242
今の都内は人のドーナツ化減少って言われてるんだよ。
別に知らなくてもいいことだし、わざわざ細かく覚える必要はないけど、
この手の話題になったら相槌打ちながら「吉祥寺とかな」って言って
いかにも詳しく知ってるテイでやり過ごすのもコミュ力の１つや。

女子ゴルファーの名前も知る必要ないけど一応「しぶこ」だけ抑えときゃ
なんとでもなる、みたいなもんや。

興味のないネタを「こいつ何も知らねえな」と思われずにスルーする処世術や。

昔ながらの住宅街にはスーパーいくつもあるから混まない
うちの近くのライフも11時過ぎでレジ列無し

>>26242
銀座でも北千住でも巣鴨でも錦糸町でもなく吉祥寺で覚えとくんやで。
他の街を例に出したらややこしくなるだけやからな。

うちは都心だけど混んでないよ～むしろ空いている。
コロナがあっても田舎には住みたくないわ。

売れない値下がり暴落、一生賃貸と若葉が絶叫している中、つい先日販売していた都内の良い新築は飛ぶように売れていた。

>>26246
都心だから空いてるっていう話の流れ。

嘘ばっかり。今や全く売れない(笑)

>>26247 匿名さん
内陸、高台、駅近で400台という破格値だから。例外の一般化は一番だめじゃん。絶叫という言葉使いから中身ないのが分かるね

どこ？

断末魔は良くて絶叫が中身がない根拠がよくわからん。
自分は例外で一般とは違うてことかね？

今日も経営破綻のニュースが胸にささりますね。
先日のヴァージン航空には驚きました。
流石に今日明日の市況には反映されることはありませんが。
夏から秋にかけてが一つの山場でしょうか。
ほぼ全ての企業でボーナスカットらしいです。

100%そうとは言えないけど敢えてロジカルに表現するなら、利回りに裏打ちされた相場までは落ち着くと考えるのが妥当だろうね。
実需と言い張ってもマンションって住み替え前提の住居だし、基本的には全て同じ。
エリア相場も同じだよね。
はみ出した価格の物件は、周りのマンション価格相場に必ず修正されていく。
これがいわゆる長い年月をかけて形成されてきた東京の不動産相場なんだろうね。

今は経済も医療も教育も文化も、全てが停止している状態だからこそ、前向きに行くしかないよな。悪いことを考えればきりがない。皆ががんばっている中ここでネガキャンしてる若葉は、かなり病んでるがここでしか相手にされないんだろうな、可哀想に。

ネガキャン？
どういう人がこれをネガと感じるのかな。
何に対してのネガ？ｗ

>>26255
若葉を擁護するつもりは毛頭ないけど、
インフレだ供給減だっつって不動産「だけ」無傷を装ってるほうが質悪いと思うけどな。
過去を振り返れば不動産が一番やべーのは明白だろｗ

じーちゃんばーちゃん、持病、フルレバ投資家、その日暮らしのフリーター、自転車操業の事業者・・・
有事に弱者から倒れていくのは自然の摂理だし、しゃーない。

東京カンテイ中古マンション70㎡価格月別推移2020年4月23日
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/734

都心部は＋1.0％と続伸

都心6区（代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区）は3月の前年同期比+8.7% 前月比+1.0%と伸びている

城南・城西6区 （品川区、目黒区、大田区、世田谷区、中野区、杉並区 ）も3月の前年同期比+0.9% 前月比+0.9%と伸びている

それ以外の区は前年同月比＋2.0%と伸ばしているものの前月比-0.2%、下落というにはほとんど誤差範囲みたいな感じだが頭打ち。

コロナショックがあっても新築がスパッと売れていたが中古の売れ行きも順調であることを示している。しかもここに来て23区中古マンションの在庫が減少している。売り時でないとひっこめる人が増えたのではないか。大阪や名古屋は増える傾向にあるのでこれが東京まで波及するか否かが今後を占う鍵だろう。

>>26258
既出だよ・・・コピペは悲壮感を助長するだけだから程々にな。
成約率や販売件数等、総合的に判断しないと意味ないっしょ。

>>26259
いちいちコピペして読みやすくしてやろうというのだろうけど、元の書き込み　>>26200 の方にレスつけてくれりゃいいのだけど。

売る方は周辺の競合の価格や販売状況を勘案して総合的に価格を決定するので売り出し価格は実態を反映していないという批判は合理的ではないと思うよ。メルカリとかヤフオクでマスクを売るならともかくマンションはそれ相応のコストをかけて広告して販売されるものだから、ネタで売り出す人はいないと思うよ。

都内の築浅中古マンションに関してはほぼ嗜好品。
その住民ならこの状況下でも多少の余裕はあるだろうし、今が売り時でなければ
「もう少し待ってみるか」という判断になってもおかしくない。
良い出物はそうそう回ってこないだろう。

新築に関してはリーマン以前と違うところは、都内にマンション供給している企業が
新築マンションの販売だけが生命線の企業ではないということ。
そしてこの不況を耐え忍ぶ体力を持ち合わせており、かつ
万が一の状況になれば国が支援するだろう。
逆ザヤになってまで価値あるマンションを狼狽売りするようなことはないだろう。

また、コロナに関してはいつか収束を向かえることは確実で、その時世界規模で
抑圧されたエネルギーが爆発的な消費を生み、経済活動が復旧することになる。
少なくとも、今の段階で言えば多くの人がそれを望み、高い可能性として期待している。

勿論企業や個人がこの不況で受けるダメージは大きい。
ただ、この人が物理的に動けない状況下でただ価格を下げるだけでは結局何も生まない。
だから待つ、今はそれしかできない。

だろうな・・・。

>>26261
んで待てない耐えられないのから脱落していく、と・・・
例えばかぼちゃショックのように被害は限定的なのか、不動産全体に波及するかは今後次第だろうね。
リーマン以上って見方があるんだから当然後者だろうけど。

NYで調査した14%に既に抗体があったというニュースに期待したい。
日本でも月内に調査結果が出るらしいが、こんなものではないと思う。
致死率の低さが判明されれば、一部の免疫低下している方や高齢者を除いて
ある程度の経済活動が再開できるはず。

>>26261 匿名さん
まるで参考にならない。文学に陶酔している。現実の経営が全く分かってない

>嗜好品　
→高級時計下がってるよ

>万が一の状況になれば国が支援するだろう。
逆ザヤになってまで価値あるマンションを狼狽売りするようなことはないだろう。
→銀行支援の前に売上を作るのが至上命題。ゼロより値引きでも売った方が業績にプラス。値引きで赤字なら売らないと大幅赤字。デベは多すぎるから国は救わないと思うけど、救済条件はリストラ、在庫処分が必須

>抑圧されたエネルギー
大量の失業と所得減はすぐに戻らない

幾らなんでも早過ぎだろ、もうちょっと粘れってのｗ
カツカツ組はこれだから困る。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00010001-biz_shoko-bus_all

【賃貸マンション】
家賃払えなくなった人向けに住居確保給付金制度が始まる。ここに居る人は無傷でも社会はかなり傷んでる。補助も一時的だから家賃支払えなければ退去せざるを得ない。もっと安い家賃の家に転居。高額物件ほど空室増える。家主はアパートローンの支払いがあれば返済が滞る。銀行に相談、任売求められやむなく売却。
【分譲マンション】
住宅ローンの支払いが困難になれば遅かれ早かれ売却せざるを得ない。残債割れになる前に売却できれば良いが、回復を待って売却と考えているうちに、さらに市況が悪化すれば最悪自己破産。

いま起きていることがマンション価格に影響を与えないと考えているひとは、そもそもだが不動産向いてないし感度鈍すぎ。

>>26255 匿名さん
そんな精神論で価格は決まらない。いくら精神が前向きでも日本は戦争に負けた。現実を最後まで見なかった

>>26254 匿名さん
その通り。しかし、ここの購入派の連中は計算できない、損益分岐、裁定が分かってない。だから、実需、嗜好品、体力という言葉でどんな価格も賃貸より購入だ、下がらないという。固定費と内部留保の比較もできないんだよ。

安倍政権の最大のサポーターはアンチアベの皆様w

皆、長い、要約力重要
スマホだと読みにくいから読まない

>>26264 匿名さん
期待できないよ。封じ込めには14%の何倍の感染が必要かは分かってる？死者もその倍数。
特に日本は無理だね。コロナの統計に作為と誤魔化しがあるからね

まとめてみた。
東京カンテイの今月のレポートを見る限り中古市場はまだまだ上値を追求しているが、名古屋や大阪は急に中古の在庫が増えるなど狼狽売りや買い控えを疑わせる動きが出ている。一方で東京23区は中古の在庫は減少傾向にあり余裕がある。当面は堅調に推移するだろうが、コロナショックによる経済活動の停滞が長引けば首都圏にいずれは波及する可能性がある。

>>26272 匿名さん
分かりやすいね。
長引くとは何ヶ月だろうね。名阪がたった1ヶ月で下がり始めたのであれば、首都圏は3ヶ月もすれば、長引くと言えないだろうか？

>>26273
首都圏のどこから売られるかという問題もふくめてそこはなかなか根拠になる数字を持っている人はいなさそう。接待飲食店や遊技場など風俗営業系の経営者の所有する物件が都心三区に多い印象があるので彼らが一番先に破綻して売り出すというシナリオがちょっと思い浮かぶ。

このスレのおかげで、長文は読み飛ばすクセがついてしまいました。

こういうクラッシュ相場前夜になると、港区千代田区山手線内側あたりの優良物件以外は、手出し無用になってくるのでしょうね。

今困っている業種はイベント興業系、音楽系のイベント業者。こうした業者は都心三区に多くオフィスを構えているので職住近接でマンションを持っている所も多かろう。彼らが大規模な破綻コースを辿るとマンションも売りに出るかもしれない。

都心3区は最近は横ばい価格だったからね。

最も危ないのはバブル末期になって新築物件だけが急に値上げされた、文京区と豊島区。

中古と新築との乖離がもっとも大きいのがこの2区だけど、まだ100%とは言い切れないから、秋ごろまで動向を追う必要はあるかもしれないね。

もともとが実需からかけ離れた価格まで吊り上がっていただけに、どこまで落ちるか...良いものはそれなりの価格で取引されると思うのだが。

＞港区千代田区山手線内側あたりの優良物件以外は
ここでそんなことを書いても、わかっている人はヤバイものには手を出さないと思うよ。
何がヤバイかはそう、来年あたりにはかなりはっきり見えてくるだろうね。

>>26112 匿名さん
全然ダメ。やり直し。
その例えから導ける結論は、家賃10万円で借りた方が100万円より得ということだけ。買った方が得とか損とかの結論は導けない。
例えば一年後、1億円のマンションが2億円で売却できるなら、家賃が1円であろうと買った方が得で借りた方が損。
キャッシュフローしか考えてなく、ストックが抜け落ちてる。

>>26280 匿名さん
マンションが一年で倍になる前提なら、それより上がるものがある。だから裁定を知らんのかって言ってるの。お前のマンションの数十年後の価値考えろよ。誰が買うかな？その間の諸経費も考えたらどうなる？

全然ダメ。やり直し。って過去に何度も言われたの？そういうのから始めるところがネット依存症なんだよね。社会を知らないから平気なんだよね

現実↓
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>>26281 匿名さん

やっぱり全然ダメだな。
全然ダメな奴にわかりやすい例えをしてるだけで数字にさしたる意味はない。家賃だけで購入との損得を語るあなたのロジックがまちがってると指摘してるだけ。噛みつくとこが違う。

>>26280 匿名さん
もしかして値上がり前提であれば、いくらでも正当化できるといいたたいの？発想がバブルの典型。あなたには割高割安は判定できないし、意味も理解できないと思うけどね。

>>26282 匿名さん
家賃だけ？あなた他に何も書いてない、誹謗中傷だけじゃん。
利回りなんだよね。損益分岐、裁定。

>>26282 匿名さん
全く説明になってないよ。

>>26280
そういうこと

>>26282
そういうこと。
でもいつまでも相手してると同類だぞ。

頭金、または今の利回りだとローンと諸経費の合計より安い家賃との差額をマンションより割安なもの、成長するものに充当する。生活の質、教育、保険、遺産の全てで有利になるか不利になるかの分岐点なんだけど。
判定法は修飾語、言葉じゃないよ。算数。

どうやら購入派は、罵詈雑言とマンションだけ値上がり前提が理由だね。
購入か賃貸かは、価格、賃料の相場、利回りで有利、不利が変わるのに。簡単な話。算数。リスクは揃える。
お年寄りは特殊事情があるだろうけど、それまでは判定方法は何ら変わらないよ。

若葉、怒涛の連投。顔真っ赤だけど落ち着け。間違ってるものは、どこまでいっても間違ってるから無駄。
あっ、また相手にしちゃったよ、俺も同類だな。めんごめんご。

若葉は、バランスシートで個人資産の管理してないのか？

会計の概念がないと思う。
ネットサイトの二流記事漁って
断定口調で語ってるだけ。
基本地道な数値分析や語学など勉強が
必要なことは嫌いで、全然違うと馬鹿にすることで自尊心保つ。

その通りだと思います。
基礎学力の無さが文章に表れてます。
朝から晩まで誰彼となく食いついて疲れないのか？

>>26290 匿名さん
これのどこが参考になるかな？煽りしかないのに

>>26291 匿名さん
>>26292 匿名さん
どっちの説明になってないよ。単なる悪口だな。
BSとPL知ってるなら、内部留保で固定費と短期負債を賄えうには早晩限界がある、売らないより値引きの方が赤字が小さい、プラスなのは理解した？

どうやら購入派は、罵詈雑言とマンションだけ値上がり前提が理由だね。
購入か賃貸かは、価格、賃料の相場、利回りで有利、不利が変わるのに。簡単な話。算数。リスクは揃える。
お年寄りは特殊事情があるだろうけど、それまでは判定方法は何ら変わらないよ。

ここが若葉の居場所なんだよ。

頭金は日本のマンションよりこっち。数十年後に残るものが違う
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

投資マネーが入らなかった時代の相場って、たとえば港区千代田区なら坪500、文京区なら坪300。
実需ベースになるなら、一律にこの辺りまでは値下がるのだろうね。

あの食いつく能力を生かして、スーパーの警備員とかやれば良いのに！
しつこく「２ｍ以上空けてください」と言い続けるだけで１日１００００円位もらえるのに。
賃貸生活から脱出の第一歩になるかも？

>>26299 マンション検討中さん
購入、賃貸のどちらかは所得じゃないよ。利回り。簡単な話

>>26298 匿名さん
もっとだと。特に港区は。
幅広い失業、給料カットは不可避。お金持ち、経営者への影響が大きい。収入に何も影響ないのはごく少数だから、あの量の在庫は無理。デベもずっと売らないままだと、他の事業も収入が減るから、待っても固定費の負担だけが増すばかり。

参考になる！をクリックすると、アドレナリンが出るのかな？

>>26296 匿名さん

言い得て妙ですね。
人の生き方だから、若葉が一生賃貸でも別に構わないし、知ったこっちゃないが、購入検討の掲示板に一日中張り付いてるのはなぜ？
ああ、ここが居場所だからか。

すごいしつこいな。
どうやら購入派は、罵詈雑言とマンションだけ値上がり前提が理由だね。
購入か賃貸かは、価格、賃料の相場、利回りで有利、不利が変わるのに。簡単な話。算数。リスクは揃える。
お年寄りは特殊事情があるだろうけど、それまでは判定方法は何ら変わらないよ。

頭金は日本のマンションよりこっち。数十年後に残るものが違う
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>ここが若葉の居場所なんだよ。

ンムフフフ

どこのスレでも若葉は所詮若葉ってな

株と不動産、二者択一でもあるまいし。賃料の出血を止めた方がいいとは思うが余計なお世話だな。購入検討板に購入派がいるのは当たり前だから、若葉のしつこさも余計なお世話だからやめてもらいたい。

港区坪400 文京区坪200
こうやろ　城北はチンパン物件だらけやしニーズ価格帯がわかりやすいは

>>26306 匿名さん
そうだよ。だから購入の方が出血が多くなる、生活の質が悪くなる場合があるんだよ。簡単な算数。今の利回りなら長期ローンでも毎月の支払合計が家賃を超えることもあるからね。その差額や頭金をマンションよりリスクが低い、リターンが高いものに充当する。数十年後はどうなるかな？
価格スレだから、情緒や中傷を根拠に、いくらでも購入派、ポジショントークはやめてもらいたい。今、購入か賃貸かを検討してる人に害悪なんだよね。

それ、検討板の趣旨と違う。

>どこのスレでも若葉は所詮若葉ってな

●山手線の若葉
大丸有に勤めるエリート設定だったらしいが、軽く一捻りして今では発狂して
朝から晩までペタペタ同じ画像貼るだけのハゲオヤジの廃人になった。

●小石川の若葉
是々非々で物件の瑕疵を追求するという設定だったが、ちょっとおちょくったら
あっという間に発狂して小石川～文京区は～城北が～と喚くだけの雑魚キャラに成り下がった。

●23区スレの若葉
鼻の頭をパチンとイジったらあっさり安倍が～信者が～韓国では～とほざくヘタレキャラへ。


これ3つ合わせて１匹か２匹か何匹か知らないが、チョロすぎ。

嗜好、体力、抑圧、エネルギー、爆発、狼狽、余裕。この言葉の羅列で、マンション価格は下がらないと言っても、社会で通用しないことが、なぜ分からないんだろうか？

>>26310 匿名さん
マンションはいくらでも購入が正しいという人の思考原理がよく見えて大変参考になる。根拠は情緒と嘘。
安倍支持や韓国コンプレックスも似たような理由でしょ。コロナ対策もアメリカより成功している韓国の真似をすればいいのに。頭下げて

>>26309 匿名さん
そこから価格の評価や検討、上げ下げの可能性が言えるよ。評価法の基本だよ。もっと趣旨と関係ないレスもこんなにあるじゃない。
↓
>>26310 匿名さん
>>26306 匿名さん
>>26305 匿名さん

あなたも公平に物事を見れないから公正に評価できない。だから、どんな価格でも購入が正しいのか

賃貸マンションに住んでいる時点でオーナーに搾取されているという感覚がない方が不思議。

>だから、どんな価格でも購入が正しいのか

何を寝ぼけたこと言ってんだよ。

>>26315 匿名さん
バブル崩壊で5000万で買ったマンションが2000万まで下がった経験をしました。不動産を所有するということは資産価値の下落リスクを受け入れることなの。その逆の値上がり益も享受できるわけ。それはリスクとリターンがバランスしてるの。所有せずに借りるということは、それらリスクやリターンからすべて解放されるということ。借りる場合、買うより高いコストを払うのは、そのオプション料、保険料と考えるの。今は利回りが極端に低く、そのコストがかなり小さくなっているから賃貸有利と言ってるの。「搾取されている」か「リスクを所有者に押し付けることができてる」のどちらと取るかは、その人の将来予測に依存するわけ。

>>26315 匿名さん
利回りの低い今なら物件価格の4～5％で借りられる。でもコロナショックで物件価格が▲10％下がったらもう賃貸の勝ちなのよ。▲20％下げたら賃貸の大勝利なのさ。ショックがなくても毎年▲1.5%から▲2％必ず下がるのよ。
マンション価格が上昇しているときは、買った方が良いかもしれないけど、今はそんな時じゃないと思うよ。

相変わらず童貞がSEX語るレベルでしかないな

ということは▲１０％、▲２０％下げたら賃貸から雪崩を打ってマンション所有へ動くわけだよね。これが言葉の正しい意味でのアービトラージだよね。だからそれ以下にはならない。ひとまわり売れてしまえば、あとは売る必要がない物件ばかりなので売らないでいるうちに相場は戻るわけだ。新築の供給もそうなったら止まるだろうしね。

>>26317 匿名さん

バブル崩壊で5千万が2千万になったというのはどこのマンションですか？具体的にお願いします！

>>26318 匿名さん

仰る通り、▲20%下がったときに購入して他人に貸し付け、その後、＋20%上がったときに他人に売却したら大勝利ですね。
法人で所有することにより、原価償却分現金が溜まるから、それをまた他の資産運用すればいいわけだし。

>>26317 匿名さん
借りる人はマンション以外でリスクを取れる。頭金、または利回り低いなら月の支払の差額で。マンションは年0.5%弱の維持費もあるし、数10年では劣化、減価もある。
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/6/a/-/img_6adb092e9b6a28758a1d3ef...

>>26316 匿名さん
その判定法だってば。算数だよ

>>26315 匿名さん
違うよ。低い利回りで買う人はデベに搾取されてる。この場合、他人に買わせて自分は借りるのが良い。君はこれが算数で分かってないみたいだね。1億円のマンションの家賃が10万円、利回り1.2%なら借りるよね。家賃100万円、利回り12%なら買うよね。

>>26320 匿名さん
違うよ。社会学、経済学だからね。上にも下にもずれる。今は下がる可能性が大きい。上にずれてるから。それと景気後退確実、コロナ対応も諸外国比出遅れてるから。

若葉にはオシメとおしゃぶりが似合う

ローン減税が終わったら一括返済するための資産を投資しているんだが、今、大損していますね。一括返済まで後8年くらい。戻してくれると助かるなぁ…。世界経済がんばれ?

>>26324 匿名さん
ハハハ。
童貞率が高そうなエリアだね。
ジャグジー付きのタワマンなんかで学生さんの乱パが流行りそうな、いかにも上京クサいエリアだ。
湯島とか近いし。笑

例えばヒルズやミッドタウン、芝公園、東京タワーに行こうとは聞くけど、春日に行こうとは一度も聞いたことがない。一般には知られてもいない。
そのレベルの会社は御徒町にもある。
水道橋、神保町、御茶ノ水、秋葉原は春日ではない。
春日民の徒歩圏内は、世間常識より広い。
埼玉県民は都民より東京に詳しいという歌があった。春日民は春日以外、たとえば千代田区の事に地元民より詳しいし自分事のように語る。

「翔んで埼玉」の次回作は「翔んで小石川」で決まり。副題は「芝浦だけには負けねーぜ」。

賃貸は大規模自然災害に対するリスクが無いってのが最大の利点だと思うけどね。熊本地震の時、家が損壊した場合の支援は実際に住んでいる人に支払われた、つまり賃貸の場合オーナーは丸損。住んでた人は金貰って引っ越せばいいだけ。

購入か賃貸か、その時点での利回りとかで単純に比較できるものではない。時間の観点が必要

借入での購入なら、時間経過とともにデットがエクイティになっていく
最もネガティブ・エクイティにならないため、高値での購入は敗因。

属性によっても違う、親が資産家のサラリーマンなら、賃貸住まいのまま、小規模宅地の家なき子の特例を使った方がいい

>>26325 通りがかりさん
ケンドーコバヤシさん？

>>26326 評判気になるさん
いつ何にエントリーした？日本株以外ならどの10年でもまずマイナスにはならなよ

>>26329 匿名さん
賃貸は派遣、アウトソーシングを雇うのに似ている。雇用主には流動性は当然有利。あとはコストとの天びん。期間支出が安いなら運用でリスク取る

>>26330 通りがかりさん
時間が入るから利回りとマンション以外との裁定が必須。だけ！というなら、客観的数理的判定法は？
属人的判断、事情は各自で。公共の掲示板にはお門違い。例えば会社補助がでかい、社宅が6区で新しいならまた違うから。ここではそれも無しで比較。

おやおや、春日とか文京区の評価がずいぶん高まったみたいですね。練馬をわざわざ貶すことはしないのに、春日は貶す価値がありますか。

>>26330 通りがかりさん

その通りなんだけど、
もう若葉を相手にするのはやめましょう。
おっしゃる、デッドがエクイティ、を彼は理解できてないから何言っても無駄。

しかし、これは大量削除だな　笑

誤った知識や古い知識を断定でばら撒くのが問題。
しかも、指摘しても連投の数で押し正しいことにする。
削除もほぼされない。

マンコミュのアプリ消して見にこないのが正解。

マイカー再評価？だってよ。出てくる例の人たちが微妙で、記事が微妙に。
4月に海外から帰国するとかダメでしょ。

コロナでマイカー再評価、免許を持たない若者たちの後悔と焦り
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200423-00000003-moneypost-bu...

しかしコロナ自粛でイベントとかコンサートが軒並み中止になって、アパレルも百貨店の自粛やファッションショーのようなイベントもできないとなるとこうした人々が多く住んでいたり勤めている港区はどうなってしまうのだろう。

投資セミナーを開いて金を集めたり、なんとか協会とか使ってディプロマ売ったり、材料費で搾取したりとセコい金儲けをしているようなのが箔付けで港区とかに住んでいるがコロナでセミナーもお教室もお休み、こうした層が干上がると港区物件への需要は縮小していくだろう。また飲食店ビルの経営者とかも店が次々と潰れれば彼らも不動産を手離さざる終えなくなる可能性がある。コロナの流行が長引けば長引くほど歯が抜けるように次々と売りものが出てくるだろう。

コロナの致死率がインフエンザと同等と言うことが分かってきたので、政府には経済活動復帰の準備をしてほしいな

WHOは10倍とか言ってたよ
https://www.sankei.com/world/news/200414/wor2004140001-n1.html

それ以前の話ですよ！
この1日２日でNYやロス(スタンフォード大）で同じようなデータが出始めました

>>26341
同じ死亡率でインフルエンザじゃ医療崩壊しなかったのにいきなりコロナで医療崩壊？
社会で現在起きていることとの整合性がとれていないよ

トランプエイジのアメリカは不整脈で患者がバタバタ死ぬような副作用の強い薬を強力だ、ゲームチェンジャーだとか吹かす大統領がいるので信頼度は低いな。それこそ放射能で汚染された瓦礫の入ったアクリルの箱に空間線量計をつっこんで放射能はないと言い切るぐらい無知。

>>26342 匿名さん
アメリカは放射能含めそんなモンよ。
ターミネーター3みたいな有名映画でも
核爆発からヘリで逃げて間一髪大大円みたいな。
爆風は？汚染は？みたいな。

東京の中で長期的に形成されてきたマンションエリア相場って大事なんだなって、最近つくづく思ってしまう現在のコロナ時世。

人間・・・インフルエンザとは付き合いなれてますから。
ワクチンもあるし治療薬もあるし・・・それでも毎年1千万人が感染して一万人が死んでします。

>東京の中で長期的に形成されてきたマンションエリア相場って大事なんだなって、最近つくづく思ってしまう

人間の土地に対する評価ってそんな簡単に変わらないからね。

>>26343
確かにあの距離で被爆したら自分の目の水晶体で光るチェレンコフ光が見えるレベルに食らってるでしょうね。おそらく死兆星が輝いて数日のうちに御陀仏

>コロナの致死率がインフエンザと同等と言うことが分かってきたので、政府には経済活動復帰の準備をしてほしいな

今俺たちの周りで言われてるのは
アメリカは1日100人程度のコロナ死者に収まるようになったら「コントロール出来た」として活動再開し始めるんじゃないかな、ってこと。
で、一部欧州も続いていくのだろうと。
その際に国民感情的に果たして日本は続いていけるか。

ＧＷには一気に見学をしたかったがコロナの影響でどこも閉店状態ですね。
日本国内全体で協力してコロナを封じ込めるべく動いている状況下でも営業を続けるモデルルームはなんだか怪しいですよね笑。

>>26348
なんか戦争の考え方だね。犠牲者が一定程度に収まればいいみたいな。
罹って重症化したらそのまま死なせる作戦か...

>その際に国民感情的に果たして日本は続いていけるか
平時なら無理ですけど、大量失業・倒産による治安悪化になる前に、マスコミ使って煽って生産性のない年寄りは危ないので自宅に！　その他は経済活動を始めましょう！
って事になるんでは？

>>26350 匿名さん
私はその考えに賛成です。
クラスターと呼ばれるものはダメだけど、
ある程度は経済優先。

>>26350
日本人にとっての事の是非とは違うからアメリカなら大いにあり得るなって事ね。
何しろ（実質）自衛隊が死んだ事のない日本とバンバン死んでる軍隊を持つアメリカでは感覚が違うしね。

今のNYみたいになっちゃうとコロナが怖くて出歩けないのと同時に
外に出たら誰に何されるか分からない怖さってのがあるね。
普段でも危険な地域があるのにあんな状態になっちゃうと
もう女・子供も危なくて出られないどころか白人の屈強な男でも危なくて出歩けないよね。

コロナを使ったテロ警戒はしてるのかね。警戒されずに伝播させられる。

この傾向が続けば実需はともかく投資用は壊滅だろうな
資金ショートする投資家が急増して売って現金にかえようという動きが一斉に出たらパニックに陥るかも。さあハイエナさんの時間だ！みたいになっちゃうんだろうな。

>>26356
新築マンションにフルコミしてるような素人は投資家じゃないし
幸か不幸かマンションなんて所詮1億2億程度なんでいいんだけど
問題は他の金融商品がどうなるか、だな。

>>26357
マンションだけっていう奇特な人のことだけじゃなくて、飲食店経営とかテナントビル業とかイベンターや音楽プロモーターみたいに今回の騒動で本業がおかしくなる人もそうだろうし、為替相場や商品先物で大損害を被った人々も含む"投資家"なども含んでの話だけどね。とにかくおしゃれな仕事をしている人はだいたい漏れなく被害甚大なのは間違いない。

>>26358 匿名さん

投資家とは書いたけど本意は投資家を含むいろんな人って意味ね。

り

そろそろ、ストレス発散のため、スーパーカーで出動！！

五体満足で遊べるのって、多分人生で５０年ぐらいしかないから、その１回を失わないよう連休中は、誰とも合わない所にクルマで遊びに行く

夏休みまで長引くと子供たちは大変だよね

青春時代の自分だったらどうすっかな…

>>26360 マンコミュファンさん

ただいま道の駅です。

人出は大丈夫そ？

>>26362 匿名さん

そうですね。
帰省客が立ち寄るような大きなところじゃないので特に混雑はかんじないっすね。
自治体の外郭団体がやってる地元の特産品売り場はコロナで閉館してます。

アメリカ議会は、今月から３か月間のＧＤＰ＝国内総生産の伸び率が年率換算でマイナス40％近くまで落ち込み失業率は14％に跳ね上がるとする予測
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200425/amp/k10012405311000.html

ちっとも仕事が捗らない。
というか手付かず。

集中出来ない

１日10万純利だして年3000万、税金とられて半分。

なかなか貯まりませんな。

>>26353 匿名さん
>>26348 匿名さん
>>26339 マンション検討中さん
アメリカの免疫調査からの致死率の推定値は低めに見積もってもでも0.5%。
ワクチンないから70%が感染しないと収束しない
国民の最低でも0.35%が死ぬ。
アメリカは免疫戦略を採用したら大戦より死ぬ
アメリカは経済より安全
https://forbesjapan.com/articles/detail/34065?internal=top_firstview_0...