23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>23894
>ここ一年くらいでマトモな価格・立地・仕様のつり合うマンションなんてあったっけ。

マンションオタクには１０年位前のマンションへの憧憬があるから１年２年でも難しいと思われる。

ただ、購入者層は駅近分も価格に入れて判断してるけど
非購入者は駅近による価格上昇分は右から左にズッポリ抜けてるから
各自どの立場で考えるかによって結構評価分かれるだろうな。

>>23896　それだと今の延長線上ではないですか。
リモートが当たり前に普及するとした場合、同等収入、逆転はよくあることになるかも。

>リモートが当たり前に普及するとした場合、同等収入、逆転はよくあることになるかも。

まず、リモートが当たり前になるとは思わないけど、
仮に末端社員がリモートになったとしてもそれは難しいと思うね。
最初は当然同一待遇でしょうけど、その内その分安くなるなり昇給昇格に差がつくなり
って方向になると思いますよ。

>>23898
経営者からすれば23898さんはリモートでも成果は減らないから同一待遇したとしても
その他の多くの人はリモートの方が仕事の成果は減ると思っておくべきでしょう。

逆にリモートする側からすれば、今まで１日１０の仕事してきてて
リモートになって１２やっても損な気がするし１２こなすのが当たり前と思われたら困る
って事になると人間はＭＡＸ１０、言われなきゃ８、９で通用するか様子見するでしょう。

だから管理するとこいつはよくて８、放っておいたら５，６しかやらないって前提で
進めないと駄目でしょうね。
そうすると野放しの分、必然的にチェックは厳しくなる上司も出てきますわね。

これは社内だけじゃなく取引先でも同じでしょうね。

>>23890 匿名さん
外食だけでも宴会需要爆発するがな

純粋な成果を求められるので、顔出してるだけの社員との差が洗い出されるんですよね。
今回リモートにした後も何も変わらなかったという企業の話も多いらしいですよ、もちろん営業とかできない職種は沢山ありますが。
都内で高い賃料を払って場所を押さえるだけのメリットがあるのか、感染症が収まらない場合それがどんどん強まります。

>>23887 匿名さん
良い予算感かも。そのエリアでそこまで落ちるかは微妙だけど。

巨人で言えばリモートでも同じ成果を期待して良いのは菅野・坂本・丸・岡本位じゃないですかね。個人的には亀井もやってくれると信じたいけど他のレギュラー・一軍選手にまで
リモートでもきっちり仕事しとけよって言っても難しいと思いますね。

23904 匿名さん
>外食だけでも宴会需要爆発するがな

爆発して欲しいね。ただでさえ組織全体の飲み会は減少、乾杯もチューハイ、二次会以降はパス、奢りでも行かないって時代になっちゃってるしね。

>純粋な成果を求められるので、顔出してるだけの社員との差が洗い出される
>今回リモートにした後も何も変わらなかったという企業の話も多いらしい

流れとしては
リモートで足りるのは今後もリモートで
顔出しだけしてて使えないのもリモートへ
ってだけで、リモート組が待遇が特によくなる要素はないですけどね。

むしろ「優しい・可愛い・気が利く・付き合いがいい・リーダーシップがある」とかって
側面を考慮しなくなれば一層バッサバッサと切りやすい気がしますし
中長期的にはテレワーク組を厚遇しよう、重用しようっていうより、外注でいいや、ランサーズでいいやって方向になると思いますけどね。

リモートができるようになると、東京と千葉とか、東京と山梨の距離と、もっと生活費の安いクアラルンプールと東京の距離が同じになるってこと。ちょっとみんなとらぬ狸の皮算用をやめたらどうだい。日本人である必要すらなくなるわけだが。でも、そうならない自信はある。言葉の壁もそうなんだけど、リモートはそんなに簡単な話じゃない。やってみたら分かる。

とりあえずコロナ後のオーバーシュートが一万六千円台で止まったことは大きい。もう私たちはリーマンショックとか東日本大震災のような、悪夢のような政権の時代のような株価に戻ることは心配しなくていいのだ。それに遅行するマンション価格もまた同様。

都心に住んでいて職場に近い。そんな理由でロックダウン時の出社要員に任命されました…。ロックダウンしたらリモートワークを中止して出社！

>>23911 名無しさん
なるべく免疫力高めるようにね。人のこと言えないが早く寝た方がいい。みんながコロナにかかりませんように。重症化しませんように。

>>23911
兄貴、兄貴、兄貴
ロックダウン隊員任せたぜ！

もうみんなでコロナになって生き残ったやつだけで再建しよう

>>23909 匿名さん
恐ろしい程同感。暫くはテレワークで現状維持はあっても、テレワーク組で部長になれる人が出てくるのは想像できない。大卒サラリーマンで部長になる可能性の無い層(実際なれるかなれないかではない)はいつの時代も基本的にリストラ対象だしね。派遣と通勤正社員との間に、新たにリモート社員という経営者にとって都合のいい層が出来るだけかと。

>>23915
そうでしょうね。


例えば↓

>リモートができるようになると、東京と千葉とか、東京と山梨の距離と、もっと生活費の安いクアラルンプールと東京の距離が同じになるってこと

これなんかはクアラルンプールにいても東京の人間と同じ金がもらえる方向に世の中が動くんじゃなくてクアラルンプールにいる安い奴にやらせようって流れにしかならないよね。
一部の著名人・スター社員だけが例外で、一般の代替の利く人間なら単価が安くなるのは覚悟しておかないとダメだわね。

先週のアメリカの失業保険申請件数は664万件。先々週の2倍で、来週は1000万件を超える。
日本の失業者も急増しており、帝国データバンクをみると倒産件数も急増。
上場企業スターマイカのCEOを不動産は7割暴落すると発言しており、歴史的大暴落となる。新築マンションを買うと数千万円の損失を被る。新築マンションは絶対買ってはいけない。

軽井沢に別荘無い庶民だから疎開できない＊＊＊で悲しい泣
今の時期東京にいて何のメリットもないじゃん

箱根とか鎌倉とか軽井沢に那須に別荘に持てるレベルの人達は
どんどん疎開していくな
庶民は東京で怖い思いしないといけないか…

灰色の都会ジャングルより軽井沢の方が景観美しいしな
あと1ヶ月で新緑だしな
これは生まれ育った環境による
田舎出身だと灰色の都会ジャングルに憧れるんだし
湾岸タワマンとかみたいなthe都会のビルは最高よ

>>23920 匿名さん
リゾマンは普通に10万円も溢れているよ？

>>23921 匿名さん

管理費高いリゾマンは廃れて当たり前

でもここの人は灰色の都会ジャングルが好きな人だし憧れてた人
東京民なんて田舎出身が多いんだからそんなもんだと思う
芸能人が多い煌びやかなイメージで東京に来た人もいっぱいいる
そういう人はブレずに東京大好きだし大丈夫
勿論仕方なく仕事のために東京に住んでる人や職近職住で住んでる人もいっぱいいるし投資で都心に買ってる人もいるから
そういう人が東京に多かった分値下がりは避けられないと思うけど
みんなは資産価値減っても売らずに永住すれば良いんだし
多様化が進んでいくのは世の中にとって良い事
好きなとこに住むのが幸せ

>>23919
>>23920
アメリカじゃニューヨークの金持ちがフロリダに疎開して新型コロナもちこんでるからね
潜伏期間の感染者もいっぱいやってくるから意味ないかも

まあ東京の代わりになる都市はないので、コロナ後もあいかわらず世界中から東京に集まってくると思うよ。中国が腐り切った三流独裁国家からいきなり民主主義の法治国家になるってこともないだろうしさ。

>>23924 匿名さん
規模が違うだけで世界中どこにでもある量産型都会って感じだけどね東京は
例えば大阪から来た人ってそんな東京に驚かないでしょ
京都とかみたいな世界的希少性のある都市でもないし

世界的都市競争でみんな同じような街になっていくね
東京ならではってなんだろおやっぱり芸能界とか有名人が住んでるとかテレビに映るってのがあ強みだと思う
梅田もうめきたでこれから凄い開発するだろうけど
テレビではミナミしか映さないからね
東京はメディア力が強い

>>23919 匿名さん
東京に人減ってるから良いやん
連休中みたい

こんどは、東京物件安く買い叩きして
庶民には管理負担になる別荘負動産を高く
売りたいポジショントークかよ

>規模が違うだけで世界中どこにでもある量産型都会

東京にはニューヨークみたいなレベルの高いエンターテイメントがないし、ニューヨークには東京みたいに安くて美味いレストランがない。ブランドものを売る店ひとつとっても、同じブランドでも上海にないものが東京にはあったりする。同じように見えて、実は細かいところで違うんだよな。

もし東京がコロナによる医療崩壊を回避したら、東京の価値は上がる。これからマンションが安くなるぞウッヒッヒ、お前らみんな貧乏になるぞみたいな誰もが感じているような陳腐な話をここで連呼するより先に、我々にはやることがあるよね。

東京はミーハーと野心ある人が集まるからこそエネルギーある街
逆に関西とかはミーハーが少ないからエネルギーも野心も無くインバウンド頼り
東京の人は高値の値段自慢する傾向にある
大阪の人は安値自慢する傾向にある
上昇志向と野心が違いすぎるんだよなー
関西の金持ちは保守的すぎる

>>23930 匿名さん
東京から来た人が地方に行く場合、一定期間留まれとの報道。

まあ世田谷に豪邸構える落ち着いた金持ちよりも
都心のマンション住んでる人の方がギラギラ感は強いですね
世田谷に豪邸構えるのは都心のマンションより高いんだろうんけど
一戸建てだから多いように見えて少ない一握り中の一握りだけど
保守的イメージは拭えませんね
上を目指さないと現状維持すら難しいって言葉もありますし
ギラギラしてる人が1番つよいんです

>>23931 匿名さん
自粛要請。

在宅勤務で暇なんだろうけどさ・・・
少なからずマンション探してる奴（主に中古）はしっかり素振りしとけよ！
まだまだお宝案件は現金マンか業者間キャッチボールだろうけど、
ぽつぽつポータルサイトでも「あれっ？」ってのを見掛けるようになってきた。
もうはまだ、まだはもう、って格言もあるからタイミングの見極めは難しいけど、
久々に巡ってきたチャンスだぞ！
売り急ぎの物件を買い叩いて年末には何事もなかったようにV字回復ってのが理想だな。

勤務先近くの新築の住友不動産秋葉原ファーストビル。
実物は驚愕のしょぼさは。
ガラスの張りぼて。ペラペラ感が外から出も分かる。
最近のタワマンとみんな同じ。
それをバカ高い額で買う人がいるから世の中不思議。

時間が経てば回復はするだろうけど、元には戻らないと思うよ。
株価はバブル期に全く敵わないのにマンション価格だけがバブル期超えの2019年物件、って過ぎ去ってみれば異常過ぎたと皆んなが気付かされた。

仮に相場が2019年の9掛けくらいまで回復したとしても、すでに築古。
資産価値、という漠然とした言葉に上手く踊らされたという意味では、いい夢を見せてくれた時代。

統計でも中古マンションが暴落し始めましたから、新築にも波及しそう。
アメリカの失業者が1週間で665万件だってね。日本も派遣切りや内定取りが盛んになりつつあるから危ないね。また氷河期がやってきた。
あの頃はマンションは今の半値だったから、また買いやすくなるかも。

まあその分不景気になってキャッシュが手放せなくなる可能性もあるね。
自分は頭金は貯めていて今年の購入を考えてたけど、会社が先細るのは目に見えているので（自分の立場も危なくなる可能性）、購入は中止しました。

建築コストの上昇、土地代の高騰などで価格は説明されていたから素直にそんなものかと思っていたが。需要に対する供給の不足もあっただろうし。

バブルの時と決定的に違うところがあって、バブルの時は価格が上がるから必要のない不動産を買ったが、今回は貸出金利の低下と所得の増加を背景に実需が支える市場は正気を保ちながら相場を上げてきた面がある。

都心三区あたりになると人が全然住んでない新築マンションなんてのもあったようだから、そういうところはわからないけどね。

不動産も株価も高くなったのではなくインフレの兆候だと思う。これからも紙幣刷りまくるでしょ。キャッシュ握りしめてるほうがあぶない

>>23940
キャッシュマンは家でも金でも俺様投資論で好きなの買えばいいと思うけど、
ほとんどの人は目一杯背伸びしてローンで買うんだから危険極まりないｗ

>>23937 匿名さん
中古マンション暴落し始めたって統計ってどこの国のことですか？？？
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/722

>>23937 匿名さん
マンションが今の半値だった氷河期っていつのことですか？
1970年代に氷河期ってあったっけ？
https://www.kantei.ne.jp/report/100history_shuto.pdf

建築コストの上昇、土地代の高騰、そういったキーワードでマンション価格が吊り上げられてきましたが、今回の暴落でそれは間違いであったことに皆さんはようやく気付かされました。

やはり新築マンションは、デベの言い値。
株価連動の金融商品である、という事に。

半値になるまでコロナパニック続いてたら君たち死んでるよ

マンションの心配出来てるだけ余裕あるよね。
食糧の輸入量が半分近くに落ち込んでる。
材料費が上がる訳だから、今後食品はジリジリ上がり生活費が増加。
７割暴落期待する前に、低所得者には切実な問題になる。
まあ、今までマンション買って、国産の高い食品買ってる人はあまり実感ないかもだけどね。

>>23943 マンション検討中さん
暴落あおりはデマしか言わない。
リーマン時に半値になった嘘データでっち上げして自作自演で既成事実にしようとしてた。

>>23942 マンション検討中さん
シレッと嘘書くから、信じないように。

>>23942
不安を煽るだけの半値ヴァカも救いようがないけど、
二月の速報値で「大丈夫！」と宣う間抜けも同類だわなｗ
この状況で新築分譲マンションだけ無傷で済む訳ねーだろ、底が見えないだけに戦々恐々だろう。

ちなみに総額ではなく坪単価なら2010年前後からほぼ倍になってると思うよ。
まあ仕様も半分、金利も半分だから一概には比較できないけどね。

>>23944 匿名さん
>やはり新築マンションは、デベの言い値。

だからこそこのスレでは何度も「新築で転売やってるなんて所詮素人」という冷静なアドバイスがあった訳です。

勿論素人が駄目という話ではないので念の為。
素人の遊びとしてやる分には問題ない。
ただ、それを2戸3戸買った位で「投資家」などと崇め奉るアホブロガーやアホツイッタラー
への警鐘。

>>23950
>不安を煽るだけの半値ヴァカも救いようがないけど、
>二月の速報値で「大丈夫！」と宣う間抜けも同類だわなｗ

そういう事ですね(^o^)
ましてや昨今は大型物件の影響で1棟の売出しで数値が極端に変わりますからね。
前月比、四半期、半期、昨対等でも数字の扱いは慎重に、数字の見方で見る側のレベルも分かってしまいます。

>>23944 匿名さん

結局はエリア相場なんだよね。

例えば再開発があってそこにタワマンやオフィスを数棟たてれば売り手は新築マンション分譲価格に反映せざるを得ないけど、それってただの局地バブル。

100年単位で積み上げられてきたエリア相場ってそんなものでは覆せないし（買い手が騙されやすいポイントなんだけど）、中古になったらバブル期新築物件も当然安いエリア相場に足を引っ張られることになる。

港区千代田区渋谷区あたりが最強なのは、やはり高級マンションが集中していて長期的に高いエリア相場を保っているという事実にあるんだよね。

>>23936
>資産価値、という漠然とした言葉に上手く踊らされたという意味では、いい夢を見せてくれた時代。

その点このスレでは「資産価値が～民」への警鐘が繰り返しなされていましたね。
是非>>23936は今後もこのスレを参考にして下さい。

＞建築コストの上昇、土地代の高騰、そういったキーワードでマンション価格が吊り上げられてきましたが、今回の暴落でそれは間違いであったことに皆さんはようやく気付かされました。


そんな事くらい皆んな知ってるよ。
でなければ毎年デベが増収増益を更新できるわけないんだし。
検討者ももちろん株価上昇の恩恵を受けている、という前提で、特に2019年なんかはバブル期越えのマンション価格を躊躇なく値付けしてきたのだろうね。
まぁ買っちゃった人はその利を全てデベに吸われてしまったワケだけど。

>>239957
>値引きなんか生温い、血の涙が流れるぐらい買い叩いていい局面だと思うｗ

まあ、恨まれないようにね。後から何があってもしらないよ

多分これから犯罪が増えると思うので家選びするなら犯罪のおきにくい治安の良い場所を選ぼうね。

まあ、彼もちょっと悪ぶってみたのでしょう

沖縄の現状にヤバさを感じる。 久々に国際通りとか行ったけど… 　 ・未だに国内国外問わず観光客多い ・マスク付けてる人少なすぎる 　 沖縄の経済はある程度観光によってもたらされてるところはあるだろうから仕方ないかもしれないけど、流石に危機感が無さすぎるよな…

国際通り人が少ない！外国語が飛び交ってない！凄い！

真逆

それより未だに山手線で見るキャスターバッグを持った中国人の集団はどこからきてどこに行くんだろう。そろそろいなくなってもおかしくないはずだが

>>23958
伸るか反るかは売り手次第なんだから、恨まれるとかそんな物騒なもんじゃないｗ
という訳で新築売れ残りなら7掛け目指して頑張りましょう！
8掛けなら歩み寄りもあり、超絶気になる物件なら1割引きで妥協しましょう。
もちろん大阪商人や中国人のメンタルを見習って半値からの交渉もありっちゃーありｗ

リーマン、震災直後は真にこんな状況でした。
但し一期で交渉しても無意味というか鼻で笑われるだけなので要注意ｗ

デベもパニックに陥らずに冷静になれるかどうかが試されていますね

>>23964
パニック（笑）
特に大手はしばらくは静観だろうけど、最終的には耐えるか損切るかの選択だけでしょう。
延期や売り止めるところもでてくるだろうし、逆に状況に応じて手仕舞いさせる物件もあると思う。
但し、ほとんどピークだった2018～2020年の価格水準を維持できると考えてるなら、
それは甘すぎる見通しだろうね。

>デベもパニックに陥らずに冷静になれるかどうかが試されていますね

既に冷静に営業活動停止中が多いのでご理解下さい。

PC赤坂檜町や浜離宮が分譲された2016年が最後の買い場だったなあ。
まあ今後は少なくとも当時の相場までは戻りそうだけど。

リーマンショックの時に学習しているだろうから、消費者の思惑通りになるかどうか...
少々安くなったぐらいで飛びつく人はいないと思うんですけどね

採算とれなくなるからこれをきっかけに新築は絶滅するとおもう

新築が絶滅するんなら、今ある物件は希少価値の高い物となり上がりますね！

そもそも購入できる人が少なくなるんだから市場原理で下がるやろ

土地の仕入れや資材はほぼ確実に下がるよね。
むしろキャッシュもってる財閥やデベなら開発のチャンスでは。
原価下がる分は販売価格も下がるだろうからこれから開発される物件はデベも購入者もＷＩＮＷＩＮでしょう
残在庫はさっさと損切りして仕入れに回したほうが良いよ
ホテル業界なんてもっと苦しいよ

>そもそも購入できる人が少なくなるんだから市場原理で下がるやろ

下がるかどうか分からないが、下がると仮定して
ぶっちゃけ５％10％下がったところで客にはそれが下がったのかどうかすら
よく分からん訳で下がるってのがどこがどれくらい下がるのかって話だわね。

>>23972
>残在庫はさっさと損切りして仕入れに回したほうが良いよ

一介の素人衆がそう叫んだところで数千億以上の年商を誇る企業が聞く耳持つかどうか。

もちろん素人衆の意見聞くまでもなく経済合理性に見合った行動取るよね。
これまで高値で仕入れてたのに安いときに仕入れないとかそんな素人みたいなことしないでしょう。

>これまで高値で仕入れてたのに安いときに仕入れないとかそんな素人みたいなことしないでしょう。

それはそれでまた別の話なので安い時に仕入れないから素人ってのはまた別なんだよね。

>>23975
言葉が軽い。

ここ10年くらいの中じゃガッツリ下がると思うね。
実需はひとそれぞれだけど、俺なら出来るだけ待つわ。

全てのデベがゴクレ化するというシナリオはないでしょうか、なんかそんな気がしてきました。

>>23972 匿名さん
いや、資材足りなくなるし。

買う側の論理ばかりで・・・売る側の論理も考えてください。
都心の良い処を手に入れるのに、今後は再開発がらみでしか手に入りません(多少のイレギュラーは有ると思われるが）都心の地権者のほとんどは生活に困って売るのではありません。いい条件が出て来たから売るんです。
皆様がおっしゃる様に今後下がってくるのなら売るのをやめてそのまま待つってことになります。都心のまあまあの所ならコインパーキングでも1台10から40万ぐらいは上がります。

>>23982 マンション検討中さん
まあ、地主はそうだよね

売り手にとって良い条件の時だけ売買されるんだったら株だって暴落しないんだけどねｗ

株はコモディティーだから市場でだれでも買えるし売れるけど・・・不動産は売り手が決めるんですよ！

別に余裕がある売り手は売り控えれば良いのでは
全員がそうできないから不況と言うものがあるわけで

株も有限。流動性に違いはあれど値の付き方に大差はないよ。
地主がいくら欲しいかで値が決まるとか日銀より簡単に金増やせるわ。

>売り手にとって良い条件の時だけ売買されるんだったら株だって暴落しないんだけどね

理屈はそうだけど、現実には株はちょっとした軽い噂だけでも上げ下げするので比較するのはちょっとね。

申しわけありません。
売る売らないというのは土地の話です。

余談ですが、子共の頃から、祖父に不動産と言うのは土地の事だ！　建物は立てたその時から償却していくものでいずれゴミになると教わってきたので・・・

祖父。爺さんは爺さんの理屈があってええ。何も問題ない。

＞地主がいくら欲しいかで値が決まるとか日銀より簡単に金増やせるわ。
申しわけありません。表現が悪かったですね。
値段は市場が決めるのは承知しております。
株なら私が売らなくても他のだれかが売れば良いのですが、土地はそこにしかないので、その土地を売るか売らないかを決めるのは地主の専権事項だと言いたかっただけです。

>>23991
皆頭では分かっててもなんか突っかからないといられない人生２、3回目の思春期なんで
許してやって下さい。

株はみんなが買いたいときに売り手が現れない、みんなが売りたいときに買い手が現れないから暴騰暴落する。
不動産はそんな動きはしない。

結局、ドル円は元サヤ

不動産の仕入側からみたら場所にそれなりの条件があったとしても、最後は採算が合うかだから。
売主がダダこねて相場違いの値段つけたところで代わりの土地買うだけだよ。

銀座四丁目の角が欲しい！とかそんな話し？
局地的な話しを一般論とするのはどうかと。

>>23993 匿名さん
実需があるからね。
株は買わなくても生活に影響ない。
トレーダー以外は