23区内の新築マンション価格動向（その67）

＞＞21945
申し訳ない。固有名称と迷ってなんども書き直しているうちにおかしなことになったようです。

時間軸もあるしね。
一時的下がると言えたり、長期的には下がらないと言えたり…

>>21946
大丈夫、まったりいきましょう。
王様のブランチの司会が変わってる事も不動産の事も金融の事も知らなくても別に問題ありません。

2019年は新築マンション過熱感の絶頂期。
振り返れば末期的なバブル相場であったことが、日を追うごとに鮮明になっていくように感じます。
2021年辺りには少なく見積もって20%程度の下落は、ほぼ間違い無いでしょう。
再開発マンションを筆頭とした先物買いのリスクが、また一つ白日の下に晒されました。

>>21949　匿名さん
その点、このスレの方々は皆さん冷静でしたからねー。
お兄さんもこれからこのスレ見てればバッチリですよ。

このスレ見てれば自分で参考になるを押す行為をしなくてすみますしねｗ

>>21938 匿名さん

君面白いね。
これからの人生良いことあるよ。頑張れ。

>>21942 匿名さん
思ってるんだよ。
だからオフィスより賃料の成長率が低いのに、利回りもオフィスより低い価格で都内マンションは買われた。リスクが高いものがリターンが低い価格体系だから完全にバブルそのもの。新築思考のなせる技。都内では新築買えなくなるとか騒いでる人もこの板にいるからね。
今なら購入より賃貸の方が、より安く、より良いマンションに住めることが理解できない。
漢字一文字で責任、募ったけど募集してない、検察官が逃げたから定年延長、法治国家なのに行政が口頭で解釈変更、筆記トップの韓国人が不合格、コロな検査しないのは必要ないから、日本は韓国よりコロナの致死率が高いのに医療が優れている。こんなインチキを支持する連中だから納得できない？

>都内では新築買えなくなるとか騒いでる人もこの板にいるからね。

簡単に買えない価格だから。騒ぐとか言葉のチョイスがおかしいだけ。

>今なら購入より賃貸の方が、より安く、より良いマンションに住めることが理解できない。

理解するしないとは別で、金銭の他の事もあるんでしょう。それを理解することは難しくないけどなぜそこに躓くのか。

四年前に湾岸地区から転居して、バブりにくい安定した坪単価の城南地区に、アベノミクスの低金利の恩恵を受けつつ一種低層戸建を購入したワイ、高みの見物。
商業地マンションは景気の波を受けやすく、バブルの雰囲気に流されるとジャンピングキャッチしがちなんだよな。

>今なら購入より賃貸の方が、より安く、より良いマンションに住めることが理解できない。

この勢いで中古の服を着て、中古車に乗り、腹に入れば何でも同じ、と安い飯を食い
酔えれば同じと安酒をかっ食らって金を貯める事が生きがいの人間がいうなら分かるが
そうでないなら「たかだか」「他人の」「家の選択」に目くじら立てる必要もあるまいし
殊更不思議に思う必要もあるまい。

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

>>21942 匿名さん
下がらない言うの、どのレス？

>>21954 匿名さん
新築なくなる理由に、因果関係逆転した人口や所得が違う欧州持ち出していたよ。供給が不足、買えなくなる、マスクみたいだって。全部嘘だよ

>>21954 匿名さん
自分以外は理解できない人だから。
多様性理解できない。しかし、自分の多様性は認めないならイジメ。
まさに天ツバ。

コロナショックでマンションが危ない

>21957

不動産業って以前は参入障壁少なかったんだけどね。姉歯事件の影響で瑕疵担保責任履行法とか参入障壁が上がっちゃった。

>>21960 匿名さん
違う意見は排斥したいなら、さよなら言う前にまずは自分が去ろう。
そうしないなら、自分の意見を意見の一つとして書き込めば良い。

値段は下がるとして仕様はどうなるんだろう？もっと下がる？

>21965

売れなくなって競争が激しくなったら物をよくするしかない。バブル後最安値の2004年頃ってものはよかった。

最近の高価格、デベは建設資材とかを理由にしてるけど実態は自分たちの懐に利益をがっぽり。それを吐き出せばいいものはできる。

それは楽しみ

>>21927 匿名さん
そうなんです1週間のタイムラグが本当に致命的
そのせいでこれまで出た含み益の1/3くらい溶かしたわ

>>21928 匿名さん
オレも全然分からんかったわ
都心中心部でどんなブーム起きてたのかと

もう買っちゃって住んでいる人にはどうでもいい話なんですけどね
売らないで住んでいればいいわけで

うちの爺ちゃんに、株売ったの？って訊いたら売ってないって言ったので、それって大丈夫なのと話したら、売っちゃったら税金が大変だし配当も入ってこなくなるだろう、だって。この程度の暴落じゃビクともしない大昔に買ったんだとか...目からウロコだった。

>>21970 匿名さん

前にも書いたけど今は配当も高い時代だからね。

一昔前は株主優待利用して得々生活みたいなかわいい話だったけどね。

爺さん頭おかしいだろ
株の税率とコロナの下落率を判断できんのか？
利確して下で買い増せ！！

仕様は過去最低
価格は過去最高
立地は残りカス

そんな2019年の新築マンションは明らかにバブル末期でしたありがとうございました

マンコミ見てるのにわざわざ昨年に買った人はいないと思いますけどネ＾＾

なかなか人生厳しそうだな。

>>21970

バリュー株投資の極意だね
本当の資産家ってのはディフェンシブなポートフォリオで長期保有するもんだ

あやかりたいもんですな

取り敢えず、マンション相場がジ・エンドなのだけは間違いないのかな。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-11/Q706EGT1UM1901

どのマンションも経年で価値が下がっていく当たり前の時代になったのだから、掲示板で活発に情報収集する必要もなくなった。これからは単なるマンション好きのマニア向け掲示板。

＞21978

その中でどのマンションが下がるのが低いかって情報が必要になる。

バブル崩壊の時もリーマンショックの時もそうだけど、こういう恐慌をこれから投資始める層が最初に見ちゃうと投資は危険って刷り込まれちゃうのが残念。預金金利は低いし、給与はなかなか上がらないし、年金も期待できないとなると、自力で投資していかないと幸せになれないし、昔と違って頑張れば報われるって時代でもないから。

>>21979 匿名さん
そんな後ろ向きの競争の話題が楽しいのか？

ファクトとして日本企業の時価総額は300兆吹っ飛び、過半数の企業はコロナが業績に多大な悪影響を与えると回答。大手不動産株は高値から5割以上下がっている。おそらく更に下がって10分の1になる。
23区内のマンションも半値程度になることが確定しているが、これは2000年前半の相場に戻るだけで、過剰なマーケットから健全なマーケットに変化するということ。パラダイムシフトが起こったことを受け入れるべき。
当然、新築マンションは半値になるまで買ってはいけない。

建物は経年劣化するのに中古になって上がってたのが異常。

円安で値上がりした部分もあるので、１００円キープなら２割ぐらいしか下がらないの。

新築マンションは半値になるまで買ってはいけない。
↓
半値にならないから一生買えない。


人生は厳しい。

半値になるのを待ち続けて終える一生
高値で買って半値になって終える一生
どっちが幸せ？

長く住んだら半値になるのは当然のつもりで買えばいいのよ。

>>21986 マンション検討中さん

半値残れば売って遊べるな。

＞その中でどのマンションが下がるのが低いかって情報が必要になる。

エリア相場、利回りでしょうね。
前者は実需、後者は投資です。

>>21988
さすがイケメン。発想がナウいな。トレンディーだ。

>>21989 匿名さん

マンション買う事が投資じゃなくて保険と言える身分になりたいもんですね。

>>21985 匿名さん
新築が半値になるんだったらだいたいの中古は70%オフときにしなきゃ売れないなー。
まぁそんなことにはならんだろうから実需用のマンションは郊外に持っときゃいいかー。

>>21966 匿名さん
良い材料が入らなくなるのに
名作生まれるもの？

>>21993 匿名さん
良い材料入らなくなるなんてだれが言ってるの？

円高になれば仕様あげられよ。
アホの安倍黒田が介入して邪魔しているが。

>>21995 住民板ユーザーさん7さん

この板でその名前は。。。
クズ確定だな。

FNNが報じていたけど、ばらまくという50代が行ったお店で感染したのは接客してない人だったらしい。接客した従業員は感染していなかった。つまり別の人から感染している、感染拡大を示唆するニュース。

既にリーマンショックより経済活動は目に見えて縮小、新幹線、飛行機が減便、繁華街、観光地はガラガラ。自粛同調、強要の嵐。なのに財政出動が小さい、遅すぎる。日本はまたしても世界最悪の成長率になるだろう。

世界最大のイベントのオリンピックは、遅くとも3ヶ月前、4月下旬には判断が必要か？。猶予は残り1ヶ月。その時に世界が、検査数が少なく、致死率が高い日本をどう思うか？

>21997

同じソファーを使ってるってことだから接触感染の可能性もある。もちろん今の状況なら市中感染も当然ありうる。

>>21995 住民板ユーザーさん7さん
円高の方がいい。75-90円くらい。安倍信者は洗脳されているよ。そんなに諸外国より貧乏になりたいのかね。

本日の安倍総理の会見を見る限り、まだまだ暴落は続きそう。日経平均は高値の半値で1.2万円、新築マンションは高値の半値で平均坪単価は185万円になる。70平米で4000万円程度だから、2000年前半の相場と同じになる。新築マンションは買ってはいけない。

>>22000 匿名さん
そうなると中古は2000万くらい、郊外なら1000万くらいになるんですね！？
なんちゃって投資家が全滅ですね！笑

>22001

最近の新築より少し前の中古のほうが仕様はいいから、意外と中古は下げ渋るかも。新築も引き渡しを受けたら未入居でも同じ土俵の中古になるし。

>>22002 匿名さん
新築が半値になるなら中古も同等以上に割引かなきゃ誰も買ってくれないし借りてくれなくなるよ。
ここ数年で投資目的で買った奴は死んだな。笑

>>21999 匿名さん

外国人にモノやサービスを売ってる人たちからすると円高はキツイ。外国人相手の方が利益率が高いし、仕事が楽なんだよねー。貧乏になりたいわけじゃない。楽して儲けたい。

コロナで予定より早く帰国。

>>21997 匿名さん

接客しなくてもコップやおしぼりやフキンやシルバーに触る可能性

利回り3%4%で成功って世界だと、ムードが悪いだけでもなかなか厳しくなるね。

100円切る円高になると思ってたら、いきなり109円の円安に。
為替も上下の変動があっという間に急激に動くので良くわからない。
FXしてる人、生き延びているんだろうか？

難しおすなあ

>>22008 匿名さん
そりゃここの人達は凄腕だから上がろうが下がろうが毎日億単位で稼ぐでしょ。知らんけど。
あと、負けた話は書かないからね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200314-00000024-nkgendai-life

その一方、弱点があることも明らかになった。それは湿度に弱いということだ。加湿器を使い、湿度50％でカ氏72度（セ氏22.22度）にすれば、ウイルスの活動が収まることが判明したという。

本当でしょうか！？

与沢翼なら、FXで巨額の富を掴んだはず。
YouTubeでの報告が楽しみだ。

>2201
これが真実なら、梅雨の無い北海道以外は7月には収束するという事になるね。

為替は株と違って、値頃感がないから、損切りドテンも日常茶飯事
うねりに寄り添う事が重要！！

>22013

高温多湿のシンガポールでも感染者出てるからにわかには信じがたいが。

>>22015 匿名さん

室内冷房ガンガンだからね

サンデーステーションで放送あったけど、熱、咳で3回も受診、医師も保健所に検査を相談したのに断られ、その家族が救急車で運ばれてやっと検査したんだと。国の検査基準の犬だからこうなる。
日本は韓国よりは感染者数も死者数も少ないのに、致死率が韓国よりかなり高く、一部で野戦病院状態のイタリア、中国並みに高い理由が分かる気がしてきた。
中国の感染者数はピークアウト、施設も限定的でも再開し始めてる報道あるし、韓国も増加数は減速している報道あるね。

大手寡占、安倍、感染研を信じる馬鹿どもは、日本だけ検査が少ない後付レトリックに完全に騙されてるね。
同じくサンデーステーションによると、和歌山は積極検査で既に封じ込めに成功したようだ。国の検査基準にとらわれない独自の判断が成功した理由。東京は役所に相談しても検査に至るのは1%、和歌山は30%以上だってさ。総理、知事でここまで変わる。支持者次第だね。大手寡占のネット記事を鵜呑み、アベノミクスを信じる人には無理なこと。

東南アジアやアフリカに広がらない訳がはっきり分かりました。企業が加湿器買って品切れになったりして、でも冬の北海道は加湿器使っても湿度はなかなか上がらないね

>>22017 匿名さん
欧州でも検査をしない日本方式に変更始めてる国増えてきたけど。

感染者数は各国の検査基準で異なるけど死者数はごまかさない限り絶対的なものだから死者数が少ない日本は韓国やイタリアよりも安心できます
偏向テレ朝がソースではあまり説得力がない気がします

>22019

日本方式が成功したかどうかはまだわからない。専門家会議がここ１~２週間が山場とアナウンスしてから2週間たった今週も劇的には増えていないものの毎日新規感染者が５０名程度継続的に増えてるのが不気味。ここままで遷移するのか、収束するのか、激増するのか。

少なくとも徹底的に検査しても感染者激増を招いた韓国があるので、検査すれば防げるわけでもないってのはわかったけど、確定診断的に検査をすれば十分かどうかはまだわからない。

>>22008 匿名さん

簡単だよ。買った値段より高く売る。
売る値段より安く買う。これだけ。

本物ほど、簡単とか口が裂けても言わない！！

>>22011 マンション検討中さん
なんだ、日本がコロナに強いのはこれのせいだな

検査に関しては最初、何でやらんのや！何をモタモタしとるんや！って思った国民も理由聞いてある程度納得したわね。

あとはヤンキーですら広々とした駐車場でもきちんと自然に後ろ向き駐車する国民性が、
バイトの茶髪の姉ちゃんでもサボらずパンを一つ一つビニール袋に入れる国民性が割と功を奏してる。
ばらまきに行った親父とか渋谷に集まるとかライブ問題とかもあるが全体としてはまずまず。

スーパー銭湯、まずまずの入り。

>理由聞いて

理由説明してないと思うけど。検査能力に対して実際に検査してる人数が少ないって突っ込まれて確認中のままでしょ。その後誰も突っ込まないのも疑問だけど。

>>22021 匿名さん
死者数が少ないんだから成功でしょ。

>>22026 匿名さん
23区でスーパー銭湯併設型の分譲マンションなんてあったっけ？

>22028

現時点では死者は少ないけど、市中感染が蔓延してるのに気づかずこれから重症化が爆発の可能性も否定できないよね。クラスターがー散発しているのも気がかり。特にデイケアセンターでってのが。

>>22023 マンコミュファンさん

本物が何か知らんが、
その簡単が凡人にはできないんだよ。

>>22030 匿名さん

マスコミに踊らされたチキンが一羽。

お隣の国が致死率が日本より低いと自慢しているらしい。日本の4割の人口しかない小国のくせに、70人を超す死者を出している現実から目をそむける、如何にも彼の国らしい対応。

>22033

お隣さんは北方に爆弾抱えてるからね。まだ、感染者いないといってるけどそもそも検査体制無いからだったりして。

北のお国は将軍様が基本疾患を抱えているせいか、コロナウィルスには異様なまでにナーバスだね。

というか、
ウイルスを認知してからまだ1-2ヶ月しか経ってない時点で抑え込めてるかどうか、今回のウイルスの特性をかんがえれば判断できないはずである。
それを既に抑え込めてるとかインフルと比較にならんとか笑える。インフルなんて年間の死者数と比較されてもね…感染して発症までタイムラグがあるのだから時間差で指数関数的に急増することもあり得ると考えるべきだと思う。

安倍さんがコロナは軽症って言うてるやん。

大丈夫だよ、もうじきみんな感染するから。重傷者の発生が集中しないためにみんな努力しているという本質を理解していない。現在の努力をしている限りは指数関数的には増えないだろうが、コロナウイルスは第二のインフルエンザウイルスになる。ワクチンで抑え込めるのはおそらく再来年ぐらいになるだろうね。

>>22033 匿名さん

既に100カ国以上から何かしらの入国制限受けていたのに日本にだけ報復で入国制限し返す国ですからね
人口に占める死亡率が一番ごまかしようがない数字ですね

>>22017 匿名さん
だから、アベノミクスの定義はよ。
これを聞くからと言って安倍支持者と
決めつけはしないよね、当然。
思い込みでイジメする人ではないだろうから。

ここの書き込みは不動産のプロが複数書き込んでるから雑誌記事やブロガーよりも的確で参考になるし情報が早い。

え？？

プロ？

ど、、、どこに？

検査がポンコツだからな、例えば熱で来たのをかたっぱしから検査をしたとしよう。コロナ感染者の２?３割といわれる検査偽陰性者に、検査が陰性でも感染が否定できないから家に引っ込んでろと言っても全員出社して他の社員にうつして回るよ、間違いなく。だって生活かかっているのに検査陰性で休むバカいないでしょ。

消費税減税はよ。
ゼロでええで。

>>22042 匿名さん

ここだよここ。
なんかあったらこのプロに聞いて。

>>22043 匿名さん
そんなオタメゴカシ本気で信じてるの
？ふつうの会社には有給があるのよ？
自営やトレーダーと違いね

>>22046
有給消化なんてできない人の方が多いよ。使命感を持って仕事をしているものだよ、普通はね。休めるわけがない、目の前の仕事は私の人生そのものなのだから。

コロナショックでも売れる物件があるという事実がどうやら混乱の原因のようですね。

＞不動産のプロ

まあ、関係者のステマが紛れ込んでるよね。

ここに書き込んでいるプロ、というのは　１）物件を貶すだけ貶して素人を遠ざけてお得に物件を手に入れたい不動産ブローカー（最近はマスクの転売に忙しい）　２）物件を買わせるために利点を申し立てる販売側の手先　３）地域の不動産価値を高めたい地元の不動産関係者　あたりではないかと。素人勢としては　１）買えないルサンチマンを解消するために金持ちのようなフリをしてデマを書く人　２）買った物件を貶されると悔しいので反応してしまう購入者　３）巻き添えを食って地域全体を誹謗中傷されて怒りに燃える周辺住民　４）人を怒らせる書き込みをして相手をしてほしい寂しい人々　などが加わってカオスになっているのがこの掲示板

>>22050 匿名さん
それな。

>>22047 匿名さん
それ、論理破綻してるよ？
そう言う人は、検査しなくて確定してないなら、ふつうに出社するから、どちらにせよ、移す。
そして、ホントに仕事のこと考えたら、自分のチームに感染させないのが重要。

>物件を貶すだけ貶して素人を遠ざけてお得に物件を手に入れたい不動産ブローカー

いないいないｗ

>物件を買わせるために利点を申し立てる販売側の手先

いないいないｗｗ

>地域の不動産価値を高めたい地元の不動産関係者

いないいないｗｗｗ

いるのは床屋談義が好きな親父だけ

>>22053 匿名さん

それな。

>ホントに仕事のこと考えたら、

それが何割おるかって話

ホントの金持ちなら〇〇する（〇〇しない）
ホントに自信があったら〇〇する（〇〇しない）

この手の話は全部幻想

>>22052
例年インフルエンザの時期になると、俺インフルエンザの検査陰性だったからって出てくる同僚が一人や二人はいる。傍目にしんどそうなんで距離とって接するけどね。正社員っていろいろ大変なんだよ。わかる？

>>22055 匿名さん
結論。ホントの仕事好きはいないから
検査しなくても出社して人にうつす。
検査しない方が良いと言う理論は無理ある。

>物件を貶すだけ貶して素人を遠ざけてお得に物件を手に入れたい不動産ブローカー

そんなのいるならこんなサイトじゃなくて裏垢作ってツイッターで騒ぐ方が遥かに効果あるって

>物件を買わせるために利点を申し立てる販売側の手先

そんなのいるなら一刻も早くここを脱出して意識高い系ＦＢでもやる方が遥かにマシ

>地域の不動産価値を高めたい地元の不動産関係者

そんなのホントにいるなら速攻でインスタやって街の写真上げる方がマシ

各々成果は保証しないが、少なくともここで油売ってるより賢い
ホントにこういう奇特な人がいるならね

>検査しない方が良いと言う理論は無理ある。

無理があるかどうか俺は賛成も反対もしないが、
日本国内では当初「なんで検査しないんだ！おかしいだろ！」って思ってた人も
岩田センセの「告発」で「やっぱ日本おかしいやんけ」と立ち上がろうとした人も
その後の岩田センセを含む「専門家」の話を聞いて「え、そうなの？今のままでいいんだ、そうなんだ」って流れになったわね。

連日ＴＶに出て「日本ヤバい、検査しろ」って母ちゃん先生見て「先生が言うならそうかも」って思いかけた国民も
別の先生に「あの先生、このパニック時に毎日ＴＶに出れる位暇な人だから信じちゃダメよ」っていわれてそっちを取っちゃったよね。

最初は専門家と信じた上か下か右かのセンセ、実は感染病って水虫の専門家やでって話になって
そっちに乗っかっちゃったよね。

>>22059 匿名さん

流れはそのとおりだよね。
医療崩壊回避が必要なことは、韓国大邱とイタリアの実情見て、ここはコンセンサスでしょう。
検査陽性でも軽症なら借り上げホテルに隔離という大阪モデルは注目してる。痛んでいるホテル業界への合理的な公的資金投入にもなっているのが一石二鳥でいいアイデアに見えるんだけど、どう？
東京でも追随してくれれば多少でも不動産価格の下支えにもなる。オリンピック延期ならキャパは山ほどあるしね。

>>22059 匿名さん
そう。なんでそうなるかは、よくわからん。

>>22061
ホテル隔離の件は他に隔離するより配膳上げ下げが出来そうだな、とは思うけど
医者やナースが足りるのか足りないのか、ホテルが数少ないだろうが予約を断ったりして
準備したとして、2週間、1か月で落ち着いてしまったら、その後まともにやっていけるのか、とか全く事情が分からないのでなんとも言えないな。

あとは、日本人だから全体としては真面目だとは思うけど、保菌者といえど事実上健康な人を各地のホテルに何千、何万、何十万と隔離して大人しくしてるものなのか、どうなるのかとかもさっぱり見当付かないので。

熱でた人が病院に殺到するから検査しない、のがまだわかる。

>>22056 匿名さん
いるよね、そう言う迷惑なジャンギー
本人は仕事してるツモリで自分がいないと
回らないと思い込んでたり
仕事抱え込みだからたちが悪いし
マネジメントできないタイプ
迷惑

>>22062
やっぱ岩田センセの「告発」をよく聞いてみたら
「船内の危険区域の仕分けがダメ」ってだけで船に閉じ込めるのも当然、普通の人を検査しないのも当たり前、日本は何も間違ってない、って話で、
他の医者も「日本間違ってないよ。岩田さんは変人だけど岩田さんともそこは同じでしょ」って事になったのが大きかったんじゃないかな。

その後の揚げ足取りメディアのインタビューにも岩田センセが「まずまず日本順調だよ」ってスタンス崩してないのでむしろ皆拍子抜けした感じ。

>>22063 匿名さん

22061だけど、客観的なご意見ありがとう。こういう風に他の人の意見が聞けるのが、掲示板のいいところだね。自分も引き続き考えて見たい。
東京で一つ思ったのは、例えばアパがこれから竣工のホテルを東京で持っていること。アパくらいの規模があれば、予約は別アパに移せるし、上手く使えないかなあ。
アパは例示ね。たまたまもうすぐ竣工のホテルを知っているので。

>>22065
先生質問です！風邪ではないのですが
二日酔いの方が酔拳パワーで契約取れるって調子に乗った事がある人はアウトですか？

>>22065 匿名さん
そう言う人は検査しないならしないで
出社してくる。

>>22068 匿名さん
他人に迷惑かけないなら、好きにおし

>>22067
最初俺もクルーズ船でどんどん増えてる時は単純にどうなってんの？
病院連れてって全員検査してやりゃいいじゃん、って普通に思ってたよ。

今は、ピンピンしてる外人を何千人も日本語しか通じない病院に連れてって
お前らヤバイから2週間大人しくしとけって言っても当時の状態だと無理だったと思うけどね。

>>22067 匿名さん

孫さんにアパ1棟買いをしてもらえば、リアルにありうる話になりそう。マスクの次はそれだよ！
都心なら大病院から医師・ナースも巡回で回せるんじゃないかね？

>>22066 匿名さん
誤解生んだかもしれんが、
日本の対応が悪いとも、
検査しないのが良いとも悪いとも
思ってはいない。
ただ、しない理由がそれだと、
府に落ちない人もいるかと。

病院パンクするし
リスク増える、とかにすれば、とは思う。

俺はこれを見た時、やっぱり船に閉じ込めといて正解だったんだと思った。
・

しつもん！
検査は船内でも出来るよね？
クルーズ船に限れば　検査＝病院いく
ではなくない？

>>22073
>病院パンクするしリスク増える、とかにすれば、とは思う。

いやいや、書いてないけど、これも含まれてるよ。
検査に押し寄せてパニックになるだけじゃなくて
検査しても7割程度の精度しかない事、その為、無菌者を保菌者に間違える事もあるし
無菌者を保菌者に間違えたとしても検査だけじゃなく2週間の隔離、接触者の洗い出しと説得と検査が必要になる。
逆に保菌者を無菌者として間違えてる結果がでた場合は、無菌者のお墨付きを与えてしまう事で余計自由に出歩いてしまう事もあるってところまでがセットになってる。

無菌者を保菌者に間違えたとしても検査だけじゃなく2週間の隔離、接触者の洗い出しと説得と検査が必要

>>22075 匿名さん
>しつもん！検査は船内でも出来るよね？クルーズ船に限れば　検査＝病院いくではなくない？

船内で出来るので船内で検査して、船内で隔離してた。
で、それが当初何故なのかが分からなかったので皆どういうこと？
なんですぐ病院に連れて行かないの？そりゃ増えて当然でしょ？状態だった。
そこへもってきて岩田センセの「告発」だったので「すわ、日本ヤバい、政府おかしい。何か隠してるのか？こりゃ日本大失敗だろ」って最初は飛びついたんだよね。

日本のメディアもアメリカのなんとかセンターとかフランスの「専門家」とか引っ張り出して日本はおかしい、日本は失敗した、日本は笑われてるって自分達でやりだしたよね。

検査数絞るのは仕方ないにしても、絞るなら最後まで絞らないと駄目だね。途中から精度が上がったとか、受け入れ先が準備できたとか様々の理由で検査数増やすと、見かけ上の陽性患者の実数が増えていつまでも終息宣言出せなくなっちゃう。
実数は増えてるけど陽性率が下がってるから解決って理屈を外国や世論が受け入れるかは結構微妙だと思う。患者は出続けてるけど、これはこういう病気だからある程度は諦めましょうっていうのを皆に納得させるのは大変だよなぁ。

>>22076 匿名さん
貴方完全に大本営のスピーカーだよ。
それが感染研の疫学調査目的で始めてしまったミスを取り繕う大本営シナリオ、思惑通り。信じていたらちょろい国民。

保健所の検査拒否で発見が遅れ、入院の是非の判断が遅れ、致死率が高くなり、無自覚だから感染も広がっている。検査ではパンクしない。入院必要ない軽症なら自宅待機でいい。使われていない宿、ホテルでもいい。沢山ある。税金どんどん使えばいい。誰も文句言わない
日本だけ検査数が異常に少ない、致死率が高い。検査しないのに死者で感染を把握できていない患者は本当にいないと言えるのか？諸外国と比べ検査数が桁違いに少ない。

特に、陰性なら無菌者のお墨付きの懸念も完全コピペで屁理屈の極み。国民をばかにしてる。
症状あるから検査。陰性でも検査の性質の説明をして治るまで自宅待機を要請すればいい。検査拒否で患者が自宅待機する可能性が高くなるはずがない。むしろ必要ないから出歩くし家族に感染する。検査すれば7割だろうが陽性を速く見つけ、速く対処できるのは事実。
御用の意見を全部鵜呑みにせずにもっと考えよう。世界は日本を評価していない。

>>22066 匿名さん
「船内の危険区域の仕分けがダメ」ってだけではなく、それが致命的ミス。それが、隔離せず培養したことになるから。
実際は長期間の船内仕分けも難しいし、密室で効果も期待できない。部屋に閉じ込めても乗客全員に食事や検査同意書の紙を素手で渡して回収。感染が広がるのは当然。

促進全員検査して、症状や検査結果に応じで、病院、ホテル、プレハブに分散すればよかった。

>>22079 匿名さん
トランプさんやマクロンさんが連絡してくるくらいだから、一応うまくいっているのではないでしょうか？

>>22079 匿名さん
日本は検査してなくも致死率は世界の中で最低です。

エントランスの防犯カメラをサーモカメラに
変更したら中古価格キープできますよね？
次の理事会で提案しよっと

>>22083 マンション検討中さん

誰が見つけて、その後どうする？
自宅に入れなくするの？

>>22084 匿名さん
もちろんシャットアウトです
37.5℃以上だったら自動ドア解錠できないように制御します

クルーズ船、収容施設のキャパの問題で下船させることができなかったのは仕方がないとして船内隔離した後に乗員に食事を配らせたのは失敗でしょ。隔離後に乗員が乗客に食事を配りながら会話してる映像もテレビで放映されている。あれじゃ乗員が感染していたらウィルスまき散らしてるようなもの。少なくとも先に乗員を検査して陰性の乗員のみが対応するか、自衛隊が入ったのだからそういうことは自衛隊がやるべきだった。

隔離後は感染は広まってないってのは怪しいから調べるべき。ただ、安倍政権じゃ無理かな。不都合なことは隠ぺい。

>>22085
続出して中古価格下がるなんて事にならないようにお気を付けくださいませ!(^^)!

スペイン全土で外出制限　非常事態、首相の妻も感染
スペインでは閣僚2人の感染も既に確認されている。

>>22078 匿名さん
いや、終息宣言するのが目的ではないよね？
そう言うところがおかしいと言うか、
政治家視点に毒されてる。

>>22085 マンション検討中さん

夜風邪気味で帰ってきて入れなかったらどうするの？

朝日新聞　編集委員の不適切投稿を謝罪　新型コロナウイルスは「ある意味で痛快な存在かもしれない」

朝日新聞社は14日、同社記者の小滝ちひろ編集委員が13日にツイッターで新型コロナウイルスに関する不適切な投稿をしたことを謝罪した。ツイート内容は「（略）戦争でもないのに超大国の大統領が恐れ慄く。新コロナウイルスは、ある意味で痛快な存在かもしれない」というものだった。同社は、報道姿勢と相容れない行為だったと重く受け止め、専門的な情報発信を担う「ソーシャルメディア記者」を取り消し。本人は「過ちを認め「心からおわびします。深く反省しています」と謝罪しているという。同記者の投稿に、インターネット上で批判が殺到していた。

>>22090 匿名さん
警備員が非常用備品のテントを渡します
提供公園ならトイレも水栓もありますので

>>22091 匿名さん

反米反日親中親韓朝日らしいですね

　朝日新聞記者の小滝ちひろ編集委員（57）が13日、ツイッターに不適切な投稿をしました。本社は、報道姿勢と相容れない行為だったと重く受け止め、専門的な情報発信を担う「ソーシャルメディア記者」を取り消しました。本人が説明やおわびなしにアカウントを削除したことも不適切でした。深くおわびします。

炎上してトンズラするもそれも失敗か。

ダイプリで日本の対応を結果論でたたきたいのだろうけど、イタリアに続いてフランスも食料品薬局など以外は全店休業になった。
総合的に見れば、日本のゆるい対応が初期を除いて成功していると感じる。
日本でイタリアやフランスの事態が起こればと思えば、現状は満足すべきだろう。

>>22093
父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ

自然と過度に自粛してしまう国民性が感染症の防止に役立っているっぽい？

>>22095 匿名さん

もともとの衛生観念の違いも大きいでしょうね。日本人は子供の頃からうがいしろ手洗えなどと言われてるからね。

>>22097
ヤンキーですら広々とした駐車場でもきちんと自然に後ろ向き駐車する国民性が、
バイトの茶髪の姉ちゃんでもサボらずパンを一つ一つビニール袋に入れる国民性が割と功を奏してると思います。

>>22098
そうですね。大きいですね。小学生の時から自分達で掃除する習慣を持つ国民性と
フランスの「ポイ捨て何が悪い？俺たちがゴミ捨てるから掃除夫の仕事があるんだろｗｗｗ」っていう
国民性の違いは大きいですね。

＞22098
そうですね。海外に行けば街中での日本の衛生環境のすばらしさが分かります。
握手やハグしないので、挨拶で直接接触しないのも良いですね。
それとヨーロッパは移民、スラム街も多いのでさらに衛生面に問題ある。

>22097

それはあるかもね。ただそれが経済を委縮させちゃう。

コロナばらまくぞ見たいのが出ちゃったのが今までの日本と違うような。

＞22102
エイズの時もいたような気が。民度の低い人は一定数どの時代にもいる。

>>22099 匿名さん
フランスだけでなく中国もそうよ。

>>22089 匿名さん
でも終息宣言出ないといつまで経っても元の生活には戻らんよ。今回の見て気づいたでしょ？誰もイベント延期だの営業休止だの自分の責任で判断できないって。首相がお願いすれば法的拘束力無くたって皆従うのは責任逃れられるからだよ。だから元に戻る時も一緒。
終息宣言あれば株価も上がってくるし、宣言無しにオリンピックなぞありえない。まあ私はオリンピックはどれでもいいけど。

若葉w

>>22105 匿名さん
経済視点の方でしたか。
本末転倒にならないようにだね。

時期は別として収束宣言がいずれ出るのは間違いない
それによって株価も確実に戻る
年高値まで戻らなくても半値戻しは確実
億ション買える富裕層が今回の株安被害をむざむざ食らってる訳ない
みな早々にポジション減らして次の上げにスタンバイしてる
半値戻しでも十分資産が増える結果になる
逃げ遅れたりむざむざ損を取りに行ったのは年金
結果として貧乏人の資産が目減りし富裕層の資産が増える
よって都心億ション2億ション購買層はますます元気に
郊外庶民はますます苦境に
なお湾岸民はどっちか知らん

>22108

影響が大きくならないように必死だね。自粛モードにいったん入ったら戻らないよ。

安倍総理の失敗は全国的に自粛ってやっちゃったこと。ちゃんと検査して感染者を把握して、感染の多いエリアを封じ込めるってことしなかったから全国的に委縮しちゃった。

感染の多い北海道の外出自粛は正しかったと思うけど、その評価が高かったから追随しちゃったのがまずい。

景気対策して回復しても借金を将来に残すだけだからね。

>>22110 匿名さん
それが出来る兵站（検査薬と医者、検査者）が確保できるなら、ベストだろう。
しかし、実際には検査薬足りない。
絵に書いた餅。

>>22108 マンション検討中さん
この曲面で株仕込むリスクと踊るなら、その覚悟はしないとね。

経済理由で終息してないのに終息宣言とか
また下落するだけだから。

アベノミクスで実態以上に株高になってただけだから

安倍や消費税失策でコロナ前に株価上がらなかっただけかもよ

>>22113 匿名さん
アベノミクスって、株高を演じられるほど効果出てたっけ？

>>22114 匿名さん
じゃあ安倍政権じゃなくまともな政権だったら株価もマンションももっともっと上がってたってこと？？？

>22115


株と不動産だけ上がってた。

>>22109 匿名さん
永遠に戻らないのですか？
ブラックマンデーもリーマンショックも結局は戻りましたが。。。
あ、バブル崩壊は戻ってないか。

>>22117 匿名さん
大企業の給与も上がってた
最低賃金も上がってた

>22119

給料上がる以上に年金とかいつの間にか上がってたんで手取りは増えてない。

上がった上がったって貨幣価値も考えろ！！

いつの間にかといえば今年から一定以上の所得があると所得税上がるんだよね。

コンビニでカップ麺の類を昼飯にするおっさん、オバシャン、若い兄さん、ねぇちゃんを目にすると悲しくなるわ…

>>22123
まあな。でも東京だとそういうのが>>22123より金持ちって事もワンチャンあるで

>22188

バブル崩壊はその後失われた十年を招いた。

>>22125
先輩の人生も失われた10年だったのけ？

まぁ、ないとは言わんけど、俺スーパーカーが足だし…
カップ麺は、ある時しか食わん

>>22120 匿名さん
>給料上がる以上に年金とかいつの間にか上がってたんで手取りは増えてない。

そりゃ兄ちゃん、転職した方がええかも知れんで

>>22127
先輩、都会だから車もって無いっていう人に本音コメントを。

>22126

バブル崩壊後10年かけて下がったちょうど底でマンションをゲット。次のチャンスは10年後かな。定年のタイミングで買い替えにはちょうどいいかも。10年おきに住まいサーフィンをもくろんではいたんだけど。

>>22130
となると地元に戻る選択肢はもう全くナッシングですか。
好みのエリアとか変わってきた？

>>22117 匿名さん
それも世界的にみたら全然上がってない
つまり、経済政策は不成功

カップ麺すすってても…貧乏と金持ちの見分け方を教えます。

目が死んでるか、死んでないか

あと、靴と財布がきれいがどうか

女だと、ブランドモンのロゴの入ったバックを持ってる奴はアウト！！

>株と不動産だけ上がってた。

株は楽勝ペースだったね。
株周りの人間にとって確実にアベノミクスの効果はあったな。
多少の振り落としは当然あるものの、ほとんどずっとごっつあん状態だったな。
ビクビクしながら数字とにらめっこしなくても正月にテキトーに買って持ってて
年末に売るとか誕生日に買って1年後に売るだけでボーナス状態だった。

株は誰かの爺ちゃんの話じゃないけど、配当もよくなったから
安値仕込みだと長期で持ってるだけでも旨味がでるようになったのが株主的には有難い。

>22134

そういう人が今、慌てて証券会社に電話してるんだろうね。

アベノミクスで株高は、嫉妬組も滅茶凄かったからなあ。

>>22132 匿名さん
アベノミクスで所得も欧州、韓国に追い抜かれたね。生産性も先進国最下位に転落。実資賃貸も日本だけ低下。民主党のときは全部逆の水準、動き。安倍信者は狡猾な売国奴、外国の工作員なんだよ。日本人なら犬並みの馬鹿なのかも。小選挙区制だから、2割の犬を調教すれば選挙に勝てるからね。安倍信者にお手！おチンチン！とすれば反応するから。

>>22129 匿名さん
ヘル中さんは世間知らずだね。港区内陸でも新築は駐車場設置率急減。中古は空き待ちなんて昔話。埋まらずに管理費不足で困ってるよ。外にも募集する始末

>>22128 匿名さん
>>22123 マンコミュファンさん
今の安倍政権の失政の成果。信者は責任放棄に便利な自己責任という３文字熟語がお好き（責任は漢字一文字にすることで閣議決定）

>>22137 匿名さん
誰も嫉妬しないよ。視野狭窄の安倍信者は海外知らない。負けたんだよ。

>>22136
というか、そいつらは株だけじゃなくてマンション購入にもこぞって参加したから
どうなるのかってのはあるな。

不動産ツアーとかやるとか、定年した爺ちゃんややり手っぽい人間だけじゃなく
こいついかにもオタクだろう、デイトレーダーっていうかニートレーダーだろってのがいっぱい来てたのよ。

>>22133 マンコミュファンさん
靴と財布はブランドのマーケティング。簡単に騙されるね。忙しい金持ちはすごい汚いよ。目も死んでる。仕事と寝るだけだから

>>22136 匿名さん
今どき電話で売り買いせんわ！

それ、本当に金持ちか？
俺の格言に富裕層は、富遊層ってのがある。

>22142

オペレーター経由って今でもあるよ。

フィオレンティーナのFWドゥシャン・ヴラホビッチが新型コロナウイルス(COVID-19)感染から現在までを語った。

イタリアでは死者は1000人を超え、発生源の中国に次ぐ甚大な被害となっている。

ヴラホビッチは感染を疑った出来事や感染後、そして現在をこう話している。

「僕は自宅で眠っていたら、熱が出て汗まみれになって目が覚めたんだ」

「体温を計ったら、37度くらいだったから薬を飲んでクラブに電話した。熱はどんどん高くなっていって、夕方には39度になったから病院に行ったんだ。こんなに悪くなるなんて思ってもみなかったよ。だけど、今は休んでいるから大丈夫さ」

「今、僕にできるのはしっかり休むことだけなんだ。14日後には隔離期間が終わる。人から離れていないといけない。チームメイトには会っていないけど、彼らは大丈夫だと思うよ」

>今どき電話で売り買いせんわ！

>俺の格言に富裕層は、富遊層ってのがある。

>オペレーター経由って今でもあるよ。

おもろい。

証券会社から1000円以上、下落した日に今後の展望ってレポート送ってくるけど、ずるずる下方修正。火消ししたいんだろうけど、逆効果。

ここの火消しもね。

>>22143 マンコミュファンさん
俺の格言もっと聞かせて！

マンションブロガーたちがコロナショック後の市況をどう判断するか。「買いたい時が、買い時です。」は何も言ってないに等しい。

オペレーター経由だと手数料が割高。
NETの無いころは約定代金の１パーセントちょいあった。
１０００株単位だったし、１００万で１万以上の手数料。あの頃は証券会社ぼろもうけだったな。

しかしこのスレは悲観論者が多いね
日本潰れろと言わんばかり
そんなに嫌ならどっか他所の国行けば？
23区のマンションなんて無価値になると思ってるんだろ
このスレで経済論かましてマウント合戦して何が楽しいの？

>>22151 マンション検討中さん
悲観的者が多いと思うなら逆張りすれば？
不動産にしろ株にしろ多数と同じ行動とってる限り大きく勝てないわけだから、悲観的者が多いという情報も利用しなさいよ。

＞＞22149
いつも買い時しか言わないならもう不動産屋と同じですね

＞22151
日本だけ見ていたら、そこまで悲観する必要はない。
ところが世界をみると、想像以上の事態悪化が起こりつつある。