東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:06:31
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 21013 匿名さん

    >>21012 匿名さん

    心配するな。
    そんな投資でマンション買うような金持ちこのスレにおらん。

  2. 21014 匿名さん

    >>21007 マンション検討中さん
    ホテルも作り過ぎでコロナ前から値下げ、投資開発も五輪関連がなくなってピークアウトした。

  3. 21015 匿名さん

    >>21004 匿名さん
    建設業界や職人の人手は景気悪くなると増えるのは世界共通。原材料は景気に加えて日本は為替の影響が大きい。再開発も景気連動

  4. 21016 匿名さん

    >>21013 匿名さん
    金持ちじゃなくて無理して買った人って書いてあるよ。内容もいかにも世間に流され、受け売りで阿呆っぽいから、あながち外れてないでしょう。

  5. 21017 匿名さん

    実需で買った人たちはノーダメージ。重要なのは10年後20年後の価格。

  6. 21018 マンション検討中さん

    それで、目に見えてマンション価格が下がるのはいつ頃かな?今販売しているのは値下げするのかな?15%は引いてほしい。

  7. 21019 匿名さん

    モデルルームは濃厚接触にあたるので閉鎖してください。

  8. 21020 マンション検討中さん

    持てる者は下がるなと願い
    持たざる者は下がれと願う
    持てる者は国の富が増えることを好み
    持たざる者は国の富が減ることを好む
    持てる者は常に少数
    持たざる者は常に多数
    少数の勝者と多数の敗者
    勝者はリアル世界で祝杯を上げ
    敗者はバーチャル掲示板で憂さを晴らす

  9. 21021 匿名さん

    アーメン

  10. 21022 匿名さん

    >>21020
    そんなもんだねw

  11. 21023 匿名さん

    アホっぽいて他人の揚げ足しか取れない野党体質みたいな?

  12. 21024 匿名さん

    ん?

  13. 21025 匿名さん

    近況報告です
    マンション買ってません
    スーパー銭湯行けてません

  14. 21026 匿名さん

    新型コロナウィルスなんて、感染力が弱いというから、たいしたことないだろうと思って
    いましたが、世界的に大活躍しそうですね。世界経済が大打撃を受けそうな状況が見えて
    きました。
     ということは、日本のマンション市場も苦境に陥って、必然的に、マンション価格は
    大暴落ということでしょうか。
     知りたいのは、その語の回復が長引くのかあるいはV字持回復するかということですね。
    みなさんはどのように予測していますか。

  15. 21027 匿名さん

    >>21026
    大暴落というのが新築マンションの売り出し価格があっちもこっちも東京中で同じ仕様のまま2割3割5割下がるという意味なら大暴落は起きないでしょう。

    建築業界の企業の業績悪化はあるでしょうし仕様を下げて価格を抑えるという動きはあると思いますが、「暴落→今の内に買ってホクホク」は期待薄だと思います。

  16. 21028 匿名さん

    一時的なコロナよりも、
    少人数家族
    少子化
    老人親一人中年子一人
    中高年子無し夫婦
    親は老人ホーム

    こういう現実があるので、昔なら3LDK、4LDKを売れた客に1LDK、2LDKしか売れなくなって客単価が下がるのをどうカバーするかの方が頭が痛いと思います。

    客単価が下がるからせめて坪単価を上げたいけど、それをどうこなしていくのかってところですね。

  17. 21029 匿名さん

    それと、昔は実家にしろアパートにしろ夏熱く、冬寒かったり、
    賃貸マンションは仕様が落ちると言われてたけど、
    今は学生向けマンションや1Rマンションでもかなりレベル高いので
    ぶっちゃけ仕様自体は賃貸レベルで十分っていう層も多い訳よね。

    いやあ学生の時、普通の1Rマンションだったけど別にあの程度で十分だよ、とか
    実家も賃貸マンションだったけど別にあれで十分だったよ、っていうのも増えていく訳だよね。

  18. 21030 周辺住民さん

    >>21026
    新たな需要が増えるのではないかと予測してる。
    ずばり、ずっと家にいて快適なマンション。
    今いるところは、20畳のリビングなんだけど、家にこもっていても空手の基本稽古とか、パターの練習、ギターの練習なんかで外に出ないで済む。
    眺望もいいから、ストレスもない。
    経済的にはすごいマイナスになってマンション価格もさがるだろうけど、宅配とか別の業種が増えてくるのかなぁとか考えてるよ。

  19. 21031 デベにお勤めさん

    マンションの共用設備でジムとサウナはこれから廃れそうだ。

  20. 21032 マンション検討中さん

    そんな訳ないだろ
    電車はいつも通りの混雑だしソープも通常営業してるよ

  21. 21033 匿名さん

    共用施設としてのスパやジムの需要は激減だろうね。そんなに好きなら街の施設に行けば良いし。共用施設としては厳しくなりそう。

  22. 21034 匿名さん

    平成バブル時に住宅供給公社(現UR)で7000万円の分譲マンション物件が売れ残り4000万円で売りに出されていた時期を思い出しました。今回のコロナショックで近隣の戸建ての新築が何と2.5割引きで販売されていました。中古戸建も100万円値下げして不動産バブルの終焉かと思いました。最近購読新聞の不動産チラシが入ってなかったが値下げSALEのチラシが多い。毎日の悪いニュースがトリガーに?今は考えて行動しないと痛い思いをしそうです。

  23. 21035 名無しさん

    年収の5倍超えてローン組んじゃったアホが売り急ぐ→値下げも辞さない売り急ぎ成約がREINSに登録され相場下がる→強気はもう売れなくなる

  24. 21036 マンション検討中さん

    >>21026 匿名さん
    日本のマンション市場と言われてもここは23区のスレだしなー
    そして殆どの参加者が都心ばかりに目が行ってる

  25. 21037 マンション検討中さん

    BS見て財務ヤバそうなデベを探すんだ
    完成在庫は3月末に投げ売り来るよ、大チャンス!
    倒産してアフターなくなったら中古で売れなくなるけどな!

  26. 21038 マンション検討中さん

    70平米、3LDKくらいのマンションを大量生産して庶民が誰でも住めるようにしてほしい

    アベノミクスで金刷りまくったせいでインフレ起きて庶民じゃとても買えない

  27. 21039 匿名さん

    >>21034 匿名さん
    マンションは中古強気が適正寄りになりつつあるだけだから、戸建よりはマシなのかね?

  28. 21040 匿名さん

    >>21030 周辺住民さん
    誰でも思いついてるし前からやん。
    この際、宅配で送料無料の先入観がなくなればいいね。文句あれば自分で運べばいい。家まで運んでくれるから往復の電車賃も移動時間も浮く訳だ。
    今日、宅急便が家に来たけど、みんなありがとうございますと心込めて言ってるかい?

  29. 21041 匿名さん

    マンション作ってくれる人や 貸してくれる人にありがとうと心を込めて言ってるかい?

  30. 21042 マンション検討中さん

    >>21040 匿名さん
    人が運ぶのもあと十年とかかな?
    無人配達はそう遠くない将来に実用化だろう
    マンションの宅配ボックスは住戸毎にバルコニーに設置されるようになる
    配達は当然ドローン

  31. 21043 匿名さん

    最近Uber配達でバイトしてる人が
    タワマン嫌いで各掲示板でブイブイ
    言わせるパターン

  32. 21044 マンション検討中さん

    >>21041 匿名さん
    ローン破綻で安値放出してくれる人にも心から感謝を

  33. 21045 匿名さん

    >>21042 マンション検討中さん
    逆に金を払いたいと言う目的になる仕事ではないからね。
    できれば無料が良いから買い叩かれやすい。

  34. 21046 匿名さん

    ローン5倍以内と言ったら
    コンサバすぎと言われたもんだが、
    時代はあっと言う間に変わるな。

  35. 21047 匿名さん

    >>21045 匿名さん
    そうやってインフラで人手不足が起きる。サービスは無料、感謝の気持ちもないというのは日本人らしいけど世界では通用しない。

    >>21042 マンション検討中さん
    ドローンは絶対ないよ。業界が怖くて都心の上は飛ばさない。ネット情報より業界人に聞こうよ

  36. 21048 匿名さん

    コロナショックによる倒産や給料カットで投げ売りが増えるでしょうね。いつかマンションバブルが崩壊すると思ったけど、オリンピック前にこんな落とし穴があろうとは…。

  37. 21049 匿名さん

    >>21048
    な、俺の言ってる通りだろ。俺の話を聞いてりゃ間違いないんだよ。

  38. 21050 匿名さん

    >>21048 匿名さん
    確かに疫病のことを書いた人はいなかったですね。豚のコレラとか牛の口蹄疫などありましたが。

  39. 21051 匿名さん

    >>21049
    誰だよお前

  40. 21052 匿名さん

    >>21051 匿名さん

    俺だよ俺、ハンバーグだよ

  41. 21053 匿名さん

    合格です

  42. 21054 匿名さん

    今日は(今日も)一日寝て終わった感じ。

  43. 21055 マンション検討中さん

    >>21047 匿名さん
    10年後にもう一度話ししよか

  44. 21056 匿名さん

    >人が運ぶのもあと十年とかかな?無人配達はそう遠くない将来に実用化だろう
    >配達は当然ドローン

    技術はクリアできても法制度、国民感情、郵便・ヤマト・佐川の協力。
    こっちの理由で無理やろな。せいぜい山間部とか離島への配達程度ちゃうか。

    広大な国土、何よりも配達業務のレベルが低い欧米が先に導入して、
    ある程度問題をつぶさせてから日本はゆっくり導入すればいい。

    車の自動運転とドローン配達は国内導入は急ぐ必要がないな。

  45. 21057 匿名さん

    >>21056 匿名さん

    ドローンは目視外飛行がようやく法的に可能になりますからね。遅すぎですけど。
    現状は制御で都内はほぼ飛ばせませんけど。

  46. 21058 口コミ知りたいさん

    >>21057
    人間社会なので仮に
    ドローンでの配達事故率<人力での配達事故率
    だったとしても世間は導入にGOを出すかは別ですからねえ。
    自動運転でもあるいは医療でも同じですけどね。

    世間というか国民性と言うか法制度というかね。

    もっとも、導入されても都心のガラス張りタワマンは置いてきぼりかも知れませんけどね。

  47. 21059 匿名さん

    ドローンが飛べるようになったとして、
    許される航路は広幅員道路上か河川上のみでしょう。
    航空法で高度制限もかかるでしょうから、
    沿線タワマンの中層階は終日ブラインドでしょうね。

  48. 21060 匿名さん

    ドローンの配達は過疎遠隔地域か臓器移植などスピードが求められる場合のみ。
    マンションのベランダはあり得ない。エンタメ以外、実用化の研究はほとんどされていない。何十年先も実用化はありえない。地上ロボットの実用化が先。それでも家までは十年でも無理。その前に人手不足、値上げがくる。商品価格に添加れるだけ。
    ちなみにドローン、ロボット、AIの技術、ビジネスで日本は中韓に完全に出遅れている。

  49. 21061 マンション検討中さん

    マンション各住戸への無人配達のソリューションはドローンじゃなく自動倉庫システムの応用だろう

  50. 21062 マンコミュファンさん

    飛行中のドローンがパクられたりするかも知れないし、運べる物が限られる。

  51. 21063 マンション検討中さん

    それでドローンが普及したとしてマンションの価格にどう影響するんです?

  52. 21064 匿名さん

    >>21043 の配達員みたいに
    アンチタワマンでディスる配達員が減る?

  53. 21065 匿名さん

    >>21063 マンション検討中さん
    都心の宅配用途では絶対普及しない。普及したら価格にプラス。インフラ整備と考えれば

  54. 21066 匿名さん

    >>21064 匿名さん

    確かに大規模団地・マンション住民はuberは避けた方が互いの為ではあるな。

  55. 21067 匿名さん

    って俺が心配するのもおかしいけど。

  56. 21068 マンション検討中さん

    コンシェルジュが入り口で受け取ってドローンでベランダまで届けるぞ

  57. 21069 マンション検討中さん

    WTI原油先物1バレル30ドル
    原油価格もリーマン級になりつつある

  58. 21070 匿名さん

    マンション買うには先が読めない危険な状況ですな。竣工まで数年かかるタワマンなどは金利動向も不安だし。コロナショックで中古の叩き売りが始まると、新築も暴落でしょう。

  59. 21071 周辺住民さん

    叩き売りの気配なんかみじんもない。
    安定の価格で売買は継続しています。

    叩き売りとか、暴落とかここで言っている人は
    言うだけで、その物件の紹介を1つもしていません。
    そういうことです。それほど暴落はしていません。

  60. 21072 匿名さん

    テレビをつけていたら9時過ぎのNEWS速報に注目してください
    「日経平均2万円割れ」の速報が流れるはずです

  61. 21073 匿名さん

    不動産はたたき売りはしないんですよ。
    ポツポツ売って、陰で業者にバルクで買い取らせるとか。
    一般人にはわかりづらいやり方で在庫を処分します。
    とはいえリセールが厳しくなるので景況感の悪化は誰の目にも明らか。

  62. 21074 匿名さん

    ここまで来ると売る売らない関係なく買える人間がいなくなる。

  63. 21075 匿名さん

    先週山手線7時台が普段と比べてガラガラしてるな、と思ったけど、先週末にどうやら電車では広まらないらしいという話が出てからは急に電車の利用者が増えた気がする。短期的なパニックによるオーバーシュートと中長期的なトレンドは区切って考えないとね。株に関して言えば今回下げ幅が大きかった銘柄と小さかった銘柄、逆に上がった銘柄など分けて色々読み解くと面白い。

    マンションも同じ、投げ売られるには訳があると思う。売主は何を悲観したのか?スポンと下がった物件にすぐ飛びつくのはあまりお勧めではない。駅近 都心からの距離 規模 等々の良い条件が揃っていれば売主は売らずに塩漬けにするはず。滅多に出ないからね、もったいないというわけ。

  64. 21076 匿名さん

    去年買っちゃった人が一番かわいそう。
    不動産や経済学に無知な人ほどデベに上手く掴まされちゃったのかな。
    今後も値上がりする早く買わないと損建築費人件費下がらない土地もない建築需要継続万歳ヤッター



    勘違いしちゃったんだね。笑

  65. 21077 匿名さん

    湾岸は独り勝ちだったぶん、下落が大きそうですね。
    なにしろ同時期に販売された大型物件が大量にありますから
    それが中古予備軍在庫予備軍ですからね。
    とにかく値下がりしてもローン破綻さえなければ
    住み続けることはでるわけですから、
    本業を大切に!そして少しでも節約をして繰り上げ返済を!

  66. 21078 匿名さん

    去年買えてよかったという人もいると思うよ。
    景気がおかしくなると通る与信も通らない可能性もあるからね。借金できるうちが華

  67. 21079 匿名さん

    今後は本来の適正価格に収束して行くでしょうね。
    特にそのエリアの賃料、つまりそれは利回りにしっかりと裏付けられた価格です。
    ブランド住宅地を除くと、ボーダーラインはやはり山手線中央線

    港区坪600 渋谷区坪500 新宿区坪450 文京区坪400、この辺りが上限かと思いますよ。

  68. 21080 匿名さん

    >21072

    2万円割ったね。速報出なかったけど。

  69. 21081 匿名さん

    >21073

    リーマンショック後は地所とかでも値下げ販売してたよ。個別交渉でなく広告価格を下げるといった。

  70. 21082 匿名さん

    例えば、元々が新築坪400万のエリアで坪600万の物件に嵌め込まれた、とかではない限り大丈夫だと思う。

    これだと利回りにすると2%台だろうし、ローンなら持ち出しなしでの住み替えは不可能に近いだろう。

  71. 21083 匿名さん

    >21078

    与信通っちゃってから給料下がったら地獄。

  72. 21084 匿名さん

    速報出ましたよ?
    羽鳥さんのとこなんか
    わざわざ株ボードの生中継まで入れてました
    あれは幻なの?

  73. 21085 匿名さん

    >>21070 匿名さん

    ほらな。好景気でマンション上がるから今は買えないなんて言ってても、実際先行き怪しくなってきたら不安で買えなくなるのが人間なのよ。んでマンションより所得の方が先に下がり始めて益々動けなくなる。買えるときに買っとかないとこうなる。

  74. 21086 匿名さん

    今回の一件で一番困るのは実需の人よりもいわゆるマンション投資家というプロでしょうね。
    プロは常に買ったり売ったりしないといけないので、市況が下がると思うように売れなくなるので手元資金が足りなくなってしまいます。実需の人はそのまま持っていればいいので楽チンです。住むために購入した一般の人が気にするような局面ではないので軽挙妄動に走らないように、落ち着いていきましょう。かく言う私もリーマンショックの時にはかなり絶望的な気分になりましたが、その後相場が上がってなんとかなりました。そんなもんです。

  75. 21087 匿名さん

    こうやってバブルがはじけると買いたいときに買えたエリート層が
    一番の被害者ってオチで終わるんですよ

  76. 21088 匿名さん

    株と同じで下がった時が買いなんだけどね。なぜか上がってるからと煽られて動いちゃう。

  77. 21089 匿名さん

    むしろ相場の下落する局面で掬うのは本当に難しいです。コロナウイルスに対する新型ワクチンの開発の記事が華々しく先週報じられ、通勤電車での感染者が少ないらしいとか、中韓からのビザなし渡航の禁止と渡航者の14日間の検疫をもとめる政府の方針などが矢継ぎ早に示されたにもかかわらず、今週月曜日の株価は下げてきました。不安心理が払拭されていない段階で不用意に日本株を先週買った方は今暗澹としているでしょう。こう言う時は現物に逃げるのが鉄則です。

  78. 21090 匿名さん

    現物も金は上がっちゃってるしね。

  79. 21091 匿名さん

    >>21090
    株と違ってボラタリティが全然違うから、それでいいの

  80. 21092 匿名さん

    >>21088 匿名さん
    下がったとき=下がり初めじゃないけどね。以前ここで誰かが書いてたけど、下がりきって10%上がってから買えと。あれは名言だった。底値を捨てるとだいぶ気が楽になるね。

    底値で買えた人は偶然なのに自分の相場感を過信するから、また同じような事を狙って大怪我する。しかも大失敗するまで続けるから大概バッドエンドで終わる。

  81. 21093 匿名さん

    >>21066 匿名さん
    タワマンではないが、マンション嫌いの配達員に何か入れられても怖いから、頼まなくなったよ。
    配達員自ら仕事減らしたい状況なんだろうから丁度良いよね。

  82. 21094 匿名さん

    >>21092
    株格言にもありますね、曰く「頭と尻尾はくれてやれ」とね

  83. 21095 匿名さん

    >>21093
    uberは配達するのも初めてそこに行く人間だったりして慣れてないから
    大規模団地マンションとかすぐに辿り着けないとか、エレベータの乗り口が分からないとか
    警備が厳しすぎてやり取り大変とか大変みたいね。

  84. 21096 匿名さん

    東京都内ではないけど、今週物件の引渡しです。
    まあ不動産もじわじわ下がるのではないかと。

  85. 21097 マンション検討中さん

    手付払っちゃってこれから持ち家売却の住み替えさん、ブローカーさんは気が気じゃないでしょうね。既に中古は水面下で下がってそうですね

  86. 21098 匿名さん

    >>21096 匿名さん

    おめでとさんです。
    当方、典型的な文系インドア派でキャンプとか釣りとか海とか興味ないのですが、中古で安く車中泊用の車を買おうかと目論んでいます。

  87. 21099 匿名さん

    こういう局面では芝浦の売れ行きが一番参考になる。
    湾岸は昔は人が住んでおらず、街の歴史、伝統がない。中でも芝浦は山手線外なのに「安い港区だから」、「タワマンはカッコいい」を理由に買う人が多い。駅からも相当遠い。
    地に足のついた実力に乏しい立地が先に動く。逆に芝浦の売れ行きが変わらなければどこも安泰。

  88. 21100 匿名さん

    >>21091 匿名さん
    そうじゃなくて金は先進国債券とともに安全資産だから。しかも、今回の様に金利が下がると債券の投資妙味が下がるので、金の弱点(何も産出しない)も相対的に弱まるから買われる。

  89. 21101 匿名さん

    そういう話じゃないんだけど相変わらずピントがずれてるね。

  90. 21102 匿名さん

    >>21101 匿名さん
    煽りだけで中身ないね。二度と書くなよ。役立たずさん

  91. 21103 匿名さん

    >>21099 匿名さん
    芝浦アイランドはそもそもコロナ前から
    活発ではなくない?
    中国人がお金持ち出せなくなってから。

  92. 21104 匿名さん

    >>21101 匿名さん
    リート下がってるよ。金とマンションに連動性ないよ。現物、ボラ関係ない。ピントずれてるのはお前。これでいい?

  93. 21105 マンション検討中さん

    >>21096 匿名さん
    引渡おめでとう!
    楽しいマンションライフを!

  94. 21106 匿名さん

    >>21103 匿名さん
    だから前から今年に下がると言ってるよね。アホだのさんざん言われたけど。デマのコピペばっかで中身ある反論がないんだよね例えば、リーマン後は寡占だからとか。会計も経営も寡占の判定も分かってないからデマに踊らさらる。
    未だに、下がら理由は買えない僻みしかないよ。どんだけ貧乏を経験したらそんなこと思い付くんだろうか?

  95. 21107 匿名さん

    もう掴んじゃった人は早めに売り抜けるか塩漬けしましょう。
    これからの人はじっくり待ちましょう。

  96. 21108 匿名さん

    若葉ちゃんて自分に意見する人は叩き潰さないと気が済まない?人を落とさないと気が済まない?マウント激しいね。
    見てて気分悪いから、せっかくの意見が目に入らない。増えてきてる女子に受けも悪いと思うよ。

    下がる局面て、前に言ったと鼻息荒くされても、前に言ったときからずっと若葉なのは何故?

  97. 21109 匿名さん

    >>21108
    ほんとそうなんだよね(笑)
    コミュ力なさすぎだし中二病こじらせてるし
    たぶん、どこのスレでも、マンション関係ないサイトでも同じ扱いされてると思うね。

  98. 21110 匿名さん

    まあコロナショックを予想していた人は多分この辺には一人もいないんで、下がる予想をしていた人もあまり大威張りできないと思いますよ。むしろ金利の動向とか建築に関わる諸コストの上昇などを無視して半値8掛け2割引になるみたいなことを言っているから反発を呼んでいたわけで。

  99. 21111 マンション検討中さん

    長嶋修はパンデミック予想してたよね
    彼の言う事聞いてりゃ間違いないってことね

  100. 21112 匿名さん

    >>21110 匿名さん
    コロナはきっかけ。本質はバリュエーションだよ

    >>21109 匿名さん
    >>21108 匿名さん
    それはそっち。中身ないね。論点ずらしてネットで人格否定は得意で常習。賛同者がいると嬉しいの?不倫とか許せないタイプ?
    キャッシュクリアはそんなに駄目?

  101. 21113 匿名さん

    >>21109 匿名さん
    それでマンションの予想、分析は?
    こんな書き込みしかできないの?しかも笑いながら掲示板ってどんだけヤバい奴なんた?友達や親に見せたら?

  102. 21114 匿名さん

    >>21107 匿名さん
    マンションも株みたいに投資と考えるならね。

    満足して買った良い物件なら住む楽しみもあるから、塩漬けて言葉は適正ではないかも。
    何にせよ、ローン無理してなければ問題ない。
    コンサバ言われようとも5倍以内で。

  103. 21115 匿名さん

    若葉の俺が言うのもなんだけど、若葉ちゃんはちょっと落ち着けよ。

  104. 21116 匿名さん

    投資でなくてもマンションって資産性もあるから難しいんだよね。何かあって売り必要が生じたときにオーバーローンになってると身動き取れなくなる。

  105. 21117 匿名さん

    それにしても参考になるを押す奴は本物の馬鹿だな。マンションに関係ないのに。ネットで毎日嫌がらせばっかしてそれが生きがい、常習なんだろうね。有名人を自殺や精神疾患に追い込んだりしても平気なんだろうね。平気でなければそんなことは絶対しないからね

    >>21109 匿名さん
    >>21108 匿名さん
    >>21110 匿名さん

  106. 21118 匿名さん

    >>21112 匿名さん
    言動や表面的な態度を改めて欲しいといってるだけで、人格否定なんて微塵もしてないよ。
    嫌な態度がノイズになって意見が汲み取りにくいだけ。
    自分に意見する人間は皆一緒と思い込みや決めつけで思考停止してない?
    思考停止した時点でみたくないものは見ないから、そんな人の分析が有用かは見てる周りが判断する話。

  107. 21119 匿名さん

    >>21115 匿名さん
    このあらしに言ってくれ。こういう奴がネットで人格否定を楽しんでんだよね。マンションの話しようよ

    >>21109 匿名さん
    >>21108 匿名さん
    >>21110 匿名さん

  108. 21120 匿名さん

    >>21117 そうゆうとこやぞ

  109. 21121 匿名さん

    >>21118 匿名さん
    バワハラした奴はしてないと言う。マンションに関係ない話はやめろよ。
    思考停止はお前。陳腐な言葉かそれを示しているよ。さっきから何もないよね。ゼロ

  110. 21122 匿名さん

    >>21116 匿名さん
    誰か書いてたが、コンサバに頭金4割でローン5倍以内とかなら今の局面でも問題ないね。

  111. 21123 匿名さん

    >>21118 匿名さん
    >>21109 匿名さん
    >>21108 匿名さん
    >>21110 匿名さん
    マンションの話できないなら二度と書くな。規約、投稿マナーを読め。完成な違反。歩きタバコ注意して悪い?

  112. 21124 周辺住民さん

    >>21108
    >>21109
    あんまり不幸な人に関わらない方がいいよ。

  113. 21125 匿名さん

    >>21122 匿名さん
    問題ないけと「今は」賃貸の方がより良い。
    それと、それができる人は、今の所得環境、マンション価格では少数。こう言うとまた個人の話をする奴がでてくる。

  114. 21126 匿名さん

    >>21118 匿名さん

    そういうことですね。

  115. 21127 匿名さん

    >>21124 周辺住民さん
    まだ続ける?ネットで嫌がらせを執拗に繰り返すのが趣味になるのはどういう人生を歩んだの?
    これは日本の質に関わるから興味ある。

  116. 21128 匿名さん

    >>21122 現在急速に円高が進行していますので輸出大企業でもボーナス減が予想されますね。
    支払いを継続できる自信があるなら全く問題ないと思いますが。

  117. 21129 匿名さん

    >>21121 匿名さん
    ノイジーな君に書く意見とマンションに関するレスは分けてるからね。
    確かにハラスメントしてる人は訴えられるど自分が被害者と思いがちだよね。meToo裁判になってる人や訴えた人を逆に訴えて負ける人多いし。
    君もそのタイプなんで無駄だとわかったから以後相手にしない。
    他の人が読みにくくなるからね。

  118. 21130 匿名さん

    >>21124 周辺住民さん

    確かにw

  119. 21131 匿名さん

    勝ち負けとか優劣ではなく、まじめにこれからどうなりそうかをみんなで仲良く議論しましょう。上がるという意見の人や、暴落はないと思う人は大暴落論者をdisって刺激することは避けてなるべく持論を展開してください。

  120. 21132 匿名さん

    >>21129 匿名さん

    さすが大人ですねー。

  121. 21133 匿名さん

    何で値下がり予想、金は安全資産で現物だからといってマンションとは関係ない、逆(当たり前)を言うと、即これが中二病、不幸、思考停止?
    まともな話出来るやつはいないのか?
    データや論理に基づく反論、別の観点は大歓迎。関係ない話、嫌がらせ、人格攻撃、デマコピペはすんなよ。みっともない

  122. 21134 匿名さん

    >>21129 匿名さん
    それと反対の事例もある。だから全部関係ない話をして自己満足で終わってるよ。完全な嫌がらせ、人格攻撃。マンションの話をできないのを誤魔化してるだけ。

  123. 21135 匿名さん

    >>21131 匿名さん
    無理なんだよ。一つも出ない。ひたすら人格攻撃

  124. 21136 匿名さん

    経済クラッシュに向かっているので下がらない議論はもう無意味ですね、各自で軟着陸を目指しましょう。政府は助けてくれません。

  125. 21137 匿名さん

    >>21132 匿名さん
    そうかな。大人、子供の一言で済ますのは、社会では通用しないからね。マンションに関係ないしね

  126. 21138 匿名さん

    >>21130 匿名さん
    笑ってる。大丈夫?
    笑、wのあるレスでまともなのみたことない。やってる人はネット中毒人間なんだろうね。

  127. 21139 匿名さん

    若葉ちゃんは最近の流行りでいうと信用の積み重ねが足りないんだよね。

  128. 21140 マンション検討中さん

    株安でこの世の終わりみたいな雰囲気だけど
    通勤電車はいつもの混みようだし非投資家にはほぼ関係のない話

    つまり実需が多い地域は底堅い、投資家多い港区安値みたいな所は危ないと分析してます

  129. 21141 匿名さん

    >>21131 匿名さん
    現状のままだと、株価下がろうが新築価格にはほぼ反映しない。
    5年くらい続いたら、影響は出始めると思うが、逆に欧州なみに新築マンションの売り出し自体が無くなり価格は落ちない気もする。

    ただし中古は、買い先行買い換えや中小倒産などの個人事情でお買い得あるかも。一般に回ってくるかも分からないが。
    逆に言えば、穴にはまらない為には、中古売り出しが前提の買い換えはひかえるべき。

  130. 21142 匿名さん

    >>21129 匿名さん
    ノイジーはこれだよ。分けてじゃない。関係ない話で絡んできていいっばなしは良しの判断力?君は酔っぱらい?

    >>21118 匿名さん
    >>21109 匿名さん
    >>21108 匿名さん
    >>21110 匿名さん
    >>21129 匿名さん

  131. 21143 匿名さん

    >>21140 そんなわけないですよ、中国からの輸入はストップしてますし
    円高によって大企業は軒並み悪い数字が出てきます、外食も死んでます。
    連鎖倒産も始まるでしょう、この株安はまだ序の口です。

  132. 21144 匿名さん

    基本的にマンションって下がるんですよ。
    だってほとんどが建物にまわるんですよ?
    経年劣化で下がって当たり前。
    あがってきたこれまでがかなり異常だったってこと。

  133. 21145 匿名さん

    >>21141 匿名さん
    下がらない根拠がない。売れなければ経費はどうする?給料はどうする?手元現金と販売管理費を見たことある?売上ゼロより売れて赤字の方が遥かにまし。

  134. 21146 匿名さん

    >>21140 マンション検討中さん
    先週より増えたよね、人。
    人が増える=経済回るから、世間の肌感は通常に戻る方向。
    今までの積み重ねで体力無くなってた企業はいくつか潰れるかも知れないけどね。

    株やネットで手に入る情報やマスコミ通じて流される情報も良いけど、リアルも重要よ。

  135. 21147 マンション検討中さん

    大企業は内部留保たんまり持ってるので大丈夫ですよ
    なぜかというと好景気時に従業員に還元してなかったから。

    つまり多数を占める非投資家・被雇用者の生活に株価動向なんてほぼ関係ない
    それはここ10年弱、投資家だけが潤ったアベベノミクスでも明らかですよね。

  136. 21148 匿名さん

    >>21139 匿名さん
    そっちだよ。こっちはマンション、経済の話をしたら、人格攻撃のあらし。一つもまともな話をないのに信用?人格攻撃していい理由はこの世にないよね。普段から理由なく自分が正しいと思って陰口ばっかしてるの?
    子供に教えてる?イジメは絶対するなって。自分の子供がイジメられる心配はしても、イジメてる心配を親がしないんだよね。

  137. 21149 匿名さん

    証券会社から金曜日に送ってきた日経平均はPBR1が攻防ラインってレポート、あっさり割っちゃった。まあ、当てになんてしてないけど。

  138. 21150 匿名さん

    >>21145 匿名さん
    ブラックで働いて赤字ならビジネスモデルが崩壊してると言えなくない。
    その場合企業がその分野から撤退して供給なくす方向もありうる。

  139. 21151 匿名さん

    >>21147 マンション検討中さん
    誰でも知ってる受け売りコピペはいいよ。グーグルあるんだから。インターネットで文系脳は不要となった時代だよね。
    自分で計算した?計画比半分なら1年以上の余裕はないよ。リストラになる。値下げして8割でも金が入れば経営になんの問題もない。それでも売れるまで下げないで待つの?
    特攻隊と同じ発想

  140. 21152 匿名さん

    >なぜかというと好景気時に従業員に還元してなかったから。

    そうなんだよね。以前、ボーナスカットなんてして、いつかは還元してくれるだろうと思ってたら100周年でもしれっと無視。また、赤字になったらボーナスカットか。まあ、働き方改革と称した残業代カット去年からしてるし。

  141. 21153 匿名さん

    >>21149 匿名さん
    買い時に突入したと言うことですね。
    尻尾はくれてやるにせよ。

  142. 21154 匿名さん

    >>21149 匿名さん
    解散しないからPBRの1に実社会では根拠ないんだよね。大手寡占で下がらない嘘と同じ。
    それと資産も毎日変動するから、将来の決算では変わる。

  143. 21155 匿名さん

    >>21152 匿名さん
    的外れ。内部留保は買収とリストラ費用に使ってる。
    売れなければ金0。下げても売れれば遥かにまし。かんたんな話

  144. 21156 匿名さん

    >>21151 匿名さん
    2☆47さんではないし、不動産関係でもないが、弊社の内部留保だと仕事ゼロでも社員は12年養える。

    同じく一部上場のデベの体力はいかほど?

  145. 21157 匿名さん

    安倍総理が「歴史的緊急事態」との考えを示したみたいだ。
    マンションどころではないな。

  146. 21158 匿名さん

    >>21154 匿名さん
    大手寡占でも下がるロジックを詳しく!

  147. 21159 匿名さん

    >>21153 匿名さん
    だから、再び上がって、底をしっかり確認してからでいいじゃん。尻尾をくれてやるはそういう意味。さがったら押し目買いは素人の失敗の典型

  148. 21160 匿名さん

    せっかく優しい人が納めてくようしてるのに若葉自らぶち壊しか

  149. 21161 匿名さん

    賃貸の需要が増えたら賃貸やればいいぐらいにデベも腹括ってますよ。それも高値で買った分譲マンションの用地に賃貸物件作ってますから。俺はマンション買わないぞって頑張っても所詮デベの養分になることは変わりないとも言えるでしょう。高いマンションがパーっと売り切れるような立地以外は賃貸だらけになっちゃうでしょうね。

  150. 21162 匿名さん

    アメリカともちろん中国もこれから不況になるので影響ない論は無理がありますかね。
    もちろん日本は消費増税からのコロナとインバウンド消失で致命的ダメージを負ってます。
    世界的な不況に突入です。

  151. 21163 匿名さん

    >>21162 匿名さん

    周りが下がるからというイメージではなく
    具体的に!
    不況だと円が買われるから?

  152. 21164 匿名さん

    >>21157
    先週からテレビで放送作家がゲスト出演者に中国の強硬的な移動制限に「頼もしさを感じる」などと言わせて世論誘導を開始しはじめたので、いずれ地域ごとの移動制限が始まりますね。おそらく株価下落ももこうした懸念をある程度織り込んでの話かもしれません。長距離通勤者は出社もままならなくなるような事態となれば、リスク回避のため企業も本社や支社に隣接した社宅を整備するのが流行るかもしれません。

  153. 21165 匿名さん

    >>21143 匿名さん
    中国から輸入ストップすると物価も上がるね。
    消費税プラス物価上昇だと景気は更に冷え込む。
    中古は消費税関係ないが、価格が新築に釣られるし。

  154. 21166 匿名さん

    >>21163 トヨタの中国売上も7割減らしいですよ、
    アメリカ中国で売れなくて、国内も死んでるのにどうやって経済が上向くんでしょう。
    信用縮小によってローンも組めない人が今後増えるでしょう。

  155. 21167 匿名さん

    >>21158 匿名さ
    デマを信じた理由をくわしく!

    寡占じゃない。他の業界の大手はもっと少ないし、シェアも全然大きい。
    経営には毎日金が必要。給料、家賃、掛金支払い、その他固定費。
    長期間金が入らないより下げても入ってコストのいち部でも回収した方が経営にはまし。失敗を早く認め、下げて回収した金、人を儲かる別に回す。損切りは経営も相場も戦争も鉄則
    これまで値下げないのは需要があったから。それだけ。リーマン以降は景気悪化でも下がらないという実証自体がない。デマ

  156. 21168 匿名さん

    >>21165 匿名さん
    円高で輸入物価下がる。日本には本来いいこと。購買力が回復するから

  157. 21169 匿名さん

    >>21166 匿名さん
    給与下がって物価上がるなら
    今以上に新築マンションは普通のサラリーマンには
    買えない代物になるね。

  158. 21170 匿名さん

    >>21160 匿名さん
    お前もしつこいから。関係ない話で。

  159. 21171 匿名さん

    >>21168 匿名さん
    でも、作れないものは、買えないからね。
    単価は上がるのでは?
    円高でも。

  160. 21172 匿名さん

    >>21161 匿名さん
    それだとこの世に減損なくなるよ。
    利回り3%のリスク事業は失敗そのもの。下げてでも売って他に回す。

  161. 21173 匿名さん

    >21161

    賃貸だと条件のいい物件でも元を取るのに20年かかる。デベは次の物件の資金を確保する必要があるから短期に回収する必要がある。といって一棟売りなんて相手がプロだから買いたたかれる。

    一棟売りで賃貸に回すって買い手がすぐにみつかるミニバブル期にあった手法。景気減速ではできないよ。

  162. 21174 匿名さん

    >>21167 匿名さん
    現時点では、それが優勢になってしまってるから、説得力あるロジック聞きたいのよ。煽りでなく。

    大手が力あって内部留保たんまりだと、どうなるのかな?

  163. 21175 匿名さん

    >>21171 匿名さん
    作れない?ずっとかな?企業なのに仕入れの代替もない?調べた?
    それなら買われないだけ。給料減るし、借りて住めるからね。分譲マンションも山ほど賃貸出てるよ。3%で借りれる

  164. 21176 匿名さん

    自転車操業の中小企業だと、赤字でも回さないと成り立たない。
    なんか、中小ロジックで話が進んでる気がして。
    しかし、他業種大手グループ企業だと内部留保あると話が違うような気がして。
    赤字垂れ流しよりは業種やビジネスモデル変える方が現実味ある。

  165. 21177 匿名さん

    >>21174 匿名さん
    もう書いたよ。コピペ知識から卒業しよう。たんまりとか文学はやめて販売管理費や固定費と手元現金を比べよう。あと売れないより下げてでも売った方が業績にはせプラス何だけと。会計、経営の基礎だよ。ネット記事はインチキおおいよ

  166. 21178 匿名さん

    >>21167 匿名さん
    リーマン後、デベはかなり儲けてないと思う派?

  167. 21179 匿名さん

    都心タワマンは大手寡占で問題ない

  168. 21180 匿名さん

    >>21176 匿名さん
    本質は違わない。時間の問題。売れな状態は長続きできない

  169. 21181 匿名さん

    >>21175 匿名さん
    世の大勢が賃貸派になれば、そのロジックで良いと思う。
    少数派なら成り立たないかも。

  170. 21182 匿名さん

    >>21180 匿名さん
    だから、新築売らないになるのでは?

  171. 21183 匿名さん

    >>21179 匿名さん
    全く寡占じゃない。社数多すぎる。数えよう!
    。他のマンションと価格は連動するよ
    あとタワマンが一番やばい。選択肢多すぎるから

  172. 21184 匿名さん

    >>21177 匿名さん
    販管費の社員率が低い。固定費はスミフ以外はまだまだ下がる。

  173. 21185 匿名さん

    生産中止前、モデルチェンジ前の車は実売ベースでの値引きはあっても定価の値下げはあるのか。
    大型買収が続く世界のハイブランド、買収前・独立を諦める前に値引きがあるのかないのか。

    一方、在庫分をバーゲンセールするまでが想定内の業界、大量生産で安くなる業界も存在する。

    果たして、あなたの狙う物件は誰が作り、誰が売る物件なのか。

    型落ち安売り家電型物件を狙うのか、値引する位なら前向いて死ぬハイブランド物件を狙うのか。

  174. 21186 匿名さん

    >>21182 匿名さん
    それもコピペだね
    既に手掛けている分は?
    将来もゼロにはしないから。円高、景気悪化で仕入れも下がる、人件費もさがる、職人も増える。企業は利益出る、ちゃんと売れるように続ける。

  175. 21187 匿名さん

    なんか、大手デベ同士の統合起きそうね。
    土地競売も販管費もその方が無駄がないし。
    新築下げるより、売らなくなるより、まずそれが起きそう。

  176. 21188 匿名さん

    >全く寡占じゃない

    都心タワマンは寡占で何も問題ない。

  177. 21189 匿名さん

    >>21185 匿名さん
    ハイブランドもセール、値下げしてるよね。
    並行業者にもながすし。
    末端は下がるよ。売れないよりましなんだから
    前向いて死ぬはドラマならいいけど、社員の生活背負う経営は違う

  178. 21190 匿名さん

    >21187

    三井と住友って銀行や建設はとうの昔に統合してるのにね。

  179. 21191 匿名さん

    >>21186 匿名さん
    いや、すでに手がけてる物件程度の個数だと、内部留保で余裕で養いそう。
    あとは販売ではなく賃貸に変えたりしてビジネスモデル変える。
    相場下げるよりデベ的にはその方が良いと思いそう。

    買う方としては、そりゃ値下げして欲しいけどね。

  180. 21192 匿名さん

    >>21188 匿名さん
    何社ある?とんでもない数。他の業界はもっと大手少ない シェア大きい、再編してる
    あと既に下げてるとこあるけど。個別名は迷惑になるから自分で調べて。デマ記事信じるより自分でかんがえようよ

  181. 21193 匿名さん

    >>21189 匿名さん
    社員の生活背負う経営と言うのが、なんか中小の責任感強い社長さん思考。
    大手はまず株主と会社存続。だから好景気でもボーナスは上がりにくい。

  182. 21194 匿名さん

    >>21191 匿名さん
    だから3%なんてビジネスやるわけない
    已に手掛けているのも売れないより下げてでも売った方がまし。当たり前のこと

  183. 21195 匿名さん

    若葉ちゃん、ごめん、ちょっと席外す。
    無視してる訳ではないからね。

  184. 21196 マンション検討中さん

    大手ゼネコンはここ数年の活況で儲けた分
    建築売り切りビジネスからオフィス賃貸業等ストックビジネスに移行してたりするね

    ネットの世界しか知らない若葉ちゃんは大企業倒産連鎖とか騒いでるけどね

  185. 21197 匿名さん

    >>21193 匿名さん
    アホ。上場大手の経営と仕事したことないだろ?話したことないだろ?
    まあ、売らないで待ち続けて、築古化を放っておかないよ。売って外に金回す。リスク事業で期待リターン3%はありえない。
    資源配分が経営

  186. 21198 匿名さん

    プロの開幕が厳しい中、センバツも危ういね。というか休校要請の中、出場校が練習するのを黙認って安倍総理何やってるの。


    プロ野球の開幕延期「望ましい」 対策連絡会議で専門家チームが見解

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200309-00714672-fullcount-base

  187. 21199 匿名さん

    >>21194 匿名さん

    赤字より3%で回す方が良いと思わないのは、何故?
    企業もFXや株やって利率比較するの?

  188. 21200 匿名さん

    >已に手掛けているのも売れないより下げてでも売った方がまし

    それで思考停止したら言葉遊びで終わる

  189. 21201 匿名さん

    >>21196 マンション検討中さん
    都市計画や再開発と同時進行でやる最新オフィス賃貸業は儲かるからね。
    森ビルが段違いなのはそこ。

  190. 21202 匿名さん

    >>21195
    >若葉ちゃん、ごめん、ちょっと席外す。

    スマン、あんたちょっとレベル低すぎ。

  191. 21203 匿名さん

    >>21196 マンション検討中さん
    どこに連鎖倒産?騒いでる?幻覚症状だね
    往生際悪く売らないでコスト回収諦めるの?
    本当にコピペ知識だね。円高、景気悪化でコストも下がる。ホテルもコロナ前から過剰、値下げ合戦
    マンデベ寡占なんて現実社会では誰も思ってないよ。ネット民だけ

  192. 21204 匿名さん

    >>21200 匿名さん
    それは、確かに思考停止になってるな

  193. 21205 匿名さん

    >>21203 匿名さん
    工場閉鎖でそもそも原料やら部品が足りなくなって価格上がるのと、円高、どちらが影響大きい?

  194. 21206 匿名さん

    >>21202 匿名さん
    お前がレベル低い。レベルとかで済ます中二病もお前
    賃貸ビジネスとか全部コピペ。本当に恥ずかしいよ
    会計、経営の基礎を勉強しろ

  195. 21207 匿名さん

    >>21205 匿名さん
    質問ばっかだね。自分でかんがえようよ。
    代替とか期間とか。コピペばっかだからそうなるんだよ

  196. 21208 匿名さん

    >21196

    オフィス需要は景気の影響が住宅より大きいよ。

  197. 21209 匿名さん

    >>21204 匿名さん
    じゃあどうするかがない。結局コピペと捨て台詞のみ

  198. 21210 匿名さん

    >>21201 匿名さん
    99%マンションは森ビル関係ないよ。森ビルもこれまで相場次第だよ

  199. 21211 マンション検討中さん

    ゼネコンは自分で建てて自分で貸せるから余計に強いんだよね
    スーゼネが事業主体の下請け叩きはいつにもまして尋常じゃないんだろうねw

  200. 21212 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  201. 21213 匿名さん

    デイサービスで集団感染って大きいね。日帰りだから家族に広がってさらに会社でなんてことになったら・・・。

  202. 21214 匿名さん

    >>21198 匿名さん
    外の方が感染リスク低いよ。選手だって若い。休みで施設内で遊ばれてもね

  203. 21215 匿名さん

    >>21211 マンション検討中さん
    またコピペだ
    利回り取れるのはオフィス。マンションの利回り計算したことある?オフィスより低いよ

  204. 21216 匿名さん

    >21214

    練習の後ミーティングとかするでしょ。集まること自体がリスク。

  205. 21217 匿名さん

    >>21213 匿名さん
    密閉施設内に集まるのは良くないね
    会社なんか一番ヤバい

  206. 21218 匿名さん

    今日になって悲観論が激増。先週までは楽観論が頑張ってたんだけど。2万円割れが大きかったか。

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52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S(納戸)

35.34m2・65.43m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円・1億9900万円

1LDK・2LDK

43.16m2・66.03m2

総戸数 280戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

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50.02m2・52.63m2

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東京都練馬区春日町3-2016-1

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70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸