23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>19436 マンション検討中さん
マンションの年収倍率が上がった＝貧しくなった
外人にとっては日本は安くなったから、結局売国

確かに10年くらい前なら23区内の70平米台の新築マンションの大半が4000万円程度で買えた。特に湾岸エリアのタワマンは格安だった。
うちは世帯年収1500万円程度の中間層だから、あの頃に買えてラッキーだった。フルローンでタワマンを買ったがもうすぐローンを返し終わる。今の相場で買ったらローン返済の終わりが見えなかった。
株と同じでマンションは購入する時期が大事。

Big Uとか見てると、東京湾も数兆円規模の対策しないと湾岸は終わる！！

>>19439 匿名さん
住宅ローン返し終わっちゃったら超低利でお金借りられないじゃん。
いまの固定金利なら死ぬまで借りてても良いくらいだわ。

>>19439 匿名さん
19439 匿名さん 1時間前
≫確かに10年くらい前なら23区内の
≫70平米台の新築マンションの大半が
≫4000万円程度で買えた。
リーマンショック直後の2009年の23区平均が5190万円（不動産経済研究所）だから4000万円程度ってのは幾ら何でも大げさでは？

>>19442 マンション検討中さん
自分が買ったのが4000万円位だったんでしょ。中間層だし。

>外人にとっては日本は安くなったから、結局売国

アジアの人にとって日本は安くなった　Yes

欧州の人にとって日本は安くなった　　Yes and Ｎo

アジアの人にとって欧州は安くなった　YESYES

アジアの人にとって欧州は憧れの度合いが低くなった　YESYESYES

>>19442 マンション検討中
>リーマンショック直後の2009年の23区平均が5190万円（不動産経済研究所）だから4000万円程度ってのは幾ら何でも大げさでは？

先のお方のいう「4000万程度」ってのが嘘だ、大げさだ!って突っ込む必要はありません。
4000万程度というのを大体3800～4200万位だったよねって意味で使ってる訳ではないからです。
4000万か4500万かはっきり分からんけど、まあ今ほどそんなに高くなかったじゃん、位のニュアンスで書いているんだろうなと捉えればいいのですよ。

あるいは>>19443の様に、（本当の平均はもっと上なんだけど）この人は4000万位の物件に目が行ってたのだろうな、と思えばいいのですよ。

広さも地上高も駅距離も都心への接近性も１０年前の新築平均と今の新築平均はぜんぜん違うから価格だけ比べてもあまり意味ないです

>>19446
そういうことではないですね。それは別の話です。
住宅そのものを比較するならその通りですが、この話の場合は違いますね。

いろいろな見方があるのは承知の上で、そのうちの一つである「価格」をピックアップしてるのです。

とはいえ価格が上がった分、駅近のいい場所の物件増えたからな。あと内廊下とか増えていることをどう考えるかだな。

>>19443 匿名さん
自分が買ったのとは書かれておらず、「大半が」と書かれていたので、ちょっと気になって突っ込んでみた次第です

>>19445 匿名さん
自分はそのころマンション探しをしてなかったので肌感覚がないのですが、ひょっとして、平均は5190万でも、探していた皆さんの実感としては4000万円程度、という感じだったのかな、などと思ったりしています
供給数の7割が4000万円で残り3割が8000万円だったら平均5200万円になりますが、8000万円には目もくれない人だったら平均4000万円って感じててもおかしくないですしね
もっとも4000万円で70平米台だったら坪単価は165~190万円
そんなに安かったんですね

>8000万円には目もくれない人だったら平均4000万円って感じててもおかしくないですしね

簡単に言うと、お勉強頑張って東大に入り、一流企業に勤めてててもそれだけでは
8000万の家なんて買えない、というのが普通の世界なので「目もくれない人」って表現は
世間様の事は分かりませんけどって感じでちょっと嫌らしい気がしないでもないですが、そういう事です。

>>19450

ちなみに、株の配当で言うと、5円というのも普通の頃です。
今じゃ20円じゃ物足りない、50円出せとか隔世の感です。
家具や姫が大赤字でも世間のプレッシャーに押されて高配当を撤回できなかったり
お金を取り巻く環境も変わりました。

東京カンテイの資料によると中古マンションの70平米価格は東京23区で2009年夏の3940万円あたりが底だったようだからこのへんの記憶が影響しているのかな。あるいは新築も同じぐらいにディスカウントされた物件もあったかも。

https://www.kantei.ne.jp/report/c200912.pdf

でも安かった時に買える人は少ないと思う。特に買い替えは自宅の売却額も安く叩かれるので著しく困難になるわけで。むしろ今みたいに低金利環境で中古価格も高い時の方が買い替えは容易かもしれない。

>>19447 匿名さん
中身変わってるのに価格だけみてなんか意味あんの？

確かに10年前はマンションも安かったけど金融収入も含め所得も低かったからね。何よりリーマンショックでそれどころじゃなかった人も多い。景気が悪くてマンションが安かったわけだし単純に価格だけを比べてあの時買っておけばと言えない気もする。

>>19453
その頃はまだ
「賃貸用マンション」は質が悪い。でもここは分譲賃貸だから質がいい。とか
戸建て買えないからマンション「で」いいっていう時代、もしくはその名残りがあった頃ですね。

2009年で単価165~190といえば埼玉~神奈川の相場ですね。
東京全体だと270。
23区だと都心5区除いても300超えてたはずです。4000万円では買えません。
リーマンショック後の安値を懐かしむのは結構ですが、ファクトとは余りに異なる書き込みは、これからの価格動向を考える皆さんにとって有益とは思えません。

A「いやあ近頃は東京のマンションも高くなりましたなあ」
B「うちももし買ったら外食禁止ですわ」
C「そうですねえ、私なんかとても手が出ませんわ」
D「はぁ？高い高いってエリアも仕様も異なるのに高いとか何言ってんの？」

ABC「？？？（これ関わっちゃ駄目なやつや・・）」

>>19454 匿名さん
質的変化を反映した価格データがあればいいんですけどね
ミクロではあると思うけど23区とかでは存在しないですよね

>>19455 匿名さん
だから収入倍率で見ればいいのよ。それが上がってるんだから購買力は下がったの。
個人レペルでは色々でも社会全体、マクロではそれが事実。あんなアホが総理だから、割り算や実質の概念が分からんのよ。船に閉じ込めてウイルス培養するのも日本だけ。アセアン諸国は数千人でも全員検査で全員下船させてる
20年前の業績を称えるノーベル賞をとっても、今の科学力の指標である大学国際ランキングや先端分野の特許数は米中韓に完全に敗北。経済も敗北。映画も敗北
日本は後進国になったことを素直に認めよう

若葉Gさんが褒め称える韓国の格差貧困問題を捉えた映画がこのタイミングでアメリカで賞を取るとは因果なもんだな

>>19458 匿名さん
飲み会で気楽に世間話するならABCさん、マンション購入を真剣に相談するならDさんですね

>>19462
だからマンションの相談はここで俺にすればいいのよ。
俺より正直で詳しいのはいないんだから。

>>19462
しかも俺は金持ちキャラ設定でもないから真剣に相談されれば馬鹿にすることもない。
善良で健全で聞こえの良い事しか言わない訳でもない。
マンションオタクでもないから重箱の隅をつつくように仕様にケチもつけない。

何かにつけて「いまどきそんな～」とか先進的だから良しとする訳でもない。

カネ余りの影響もあるだろうな。不動産特化のクラウドファンディングなんてものは少し前まではなかったよ。

>>19466
今見たら一口5万・数口からOKとか凄いな。
リターン期待の投資とか金儲けというより
良さげな事に関わってみたいとか流行りとか意識高い系独特の感性なんだろうけど
集まった金額が5000万とか1億とか時代だよねえ。ビビるわ。

>>19460 匿名さん
教えていただきたいことがあります
マンション価格動向を考える上で、母集団をどのように捉えればよいか、ということです
収入倍率で考えよ、というのはよく分かります
ですが、収入倍率なるものの分母は年収ゼロの人から億の人まで均したものですよね
そんな数値に意味があるのでしょうか？
また分子の方も23区平均は都心3区と葛飾区や北区を均したちゃったもので、これまたなんの意味があるのかと
年収倍率がどうなろうと、億ションを買える世帯が増えるなら、都心億ションの価格は維持又は上昇していくと考えます
浅学の若輩者がギャアギャア言ってるな、程度にお思いでしょうが、よろしければ貴見賜りたく、お願い申し上げます

>>19468
>マンション価格動向を考える上で～～

そもそも論としてスレタイに縛られすぎなんです。そこに気付く事が大切です。
スレタイに沿ってしか書き込みしていけないのではないのです。
そんなサイトはこの世に存在してないのです。

>～～均したものですよね。そんな数値に意味があるのでしょうか？

愚問です。
意味を持たすかどうかはあなた自身です。
スレタイに照らし合わせて意味があるかどうかは関係ないのです。
そこに縛られている限り、いつまでも他の人と噛み合わないままでしょう。

もっとも、若葉と噛み合うのがいるかどうかはこれまた別の話で
若葉と噛み合わないのは気にすることではない。

>>19467 匿名さん

そんなにいいものではなくて、単に、小口にして失敗のリスクを分散しているだけだと思う。利回りは3パーセント代。手を出す気にはならないよ。

>>19471
いや、凄いというのは運営側じゃなくて

>単に、小口にして失敗のリスクを分散しているだけだと思う。

それに対して見ず知らずの人間たちがネットでひょいって金を出してる事ね。
利回り３％どころかどうなるか分からないまま１億とか集まっちゃうっていう。

投資だからどうなるか分からないのが当然って事じゃなくて
赤の他人の見ず知らずの人間にホイホイ出すのが大勢いて驚くよと。

不動産のクラウドファンディングだけじゃなくて
ユーチューバーが店出したいって金が集まっちゃうとか
お騒がせタレントがテキトーに金集めちゃうのもひっくるめて凄い時代だなと。

このスレはウソが書き込まれるとすぐファクトチェックしてくれる方がいらっしゃるのでありがたいですね！

>>19473
お前も知りたい事があったらなんでも聞いてくれていいよ。
業界関係ないんで本音で言えるから。

このスレは23区だから話しがバラバラ。
安月給は価値の低い東部や北部しか買えないし、
稼ぎがいい奴を妬むしかない。
検討地域を分けた方がいいだろう。

>>19475
何度も指摘してる通り、23区城西城南城北城東で感覚も全く違うし
広すぎて全方位カバーするのは無理だからな。
カタログスペックは理解できても心情を掴むのは難しい。

だからこそ人間の土地に対する評価なんてのは簡単に変わらんのよ。
個々ではちょっと知識がある人が増えても全体としては簡単には変わらない。
ひと世代、二世代掛かったりする。

>>19474 匿名さん
千代田区でも中央線以北はクソですか？
中央区でも隅田川以東はクソですか？
港区でも首都高湾岸線以東はクソですか？

秋葉原を愛する人にとっては千代田区神田はグレートな場所ではないかと。
個人的には千代田区でも首都高5号池袋線以東、環状線以北とそれ以外の千代田区とは分けて考えた方がいいと思っている。良し悪しではなく街のおもむきが違う

>>19477 通りがかりさん

基本、お前さんのいう通りや。
ただ千代田区だけはそのトーンで攻めるのは避けとくのが取り敢えず無難。
人でも地域でも店でも聞いたことねえなって舐めてかかるととてつもないしっぺ返し食らうかもしれん。

こんばんわ。
スーパー銭湯到着。この時間でも駐車場８割位埋まってる。中には入るとそんなに多くないですが。
今日は二時間楽しめるか。
単なる銭湯状態になるのか。
では。

攻めているつもりはないけどなあ...
千代田区神田界隈ってハイソではないけれど古書や楽器、ウインタースポーツからサブカルまでありとあらゆる専門店が揃っている面白い地域だよね。あそこが劣っているという見方をする人がいたらそれこそ分かっていない。希少な生物が生息する森のように手厚い保護と保存が必要な地域だとすら思う。

しかし、新型コロナウイルス感染症騒ぎは一時的とはいえ景気に大きな悪影響を与えそう。
うまく底がすくえるといいんだけど、同じ事考えている人多そう。マンションもちょっとは安くなるかな。

>>19482 匿名さん

マンションは時差あるから
コロナは時差に影響するほど
長期化するかだよね。

>>19482 匿名さん

マンションもなんとか県なんとか市で地場の工務店が作るならワンチャン安くなるかも知れないけど都内は無理だろうねえ。

車と家の新品は安くならないって思っておくほうが楽かと。

>>19483 匿名さん

コロナがマンション価格に影響するほど長期化したら五輪は中止だろうし、マンションの値下げで喜ぶ前に自分の仕事の心配した方がいいかもな。

カントリーリスクを分散するためのサプライチェーンの再編が進むかもしれませんね

10～12月期実質GDP、年率6.3％減
新型コロナによる影響なしがまだ無いのにこの数字・・・
これ、相当やばいな。

消費税他、増税だらけで給与上がってる人以外は可処分減ってるからね。

東京にいると実感しないけどね。

>>19487 コロナは外食観光はマイナスだろうけど、マスクなどの医療関連は特需。

完全に消費税のせいだから、
消費税関係ない中古が売れるのも
当然の流れといえるのか？

>>19490 匿名さん
マスクは日本の基幹産業ですからね

>>19491
中古が消費税関係ないというのはほぼほぼ幻なので
特段中古が売れている、中古に流れているという現実はありません。

夢でも見たのではないでしょうか？
あるいは誤差程度の数字を元にした縦軸横軸にトリックがあるグラフに引っかかっただけではないでしょうか。

危機的なGDPが発表されましたが、ここからさらにコロナで外国人需要は激減し、
五輪中止も見えてきました。
不動産価格に早晩反映されそうですね。

>>19494
いいえ、あなたの様な庶民をあざ笑うかの様に
不動産価格は上昇していきます。

下がる下がる願望や都心への妬みは有名税みたいなもの。
価値ある物件を購入出来るのはほんの一握り。
数少ないプレミアムコアエリアの高級物件を所有している富裕層の方は自覚を持ち、妬みは華麗にスルーしよう。

>>19494 何年か前に中国で持ち出し金額制限されて以降は特によこばい。
コロナの場合、中国人が日本を買い控えする理由もなし。

>>19496 マンション検討中さん
下がる下がるは最早マンコミ恒例イベント。
五輪が開催されてもされなくても下がり
株価下がってもさがり、
きっとマッキーが逮捕されてもさがる。

こういう時こそ、中央線南側＋山手線内側、のセオリーだけはキープしたいですね。

飛行機大丈夫そう？

>>19500 匿名さん

東京だぞ。飛行機位でなにも変わらんよ。

全体的なトレンドとして定着するかどうかは別にして、個々の物件においては竣工後値引きが期待しやすくなることもあるかもね。ただし残り物に福があるかどうかはわからない。

田舎者夫婦にペアローン組ましてまで億のものを買わせるナショナルカンパニーが飛行機で値引きしてくれるなんて甘い期待しない方がいいよ。

10年間もマンションが上がり続けたのだから、今後も下がらないと思い込む人が多くなるのは仕方がない。

>>19501 匿名さん
確かにね。大阪福岡も変わってないし。
福岡なんて飛行機アクセス良いことが自慢だったり。

>>19504
未来永劫下がらないとか何があっても下がらないって言ってる人は誰もいなくて
現状では当分下がる要素がないって話なんで

その辺のおばちゃんが雑誌のネタ見て本当だと思い込むとかってのとは意味が違うけどな。

次にマンション価格下がるときは日本経済ヤバヤバなんで、公務員や医師などの士業、堅い上流仕事取れてる企業お勤め以外の人は、マンション価格より自分の給与を心配することに。
マスコミやコンサル系、下流下請企業なんて、全額現金払い出来る貯金なければ、マンション買うどころの話ではなくなる

バブル弾けるのに加担して広告料大幅減のマスコミの時と、よく似てる。

五輪中止で関連企業連鎖倒産の未来はもうそこまで来ている。
来月の東京マラソンは一般参加が中止になった。

>>19506 匿名さん
私は下がる要素の方が上がる要素より多いと思っている。
あなたと私の違いは、同じ情報に接していても、
それを想像力を補完して活かせるか活かせないかの違いです。
“下がる要素がない”と思っている人が結構いることが
下がると考える大きな要因でもあります。

>>19509 論理的な要因でないね。
感覚派なのかな。
まあ、買わない選択肢な限りはKKD式古いタイプでもリスクはないから、問題なし。

>>19509
>私は下がる要素の方が上がる要素より多いと思っている。

不動産一般論？都内？都心？
何％ぐらい下がると思ってるの？
１つ2つ例を出してこれくらいの幅で下がると考えてる、って１回出してみようか。

当分下がらないと書き込んでる人でも「ああその位の下落ならあり得るわな」
とか共感してくれる人増えるかもよ。

ひょっとしたら表現の違いで実は似たような事を思ってるだけかもしれないしね。

>同じ情報に接していても、～～活かせるか活かせないかの違いです。
↓
“下がる要素がない”と思っている人が結構いることが下がると考える大きな要因でもあります。


ニュータイプの一人コントかな？

小石川とか池袋とかの城北マンションを高値掴みした人が焦ってるのかな。

>>19507 匿名さん
リーマンショックの時、マンション下がった！待ってました！なんて言ってる人いなかったもんな。失職したり給与下がったってことが無くても、将来不安で今マンションなんて買ってる場合じゃないって皆財布の紐を締めてた。ここで下がるの待ってる人達はそんな時に逆張り出来るかね？まあそんな人殆どいないから逆張りなんだけどね。

>>19512 匿名さん

私も当面マンション価格が下がるとも思わんが、上がると思う人と下がると思う人がいるから経済は回るんだからさ。皆が全員あなたと同じこと考えてたら株式市場も成立しない。で皆と反対の考えの人が成功するってことも別に珍しくないよ。

>>19515
ん？私と思ってる事は一致してますよ。

>私も当面マンション価格が下がるとも思わんが
同感

>上がると思う人と下がると思う人がいるから経済は回る
経済がまわるというかいろんな人がいて当然って意味で同感

>皆が全員あなたと同じこと考えてたら株式市場も成立しない
同感

>皆と反対の考えの人が成功するってことも別に珍しくないよ。
同感。

なぜ俺宛にレスしたのか分からんけど、同じ考えですよ。

>>19512
いわゆる株格言の
"万人が万人までも強気なら、阿呆になって売りの種まけ"　ということでしょう

生活必需品ではない有価証券と生活必需品の住宅とではリスクを見積もるにしても異なるやり方があるからね、まあ焦って売ってもブローカーに安く買い叩かれるのがオチ。

>>19517
んん？

郊外のマンションってどんどん利回りがよくなるんだけど、これって買いなのかね。
借りる人がいればいいが、その場所に住みたいなら借りるより買った方がよさそうですよね、その利回りなら。

>>19519 匿名さん
>郊外のマンションってどんどん利回りがよくなるんだけど

あなたが今持ってる物件の利回りがよくなってるって報告なら分かるけど
伝聞や売り手の資料見てそう思ってるならそれがホントかどうかから話はスタート。

首都圏マンション 平均8300万円超 バルブ期上回る

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200217/amp/k...

もうそろそろバブル弾けるのでは？

>>19521 匿名さん
>>去年の同じ月よりも47％余り上昇
こんな瞬間風速と比較しても意味ないです。新築分譲なんて件数少ないですから数字は上下に飛びます。新築マンションのデータの信頼性なんてほぼないです。だから公的機関の発表する新築マンションデータもありません。個別的要因が強すぎてブレが大きく統計としての意味があまりないからです。データを発表しているのは民営中小企業です。

年率GDPマイナス６.３％と壊滅的な数字、不況の入り口だから覚悟はしておいた方が良いですよ。

企業業績下振れしても大企業パワカの収入は殆ど下振れしないでしょ
金融緩和で金は余ってるんだから比較的安定してる不動産に流れ込む可能性すらある
30年以上前とは状況がまるで違うよ

これだけ書き込みが伸びるということは経済の状況が今後の相場に与える影響について関心を持っている人が多いってことだね。

港区の高額物件が価格を牽引しているというから、やはり一部の地域の加熱した相場が平均値を押し上げているだけで、実際に取引されているボリュームゾーンがどれだけ上がったのかと言われると頭打ちというのが実感だろうね。港区はまるで他の惑星のようだ。

そうかな？そんな楽観できる？
リーマンショックの際、弱い立場の人から首切られた。時短のワーキングマザー狙われそうに思うけど。

私投資用にパンダ狙いのワーキングマザーだけど、もう新築狙うのはやめた。高すぎだわ。
夫婦の与信使って、土地から一棟ものにしようと思う。

マジか。
昨年マンション買った人が一番ドボンだろこれｗ

>>19525 匿名さん
最後の一文超ステキです
飲み会で使ってもいいですか？

>>19522 マンション比較中さん
公的機関の発表するデータは信じてもいいですか？GDPとか

年単位ではなく不動産サイクルの期間で指標を見たらどうかな

>>19529
>公的機関の発表するデータは信じてもいいですか？GDPとか

ハハハ、そういう声も多いわな。
で、ついでに言うと
広大な領土、膨大な人口の中国のGDP
チャランポランなイタリー、
おフランス
もちろんアメリカも

果たしてどこまで正確でどこまでいいかげんなのか知りたいけどね。

>> 19524 マンション検討中さん
仮に収入が下振れしなくても伸びが止まる或いは鈍化してかつで自分が想像していた将来像とズレが出るだけで消費者心理は冷え込むけどな。東芝だって富士通だって十分大企業だけど凄いリストラするし。
まあだからといって外国人から見れば東京の不動産はまだまだ割安だし、都心の不動産が劇的に下がることは当面無い。結果俺達は大企業パワカだから大丈夫って思ってた人が退場して別の層が買うってのはあるかもね。

>>19514 匿名さん

おかげで今はホクホクです。
ただし、下がる下がると言うタイプは
リスクが少しでもあれば許せないので
絶対逆張りしてこないでしょう。

>>19523 マンション検討中さん
と、皆が思ってスレが伸びてると言うことは、下がらないと言うことですか？

>>19530 通りがかりさん
その指標が信じられないと信じてる人が居るようです

山手線内側とかの高額なところは、充分な資産がある人が買うんだろうから、いつまでも下がらないと思うよ。
景気が悪くなれば、郊外物件は買いやすくなりそう。

そのうち外廊下の団地みたいなマンションがボコボコ都下にできるから

>>19532 匿名さん
ま、バワカが台頭してきたのが
ここ5年くらいだしね。
バワカなんて言葉できたのも
せいぜい、3年くらい前でしょ。

>>19509 マンション比較中さん
下がると思う理由を教えてください

>>19538 匿名さん
共働きは前からあるよ。カタカナにしただけ。しかも、ここ5年は低賃金の雇用が増えてるだけ
新聞、定期券もサブスク。

見ていなさい、低賃金しか出せない雇用主は淘汰されます。ちょっと副作用で一時的にGDPが下がるかもしれませんが、賃金は確実に、それも今までスポイルされていた人ほど上がります。それが働き方改革の効果です。ま、経営者としては苦笑いするしかないんですが

>>19541 匿名さん
日本の会社は絶対無理だよ。どの会社も働き方改革が経営から口だけで現場に下ろした目標になってるから。本来は経営による資源配分で実現すること

>>19542
あなたは中小企業の現場を知らないからね。そして日本の大半の労働者は中小企業に働いている。従業員が何十人しかいないような、社長に直で給料の交渉ができるようなレベルのところではいろいろ起きていますよ。有給をみんながバリバリとるんで求人が大変なんです。

>>19541 匿名さん
うちは既に上がってる。
ワーママや再雇用、できるのに役職付かない女性ね。

ちな、>>19544 だけど、一部上場企業。
派遣や委託の雇用賃金も上がってる。
協力会社はうちに群がる状態。

一部上場の責任範囲は広いからね、ご愁傷様です >>19545

でも、うまく回避する方法は研究済みでしょ

>>19546 匿名さん
いや、リアル人いないから、ちゃんと払ってるよ。
その上で儲けてる。
おじさん管理職は委託先叩くのが常識だから、もっと叩け、と指示する。
が、そんなことしたら、質の良い人間確保できなくなり、失敗すれば赤が出るだけだからね。

>年単位ではなく不動産サイクルの期間で指標を見たらどうかな

>その指標が信じられないと信じてる人が居るようです

日本不動産論ならそういう指標みて上がった下がったで別にいい。
日本の誰かがそういう研究もしておいて欲しい。

でも個々人が己のマンションを買う時は関係ないんだよね。
新規契約数が昨年比２％アップも30%ダウンでも関係ないんだよね。

簡単に言うと江戸川区の物件が高くなろうが安くなろうが売れようが売れまいが
世田谷区の人間には関係ないんだよね。

ごくごく薄～い意味では回りまわって関係してくると言ってもそれは母ちゃんの機嫌とか自分の給料の上がり具合に比べたら影響ないのと同じ、誤差レベルなんだよね。

消費が冷え込んでるから、金利下がりそうだね。
住宅ローンは金利無くして、事務費で稼ぐ時代が来そう。

今、決算期で多少の値引きがあっても購入は様子見した方が良いですかね？

>>19550 マンション検討中さん
実需で今賃貸で欲しい物件あるなら買えば？

GDPが年率マイナス6.3％、年初来安値を更新する銘柄が毎日数百社。終わりの始まり。
不動産大暴落が来るよ。

そうなんですか。
それは大変ですね。
私は最近不動産投資を始めました。
2件持ちで300万程度しか節税できない最高税率の負け 組です。

19550です。
二人のコメント参考させて頂きます。
社宅なのでそれ程、焦りがありませんので見送りする事で考えてます。株価がそれ程下がらないのが気になるところです。

社宅最強でしょ。
居られるまで居ればいいでしょ。
不動産が安くなった時に気が向いたら投資用に買えばいいんじゃない？
余計なお世話かもしれないが、定年後社宅から出ないといけない時があるなら、その時に現金一括で買えるように一億は貯めておいた方がいい。

>>19552 匿名さん
>>年初来安値を更新する銘柄が毎日数百社。
その割に日経平均が年初来安値を更新しないのはなぜ？

>>19548 匿名さん
母ちゃんの機嫌に比べればリーマンショックも誤差範囲ですよ。
世間の不況より家庭の夫恐ですよ。
非妻帯者にはそれがわからんのです。

>>19554 マンション検討中さん
社宅住んでる堅さなのに、株で資金つくるの？
今社宅仕様で不満を感じない独身なら、焦る必要ないかと。

>>19556 通りがかりさん
仕込みどき
そう考えて動く人が多いから

>>19558 匿名さん
この低金利時代に給与所得と普通預金なんて眠たい若者いないでしょ。株なんて昔の定期預金みたいなもんだよ。

>>19559 匿名さん
仕込むということは上がると見込んでるってことですよね
ということは総体としての株価は維持ですね
不動産暴落の引き金にはなかなかならないですね

結局消費税を上げると一過性に経済に悪影響が出るんだけど、その効果は限定的で、時間が経つと戻るんだよね。想定内の事態。新型コロナウイルス肺炎もそのうち収束するので株価もいずれ戻る。国際的サプライチェーンの再編が進むと思うのですこしもたつく局面もあるかもしれない。チャイナパッシングが起きる様になると今度はインドの時代到来かな。アフリカの先進国の動向も気になる。材料はある。

>>19560 匿名さん
定期預金はリーマンショックで減らないよ。
マンションよりは、株のが影響受けやすいし。
なんか設定がチグハグな印象。

>>19562 匿名さん
インドが来れば川崎や埼玉や西葛西が流行りますかね。

>>19562 匿名さん
インドの時代にしてもアフリカ諸国台頭にしても日本の国際的地位・競争優位性の低下要因
→長期的な円安傾向継続
→東京の不動産の国際比較における割安感継続
→外資流入加速
→東京の地価上昇継続

>>19563 匿名さん
私は相談者の社宅マンではないので設定チグハグってのは勘違いみたいですね。
減るとか減らないの話じゃなくて定期預金並みに皆普通に投資信託とかやってるよねって話。

それでも減るかもしれないからって給与を預金してるだけじゃマンション資金なんてなかなか貯まらないと思うけどね。まあ一般的な話だから「俺は年収5000万だから貯まる」とかそういう話はしないでね。

カワサキ、ニシカサイ？
住みたくない。
都心部だと平均世帯年収2000万くらいは
当たり前だからローンまたは
家賃は平均30万くらいの予算でしょ。

世帯年収（笑）
共働きってオイオイ

今日は岡田さんとこのスーパーは火曜市。

>>19565 通りがかりさん

→長期的な円安傾向継続
→東京の不動産の国際比較における割安感継続
→人口減、競争力低下によるディスインフレ
→不動産のインカムゲインの減少
→リスクプレミアム上昇による利回り上昇
→取得不動産の元本価値の棄損
→円安による為替差損
→外資流出加速
→東京の地価下落継続

どうとでもシナリオなんて書けるのよ

>>19570 匿名さん

だからそんなことより母ちゃんの機嫌の方が影響 大きいってことよな。

まあな。母ちゃんが欲しいと言えば買う。
円満な家族は買えないからね

俺のマンション以外の資産、音をたてて目減りしてる。
さてと…

まあ、素人が株とかFxやってもなかなかね。
本業頑張りつつ、下がりにくいマンション買って運良ければ上がるが1番楽。

日経平均は日銀の買い支えで踏ん張っているが、個別銘柄だと日本経済の9年ぶりのマイナス成長を見越して暴落しているものも多い。金融緩和とチャイナマネーに支えられていた東京の不動産も暴落する。

中国需要のユニチャームは上げ
iPhoneは下げ

どちらも長期的には下がったままにはなりそうもない

>>19575 匿名さん
更なる緩和で利率下がりますな

相変わらず価格高騰気味？
ちと話題変わるが市場は大荒れな中で、金融機関がいつまでジャブジョブに金貸してくれるか気になる。
今なら年収の10倍くらいまで平気で貸してくれるが、どこかで掌返されるなら今借りたほうがいいのなと思って見たり。

>>19578
>今なら年収の10倍くらいまで平気で貸してくれるが

借りた事ない人間がなぜ平気で貸してくれると思うのかその自信の出処が分からんが
借家住まいの20代年収300万、勤続20年500万と
借家住まいの年収1000万サラ金残200万、転職繰り返す800万カードローン残100万
親が金持ち保証人、本人勤続10年600万

自分の属性も合わせて考えないとね。

参考になれば。

国内銀行住宅ローン新規貸出額
2000年度　国内銀行　信用金庫　
2010年　131,878億　16,074億
2011年　134,001億　17,232億
2012年　145,047億　16,795億
2013年　148,384億　17,982億
2014年　139,608億　18,143億
2015年　139,555億　20,223億
2016年　171,395億　20,253億
2017年　147,454億　17,139億
2018年　144,085億　15,495億　

50代前半、年収1500、都銀に聞いたら最大で1.2億とのこと
10倍行かない
属性低いんだなオレ

住宅ローンを変動金利で借りるなら年収の5倍以内にしないと破綻する。変動金利は銀行のさじ加減で決まるから、金利上昇に方向転換すると支払い総額は1.5倍や2倍近くになるからね。自分は変動金利で住宅ローンを組んだけど年収の4倍弱。
10倍で借りるのは負けが確定したギャンブル。

監視委員会が強制調査
不動産株巡り、インサイダー疑い。

今朝、オーバーナイト分がなかなか利確しないので、SP確認したら開き過ぎ！！
そりゃ勝てません。
マジに2000万分を投資で貯めようとすると、信託やFXは養分になるだけなので、生半可にやらない方がいいよ。
特に、資金が少ない人ほど不利です。
マンション下落を叫ぶ人が、叩かれる理由もわからなくもない。

>>19580 匿名さん

年齢が高いと借入期間が短くなるから。

Aタイプ）
実親地方借家（賃貸）住まい、預金無し、年金生活
嫁親地方借家（賃貸）住まい、預金無し、年金生活
夫・2回転職後勤続2年、年収900万、ベンチャー勤務
嫁・1回転職後勤続3年、年収600万

Bタイプ）
実親都内持ち家、預金残5000万、上場企業退職後NPO
嫁親都内持ち家、預金不明、年金生活
夫・勤続15年、年収800万、重厚長大企業勤務
嫁・勤続10年、年収500

>>19580
リーマンか自営か知らんが銀行の口約束だとしても年間額面で1500万しか稼げないのに50過ぎて1.2億も貸そうってんなら立派なものよ。
立派な

年収1500万リーマン、ざっくり手取り1000万。
手取りの半分500万を返済に充てて1.2億そのままでも24年掛かる。
頭金3000入れても18年掛かる。

しかも定年・再雇用で1500も年収キープ出来ない事分かってて貸すってんだから
属性良すぎ。

医者は定年が無いから、60歳でも1億借りられるらしい。

銀行は十分な担保取ってるんで貸した後はどうでも良いから審査はテキトー

不景気突入したら金融機関がどう反応するか。リーマンの時は不動産屋興味なく知らんので、先人の未来予想図よろしく。

誰だって人気エリア都心の駅近、豪華な大規模億ションがいいよ。
でも一般的な所得の会社員には都心マンションなんて背伸びをしても手を出せない。
中学生に戻って人生やり直すわけにもいかないし。

>>19589
ヤフー知恵袋でレスがついているよ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12204752017...

ベストアンサーを読んでみたら？

金利上昇には好景気が必要なようだ

銀行が住宅ローンを本当の意味でプロパー融資（銀行独自で貸し出すローン）しないで保証付きでないと貸さなくなる。
が、今でもそんなもんなので客にとってはあんまり意識することなく
全部引っくるめて「俺は審査通ったぜ～」「俺は落ちるかも～」って感じなので
それは変わらないかと。

フラット35はプロパーローンだ！っていう声もあるが
実質保証付きみたいなものなので純然たるプロパーローンとは分けて考えるとあまり結局変わりないかな、と。

>>19589さん
住宅ローン金利がストロングゼロになる

>>19589 マンション検討中さん
景気がさらに落ち
金利かからない分物件価格が上がる

前回の場合ね

バブル崩壊が始まった1993年くらいからの東京のマンション価格
ピークからは▲30％くらいだろうか

バブル崩壊後は景気悪化で金利は長く下がり続けた。
下がる余地があったからマンション価格は▲30％で止まった。

今はバブル崩壊があっても金利は下がる余地がない。
マンション価格がどうなるか想像するだけで恐ろしい。

バブルとはこれまた古い思考停止だなあ
リーマンショックにしとこうよ
あと、今、バブルなの？
コスト高土地高で価格上がったのを
世代収入増えたことで買えてるだけでは？

価格の変動率は
23区のマンション＞都内マンション
ということは
都心部ほど価格変動が大きい
次に大きな価格調整が来れば
マンション価格の下落は
山手線内のマンション＞山手線外のマンション
当たり前のこと

>>19598 匿名さん
バブルの時は「土地は下がらない」とみんなが信じていた。
今は「金利は上がらない」とみなが信じてる。
今のコスト高土地高は金融政策による超低金利の結果。
これ不動産が債権に変わっただけで
バブル崩壊の時とまったく同じ。

世帯年収の推移と重ねたらどうだろう

経済の話
意思疎通（含む翻訳）

これらは東大のｾﾝｾを持ってしてもノーベル経済学・文学受賞のｾﾝｾを持ってしても難しいんだよね。
グーグル・アマゾン・アッポーの社員を総動員してもほぼほぼ無力なんだよね。

でも、このスレの住民はこれらを上回る才能がある（説得力ある説明をしてくれる）と期待している。

>>19599
お前さんが当たり前というだけあって
たぶんそこまでは皆分かってると思うんだよな。
多少表現の違いはあっても特別ムキになって反論する事はないと思うんだけど
みんなその先を聞きたいんだよな。

>>19599
例えばよ、今は「郊外のマンションは下落するから買っちゃいけない！都心・駅近買うべし」って言ってる連中でも
「大きな経済危機が来たら値下げ幅は山手線内のマンション＞山手線外のマンションになる」って言われたら同意すると思うんだよな。

だから金の絡む話は難しい。

郊外のマンションなんて元がせいぜい4,5000万だし、永住目的で買ってる人が殆どだろうから暴落しても大したことないかと。

>>19604 匿名さん

カネがある人が買うところは、そんなに下がらないと思うから、自分は同意しないなぁ。

同じく

スムログ見る限りでも、東京とそれ以外で値下がり率劇的に違うしね。
更に都心、ついでに築浅中古だと更に下がらなさそう。

>>19602 匿名さん
まぢか。期待のエベレスト

>>19604 匿名さん

でも、郊外買う人の300万と都心買う人の2000万では価値違うよね。
高額物件では2000万程度の手付で放棄がポンポン発生する。500万は消費税以下。

>>19596 匿名さん
グラフの始期が94年というのが無茶苦茶恣意的ですね
始期を90年とするだけで随分違って見えることを分かってての94年設定ですよね

>>19598 匿名さん
完全なバブルだよ
世帯年収倍率で見ても上がってる。利回りはオフィスを下回っている。
前回のバブルもそんな理屈付けだったね。トービンとか。

>カネがある人が買うところは、そんなに下がらないと思うから、自分は同意しないなぁ。

その程度の危機でもないような危機ならね。そりゃ分かるよ。

「大きな経済危機が来たら値下げ幅は山手線内のマンション＞山手線外のマンションになる」
これに該当するような危機でもなけりゃ
↓
↓
>「郊外のマンションは下落するから買っちゃいけない！都心・駅近買うべし」

この範疇に収まってるならそりゃそうだろうよ。意見は一致してるよ。

世界的に見たら勤め人が都心にファミリーサイズの分譲マンション買える国って殆どないし、昔に比べて外国人が日本の不動産買うのも珍しくなくなったから、日本も将来的には世界標準になってくるかもね。今でも既に難しくはなってるが、今のうちに買える人は買っとかないと30年後は一部のセレブ以外が都会に住むには賃貸しか選択肢がないってことになるかも。

マンション価格は2019年が最高値。
頭打ちから値下がりが顕在化するのは2022年あたりと予測できます。
売りぬけるなら2021年が山場です。

5年くらい前にオリンピック直前に不動産価格は下がるから待ったほうが良いと言ってる人いたけど、信じて待ってた人は大損してるよ。

無視して麻布に400くらいでマンション買ったから含み益3000超えてるよ。

これからどうなるか知らんが、都心に買えるなら買っといた方が良い。政府主導のインフレ施作でこのままだと、都心はリーマンが買える水準じゃ無くなる。マジで買えなくなる。

>無視して麻布に400くらいでマンション買ったから含み益3000超えてるよ。

その含み益をいつ現実の利益として確定するかってのが大事だわね。

利確せずにほくそ笑んで楽しむのか→これはこれで楽しみ方の一つ
同じ麻布に値上がりして3000万分（orそれ以上）高い物件を大金出して金持ち目指すのか
郊外に安い家買って現金浮かせながら生活するのか
今度は1R賃貸にしてちょっとずつ現金減らしていくのか
嫁や子供にいいもの買ってあげる
他にもいろいろ考えられるからな。

>>19617 匿名さん

儲けたいわけではないので、しばらくは住みます。下がっても残債は割れないので、精神的な安定材料になってます。

不動産価格高いから今買うのはリスク高いと言って、堅実な人ほど下がるのを待ってる人がいるようですが、機会損失のリスクもあるよ。と伝えたかったのです。

>>19618 マンション掲示板さん

了解。

麻布

なんて素敵な響きだろうか

麻布は色々な事情を抱えていますからね。
最大手ブランドマンション以外は値下がりしている物件が多いのも、また事実です。

どちらにしても、ここ一年くらいで買った人は、それなりのババを掴んでいるのは間違い無いです。

最近は、エリア相場の倍近くの新築がポッと出てくることがあります（特に流行の駅近タワマンに多いです）が、これは要注意。
仮に完売したとしても、浮き沈みが激しい金融商品のようなものであるという認識だけは持っておいた方がよいです。

>>19619 匿名さん

そうそう。
港区のプライムエリアに所有している者、または購入出来る者は勝ち組だよ。
麻布、南青山、白金、六本木、赤坂 など誰だって欲しい。
嫉妬は華麗にスルー

都心の再開発で倉庫街や雑居ビル街がどんどん綺麗な街に生まれ変わっていく過程でそもそも小規模で質素な共用部の大衆的なマンションしかなかったところにメジャーセブンのフラッグシップブランドを冠した豪華共用部の大規模駅直結タワーマンション が建てば同じ値段で出るわけはないよね。確かに昔からのお屋敷街で築古マンションに住んでいる方には理解できないだろうな。私もいい歳なので最近の品川や大崎、目黒や武蔵小杉なんかの変貌ぶりは昔を知る者としては目眩を感じる時があるね。

こういう時世だからこそ
中央線南側＋山手線内側のセオリーは厳守したいです

池袋とかも頑張っているからどうなんだろう、豊島区の本気は見守りたいね

確かにマンション相場も青天井だといいんだけどね...

良い物件を買いたいから、止まって欲しい。
願望としては。

>>19621 匿名さん

でもまあ今のあなたは「5年前に麻布買おうとしてたあなたに待つように忠告した人」と同じこと同じこと言ってる。結果は後にならんとわからんよ。

私も5年前に買ったクチだが、10年前に買った友人からは止めとけと忠告された。確かに相当の含み益はあるが、それは結果論であって別に自分に見る目があった訳じゃない。

天気予報と同じで、遠い予測より近くの予測の方が精度がいいのは当然だが、明日の株価も正確に当てられないのに10年後が当てられる訳が無いんだよね。当時5年後の含み益は1000万でも5000万でもなく3000万って予想してたなら見る目あるとも言えるが、そうでなければギャンブルで勝ったのと変わらんし、前回成功したから今後も俺の予想は正しいと思い込むのは危険。

そういうことですね。
ま、なんと言っても若葉の言うことですしね。

>>19627 匿名さん

買うリスクだけが、フューチャーされてますが、買わないリスクもあるという事ですよ。

予想屋でも投資家でも無いので。上がれば残債なしで、いつでも売れるという安心感あるけど、それだけ。

>>19629
それは言う相手が違うと思うけどね

これ以上上がると誰も買えなくなる場所よりも、上がっても買える値段におさまる場所の方が、買う人も安心だと思うの。

おー、～～思うの。って一時期流行ったよな。
懐かしいな。

>>19631 匿名さん
虎ノ門とか既に上がって場所は？

23区は上昇https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/707

>>19631 匿名さん
買える人がいるから上がってるんだと思うの。
誰も買えなくなるってのは買えない人の切ない思いではあるけど買える人の思いとは違うと思うの。

都心のリーマンは急激に給与増えてるからなー。
マンションの上昇なんて微々たるもの。

まあ買うにしても誰がみても鉄板で良いものを買うのはやはり高いでしょ。価格の歪みがあるところに注目するべきだろうね、いくら買えるっていってもさ。宝塚でも女性アイドルグループでも既存の大スターよりも駆け出しの新人の時代から応援して育てていくのが楽しい。マンションなどの不動産もそうだと思うんだよね。

>>19637 匿名さん

価格の歪んだ部屋ってそのマンション内の1番クズの部屋でしょ？
高くても良い部屋を買った方が良いと思う。

地価上昇率・中古価格ともに港区のほぼ一人勝ち状態が続きますね。

>>19638
ハレクラニに泊まるとね、何故か不思議と伊東のハ○ヤ思い出されるんだよね。
海底温泉も相当老朽化しているし、お世辞にも上等な宿とは言えないが、朝の干物が美味くて従業員のホスピタリティーもまずまずだった。ちょうど手品がついたショーの夕食だったので、有名な白鳩が飛ぶ手品を見れてなかなか良かった。結構バリューはあったと思うな。もちろんダイヤモンドヘッドが見れるデザイナーさんがデザインした優雅な内装も贅沢な寛ぎを与えてくれるけどね。

>>19638 検討板ユーザーさん
人それぞれよ。
リセールはパンダの方がいい。
実需でお金があれば好きな部屋を買えばいいよ。

>>19641 匿名さん
お金なんて借りれば良いじゃん。

個人的には借金できるなら借りた方が色々自由にできるお金が増えてありがたい

今年は増税・五輪・コロナのトリプルパンチで経済ダメージはリーマンショック越えもあり得るのでは…?

それはまた嫁と相談だわな。
父ちゃん借金してやりたい事あっても
母ちゃんにとってはアホとしか思えない事も多いしな

父ちゃんが借金してマンションフンガ～買って他人に貸すフンガ～つっても
母ちゃんにとっちゃ他人に貸すなんて気持ち悪いってのはアルコトだからね

久々の円安のせいで、お金の価値がどんどん下がるぞ！っていう気分。現物資産としての不動産いいんじゃない？それとも、ドルの定期預金なのだろうか？