23区内の新築マンション価格動向（その67）

地下鉄クン。
形勢不利じゃん。どうした。
釣り針にエサついてないんじゃないのか。

このままだと東京人に笑われるぞ。笑

>>18879 匿名さん
東横線？

>>18877 匿名さん
山手線の駅は大概地下鉄併設してるか近所に地下鉄の駅があるから、沿線だと曲線移動で遠回りなんて言ってると田舎者扱いされちゃうぞ。

地下鉄ってそもそも鉄道不毛地帯から山手線メジャー駅に人を運ぶ為に作られたって経緯があるからね。

地下鉄クンみたいな東京を知らないお上りさんは、最近地下鉄を覚えて嬉しがってるだけじゃないかな。

>>18878 匿名さん
>>18879 匿名さん
別に凄いと言われたい訳じゃなく、山手線乗ると負けとか勘違いしてる人への嫌みだから、どの駅とか関係無いのになぁ。
そもそも山手線乗るのが負けなら日暮里だろうが渋谷だろうが山手線駅近生まれに勝ってるんだから、それでいいじゃん。

まあ>>18877みたいに張り合おうとするのはもっと論外だけどね。

マウントに乗りはじめたらおしまい。
書き込みせずに、暫く静観に限る。

運河臭いしな

今飛行機の都心ルートのテスト中。
めちゃ近い

https://www.flightradar24.com/35.62,139.77/12
3月29日からって言ってたけど、もう本格運用してるね。
下の人はどうなのかな？
マイナスピッチになってるのが見えるから、スラストはほぼアイドルっぽいけど、最後上げてる機が多いみたい。

本格運用前の試験、騒音調査運用みたい
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55048760Q0A130C2CR8000

>>18884 匿名さん
情緒のみの長文で張り合い、ただただ醜態を晒しているのはそなたかと。
内陸より山手線駅近の利便性や静謐性に分があればそれを書けばいいのに。

>>18883 匿名さん
海外も都心の地上には線路引かない。どこも地下鉄じゃん。ロンドン、ニューヨーク、香港、、切がない

>>18882 匿名さん
神谷町や六本木は田舎？

山手線の内側は昔から都市化が進んでいて線路が敷けなかったので私鉄は山手線駅に連絡するターミナル駅を作るしかなかった。そして山手線の内側には市電かバス、後には地下鉄が発達した。どちらが便利とか不便とか上とか下とか言う話ではなく、単純に線路が引けなかったからこうなったというもの。山手線駅にとってラッキーだったのは通過駅でなくターミナルなために地方から私鉄を利用して上京してくる人が一旦降りるため、商業地として発展したことだ。莫大な資金を投じて鉄道会社が傘下の大型商業施設を展開し、沿線からそこに買い物に行かせるようにした。渋谷なんかが典型的。でもそこは繁華街で、落ち着いて住む場所じゃないんだよな。そこが山手線駅の残念なところ。駅力がないとかディスられているが、目白とか巣鴨はまだ人の住む街になっていて、住む場所としては池袋や新宿よりも上だと思う。

>>17332 匿名さん
↑山手線、芝浦に憧れた田舎の歪んだ感性

山手線駅周辺はタバコや吐瀉物、学生の馬鹿騒ぎを頻繁に目にする

土地の境界画定、自治体主導で。
再開発促進へ法改正。
都心に影響？

>>18837 匿名さん
戦後じゃあるまいし、車、マンションなんて選ばなければ簡単に持てる。しかし、欲しくても買えなかった極度に貧しい経験をすると、車を持ってない人＝買えない貧乏に見える、ある種の強い幻覚作用に襲われるということ？ネットに貧乏と罵る書き込みもやめられない。
薬と同じで一度そうなると、抜け出すのは本当に難しいだろうな。薬物依存者はおばけか見えたり、狙われている感覚があるそう。

>>18897

あなたは金はあるけど車は買わない。
他の人は金がないから車は買わない。

無理に理屈こね回す必要もなく、それでいいと思う。

>>18898 匿名さん
だから全然違うよ。どこが無理なんだよ。
社会全体に目をやれ。統計見ろ。人と話せ。
今どき自動車の前で家族写真撮る？自動車レースはテレビでみなくなった。モーターショーも人が減ってる。車、ラジコン雑誌、テレビ番組も低迷。免許は都心だけ取得率が低下しているが田舎は高どまり。
金がなくて買えない人より、それ以外の理由で買わなくなった。
自動車大国で空前の好景気、低失業率のアメリカでも、車離れをウォール・ストリート・ジャーナルが報じている。所得が何倍にもなった中国でも数年連続で自動車販売だけか減少している。

>車、マンションなんて選ばなければ簡単に持てる。

こういうこと言えるハイクラス住民には金が掛かる車を諦める都民の気持ちがわからんのやろ。

>>18900 匿名さん
働くかバイトすればいいじゃん。中古でもいいじゃん。MVNOにしろよ。保険もネット。月数マンの金はいくらでも作れる。絶対買える。大学生でも車好きはバイト頑張って買ってるじゃん。学費は奨学金だったよ。
マンションも正社員なら長期低金利ローン組めるし東京でも郊外なら、並のサラリーマンでも全然行けるよ。ただ、今の利回りなら、同グレードのマンションは買うより借りた方があらゆる点で得だけどね。

>>18901
相手を間違えてる

メトロ駅近マンションでクルマ不要の生活する方が寧ろ高コストだろうな
たからほとんどが郊外に住む

耐久消費財という消耗品である自家用車と、不動産と比較して同じように扱うのはいかがなものかと。

たとえばマセラティクアトロポルテ現行型はカーセンサー調べによると新車価格1175万円から2197万円。対して中古車平均価格597万円
https://www.carsensor.net/catalog/maserati/quattroporte/

買取価格なんかはもっと悲惨なわけで、一万円札を燃やして走るような車だね。そして乗って楽しかったという記憶だけが残り、お金は全然残らない。10年住んでも半額にならないマンションを買った方がずっとマシではないかと思うが。

なんか、久々きたら車買うか買わないかを押し付け合うスレになってて笑った。

で、新型コロナウイルス感染症で世界中から総スカン食らってへそ曲げた習近平が中国全土を封鎖しちゃったもんだから、世界経済が大打撃を受けているわけなんだけど、マンションは暴落するのかね。諸賢のご意見を賜りたい。

もう一点、羽田新航路について。先日試験飛行があったようなんだけど
騒音測定の結果を見ようとしたらサーバーが落ちている
http://www.ntrack.mlit.go.jp/

騒音を実測した方などがいらっしゃったら共有したい。よろしくおねがいします

ちなみに共産党の市会議員さんのツイートだと川崎区上空で90dbだとか

金持ちは、こだわる物にはプライスレスの喜びを求めるからね。
クルマ不要とか言ってる人も、1500万以上のクルマを一度所有してみると良いよ。
タクシーでいいとか言ってても、価値観変わるから…

都心では・・・
いざとなればタクシー使えば安いからと思いながら車手放した人より
当然の如く車を持ってる人の方が実はタクシーもよく使う
そういうもんだと思う

強引に車に持っていくねえ
ちなみにこちらは大井町で撮られた動画

>>18911 匿名さん
あんな巨大なものが頭の上を数分おきに通過するとか、
もう音が気になる気にならないの問題じゃない。
これが普通の感覚だと思う。

バンバン飛行機とばして良さそうですね。

国の発展のために夜間もお願いしましょう。

はじめて車が街中に登場した明治時代も皆そう思ったことでしょう。慣れですよ慣れ。

twitterでも早くも地方空港じゃ普通だとかいうツイートがかなり増えているので、ここでも結論は大丈夫だ、ということになるね。

評判とかツイートとかはステルスマーケティングでいかようにでも歪められるので、今後の市況をウォッチした方が有意義な情報が得られるだろう

>>18915 匿名さん

ここで俺や皆が繰り返し言ってる通りになるってことよ

当分買い物はしない予定なので、ゆっくりウォッチさせてもらいますね

今は売り時ですからね。
まぁ買い時だと思って買ってくれる人がいるから売れるわけですし、これは本当にありがたい話です。

>>18905 匿名さん
押し付けてるのは買う人。好みやサービスが理解できない。情報はないの？ニヤニヤしてネット依存から抜け出せよ。

>>18909 マンコミュファンさん
貧しい時代から来たのか、犬との混血なのか知らないけど、新宿伊勢丹とか事例からして郊外臭いし所有欲が半端ない。今どき1500万では昭和の800万クラスも買えない。国土が広い米中でも車離れが数年前から指摘されているのに。客観的根拠を一つもだせないね

>>18910 匿名さん
根拠ない幻覚を繰り返し投稿。本当に中毒ですよ

>>18918 匿名さん
嘘はやめろよ。今簡単に売れないだろ。

>>18914 匿名さん
令和でも大通りや高速近くはやだな。

車持ったことない人、車の話になると誰彼構わず絡んでるなw

>>18922 匿名さん
幻覚症状がすごいな。社会復帰できないぞ！

車持ってるけどタクシー使う人やバイク乗りまで無理やり「貧乏だから車持ってない人」扱いで煽ってれば、そう映るだろねw
歪んだ瞳にに映る像は歪んでる。それだけ。

室内にいると感じないという人もいるし、聞こえるという人もいる
これはマンションの遮音性能のベンチマークになりそう

車より今ホットなのは飛行機。
車に粘着して話題戻す人は持ってても持ってなくても荒らし臭い。

影響あるなら、飛行機通らない場所の価値が上がったりする？
文京区とか千代田区とか。中央区とか。

>>18919 匿名さん
相変わらずカリカリしてるな。だから煽りの標的になるし。

不動前駅近くから

>>18927 匿名さん

同感。
誰彼構わず絡んでるしね。

マン天さんのつぶやき

失礼
xマン天さん
○マン点さん
　でした、ごめんなさい

>>18926 匿名さん
粘着とか使う方が浮き世離れしてない？

んなこたあない

有栖川公園の上

まだまだ増えるかもですと

まあ、こんな微妙な時期によくぞやってくれました、とお国を褒めてあげたい。
みなさん、マンションを買う好機が来たかもです。

中央線と新航路の間のエリアが勝ち組ですね

あれぐらいの騒音なら我慢できるから大丈夫だよ

https://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/duties/pdf_wecpnl/kakunin.pdf

2月2日の南風運用の結果は明日！

江戸川区酷いな　70db越えはシャレにならんだろ

これ戸建てはたまらんだろうな対策工事するとしたら幾らかかるんだろう

地方都市にお住まいの方の反応としては、何騒いでんだよ東京の連中は、みたいな感じですね
まあ地方都市並みに安い場所だったらよかったんですが...

マンションが日本で一番高く売れる街がだいなしですね

音の大きさは目処が付いている。後は相場への影響。プラスには働かないけど山手線内外で価格逆転はない程度。新規の一部は避けても、既存の大量引っ越しはない程度。これから住民が生活を通じどう感じるかなので予想は困難だね。

落下物は例えば博多空港のニュースは聞いたことある？確率はかなり低いから気にする必要はないと思う。ちなみに沖縄は軍事だから、旅客機より安全の冗長性が低く、事故の確率は遥かに高い。

>>18934 匿名さん
広尾や青山、表参道あたりは50dbくらいだった。車のがうるさい。影響低い。
ちなみに完全コース外かつコース外れの心配もない赤坂は勝ち組。
番町とかの皇居南西よりは、コース外れ可能性はあるかも。

>>18944 匿名さん
博多住んでたか、落下物なんてまず無い。

>>18945 匿名さん
麻布六本木あたりもね。
つまり、森ビル勝ち組。

>>18935 匿名さん
平均から何dbズレるかで、その政党の左派度が測れる。

>>18948 匿名さん
平均がアメリカの忠犬派、非国民

香港はかなり前に住宅街を飛ぶのをやめたってのに。飛行機からの景色も迫力ありそう。博多はすごい。

ああ、だから大使館がある赤坂、青山、麻布あたりは静かなのか。納得。

港区渋谷区品川区に買っておけ、城南なら鉄板だ、そういう空疎な言葉の一方でこれらの区の中古物件価格は頭打ち、価格を牽引していた区の相場が停滞すれば中古の平均価格も頭打ちだ。多分今持っている人はババ抜きに負けた人。知り合いが一昨年港区買っててね、「すごく安かったの、びっくり」だってさ、よかったね、としか言えなかった。

いい人なんだけどね、赤字なのに公益のためと言って儲からない事業をやっていた。あんなにいい人を嵌めた連中を許す気にはならない。

どうせここらでフェイク情報流していた連中の御施主様は文京区で良いものをお求めになっておられるんじゃないですか？

>>18952 匿名さん
去年そんなこと言ってた発言あった？
1番フィーバー大回転だったのは
文京区だったと思うが。

とは言え、俺は千代田区派。

>>18952 匿名さん

港区の、どこかによる。
虎ノ門赤坂あたりは、飛行機通らないし
再開発だし、大勝利でしょ。

共稼ぎ夫婦のテレワークに適した間取り。そういう企画が出ないかなぁ。

まあ、いいんだけどさ、済んだ話だしちゃんと相談に乗ってあげなかった自分にも責任の一端はある。今頃真上を飛行機が飛んで慌てているだろうと思うと胸が痛い。自分みたいにマニアックに不動産見るような阿呆とか少し儲けさせて飼いならした眷属が不動産屋にいるような人以外は永遠に嵌められ続けるんじゃないかと最近絶望的な気分になる。

>>18957
オランダでもいいわけじゃない？極端な話、なぜ日本に住むと決めつけているの？知り合いはフィジーのホテルから会議に参加していたよ。カルロスゴーン なんかレバノンにヤサがあったんだよ、ブラジル出身でフランスの大企業に勤めていて、日本企業の社長になってもさ。日本の田舎とか都下に何で住むのよ。ザルツブルグとかニースとかモナコに住んだっていいじゃない。

テレワークより、日本に住むメリットがあるかどうか。まずはお金持ちが住民票をシンガポールより東京に置きたくなるようにすることが大切。

個人的にはウイーンのリングの内側に住んでみたいけどね。ウイーンは案外刺激的な街だよ。

>>18957 匿名さん
いいね！夫婦の執務室分離みたいなの

沢尻エリカだって、オランダに住んでいたらマリファナ合法だよ。日本で我慢していてオランダで吸いたいだけ吸っていたら逮捕されなかったかも。そういう移住をする人もいるかもね。
東京に租界を作るべきだと思うの。お金持ちだけが住める、なんでもありの無法地帯。

>>18963 匿名さん
いや、日本人である限り合法ではないから。
オランダでやっても証明する方法ないから捕まらないだけで。

大学時代の知り合いがインドから送ってきた手紙が、見事にラリっていて面白かったな。あっちでラリラリで作曲したい人は、インドに住んで日本に楽譜をメールで送るといい。狭い日本にゃ住み飽きた、日本はテレワークでどんどん過疎っていきます。才能のある人ほど外へ出ていくでしょう。より自由な世界へと。

>>18959 匿名さん
個人的には美味しくて健康的な食事や食材がいつでも手に入る東京一択かな。
欧州とか自炊しないとヴィーガンにでもならない限り一年後には成人病だわ。

>>18964
ピエール瀧も復帰ですね。代わりはいないようで、才能のある人は羨ましいです。
沢尻エリカも裁判が終わって執行猶予が切れれば活動するでしょう。
極端な話、今はCG使えば同時にその場所でいなくても撮影できるんで、ラリパッパでも日本の外で出演することが可能です。コストを度外視すればですが。そのうちラリパッパでも大河ドラマに普通に出るようになるんじゃないですか。

>>18966
ウイーンは塩っぱい街ですからね、万事。
でもワインとビールがうまいですよ。お金があるなら何でも取り寄せられますし。
マグロは地中海産とかが流通していたと思います。マルタとかから入ったような。

>>18968 匿名さん
魚介が良いのはよいね。あとは、インドもだが油がどうにかなれば。

テレワークって、片田舎の街に通った新幹線みたいなもんで、日本という不自由で自由に発言できなくて、民主主義が遅れていて、ジャーナリズムが弾圧されていて、信頼できる独立したメディアが一個もない遅れた田舎の国から人を吸い出すストロー効果しか思いつかない。日本という狭い島国がそんなに魅力的かというとそんなことはない。

>まずはお金持ちが住民票をシンガポールより東京に置きたくなるようにすることが大切。

まともな金持ちでシンガポール移住して満足してるような人いる？

頭の弱い金の亡者がシンガポールに夢見て移住
↓
シンガポール在住の金持ちはカナダ等に移住済み
↓
つまらない奴だけ残って必死に日本に向けて存在アピール

寿司シェフは世界中にいます。そのうち銀座で店を持てるような職人さんが、ウイーンで握るようになるかもしれません。寿司エコノミーなんて古い本のアンドビヨンドの世界に住んでいるのですから、我々は。

>>18971
フリークエントトラベラーは最近流行らないので、安いところに住むのがトレンドですよ。日本は高いですから。

カナダなんて言っていいんですか、そのうちまた面倒くさいことになりますよ、シーっ

カルロスゴーン みたいに私兵を持てるぐらいの大金持ちならレバノンだろうがソマリアだろうが、どこでも住める。しかも紛争地帯ほどお金持ちの自由度が高いときた（軍閥に小額の献金さえすれば徴税すらされない可能性がある）

>>18971 匿名さん
こんな書き込みするあなたはまともなの？頭は弱くないの？必死に見えるよ

今ところ、テレワークより出勤日の方が多いので、都内駅チカは必須です。テレワークだけになったら何処に住むかなぁ。

まあ頑張っているけどね、再開発。世界に顧客を求めるには日本が変わらないと。でも日本人は頑迷固陋かつ因循姑息、山手ガー、地歴ガー、食の魅力ガー、日本人のおもてなし精神ガーで東京という都市が外国人にいかに魅力的か、には全く関係なく自分たちの文化に対するナルシズムという中二病に浸っているし、インフラはともかく税金や政府による企業の規制（今年も話題になりましたよね）といった、お前やる気あるんかみたいな日本政府の姿勢には誰もがガッカリですよ。これでテレワークが普通になれば、あるいは仮想通貨が普通になれば、労働者の海外流出はもっと激しくなるでしょう。日本人はそこそこ優秀です、社畜以外は。

>>18977
社畜が家でも働くツール（労働基準法違反）には使われるかもしれませんね。

あなた上澄ならば、多分これを機会に安い海外に住むでしょう。たまに食べるマグロぐらいなら通販で簡単に手に入りますから。

ヤバイんです、本当にテレワークは。世界中がオフィスになるんですから。私だったら税金と生活費が安い国に、明日から引っ越したいですね。もっとも、ウイーンの救急医療体制の貧弱さと税金の高さとで、みんなオーストリアに移住する時代はないでしょう。モナコは分かりませんが。

飛行機が頭上を通るような嫌悪地域には住みたくないでしょうから、そうでない日本に住むか、そうでない海外に住むか、と考えるでしょうね。

>>18981 匿名さん
ヘリコプターも飛行機もそんなに変わらない気がする。

>カナダなんて言っていいんですか

シンガポール人に大人気だね。
結局、中華系にとって同じ中華系が住んでるキャナダが良さそうに見えるんじゃないかな。
なのでたぶんキャナダでもある特定のエリアが人気なんだと思うよ。

>あなた上澄ならば、多分これを機会に安い海外に住むでしょう。たまに食べるマグロぐらいなら通販で簡単に手に入りますから。

現実はいろいろとそんな甘くないけどね。

マグロが手に入ること
食べるに値するマグロが手に入ること
それが安く手に入ること

これ全部違うからね。
日本でフツーレベルのマグロを買おうとすると結局日本より遥かに高いって事になったり
するんでそこもカウントしないとね。

ヘリコプターは氷を落としたりはしないからね。カナダでは巨大な氷がおちてきている。
https://switch-news.com/incident/post-26414/

部品落とすのは論外だけど、ないことはない
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38314590Z21C18A1CR0000/
この会社はいろいろ評判悪いようだね
https://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g1-d8729104-r729571561-KLM_...

>>18977 匿名さん
今ところ、テレワークより出勤日の方が多いので、都内駅チカは必須です。

都内駅近てことは東側か。

テレワークに１０人がなったとしたら現実問題としてほぼ全員、収入は下がるのは間違いないな。
中には収入上がったってのも出てくるだろうがまず基本は収入ダウンになるだろうから
自己管理とマネタイズのうまさが今より遥かに大切になる。

ここはマンションスレ。そう言った話はほかでやってくれ。

そういう事はネタを提供してから言ってもらいたいもんだね

テレワーク→収入ダウン→マンション買えない→23区の新築マンションは夢のまた夢

中期的にはこうなる

テレワーク用のブースを共用部分に備えたマンションが出てきましたが、これから流行るんですかね？
そうした付加価値がマンション価格にも影響を与えるのでしょうか？

>>18984 匿名さん
自己満足のご高説はやめてください。誰の約にも立たない内容です

>>18991 マンション検討中さん
駐車場はますます少なくなるでしょうね

>>18992 匿名さん
え？食にこだわる私のためにはなってるよ？
海外で良い素材手に入れるのは難。
東南アジアとか出店してる日本食や寿司屋はまとめて空輸とかしてるからね。
たしかに、一般人だと高くつくだろうね。
食に関してはこの物価でこのレベルの多種多様な食材手に入る東京は凄いと思うよ。
拘らない人には興味ないだろうけどね。

>>18982 匿名さん
データでいうと、ヘリのは遥かに事故りやすく、運行中の音も大きいです。

>>18978 匿名さん
自虐が酷いね。社畜並みだ。
とはいっても、日本の得意なのは、職人気質やオタク気質でからね。
得意分野捨てて欧州人劣化版になるのも変な話。

そういえばこの間移植用の臓器を積んだ福島県警のヘリが墜ちたな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200201/k10012268591000.html

正確には墜落でなく不時着らしいが、原宿駅前にこんなのが墜ちてきたら大惨事になりそうだ

テレワークと言うとカッコいいけど、よく考えてみれば海外にコールセンターやソフトウエア開発拠点を作って日本人をそこで薄給で働かせるというのはずいぶん前からやっているね。海外の方が生活費安いんで、薄給でもそこそこいい暮らしができるらしいが、私ゃごめんだね

そもそも、未だに何で飛んでるのか
ちゅんと説明つかない乗り物だからね。
ちょっとしたことで、落ちる。
沖縄でも大きな問題になったのは
ヘリや垂直離陸機でなかったかね？

>>18998 匿名さん
オフシェアだけてなく、北海道や沖縄もね
主の目的はコストダウン
テレワークも注意しないと

>>18999
グランドキャニオンへの観光で奮発してヘリかセスナを予定してたけど、
結構頻繁に落ちるらしいという噂を聞いて陸路に変更したことがあるｗ
気圧や気流が主な原因って聞いたけど、
参入障壁が低くて免許取り立てのパイロットも少なくないって話も・・・
自由と自己責任の国、アメリカらしいと思ったｗ

テレワークが出勤組と同じ評価をされるようになるまで10年以上かかると思う。女性の社会進出やパワハラ・セクハラって言われて随分経つけど未だに意識が変わらんもんね。少なくとも人事評価するような立場の人がテレワーク組にならないと変わらないし、それでも「俺の若い頃は･･･」って感じだかろうから正当な評価をされるかどうかは疑わしい。

上司が印刷、電話、会議が好きならテレワークは無理。
バブル世代が抜ければ、氷河期は高校、大学からインターネットや携帯を使ってるから一気に変わりそうだけど。バブル社員は多いから、後10年はかかりそう。

>>18994
あざっす！
自分は食品スーパーはチェーン店含めて高級路線から庶民派まで年間約50箇所位回る位なので
同じイオン系とか～～系でも店舗によって、地域、時間によって違うのを見て回るのが好きなんです。
肉買うだけでも車で3～4軒はじごしたりしてます。アホですけどね。
肉でも魚でも違いますしね。

Eテレの知恵泉でこの前見たけど、当時の中国との貿易で、公家は過去やメンツを、平清盛は実利や民の豊かさを重視したそうな。
ちなみに当時中国のGDPは日本の20倍だったそう。

テレワークも中韓との付き合いも、似たような対立が今も見られる。

>>19004 匿名さん
それは時間あるな

>>19003

もう15年所謂テレワークってのをやってるけど、
もし、もしテレワークで生産性が高くなると思ってる経営層がいたら相当おめでたいやね。
基本的にいないと思うけどね。

消極的にそうしないとイメージが悪いとか人材が集まらないという意味では仕方ないから
多少普及するだろうけどね。

今日捌く伝票はこれだけ、的なボリュームの決まってるのはテレワークでも出来るっちゃ出来るけど時間効率は下がるね。

>>19006

>>19007の通りです。

>>19005
もしテレワークがほんとに進んじゃったら
経営者としてはわざわざ社保つけてあれこれ手当てつけて正社員囲っておく必要ないんだよね。

本当に会社に必要な人材だけ残して他はテレワーク組から切れる仕事をどんどん切って外注、今で言えばランサーズとかに発注した方が早くて安上がりって事にもなるんだよね。

テレワーク自体がリーマンを通勤から解放するってフリしながら、主たる目的はコストカットだからね。ITとかだとそのためのインフラ整備が金になるからであって、従業員を考えてのことではない。テレワーク従事者は今で言う派遣か外注的扱いだろうね。その従事者が将来出世して役員になることはおろか管理職になれるかと想像するとよくわかる。

>>19010
そういう事ですね。
嫁さんが妊娠出産後にテレワークでってんならまだしも
男がみんなで揃って高給貰いながらテレワークってのは無理だわね。

>>18993 匿名さん
駐車場は容対外、テレワークスペースは用途を発生させるなら容対なので、排他的な関係にはならないと愚考しますが、如何でしょうか

マンションにテレワーク
東京のマンション住宅事情の貧困さを表してるよなー
2Ldk50㎡、3LDK70㎡とかじゃそりゃ辛いわな
それで仕事が捗るなんて事は思わないけど、無いよりマシってところだね

>>19010 匿名さん
それは既存の世界に囚われているから。0,1ではなくその間でものを考えられない？
テレワークは成果管理ではなく労務管理しかできない古いタイプの管理職の大敵と言うのが本質

>>19008 匿名さん
>>19007 匿名さん
違います。
場所や移動時間、地方出張が減る。
プログラマーは特に多様な人がより多く雇える。生産性は向上した。

車持ってない人がテレワーク待ち遠しい期待派か。
そりゃそうだわな。

資金力含めて、力がある人がわざわざ郊外に住んでテレワークなんかしないよね。都心に住むでしょ。

出勤することが仕事とかんがえてる力のない人にテレワーク推奨しても、ほぼ効果がない。
普段と変わらないから、錯覚しちゃうけど。

これこそまさに　ちょっと何言ってるか分からない

仕事ができる人はテレワークもできるが
仕事できない人は出勤しないとね

>仕事ができる人はテレワークもできるが

仕事が出来る人でもそれが10人いれば8人9人は生産性落ちるだろうな
一流と言われる人でも落ちる

有名人に例えるとイチローでも落ちるし松本人志でも落ちる

ここまでの議論をまとめます

1）低付加価値ホワイトカラーの労働形態はテレワーク化が進んでゆき、それと共に賃金水準は低下していく。これにより23区内新築マンションのうち非都心物件は買い手の資金不足により緩やかに価格が下落していく。

2）高付加価値ホワイトカラーは非定型的対面ビジネス＆アフタービジネスの価値の高まりにより益々都心居住を志向するが、それに見合うかそれ以上の報酬を得る。これにより23区内新築マンションのうち都心物件、ソレもJR中央線南側で山手線内の都心物件の価格派益々高まっていく。

3）クルマは好き好き。好きな人は駐車場を確保できる程度に駐車場設置率は低下していく。

4 ）海外居住を説く人はスレタイが読まないのも甚だしいお利口文盲

>>19020 マンション検討中さん
1全然違う。テレワークは進まない。
4そこから東京の価値を再確認できたりするから、そんなカリカリしなさんな。

>>19020
１）低付加価値ワーカーといえどもテレワーク化が本当に進むかは怪しいが、
　　もし仮に進むとしたら低収入化への流れは避けられないと思う。

　　

おっ>>19021と被ったな。

>>19020
>4 ）海外居住を説く人はスレタイが読まないのも甚だしいお利口文盲

テレワークで郊外物件が売れるって言うなら海外に行っちゃう人もいるわけだしそう簡単に行かないだろうと言うつもりだったと思うよ。

お金持ちが日本を捨てて海外に逃げ出すのではないかという可能性は23区内の新築マンション価格動向に大きな悪影響を与えると思うが。村上世彰がシンガポールに住んでいるのだって、理由があってのこと。

メールとかテレビ会議で十分って言う人もいるけれど、やっぱり会議で話す話し方とかちょっとした息遣いとかから直感で社員の仮面の背後にある感情を嗅ぎ取っていかなければいけないところってあるんだよな。生で会うことの重要性はむしろテレワークの時代だからこそより強調されると思うよ。だからそんなに突飛なぐらい遠い郊外なんかにゃ住まない。

テレワークが在宅勤務を意味する（含む）なら、
（１）明日提出分　9-5時には仕事にならず結局夜仕事する事になる。
（２）週末提出分　提出前日にまとめてやる事になる。

テレワーカーへの残業代
（１）初期は従来と同程度のみなし残業代を含むやさしさあり
（２）新規採用分からは残業代は無し
か～ら～の
（３）次から社保いらなくね？
からの
（４）外注でよくね？

きてますキテマス　みえてますミエテマス

昔は定期代貰えるから郊外とかで家買ってる人いたけど、リーマンですら通勤時間て給与発生しないから、無駄な時間だよね。って感覚が主流になってきたね。

>>19025
同意。ポチりました。

私はワーキングマザーでテレワーク4年、確かにタイトルはあがらない。勤続15年で新卒3年ぐらいのヒラ社員と同じタイトル。だけど、今年からヒラ社員だけ裁量労働制やめて、残業代フルに出ることになった。タイトルあがらなくてもいいことあるもんだなと。なので今年は年収800万いきそう。上のタイトルの人と逆転するだろうな。目をつけられない塩梅で残業付ける予定。もちろん忙しい時は自宅でまじめに働いているけど、暇なときはタイムカードを押して、体力温存している時も。

うちの会社はオフィス代節約で、テレワークを今後勧める予定らしい。全員分のデスク要らないもんね。

テレワークが主流になるならテレホンＳ◯Ｘも復権するだろ普通

>>19029
お、こないだのママさん。やるねえ。

19029ですが、たまには出社するので定期代もらっています。週1出社の時も有れば3の時も。
出社しても会議など数時間だけ滞在して帰ってくる。顧客との打ち合わせも電話会議が多いし、もともと社内コミュニケーションが少ない会社。外資だからあんまり他人を気にしていない人が多いかも。座席も固定ではないから、社内にいるかいないかよくわからないことも。

>>19032
社内で同じようにテレワークの人も多いんですか？

>>19031 匿名さん
そうです。覚えてもらえて嬉しいです。
仕事はそんな感じでいいのですが、ボーダーの子供達、ワンオペ、私生活が大変すぎてテレワークではないと無理なんです。
人生思い通りにはいかない、側から見たら幸せそうでも、苦労悩みは多いものです。
帳尻があっているのかも。

>>19025 匿名さん
毎日出勤から週2回とかは？
電子メールか登場したときも、手紙の字の雰囲気とか言われてたよ。
狼煙も手紙も電話も広義のテレワークだよ。

>>19033 匿名さん
おそらく週１，２度の人は結構いると思います。
外資なので、多様性とかそういう言葉が大好きなんです。
そういうのもありテレワークを推進しています。

ご主人の転勤で管理職から契約社員になって、地方に住んで新幹線で週1という人もいます。（この方はとても優秀なので、正社員に戻る気もなく、自分で契約社員という形を選んだのだと思います。）私も夫が単身赴任になった時に、会社に相談して契約社員でいいからそうできないか聞いたら、正社員のままでよいということで海外からテレワークをしていたことがあります。
帰国後、毎日出社していたこともあったけど大変すぎて、自分でかけあってテレワーク制度を導入してもらいました。

テレビ会議もあるし、英会話講師もテレワーク。ほとんど会社にいない管理職もいる。かわりばんこで出社。
日本の会社は生産性が低いのは間違いない。
時間通りに出社するんじゃなくて、人との約束、期限だけ守ればいい。他社に勝てればいい。

>>19035
週二回が一回でも長時間移動にかかることはかわらないよ。その昔バブルの頃は三島や富士から東海道新幹線で東京に通勤するなんていう話があったが、電波の悪いトンネルが続く区間では音信不通になってしまうなど何かと不便だった。自分は余暇があればコンサートや展覧会とかに行きたい人なので、コンサートが終わったらすぐ寝部屋に戻って寝れる都心の方が便利だな。郊外は職場だけでなく、ありとあらゆるものが遠い。

>>19021-19038
で、あんたがたの御高説によると、23区内の新築マンション価格動向はどうなるのさ？

都心は高止まり、理由はやっぱり便利だから住む意味がある。それはテレワークが一般化しようがするまいが変わらない。教育しかり、買い物しかり、文化施設など趣味の施設へのアクセスしかり、万事都心は優れている。よく荒れるネタとして知られる駅や路線の優劣については個人が通う地域次第なので、自分が一番便利ならそこが一番ということで。

>>19001 匿名さん
スレ趣旨逸脱も甚だしいぞ
ちょっとでもいいからスレタイっぽいこと書いてよ

>>19029 匿名さん
GJ！

うちも裁量みなし残業代、やめてほしい。
今時、みなし以上働いても差額出ないとか
若手が裁量になった途端辞めていくだけ。

しかし、上流のリンク先にあったラスベガス発エアカナダのトロント行き便の落としたでっかい氷の塊はすごかったな。あれは当たったら死ぬサイズ。

あ、投稿しちゃった

>>19043 だけど
羽田新航路にかかっているところは値下がりするかもね。

下がるとよいねえ

>>19038 匿名さん
変わらないよしゃなくて、増えてるよだよ。軽井沢とか聞かない？
自分中心だから時代遅れになる。色々な人の力を活用しないから生産性が低い

最近中古価格は頭打ちだからね、多分に新航路関連で上値を追っていた物件の動きが鈍くなったからだと思っている。値段を釣り上げているトップ集団が伸び悩むと相対的に安い物件もやはり伸びが鈍くなってしまうんじゃないかと。リセールが十分期待できないとなると新航路直下の新築もそうそう突飛な値付けはしずらくなる。ただ半値8掛け二割引とかに大幅に暴落するというほどのものではないと思うけどね。

>>19046
ミクロとマクロはどうしたって相反する内容を含むもんだよ。例外的なケースはあっても全体のトレンドになるかどうかは別な話。個々においてはそういう選択肢が合理性のある場合もあってもいいと思うけどね。

>>19047 匿名さん
ありうるね。
新航路影響無い文京区や千代田区や中央区は逆に高くなっても良さそうなものだけど、そんなことも今のところは無いからね。

それでも結局暴落待ちは待機行列のまま。
数年前と同じく早めに買った人が得する結果もあるかもね。

>>19048 匿名さん
信濃町あたりでそんな取り組みやってるが、流行ってるかと言うとそんなことはない。
湯沢やハワイの物件と同じで、別荘持て余したバブル組が苦肉の策な感じ。

>>19049
不動産ってのは喉元過ぎればなんとやらという事が本当にあるからね。普通に飛行機が飛ぶようになって一年もしたらまた中古価格が高騰しはじめたりということもありうるシナリオだよね。個人的には文京区はもっと評価されていいと思うな。丸の内線や大江戸線のある本郷三丁目交差点付近は駅の改修とセットでブロック単位で整備すると化けるんじゃないかと思うが、誰かやらないかね...（遠い目）

>>19051 匿名さん
あそこら開発しにくい土地柄だからね
損してる感がある

いわゆる東京の不動産の常識から外れていますし、誰もやらないんじゃないですかね。
国や企業はお金が集まる都心にさらにお金を投資するものです。
今後も港区千代田区渋谷区への人気・価値・マネー集中が続くでしょう。

>>19038 匿名さん
コンサートなんかも、地方とは開催数が圧倒的に違うのが東京だね。
地方から通いたいと夢見る人は田舎に住んだことあるのかな。
施設や便利さ違うし店も17時18時に閉まったり。それこそ海外並みよ。

>>19047 匿名さん
そのときは、値下げ待ち組は買えなくなるだけ。2009年以降、そんな人ばかり。60%くらいの確率でそうなりそう。

>>19053
多分その辺常識ど真ん中な回答だとは思うが、それってサステイナブルなのか？と疑ってみると違った意見もあると思う。

>>19054 匿名さん
車なし貧乏理論の次は東京コンサート理論ですか？
田舎はお店が早く閉まることはみんな知ってるかと。長野はコンビニも。

>>19050 匿名さん
軽井沢は別格。高いよ。外人さんの金持ちも別荘を次々と作ってる。移住も増えていてスーパーは冬も活況。

長野県まで下がらなくても埼玉県か練馬区・北区で十分安いから...

板橋も安い。
板橋は三田線で都心へのアクセスいいのにな。

陰謀説論者には何でもステマに見える説。
車無しも軽井沢もね。
自分の言うことが正で相手はステマやポジショントークと思う。そんなもんか。

北部から三田線に乗って東京出てきてる人達のシャビーさを見ると、北の沿線に住む気にはなれません。

東京の街はいずこもそれぞれにそこそこ便利で住みやすい。ただ奇妙な序列意識の強い人のおかげで、冷静な議論ができない時がままありますわな。そういう偏見が生んだお得なエリアを見つけたときは思わずニヤけてしまいます。

>>19063 匿名さん

といいますと？

>>19063 匿名さん

ニヤニヤから更にニンマリしたい人達は
新築は素人とオタクに任せて中古に向かうわね。

偏見なのか、災害に遭いやすいから根が上がらないのかは見極め必要だけどね。

>>19066
行政境界で区切って探すと見つかりづらいですね
良いと誰でも思うものはすでに高いですよ
逆に良いと言われるもののコバンザメで劣ったものが高く評価されている部分もありそうです

>>19067 匿名さん
白金とか、典型的だね。
白金台ではなく。

>>19068
あそこは防災のための河川改修とセットですから以前より安全になるので評価が上がった部分もあるのでは。いずれにせよ買う人がいて順調にはけているようなので、あれはあれで相場通りだったということですね。江戸という街が低湿地を切り開き海を埋め、山を切り開き谷を埋め、川の流れを堰き止めて作られた歴史を思うと、東京はつくづく先人の努力の賜物だなとしみじみ思う次第です。

本当なら中央線南側に住みたいけどね。
去年はマンション買うには最悪の時期だったけど、今年はどれくらいこなれてくるのか楽しみ。

買い手の購買力もぐんぐん伸びていたので相場の上昇についていけた部分もありますからね。
経済が減速するとどうなるかというのは興味がありますが、半値八掛二割引とはいかないでしょう。もっと作らなくなるか、質的に劣化するか、消費者には好ましくない方向に行くかもしれませんね。

>買い手の購買力もぐんぐん伸びていた
それは円安を購買力にできる外国人か、日本人ではほんのごく一部の方々です。平均面積も仕様も落ちてます。
為政者や支持者が自己責任を唱えたらそれは失政です。

>>19069 匿名さん
二子玉と同じか

>>19072 匿名さん
都心億ションを買えるのは日本人でもほんのごく一部
→ほんのごく一部の勝ち組の購買力が伸び続ける限り都心億ションは下がらない？

>>19072 匿名さん

女性活躍の共働き需要で都内購入者のボリュームゾーンは一億になってますよ。
一馬力の年収1500は希少でしたが、二馬力パワカで世帯年収1500とか割と普通ですね。
都心の需要はますます増えてます。

所得税の税収が伸びているわけですから、収入が増えて儲かっている人もたくさんいると思いますよ。ただその顔がよく見えないだけで、地下鉄に乗ったあなたの隣でスマホをいじっている安サラリーマン風の風態のオジさんも、ひょっとしたら富裕層かもしれませんね。

いくら金持っててもハゲデブ中年じゃ人生楽しくなさそう

>>19074 マンション検討中さん
その通りだけど、ブレが大きいし敏感でもある

>>19075 匿名さん
希少と割と普通はだいたい何パーセント違うの？今の相場で1500ではマンションは狭いか郊外。つまり購買力は下がって貧しくなってるよ

>>19076 匿名さん
だからごく一部じゃない？実質賃金減ってるから、賃金は物価に負けている。
所得税は株が主因。そんな人はごく一部。合計が上がっても、多数、たくさんではない。データ見れない人の典型的解釈。

今の日本は二極化が進んでいますからね。一人当たりの中央値や平均値は下がっていても、都心マンションを買えるカップルは逆に増えているんですよ。

>>19079 匿名さん
数字は？
離婚率や独身率の上昇は知ってますか？

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