23区内の新築マンション価格動向（その67）

外に駐車場の募集の看板をデカデカと出しているマンションもある。今後は氷河期世代以降の車離れと、バブル車世代の高齢化でますます増えるだろうね。最近のマンションの設置率はそれを見込んで低くなってるし

>>17662
車離れ、高齢化それに何といってもマンションまでは買えるけど
車キープまでは出来ない人たちがタワマンに流れ込んで来てるからね。

夫婦ともに一人っ子でマンション購入までは親の援助があっても
会社の住宅援助で補助が昔より上がっても
車まではキープ出来ないって層が多い事を忘れてはいけないね。

決して合理的判断で車イラね、電車で十分、カーシェアでＯＫってだけじゃなくて
車維持したくても出来ない層が都心に移住しだしたって事を頭に入れないとね。

なぜ車を持っていない人は経済的にもてないのだと短絡的に考えるのだろうか？
リンク先の記事では車を所有しない理由トップは維持管理費ではなくて徒歩と公共交通機関で十分だからというものだった。そもそも駐車場が安く車を所有しやすい地域はマンション価格も安いし、車好きは無理して都心のマンションを買おうとするよりそういう地域に住むことを選ぶような気がするが。

https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1006/08/news012.html

>なぜ車を持っていない人は経済的にもてないのだと短絡的に考えるのだろうか？

１）車離れ、高齢化それに何といってもマンションまでは買えるけど
車キープまでは出来ない人たちがタワマンに流れ込んで来てるからね。

短絡的ではないですね。
車離れも、高齢化も認めてます。

２)記事では車を所有しない理由トップは維持管理費ではなくて徒歩と公共交通機関で十分だからというものだった。

聞かれた本人が「我が家はお金が無くて車を所有しないのではない」と他の理由を答える事は容易に推測されます。
結婚してない人に理由を聞いても「結婚できないのではなくしないだけ」という答えが
帰ってくることも想像できますが、それを他人が真に受けるかどうかは別の話です。
転職を繰り返す人に理由を聞いても「自分は悪くない。会社が悪い」というニュアンスで回答されます。これも他人が鵜呑みにするかは別の話です。

>>17664
車を維持できないというのはそのお金がなくて払えない事だけを意味していません。
　　
・毎月20万、年間300万貯まるけど、毎月5万円の駐車場代は出せない。
・毎月10万、年間200万貯めるので、毎月5万円の駐車場代は出せない。
・世田谷で2万５千の駐車場代までは我慢したけど港区の５万は無理。
・立川で１万５千円の駐車場代だったけど中央区なら車の費用を諦めて家賃に充てる。

これらも「車を維持出来ない」に含んでいます。

リッカート尺度とか使った精密な調査ではないからね、そういう推理をすることも可能。ただ昔ほど周囲の人と車の話題で盛り上がっていることもなくなったし、自分自身の中でも車にはときめかなくなったのは確かな実感としてある。だから単にお金だけじゃないだろうなと思うだけ。

>>17666
それ言い出したら車に魅力を感じなくなってお金がもったいないと思うようになった人とかも車を維持できないに入っちゃうよ。そもそも都心で駅直結とか駅近に住んでいるのにわざわざ車でどこかに行くのはあまり合理的じゃないよね。

単にお金だけじゃないだろうなというのは同感です。
鉄道・バスの深夜までの充実、身近なタクシー、カーシェアの普及も考慮しています。
私自身も一時期好んでカーシェアを使ってました。

と同時に、やっぱり都心で車を維持する困難さも承知しているつもりです。
旦那だけじゃなく嫁の了解、親子の事などいろいろありますから。

クルマすら維持できない貧民が屁理屈こねても
滑稽ですは

>>17668
>そもそも都心で駅直結とか駅近に住んでいるのにわざわざ車でどこかに行くのはあまり合理的じゃないよね。

独身だとそうかも知れない。
あるいはDINKSで夫婦揃って５０歳超えた大人しいタイプだとそうかも知れないな。

アホか。

都心だと物件価格で関東近郊の2倍、
地方の3倍以上なんだから車にかける費用なんて削減するに決まってるだろ。
無くても支障無いんだから。
その分他に充てるわ。
ここで車云々言ってるのは地方住みか全世帯でで0.3%の年収3,000以上のやんごとなき人なの？といっても手取りは1,000万後半代だから、
マセラティ乗って維持費払ったら少なからず生活圧迫すると思うけどねぇ、、
それとも前時代的な車オタか何か？車に命賭ける的な。

悪いけど不要なモノは不要なんだよ。

最近リートが調整気味だけど
影響って無いよね？？

>>17673 匿名さん
日経が上げ記事書いた後って、そういうの多い。

>>17665 匿名さん
結論ありきの人にどう言えば信じますか？
クルマ持たない理由はお金ではないけど。
長文の全てか都合良い解釈ですよ。

>>17671 匿名さん
都心知らないね。狭い知識を書く前に統計ちゃんと調べろよ

といいますと？

>>17675
>結論ありきの人にどう言えば信じますか？クルマ持たない理由はお金ではないけど。

信じるも何もそういう人がいるのは知ってますよ。書いてある通りです。
>>17675さんが車を持たない理由はお金ではない。そういう事ですよね？
フツーに信じますから大丈夫ですよ。

ちなみに差し支えなければ今までに乗った車を教えて頂けると勉強になります。

私はJR1分のタワマン、世帯年収2000万円だけど、維持費を考えたら車は不要と思っていたけど、心の隅でいいなという気持ちはあって、買ってみたらなんと快適な。子供達もいて、荷物もあるから、どこに行くにも車になりました。銀座や新宿なども車です。
確かに電車の方が早いこともあります。ただ外出時の駐車場代はなるべく安くあげるようにしています。

>>17663 匿名さん
浅い、全然違う。考えが属人的で狭すぎるし、古すぎる。固定観念の塊
金はみんなある。金融資産増えている。車を持ちながらタワマンに住んでいた人が手放しているから、築10年超の港区内陸タワマンでも、昔は倍率すごかったけど、ここ数年で駐車場に空きか目立つようになっている。
白金、麻布に地下鉄通ったのも2000年代。どんどん世の中変わってる。トヨタの危機感は相当だからあんなCM打ってる。国内の志向変化にまだ気づかず、統計に反して金だと思う貴方はある意味凄い。

あと若干車があるのは優越感がある。
ここで拘っている人達はそういう人じゃないかね。

>>17678 匿名さん
一個人の聞いて勉強？一般化できる？

駐車場探すのが面倒くさいんで車持ってても電車に乗っていく時があるな、休日とか特に

>>17681 匿名さん
車の前で写真撮る昭和の発想。

>>17678 匿名さん
第三者の材料とならない無駄レス、長文やめろ

>>17682
>一個人の聞いて勉強？一般化できる？

難しく考えなくて大丈夫。一人の答えだけで一般化なんかしませんよ。
ホントはもっと聞きたい事あるんですが嫌らしくなるから一つだけにしています。
ただし、面白い話とか参考になる話があるかも知れませんからそれはそれで期待はしています。
明日から私が率先して車不要論を唱えるようになるかも知れませんよ。

>国内の志向変化にまだ気づかず、統計に反して金だと思う貴方はある意味凄い。

いやいや、何度も言いますが、嗜好変化も環境変化も分かってますよ。実感してますよ（笑）
なぜ金で諦めてるとしか思ってないと思えるのか逆に不思議なくらいです。

>>17686 匿名さん
難しくない。数ではなく質。簡単に考えて、既に嫌らしい、一個人の事、下世話な興味は掲示板の趣旨違いという根本に気づかないから、世の中の変化に気付けない。唱えて欲しい？短絡な解釈、情報ゼロ、自己満足の長文を否定してるだけです。
免許取得率からして、田舎と都心で構造変化が起きている。

>>17687 匿名さん
貴方の文書に対する他の人の反応からそれは自然かと。何もなければ退散して下さい

＜車維持派＞
・嗜好の変化による車不要者の存在→承知してます
・環境の変化による車不要者の存在→承知してます
・金銭的理由による車不要者の存在→承知してます

＜車不要派＞
・嗜好の変化による車不要者の存在→承知してます
・環境の変化による車不要者の存在→承知してます
・金銭的理由による車不要者の存在→一切認めず、誰一人認めずｗｗｗ

>>17690 匿名さん
金という誰でも思い付く短絡な話は誰も興味ないことを全く承知してないね
既に持っていた人が手放し、過去埋まっていた築古タワマンで空きがでてるという流れで進んでいた。
>>17651 匿名さん

その後に全く論点ズレでかつ短絡で情報なしの書き込み↓
承知してたらこうはならない
>>17663 匿名さん
>>17665 匿名さん

俺は金じゃなくて要らないから車手放したけど新築も中古もこれだけ価格が上がったら
都心に住むけど車持てない人も出てくるだろうな

って人すらいなくて

俺は金じゃなくて要らないから車手放したし他の人も金が理由じゃない。
金で手放す奴なんていない。

ってな感じの話しか出てこないのが面白い。

俺は車手放したくなかったけど嫁に費用の事言われて渋々手放したよ

って人も不思議といなくて

俺たち車不要論者は全員お金以外の理由で車を要らないと言ってるのだ

って人しかいないのも面白い。ホントは何人いるか知らないけどｗ

>>17690 匿名さん
どう生きたらそんな自己都合の長文書けるんだ。金の影響は少なく、金以外の影響の方が大きくなっているというだけ。優先順位。原因全部挙げたらきりがない。維持派に転向して欲しいとも思わない。人それぞれ。

嫁は実家に帰ったり子供の送り迎えや買い物なんかで車使いたがってたけど
コスパ悪いから俺が車要らんだろ。必要ならタクシー使えって説得したった

って方向の話もなくて

家族全員揃って最初から車要らないって意見が一致しました

みたいな人たちしかいないのも面白い。独身しかいないのかも知れんけど。

>>17693 匿名さん
昔は学生でもバイト頑張って車買った。今はそんな学生は見なくなったね。
いっぱいだったタワマンの駐車場も空きが目立つようになったね。
個人ではなく世間全体の動きの話から、なぜか金がないことを認めるか否かの話に。

免許ナシの人以外は、車が有れば便利でしょう。
使う頻度と費用との関係で経済合理的じゃなければ買わない。
経済合理的なら買う。ただそれだけの違い。
車の価格、維持費を高いと思うか思わないかの違い。
ゴルフコンペの優勝商品で車もらえて
維持費も無料なら保有するよな。
結局は経済的に余裕がないから買わないだけでしょう。
車なしはそもそもゴルフもサーフィンも
キャンプも、パラシュートもやらないか。

>>17695 匿名さん
タクシー利用は都内では当たり前だからでしょうよ。キャンプとかはレンタカー。

>>17696
>いっぱいだったタワマンの駐車場も空きが目立つようになったね。

タワマンの価格が新築も中古も上がったしねえ。
丁度車を諦めるかどうか迷う位に上がったね。
嗜好の変化、環境の変化、価格上昇、車が減る条件揃ってるよね。

ずっと車乗ってて都心に移住と同時に車を手放した人いますか～？
車はこれまで何に乗ってきましたか～？
私みたいにもともと車には疎いですか～？

>>17699 匿名さん
すごいしつこいね。都合良い解釈。そもそも端から短絡な金の話ではないんだけど。
港区内陸に前から住んでいた人が手放す。面倒で不要だから。ただでもいらないという人もいる。
あなたの安直論ではなぜ免許自体の取得率が減るのかと合わない。学生もバイトで車という話しなくなった。金原因の順位は低いし、視点としても兎に角つまらない、短絡で情報なし。

>>17692 匿名さん
普通では？
マンションなんて頻繁に買い換えるもんでもないし、今は買い換える人も少ない。
買い替えて手放した人は、もう新築価格なんて気にしないから、このスレは見ない。

陰謀論と一緒で斜に構えた見方ばかりしてると、正常な分析センスが損なわれて、良いブログも書けなくなるよ。

>>17701 匿名さん
結論誘導型の人はそんなもん。

この前の車不要論者は
「免許もって無かった」
そりゃ不要論に傾くわな

>>17701
>金原因の順位は低いし、

おいおいおいおい、YOUがどれだけ金持ちか知らないが、
ここは港区スレでも億ションスレでもないんだから金は問題は大きいよ。

20代だと車持ってないのが多数派みたいhttps://jafmate.jp/blog/news/180828-22.html

かまって欲しくても誰彼構わず煽ってるとスレから人がいなくなるよ

書き込みと同時に、いいね！が一件つく人は
さすが面白いね

>>17704 匿名さん
免許証取得率の変遷見てると都内は今後もその傾向が強くなるだろうね。

参考になる！を押しちゃいましたがもしかしてまずかったですか？

>>17706 匿名さん
>20代だと車持ってないのが多数派みたい

そこは特に争ってないかと

なんか争ってるの？論点は？

>>17711 匿名さん
失礼。争ってるというのは言葉の綾子さんです。

都心の既存のマンションで駐車場の空きが年々増えている。そこで、空きの有効活用、管理費収入の方策や実例を複数人で議論

その最中、突如
金がないから車持てない、というご高説
どんな車乗ってきた、という珍質問
何の役に立つ？

車離れの流れは変わらない。それをどうするかなのに、個人の事情に矮小化してマウント取るまで頑張る。視野が狭く発想が●浦っぽいね。

>>17714 匿名さん
最後三行いやん

>>17705 匿名さん
学生でも車持てるよ。最近は免許も取らないみたいだけど。昔は夏休みといえば車の免許の合宿だったけど、今は、、、

>>17714 匿名さん
明らかに煽りだから、気にしないのが1番。
イライラしたら、負け。
反応したらそこで試合終了ですよ。

>>17716 匿名さん
失礼しました。以下訂正文です。（あなたのことではない）
芝●っぽいね

>>17714 匿名さん
若葉一号氏？

>>17715 匿名さん
そんな時代だね

>>17719
マウントを取るとか指摘しながら自ら●浦っぽいとか芝●っぽいとかはちょっと・・・

いやんいやん

本物のアホ。日本の未来？
>>17663 匿名さん
>>17665 匿名さん
>>17671 匿名さん
>>17690 匿名さん

>>17722 匿名さん

>>17718

ポンド円、緊張状態！！

金持ちでクルマない奴知らんし、クルマない言い訳を並べる連中、相手にするのは時間の無駄じゃない。

reitバブってたね
反動でちょいと逝き始めてるけどどっかの移動平均線が抵抗線になってまた上がるでしょ

>>17725 匿名さん
なんで上がってたの？
教えて、エロい人

>>17724 マンコミュファンさん

日付が変われば落ち着くのに、周回遅れで嬉しそうに参戦する金持ちも知らんけどね。ああこれも相手にするの時間の無駄だったね。

>>17727
耐性なさすぎに付き警告１

ニューヨークとかから帰ってきたらビーガンを自称し二言目には地球温暖化が云々と言う人がいたけど高度に都市交通が発達した今の東京中心部で自家用車を持つのは罪悪だとか言ってたな。まあそういう思想的に乗らない人も少数ながらいるってこと

>ニューヨークとかから帰ってきたらビーガンを自称し二言目には地球温暖化が云々と言う人

それあかんヤツや！

さすがにそれは少数派過ぎ。
スウェーデンのグレタさんみたく
何も考えてない大人な行動で
将来私たちが苦労する！てのに
共感する若者のが多い。

団塊以降は運転能力ないのに
免許返上せすに事故起こしたり
事故中心的な人が多いので
そう考える若者は結構いる。

この場合の結構いる、は決して多い訳ではないが1人2人じゃなく少なからずいるって意味ですね。

それで結局このスレ的には
クルマを持てない言い訳にはどれを採用しましょうかね？

>>17732 匿名さん
Sure
俺の周りの会社や社外集まりの狭い範囲だけどね
全体統計とかは取ってない

>>17733 匿名さん

>>17715の意見で概ね問題なし。

>団塊以降は運転能力ないのに
>免許返上せすに事故起こしたり
実際高齢者の危険運転増えて死亡事故も増えすぎなので、75歳以上は更新の際に超絶にムズイ認知機能検査を受けさせて合格しないと免許返上。
正直高齢者や認知症でなくとも落ちる人いそうなレベルの検査。

都会は仕方ないけど、車ないと暮らせない田舎はどうするんだろね。
余計に東京集中が進みそう。

最近は交通事故など自家用車の負の側面が強調され運転者の責任が強く求められるようになった結果、車を運転するということは難しく楽しくないことになったっていう側面は否めないね。なぜか土曜日に多いんだけど運転中に危険な運転のチャリとか原付が突っ込んでくると怒りよりも先に恐怖を感じる。

>クルマを持てない言い訳にはどれを採用しましょうかね？

１）このスレの住民＆一部の都心型意識高い系セレブが車を持たないのは金以外の理由
２）他の世間の多くの人達はそこまで金が回らないから
３）若者は免許もってないからｗ

って事で問題ないよ。
ここはハイクラスタワマン住民スレじゃないんだからこれで大丈夫。

>余計に東京集中が進みそう。

値下がり要因が減るなｗ
（深い意味はない）

もしかして桜を見る会とかで揉めてるのか

つくづく日本は平和だな

安倍は好きではないが、どうでも良いよね

>>17738 全方位バランスよくまとまってるけど、wはいやん

>>17742
サンクス＆スマン
忠告に従い「ｗ」は気持ちだけ削除で

岡田さんところのスーパー、今日は品物が少ない。

>>17744 匿名さん
パークアクシス青山一丁目にあるスーパーですか？

>>17745 匿名さん

ノンノン20日30日は5%オフのほうの岡田さん

>>17738 匿名さん
少子化もあるかもね。うちは子無しだからか全く車買おうって衝動が起きないよ。大金持ちではないが子供にかかるコストが無い分、車持つ経済的な障害は無いんだろうが、レンタカーも年1回借りるかどうかだしなぁ。そもそも出先で飲めないのも味気ない。
車も持てないのか？っていう人は300万円の腕時計してる人を想像してみるといいよ。スマホあれば腕時計いらなくね？って思うことない？10万円の時計で十分でしょ？って思うでしょ？違う価値観の人から見ると車も案外そんなもんだよ。

何が、どのように？それがないと単なるdisで煽りと変わらなくて、いやん。

>>17747
子供の有無も影響するだろうね。
ちなみに、自分の車を持ってた時はあるのですか？

というのも、別に駅近にマンション買ったから車は要らないんじゃなくて
元々都心じゃなくても都内で車を維持するのは大変じゃないですか。

若者の車離れ以前に昔から都内で車を持つのは大変だったわけでバブルの頃だって
都内で車をキープするのは大変だったんですよね。

実家が戸建てでそこに車を止められる人間は買えても（買ってもらっても）
上京してきた人達は家賃もあるし昔も車を持つのはホント大変だったから今まで
自分の車を持った事がないってのは別に不思議でもなんでもないんですけどね。

駅近の新築マンションを買う人たちは車の必要がない生活をする層なんでしょう。なるべく駅近で職場への通勤時間を削りたい。徒歩圏で買い物も済ませたい。という人が多いだけだと思います。

比較的安定した職場に就き、満員電車で通勤し、狭くて個性のない似たようなマンションに住んで、車を使わずに週末を過ごす。旨いもの食べるか買い物をする位しかしないから、近場で済むし、車は要らないのでしょう。

車を使っていろいろ楽しむような層は、狭い駅近マンションなど買わず、駅から少々離れてても戸建てや収納の大きな広めのマンションを選択します。

車を持たずに駅地マンションを選択する人は、金銭的に余裕がないというよりは、人生にゆとりがないと言った方が近いのではないでしょうか。

私は子持ちだが、立地のせいか移動手段として車の必要性は感じず持っていない
が車は好きなので2人乗りのフェラーリだけは持っている
特殊かもしれませんが、こういう人もいますということで

>>17752
めちゃかっこいいじゃん。
なかなかフェラーリ持つのは難しいからねえ。
俺は常々言ってるんだけど、
金があるだけでは港区に住めませんよ
金があるだけでは銀座で飲めませんよ
金があるだけではエルメスをプレゼントできませんよ
金があるだけでは六本木ヒルズで買い物出来ませんよ
金があるだけでは青山の美容院で髪は切れませんよ
メンタルも必要ですよってね。

そんな中でもフェラーリはかなり難易度が高い。さすがです。

>車を持たずに駅近マンションを選択する人は、金銭的に余裕がないというよりは、人生にゆとりがないと言った方が近いのではないでしょうか。

それはあるね。自分も仕事の焦りで超駅近にしたしね。

車必須の場所に住むなんてありえないよ
移動時間の無駄すぎるでしょ
自分の時間単価を考えないと

ヤ～～さんもホストもリーマンも下っ端の内は職場のそばに住めばええ。
実績上げたら好きなところに住んだらええ。

>>17755
>移動時間の無駄すぎるでしょ
>自分の時間単価を考えないと

下っ端の間はね。頭の切り替えよりも言われた事こなすのが優先だから表面上の時間を優先したらええ。
下っ端とは言わなくても登っていく最中の人間も表面上の時間を優先したらええ。

でもあるところからは頭の切り替えの時間や休息も必要になる。
それはそのうち分かる。

みんな自分では職場のそばに住んでも頭の切り替えは出来ていると思うもんだ。
自分ではね。だから自分以外の人間の事を想定してみればいい。

あなたの部下は会社のそばに住んで切り替えできると思うのか。
雑用レベルなら切り替えもヘッタクレもないだろうが、大きな仕事を任せるなら
何人が出来て何人が出来ないと思うか。

私は会社を一歩出たら一瞬で仕事を忘れてパッパラパーになれます、というスーパーマンはそうはいない。

>移動時間の無駄すぎるでしょ
>自分の時間単価を考えないと

それは社員に仕事が始まって終わるまでの行動で考えて欲しいけど
仕事を離れてる間は別にゆっくりしてもらいたいけどね。
出来ない奴は会社のそばにでも住んで仕事してくれって内心思うけど出来る奴は仕事の間だけ集中してくれれば構わんよ。

たぶん他の経営者もそうじゃないかな。

通勤に1時間半、2時間掛かるとかならもっと会社のそばに住めって思うけどね。

>>17750 匿名さん
>>17747だけど車持ってたこと無いですね。実家は都内の戸建てで駐車場の負担は無かったけど必要な時親の車借りてた程度。今はマンションの駐車場が高くて嫌なら実家に停めても構わないくらい近いマンション買って住んでるけど（親はもう免許返上済み）、それでも買わないところみると我ながら興味ないんだと思う。興味ない人から見れば馬鹿馬鹿しい50万円位のロードバイク乗ってるし、ゴルフ行くときはガス代高速代と手間賃で飯でも奢って誰かに迎えに来てもらってるから、車持ってないことで何かを我慢してるって実感はないです。まあもしこれが郊外だったら興味あるなしに関わらず車買うんでしょうけど。