23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>17506 匿名さん
住宅買うのは、もっと広い社会の人々だから、自分以外の異なる意見を端から否定するものではないよ。

＞＞17507
同感。

>>17510
特に違わないけどね。

>>17508 匿名さん
買う一択でもない。
価格について裁定の概念は不可欠。賃料上がってるから買いというレスがあったので、今までの上昇率ではそれは当てはまらないというだけ。まずは前から読んで下さい。

>>17512 匿名さん
前のレスも読んで再考して。そう思うなら自ら率先しないと矛盾だし

>>17511 匿名さん

>>17513 匿名さん

>>17513
＞買う一択でもない。

そりゃそうよ。買う一択だなんて言ってない。

ただ、買わない一択でもないとは思うけどね。
経済効率以外の要素もあるから。

>>17513は頭良さそうなのに熱くなりすぎるからなのか
特に揉めるような点でもないのに変に絡みすぎ。

>>17516 匿名さん
ならは賃貸一択とは言わないで。前のレス読んで下さい。買った方が有利は間違いというだけ

だから、色々勘繰られるんだろね。
幸せそうでないとか、ストレス溜まってそうとか。

＞＞17519
俺は賃貸一択と言ってる人とは違うよ。

>>17518 匿名さん
返信したまで。大いなる誤解があるので。

>>17520 マンション検討中さん
発想が硬直的だから、自分と違う考えに対しスレに無関係な話しや勘ぐりしかかできないんだろうね。

>>17522
何を書いたらなんと誤解されたかちょっと主張をまとめて書いてみなよ。
俺は買うのも賃貸も好きにしろってところだ。

この10年内で都心マンションを3件ハシゴしてきたが、キャピタルゲインで2000万ぐらい。
ローン返済分＋αで戻ってくるんだから何故買わないのか理解できない。
現状でも返済分は確保できそう。
賃貸推してる人はなんなの？
他の人に儲けて欲しくないのか、買えないのか、大金持ちなのかな。

不動産の価格の予想、妥当性がスレのテーマ。

>>17524 匿名さん
せめて読んで下さい。

>>17525 匿名さん
もっと儲かる手段がある。同じ家に住んでも。過去レス読んで下さい

>>17525
せっかくだからいくら突っ込んで2000万ゲインか教えてちょ。
東京メイン？

こじらせ君はちょっと前の若葉ちゃんかな？

>>17529 匿名さん
書いた

>>17520 マンション検討中さん
幸せではないとか平気で言える、書き込む人をどう思いますか。そんな人にはなりなたくないし、子供には絶対なってほしくない

>>17531
おお、都心か。金持ちじゃん。
俺はてっきり湾岸組かと思ったぜ。
本業的なものは収入はある程度固定？

>>17531
一番自信のあるのはマンション？株？本業？

>>17534 匿名さん
目先の安定は本業。長期の成長は米株、安定は内外リート

>>17535
じゃあマンションは儲かったけど実際は投資の休憩所みたいな感じってところかな？
本業が安定してるのは何よりだね。

>>17532 匿名さん
そこまで気にすることでもない。
幸せではない、ではなく
幸せそうではない、ね。
幸せがどうかを決めるのは本人。
幸せそうかは、他人の判断。
他人の判断は自分にはどうしようもない。
逆も然り。

内外リート、思わず検索したわ。

あっしには関わりのねえ事でござんした。

面白いねえ

家賃がすごい上がってるので買う方が良い、買った人が正しい
↓
マンションよりリスクが低い他のリスク資産に比べ、賃料の上昇率はかなり低い。最下位水準
↓
借りる方が正解
としたら、以下のような無関係な言いがかり、袋叩きに合う。

>>17537 匿名さん

>>17540
かわいそうにｗ
遡って確認はしないけど、それは書き方が悪いとか断定調が反感買ったかってところだろうな。

イケメンがうっとりさせた亊を真似して同じ事を言っても総スカン食らうことはあるからな
ある人は断定調が信頼に繋がり、ある人は断定調が反感に変わる
世の中残酷や

>>17541 匿名さん
断定調も、煽りも、感情論もどちらが強いか、どちらからか。遡ればですが、一目瞭然のはずです。

イケメンが前の人と同じ事を言ったらやっぱそれが結論だよなというムードになり
ブザイクが前の人と同じ事を言ったらテメーの意見はないのかと罵倒される

世の中ほんま残酷やで

言いがかりと言うか、不愉快な書き方に対する応酬になってるんだろうね。
前にも書いたけど、書いてることは悪くないんだから、要は言い方だよ。

本人に自覚なくカチンとくる言い方をする人はいるし、それに対して意図的にやり返す人もいる。

>>17542 匿名さん
単にその場だけの少数派に対する多数派の典型的な反応。子供のイジメと同じ

>>17545 匿名さん
カチンとさせる書き方はどちらが先か。確認しましたか？

>>17546
先日も若葉1号が同じパターンに陥ってたけどあれはどこスレだったか。
俺はそんなにあちこち見てないからあそこだったか。

とは言え、市場を形成するのは多数派だからね。

>>17544 匿名さん
ネットだと、顔は見えない訳だから、言葉使いか相手への態度がイケメンかブサイクかの判断基準になるんだろうね。
少なくとも、自分は悪くない、相手や周りが悪いとしか受け取れないとイケメンへの道は険しい。
自戒。

イケメンの辛口は皮肉の効いたジョーク。
ブサイクの辛口は単なる悪口。

世の中ほんま残酷や。

>>17550
そういう事になるよね。

いやん、俺も自戒。

>>17549 匿名さん
この板の書き込んでいる人が多数派でそちらが未来の役に立つんですかね？
ちなみなだけど、市場の頂点で強気派が最も多数に、底で弱気派が最も少数に。それか相場

>>17550 匿名さん
お互い様とせず人格否定が一方的だったのはどちらからか？

よし、お互い、いやん、で注意しあおう。
もちろん、少数派イジメにもならないよう。

>>17553 匿名さん
そうだね。気をつけたいね。

この何を聞いても過去レス読め、俺は悪くないの一点張りの展開、
やっぱり数日前にあったような。
何で揉めてたのか内容は忘れたけど同じ人だったりしてｗ
クンクン

今日はスーパー銭湯に行こうかと思ったが経費削減の為、自粛。　
最近は1800サイズのお風呂が欲しいです。
3か月経ったら全然別のものを欲しがってるかも知れません。

スミフの銀座東で、バルクの話題になっています。

>>17558
確認しましたが、あなたと同じ若葉マークが一人覚えたての「バルク」を連呼するも
あっさりかわされてるだけでした。

>>17558 匿名さん
ネガと嫌がらせは違うよ。論理ネガは大歓迎だよ

>>17556 匿名さん
全部根拠示さない言いがかりと、論点ずらし、誹謗中傷だから。そうでなければ、無駄レスする前に、2分で読んで具体的に指摘すればいいのにそれをしない。
そうすれば、マンション価格の洞察をお互いに深められる。それがこの板の目的。

ダウ続伸、日経平均も続伸、ブルは喜び庭駆け回り、ベアは冬眠すーやすや
マンション価格に懐疑的な向きは世界経済の後退を根拠としていたので、当面はマンション相場も強気で回っていくんだろうね。まあ、そのうち下がるのか、日本経済がインフレに転じて相対的に安くなるのかはわからないけれど、買いたい人には辛い局面が続きそう

論理ネガは歓迎だが、
ムダレス＝誰かにいらんこと言うだけのレス
は控えようや。自分だけは例外かい？
悔しくても、読んで聞いて貰える言い方をして
前向きな意見言うのが良いかなと思う。

>>17562 匿名さん
年末まで波はありそうだが
概ね都心3区とその周辺は値上がり傾向。
もちろん、超長期でみるといつかは下がるが、それが直近で来る傾向が見えないから
高くても買わざるを得ない人もいるのが辛いとこ。
誰もが賃貸で割り切れるなら良いけど
賃貸まで上昇中とくらぁ。

逆に買うなと言われた数年前に厳選して買った人は今は値上がりした物件を持ってるんだけどね。
価格が当面下がらず、かつ買うとしたら、厳選。
結果地盤より駅近が優先されてるんだろね。
ちなみ、発電機が地下にあるマンションか価格下がると思う？
自分へ下がらないと考えるが、ポジネガ皆さんのご意見を知りたく。

下がんないんじゃない
どうせ世間はすぐ忘れる

>>17564 匿名さん
下がらないと思うよ
気にする人には敬遠されると思うが、それだけで価格が1割近く変わるかと問われればNoだと思う

マンション買いたいけど、職場が練馬だからなー。
港区に欲しいけど遠くなるし悩むわ

>>17567 マンション検討中さん
転職して職場港区か千代田区にして通勤楽ににする。

港区千代田区山手線内側は、いまや高嶺の花。

買えない人は妥協して文京区とか豊島区とかに流れているけど、相場が下がった時に一番バカを見るのは、こういう人たち。

バブル期と全く同じ現象。

バブル期との大きな違いは文京区には南北線と大江戸線が通っていることと、豊島区は行政が力を入れて池袋を発展させようとあの手この手を繰り出していることだよな。何もない場所がもてはやされているわけではない。

>>17569 匿名さん
せんせー、新宿区や渋谷区はどうなりますか。
あと、中央区。

池袋て豊島区だよね。下がる気がしない。

豊島区を欲しくて買う人はいても妥協で買う人は少ないかもね。
案外千代田区港区品川区とのアクセスのいい足立区の物件とか買ってないかな、妥協組

文京区はTerranovaだと思うな、認知されたら早いよ

開けたら人気は出るだろうね。
現時点では開発しにくいと言うか
外から入りにくい。

>>17569 匿名さん
>>17573 匿名さん
足立区は千代田線目当てで妥協かどうかは分かりませんが、大手町、霞ヶ関、日比谷、赤坂勤めの人に結構いる。こういう人は給料高くて物価が安いから豊かな生活ができる。立派な一軒家多い。治安はネタ化してるけど、統計では言うほど悪くないようだ。
文京区は昔から高いし、大学、病院、出版関係で金持ちも多い。下がればどこもだけど相対的には底堅いと思う。
豊島区は知りません。

少し前なら都心を買えてた人達も徐々に郊外へ押し出されて、今は文京区とか豊島区とかを買っているんですね。
港区千代田区と比較してしまうと色々と劣るエリアですが、妥協案として買うにはまずまずだと思います。

ただ、バブルが崩れると台東区文京区豊島区といった外周区から値崩れが始まりますから、安物買いの銭失いにならぬよう気をつけたいですね。

>>17577 匿名さん
行政の区割りは関係ない。利便性と環境に人は住む。
港区であっても駅から遠い乱立タワマンから値崩れするでしょう。港区以外でも駅近なら底堅い。今はそういう時代。駐車場が余ってる。

そこらじゅうであらす人には気をつけたいですね。

今や足立区でも坪単価350万円の時代。ちなみに足立区は年収1000万円超えの世帯が15000世帯以上おり、億万長者の金持ちも多いよ。
中央区のタワマンが坪単価190万円で買えた10年前が懐かしいね。その頃は坪単価350万円で3Aのマンションが買えた。

安かった時は、ある意味安い方にバブルだったという考え方も成り立つ。
リーマンショックによるグレートリセッションというより日本のバブル崩壊によるグレートリセッションの底だったからこそ不動産価格は不当に安かったと言えないだろうか。

あ、ちょっと書き忘れたので追記ね　>>17580

安かった時代が正常だったのではなく、今が正常だという考え方もある。

>今や足立区でも坪単価350万円の時代。

すげえ時代だよな

いやいや、、単身者向けマンション掲示板じゃないんですからここは、、、
駅近でもクルマは必須に近いですよ
逆に言うと駐車場設置率の低いマンションは、どこもだいたい典型的なコストカット物件です

＞少し前なら都心を買えてた人達も徐々に郊外へ押し出されて、今は文京区とか豊島区とかを買っているんですね。
＞港区千代田区と比較してしまうと色々と劣るエリアですが、妥協案として買うにはまずまずだと思います。


そのあたりのいわゆる外周区は実力以上に物件価格が吊り上げられていて、こわいですね

怖いね

日銀総裁が自ら「異次元金融緩和」と言って、
「不動産価格を上げてあげるから買いなさい」と
もうけ話を公言して10年。
そろそろ、怖いね。

>>17582 匿名さん
バブル期はもっとしたんじゃない？

>>17583 匿名さん
港区内陸タワマンの話。今より一部屋当たりの面積広いし仕様もいい。リーマン前竣工のタワマンは駐車場に結構空きがある。
単身向けは知りません。

>>17581 匿名さん
今はオフィスより利回り低いから、正常ではない。

家賃が上がる方向に修正されてるけどね

経済に正解なし
正常な状況もなし

ここからはババ抜き
どこまで引っ張れるか
リターンはもう不要
リスクはもう取りたくない
わたしはもう退散
自宅投資でリスクなんか
取る必要まったくなし

ババの意味がわからないから
具体的に説明できる？
イメージだけで語られても
腹に落ちなくて。

自宅を投資だと見ている人がいるのだね

タワマンってだけで北の文京区まで坪600で売り始める始末。
都心から押し出された層がこぞって手を出してたみたいだが、素人の集団心理の怖さとデベの手腕は、勉強になったね。

>>17594 匿名さん

>自宅を投資だと見ている人がいるのだね

それはもう純投資の奴
言葉だけ投資家の奴
投資のひとつと思わせる奴
投資と思わされてるアホブロガー
その他含めていろんなのがいるな

>>17594 匿名さん

ローリスクハイリターンな投資
なんせ、資産価値の下落が賃料より小さければ勝ちなので楽勝

>>17597
>なんせ、資産価値の下落が賃料より小さければ勝ち

か、どうかはぶっちゃけポジションによるし人生観にもよるけどな

今イキってる50歳くらいの上京組チョンガーならテメーの事だけ考えりゃいい。

ガンガン稼いでる真っ最中のバリバリの男なら資産価値とかアホな事言わずに
しっかり仕事すりゃマンション1戸位どうとでもなると教えたい。

リーマンで稼ぎに上限がある嫁子供いる奴は嫁子供の意向尊重してやればいい。

株等が本職でマンションなんか預金の変わり程度ならベタにいけばいいと教えたい。

自己レス
>今イキってる50歳くらいの上京組チョンガーならテメーの事だけ考えりゃいい。

これは別にチョンガーを馬鹿にしてるんじゃなくてマイナスになっても死にはせんって意味。
チョンガーなら別に仕事選ばなきゃなんとでもなる。
ガキじゃあるまいし週休二日の9時５時で綺麗な仕事しかいや～んと言わなきゃ
人生なんとでもなる。今の日本は24時間365日仕事あるから
1度や2度の失敗位どうとでもなる。

なのでチョンガーなら好きなようにやればいい。

>ガンガン稼いでる真っ最中のバリバリの男なら資産価値とかアホな事言わずに
>しっかり仕事すりゃマンション1戸位どうとでもなると教えたい。

ガンガン稼いでる真っ最中、稼ぎに上限がないならマンションの仕様がどうとかそんなアホブロガーみたいな事は言わずに仕事に専念した方がいい。

稼いでる経営者がマンション買えとか、マンション選びは３年掛けて慎重にって言わないのは人生において、男の人生においてそこがキーポイントではないから。
そう思って仕事や金を稼ぐことに邁進すればいい。

>リーマンで稼ぎに上限がある嫁子供いる奴は嫁子供の意向尊重してやればいい。

逆に、仕事をどれだけ頑張っても給料は変わらないって層も必ずある。
そういう人は立派な仕事をしていても仕組みがそうなっていたら簡単に変えられるものじゃない。
そういう世界も間違いなくある。確実にある。
これは人間や仕事の優劣とかじゃなくて現実にある。
それはそれでその範疇で判断すればいい。
別に皆が港区に住んだりベンツに乗る事が勝ち組って訳じゃあない。

>>17583 匿名さん

一軒家を卒業した高齢世帯なら自家用車は不要。高齢化で自家用車は減ってるのかも。

すごく驚いたんだが、中古のタワマンを投資対象にしたクラウドファンドがある。配当は3.4%
これは気になる…

城東エリアはオススメです。
特に金町駅はタワーマンションの建設や大型商業施設の建設も控えており、これから注目されています。

>>17590 匿名さん
マンションはオフィスの家賃上昇率より全然低いよね。比較しないと

>>17594 匿名さん
そうではなく、買うか借りるかの選択の仕方

>>17603 匿名さん
やめときましょう。リートの方が高配当、高流動性

>>17591 匿名さん
ある。過去は必ず異常性は修正されてきた。異常性とはリスクリターンのバランスの逆転。異常性の出現がバブル。その修正がバブル崩壊。そのタイミングが未解決の課題で、背理法からタイミングは事前に特定できないことか証明されている

>経済に正解なし 正常な状況もなし

いいこと言うね。いつ何があるか分からないからね。
備えあれば憂いなし、じゃないけど(考えすぎない程度に)余裕ある生活を心掛けたいね。

細かいこと考えず、買う一択。
沖さんの言うこと聞いてなさい。
今なら、いい新築がないから、優良中古がおすすめ。

あかん
二日酔いや
気持ち悪い

マンション高い

東京の人口はまだ増えてますからね。2025年がピークと言われますが、ネットの時代になってまずす田舎より都会がいいということが知れ渡りもっと後ろ倒しになることでしょう。そうして都心の不動産は高止まり。下がらないのは東京、横浜、大阪、京都、福岡だね

バブル期も同じこと言ってましたね
批判する人は叩かれたものです

私的意見を言わせてもらうと、今年分譲開始されたような物件は、中古になると下がっていくだけですよ
これは、不思議なことではないです

>バブル期も同じこと言ってましたね
>批判する人は叩かれたものです

そうなんですか。
お爺さんの貴重なご意見は頭の片隅においておきます。
今後も年長者としてのご意見をお願い致します。

>>17613
最近の30代40代あるいは50代前半の人を見て時代の違いを感じるのを挙げるとするならどんなところでしょうか？

>>17612 匿名さん
名古屋は？一番狙い目だと思うけど

>>17563 匿名さん
過去なぞるだけ、いつまで続くか、変化のきっかけとか、意見ないならムダレスやめろ。賃料は書く前に読めと何回言えば分かる？板のルール守れ
>>17478

相手に読んで聞いて貰える言い方？
大小関係言及したら、家族いない、暇、幸せでない、カップラーメン？そっちは黙認。その倫理観で人の道説くのか？

>>17613 匿名さん
ただバブルを取り上げるのではなく、例えば最近の販売状況が1992年に似てきたとか、一言統計に触れれば面白い。
バブルを持ち出せば明日下落、ここ数年持ち出せばいつまでも上昇。どっちもどっち

>>17617 匿名さん

マンコミュ内のやりとりで
大分苦労してるみたいですな

スミフの銀座東は、実際にバルクあったんでしょうか？

>>17617 匿名さん
無駄レスの上、別人のレスを同一認定してる。
ストレスでどうでも良いことにこだわったり、被害妄想進んでるみたいだから、気をつけて。

>>17617 匿名さん

>>17617 匿名さん
他の人は君みたい絡まない。
倫理観なんて大袈裟言わなくても
黙認で問題ない。
なぜ、皆君だけに言うのか考えてみたら？
スーパー銭湯とか、新築関係なくても
読んでて和むし大変結構。

>>17616 eマンションさん
名古屋だと、最近栄や駅周りより
少し離れたとこに立ってない？

バルクって何か流行ってるの？

スレ趣旨違反ならここで
ガタガタ言わずにサクッと
削除依頼しちまいなよ。
削除されないなら
違反でないって話さね。

お向かいの国立競技場のは昔寺に埋葬された人骨みたいねhttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20191108-00000029-ann-so...

最近五輪や再開発ラッシュで、都内の別の場所の工事跡では1000体見つかったりして、研究者も保管しきれなくなってるらしい
江戸時代に埋葬された人たちだし、当時の生活が分かる大事な骨だから敬意を持って接したいね
昔から寺があった場所＝しっかりした地盤、てことだし

江戸時代の古地図では新国立競技場の場所には日蓮宗のお寺がある。
ちなみに、ここは江戸時代は畑。明治は近衛宿舎。

バルクって言葉を知ったのは確か小説ハゲタカを読んだ時だったかな。

昨日、せこい性分が出てしまい駐禁切符を切られる事となりました。
ゴールド免許ではなくなるんでしょうね。
パーキング超過で１点１万円との事です。

こんな私が言うのもなんですが、皆様はお気を付けください。
過去の経験上、えてして続けざまにやらかす事が多いので私も気を付けます。

こういう時に限って通行帯違反とか車間距離保持義務違反とか、マジか、みたいな違反で切符きられちゃったりするんですよね。いっそ車やめてタクシーにした方がいいかもしれないです。

車を自分で運転するときにふいうちのように食らう違反切符の煩わしさというのもありますが、違反一発で弁護士資格を失うので弁護士とか自分で車は絶対運転しないとかいいますし、案外知られていませんが医者とかでも交通事故とか重大な交通違反で医業停止処分を食らうので自分で運転しないという人も多いです。都心の高級マンションの駐車場がガラガラになるわけですね。

時に日本語は難しく、また嘘じゃないけどよく考えると本当って訳でもない
みたいなことを表現できてしまう。

１、多いというのは確率的に過半数を超えて多いという場合
２、過半数ではないが３０％４０％と比較的無視出来ない場合
３、全体の数は考慮せず１とか２とか３の少ない実数ではないという場合
４、同じく５％もいれば0ではなくそこそこいるという意味で多いと言えてしまう場合

今回の>>17630の多いというのは３、４ですね。
それをもって高級マンションの駐車場がガラガラと言えるかどうかはどうでしょうかね。
勿論、この一点を持って言ってる訳ではないでしょうから複合的要素の他の部分も
伺ってみたいところです。

確かにガラガラという言い方は煽りととられかねない誇張表現でしたね。撤回します。
ただ以前ほどには駐車場は必需品ではない世帯も増えていると思いますね。駐車場の空きによって起きるマンション組合の収入減は悩ましい問題です。

実は駅近である程度店や企業がある便利な場所だったりすると駐車場空いてても周りの法人がまとめて借りてくれたりして即埋まるのだよね。

>>17633 匿名さん
住民は外部に貸すの嫌がりますよ。
うちのマンションはサイズの小さい区間はガラガラ、大きいところは満車です。ハイルーフ用がなかなか割り当てられないというのも聞きます。
それで外部に借りていたり。

>>17634 匿名さん
最初のうちはそうでしたが、定期収入が発生するため決断は早い方が有利です。管理修繕費に確実に貢献します。
募集の看板出している所まであります。契約の雛形ややり方もネットで見つかりますし、管理会社に相談すれば最近のトレンドなので教えてくれるはずです。値引きしても多分マンション内では埋まらず総収入にマイナス。学級委員みたいなもんで、誰がやるかです。

経験的に5ナンバーサイズだと広告しても応募は少ないですよ。最近の高級車は安全性の観点からクラッシャブルゾーンが大きくとられていて大型化してます。都心に住んでいる人であれば軽に乗るぐらいならカーシェアを利用したり地下鉄に乗る方が経済的ですしね。確かに企業に貸して営業車が停めてあるマンションもあるんですが、外部の人がマンション敷地内に立ち入るのは資産性がさがりそうで考えものです。

医者はポルシェ好きが多いよね
クルマ乗らない医者なんて知り合いでゼロだわ

>>17637 匿名さん
ポルシェで法定速度内で23区内走るのは拷問。

拷問だと思う
拷問だけど乗っている
拷問だったので買いかえた
拷問であってほしい
拷問だとネットでみた
つい知ったかした

>>17636 匿名さん
うちのマンションは外部に貸すことを検討したけど、却下されました。アンケートで多数決もとったかも。その代わり、2台目以降は半額という割引ができた。

マンション内、子供が公立で一緒の医師家庭でも車乗っていない方々はいますが、勤務医だし、奥さん専業主婦、勝手に車の費用は負担、そこまで興味ないんだろうなと決めつけたら失礼でしょうか。

マンコミュなんで決めつけちゃって大丈夫です。

湾岸辺りのリーマンが大量に住む500戸マンションで200台分余りまくってるとかなら貸せばいいけどそうでなければ無理に貸さなくていいのに、とは思うけどこればっかりは外野だからなんともね。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201911/CK20191109020...

独り乗り超小型EVが普及し始めたらマンション住民はどこ停めるのかね。
駅が近いからどんなに便利になっても電車移動なのかな。

軽より遥かに高額とか充電場所とか考えると普及への道は相当遠いやろね。

役所が導入→わざわざ高額な車買ってけしからん→謝罪→次回はガソリン車

中古の軽は許せても一人乗りまで「落ちる」のは例え新車であっても実は高額であっても耐えられないとかね。

そうよね、それに普通に駐車するには有料のパーキングでしょ。
路駐したら切符きられるでしょ。なら、カブでいいんじゃないの。
いや電動自転車でも十分か。

狭い坂道多い不動産の人気がないけど超小型EVで人気復活。住むなら低地よりやはり高台が良い。

そうだね。俺はおっさんだから人に見られても構わんけど逆に小さすぎて怖いもんね。
ほとんど一人でしか乗らない、ほとんど高速に乗らない、ほどんど荷物は買い物かご程度としてもいざという時を考えると軽で十分、軽のが安全・便利ってなっちゃうね。

トヨタやホンダが1000万台限定20万で本気で普及させる！とかやってくれりゃいいけど。
やっぱり役所とか信用金庫のカブの代替品とか宅配とか環境アピール企業までですかね。

とは書いたもののあんまり否定ばかりでもダメなので
一生懸命アピールするから俺に1台くれないかな。

多分一人乗りの電気自動車が流行るとしたらシェアサイクルみたいな感じになりそうです。
あとは完全自動運転が普及してタクシーがわりとか

>>17649 ですが
最近の新築でシェアサイクルのステーションを作るのがはやっているので、駐車場の空きがあるならいっそ一台分シェアサイクルのステーションにするのもいいかもしれません。オーナーだけじゃなく店子にも利益になるので案外資産性が高まるかも

>>17650 匿名さん
とてもいいアイデアですが、近年、10年以上前竣工のタワマンでは駐車場の解約、空きが多く、1台1台の機械式ということもあり、自転車ではとても埋まりません。外に貸すしかないです。

>>17651 匿名さん

どの辺りのタワマンがそんな状況に陥ってるの？湾岸？

リモートワークが増えてきてるけどね(笑)

機械式駐車場は修繕計画でも鬼っ子ですよね。あれ25年ぐらいで更新しなきゃいけなかったかと思うんですが、そのタイミングで廃止するところもボチボチでてきてませんか？

駐車場を付置義務台数以下に減らしたら違法建築物や

機械式二階建てを平置きにしちゃうんですよ。すると大型車やハイルーフでも置けるんですぐ借りてがつきますよ。

>>17652 匿名さん
内陸港区。湾岸は知りません。

>>17656 匿名さん
タワマンなので二階建て方式ではなく、ターンテーブルでシャッター開いて、なんていうのか忘れました。

内閣府は機械受注で基調判断を下方修正。株は米の利下げと米中摩擦緩和から調子いいけど、肝心のファンダメンタルズが息切れしないか心配。

マンション規約
Ａ、駐車場利用は区分保有者のみ（購入者のみ）、賃貸組は不可。
Ｂ、駐車場利用は区分保有者のみでも貸借人でも可。

いろいろあるんだね

マンション駐車場の構造によっても外部に貸しやすい、貸しにくいが出てくるでしょうね。

外に駐車場の募集の看板をデカデカと出しているマンションもある。今後は氷河期世代以降の車離れと、バブル車世代の高齢化でますます増えるだろうね。最近のマンションの設置率はそれを見込んで低くなってるし

>>17662
車離れ、高齢化それに何といってもマンションまでは買えるけど
車キープまでは出来ない人たちがタワマンに流れ込んで来てるからね。

夫婦ともに一人っ子でマンション購入までは親の援助があっても
会社の住宅援助で補助が昔より上がっても
車まではキープ出来ないって層が多い事を忘れてはいけないね。

決して合理的判断で車イラね、電車で十分、カーシェアでＯＫってだけじゃなくて
車維持したくても出来ない層が都心に移住しだしたって事を頭に入れないとね。

なぜ車を持っていない人は経済的にもてないのだと短絡的に考えるのだろうか？
リンク先の記事では車を所有しない理由トップは維持管理費ではなくて徒歩と公共交通機関で十分だからというものだった。そもそも駐車場が安く車を所有しやすい地域はマンション価格も安いし、車好きは無理して都心のマンションを買おうとするよりそういう地域に住むことを選ぶような気がするが。

https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1006/08/news012.html

>なぜ車を持っていない人は経済的にもてないのだと短絡的に考えるのだろうか？

１）車離れ、高齢化それに何といってもマンションまでは買えるけど
車キープまでは出来ない人たちがタワマンに流れ込んで来てるからね。

短絡的ではないですね。
車離れも、高齢化も認めてます。

２)記事では車を所有しない理由トップは維持管理費ではなくて徒歩と公共交通機関で十分だからというものだった。

聞かれた本人が「我が家はお金が無くて車を所有しないのではない」と他の理由を答える事は容易に推測されます。
結婚してない人に理由を聞いても「結婚できないのではなくしないだけ」という答えが
帰ってくることも想像できますが、それを他人が真に受けるかどうかは別の話です。
転職を繰り返す人に理由を聞いても「自分は悪くない。会社が悪い」というニュアンスで回答されます。これも他人が鵜呑みにするかは別の話です。

>>17664
車を維持できないというのはそのお金がなくて払えない事だけを意味していません。
　　
・毎月20万、年間300万貯まるけど、毎月5万円の駐車場代は出せない。
・毎月10万、年間200万貯めるので、毎月5万円の駐車場代は出せない。
・世田谷で2万５千の駐車場代までは我慢したけど港区の５万は無理。
・立川で１万５千円の駐車場代だったけど中央区なら車の費用を諦めて家賃に充てる。

これらも「車を維持出来ない」に含んでいます。

リッカート尺度とか使った精密な調査ではないからね、そういう推理をすることも可能。ただ昔ほど周囲の人と車の話題で盛り上がっていることもなくなったし、自分自身の中でも車にはときめかなくなったのは確かな実感としてある。だから単にお金だけじゃないだろうなと思うだけ。

>>17666
それ言い出したら車に魅力を感じなくなってお金がもったいないと思うようになった人とかも車を維持できないに入っちゃうよ。そもそも都心で駅直結とか駅近に住んでいるのにわざわざ車でどこかに行くのはあまり合理的じゃないよね。

単にお金だけじゃないだろうなというのは同感です。
鉄道・バスの深夜までの充実、身近なタクシー、カーシェアの普及も考慮しています。
私自身も一時期好んでカーシェアを使ってました。

と同時に、やっぱり都心で車を維持する困難さも承知しているつもりです。
旦那だけじゃなく嫁の了解、親子の事などいろいろありますから。

クルマすら維持できない貧民が屁理屈こねても
滑稽ですは

>>17668
>そもそも都心で駅直結とか駅近に住んでいるのにわざわざ車でどこかに行くのはあまり合理的じゃないよね。

独身だとそうかも知れない。
あるいはDINKSで夫婦揃って５０歳超えた大人しいタイプだとそうかも知れないな。

アホか。

都心だと物件価格で関東近郊の2倍、
地方の3倍以上なんだから車にかける費用なんて削減するに決まってるだろ。
無くても支障無いんだから。
その分他に充てるわ。
ここで車云々言ってるのは地方住みか全世帯でで0.3%の年収3,000以上のやんごとなき人なの？といっても手取りは1,000万後半代だから、
マセラティ乗って維持費払ったら少なからず生活圧迫すると思うけどねぇ、、
それとも前時代的な車オタか何か？車に命賭ける的な。

悪いけど不要なモノは不要なんだよ。

最近リートが調整気味だけど
影響って無いよね？？

>>17673 匿名さん
日経が上げ記事書いた後って、そういうの多い。

>>17665 匿名さん
結論ありきの人にどう言えば信じますか？
クルマ持たない理由はお金ではないけど。
長文の全てか都合良い解釈ですよ。

>>17671 匿名さん
都心知らないね。狭い知識を書く前に統計ちゃんと調べろよ

といいますと？

>>17675
>結論ありきの人にどう言えば信じますか？クルマ持たない理由はお金ではないけど。

信じるも何もそういう人がいるのは知ってますよ。書いてある通りです。
>>17675さんが車を持たない理由はお金ではない。そういう事ですよね？
フツーに信じますから大丈夫ですよ。

ちなみに差し支えなければ今までに乗った車を教えて頂けると勉強になります。

私はJR1分のタワマン、世帯年収2000万円だけど、維持費を考えたら車は不要と思っていたけど、心の隅でいいなという気持ちはあって、買ってみたらなんと快適な。子供達もいて、荷物もあるから、どこに行くにも車になりました。銀座や新宿なども車です。
確かに電車の方が早いこともあります。ただ外出時の駐車場代はなるべく安くあげるようにしています。

>>17663 匿名さん
浅い、全然違う。考えが属人的で狭すぎるし、古すぎる。固定観念の塊
金はみんなある。金融資産増えている。車を持ちながらタワマンに住んでいた人が手放しているから、築10年超の港区内陸タワマンでも、昔は倍率すごかったけど、ここ数年で駐車場に空きか目立つようになっている。
白金、麻布に地下鉄通ったのも2000年代。どんどん世の中変わってる。トヨタの危機感は相当だからあんなCM打ってる。国内の志向変化にまだ気づかず、統計に反して金だと思う貴方はある意味凄い。

あと若干車があるのは優越感がある。
ここで拘っている人達はそういう人じゃないかね。

>>17678 匿名さん
一個人の聞いて勉強？一般化できる？

駐車場探すのが面倒くさいんで車持ってても電車に乗っていく時があるな、休日とか特に

>>17681 匿名さん
車の前で写真撮る昭和の発想。

>>17678 匿名さん
第三者の材料とならない無駄レス、長文やめろ

>>17682
>一個人の聞いて勉強？一般化できる？

難しく考えなくて大丈夫。一人の答えだけで一般化なんかしませんよ。
ホントはもっと聞きたい事あるんですが嫌らしくなるから一つだけにしています。
ただし、面白い話とか参考になる話があるかも知れませんからそれはそれで期待はしています。
明日から私が率先して車不要論を唱えるようになるかも知れませんよ。

>国内の志向変化にまだ気づかず、統計に反して金だと思う貴方はある意味凄い。

いやいや、何度も言いますが、嗜好変化も環境変化も分かってますよ。実感してますよ（笑）
なぜ金で諦めてるとしか思ってないと思えるのか逆に不思議なくらいです。

>>17686 匿名さん
難しくない。数ではなく質。簡単に考えて、既に嫌らしい、一個人の事、下世話な興味は掲示板の趣旨違いという根本に気づかないから、世の中の変化に気付けない。唱えて欲しい？短絡な解釈、情報ゼロ、自己満足の長文を否定してるだけです。
免許取得率からして、田舎と都心で構造変化が起きている。

>>17687 匿名さん
貴方の文書に対する他の人の反応からそれは自然かと。何もなければ退散して下さい

＜車維持派＞
・嗜好の変化による車不要者の存在→承知してます
・環境の変化による車不要者の存在→承知してます
・金銭的理由による車不要者の存在→承知してます

＜車不要派＞
・嗜好の変化による車不要者の存在→承知してます
・環境の変化による車不要者の存在→承知してます
・金銭的理由による車不要者の存在→一切認めず、誰一人認めずｗｗｗ

>>17690 匿名さん
金という誰でも思い付く短絡な話は誰も興味ないことを全く承知してないね
既に持っていた人が手放し、過去埋まっていた築古タワマンで空きがでてるという流れで進んでいた。
>>17651 匿名さん

その後に全く論点ズレでかつ短絡で情報なしの書き込み↓
承知してたらこうはならない
>>17663 匿名さん
>>17665 匿名さん

俺は金じゃなくて要らないから車手放したけど新築も中古もこれだけ価格が上がったら
都心に住むけど車持てない人も出てくるだろうな

って人すらいなくて

俺は金じゃなくて要らないから車手放したし他の人も金が理由じゃない。
金で手放す奴なんていない。

ってな感じの話しか出てこないのが面白い。

俺は車手放したくなかったけど嫁に費用の事言われて渋々手放したよ

って人も不思議といなくて

俺たち車不要論者は全員お金以外の理由で車を要らないと言ってるのだ

って人しかいないのも面白い。ホントは何人いるか知らないけどｗ

>>17690 匿名さん
どう生きたらそんな自己都合の長文書けるんだ。金の影響は少なく、金以外の影響の方が大きくなっているというだけ。優先順位。原因全部挙げたらきりがない。維持派に転向して欲しいとも思わない。人それぞれ。

嫁は実家に帰ったり子供の送り迎えや買い物なんかで車使いたがってたけど
コスパ悪いから俺が車要らんだろ。必要ならタクシー使えって説得したった

って方向の話もなくて

家族全員揃って最初から車要らないって意見が一致しました

みたいな人たちしかいないのも面白い。独身しかいないのかも知れんけど。

>>17693 匿名さん
昔は学生でもバイト頑張って車買った。今はそんな学生は見なくなったね。
いっぱいだったタワマンの駐車場も空きが目立つようになったね。
個人ではなく世間全体の動きの話から、なぜか金がないことを認めるか否かの話に。

免許ナシの人以外は、車が有れば便利でしょう。
使う頻度と費用との関係で経済合理的じゃなければ買わない。
経済合理的なら買う。ただそれだけの違い。
車の価格、維持費を高いと思うか思わないかの違い。
ゴルフコンペの優勝商品で車もらえて
維持費も無料なら保有するよな。
結局は経済的に余裕がないから買わないだけでしょう。
車なしはそもそもゴルフもサーフィンも
キャンプも、パラシュートもやらないか。

>>17695 匿名さん
タクシー利用は都内では当たり前だからでしょうよ。キャンプとかはレンタカー。

>>17696
>いっぱいだったタワマンの駐車場も空きが目立つようになったね。

タワマンの価格が新築も中古も上がったしねえ。
丁度車を諦めるかどうか迷う位に上がったね。
嗜好の変化、環境の変化、価格上昇、車が減る条件揃ってるよね。

ずっと車乗ってて都心に移住と同時に車を手放した人いますか～？
車はこれまで何に乗ってきましたか～？
私みたいにもともと車には疎いですか～？

>>17699 匿名さん
すごいしつこいね。都合良い解釈。そもそも端から短絡な金の話ではないんだけど。
港区内陸に前から住んでいた人が手放す。面倒で不要だから。ただでもいらないという人もいる。
あなたの安直論ではなぜ免許自体の取得率が減るのかと合わない。学生もバイトで車という話しなくなった。金原因の順位は低いし、視点としても兎に角つまらない、短絡で情報なし。

>>17692 匿名さん
普通では？
マンションなんて頻繁に買い換えるもんでもないし、今は買い換える人も少ない。
買い替えて手放した人は、もう新築価格なんて気にしないから、このスレは見ない。

陰謀論と一緒で斜に構えた見方ばかりしてると、正常な分析センスが損なわれて、良いブログも書けなくなるよ。

>>17701 匿名さん
結論誘導型の人はそんなもん。

この前の車不要論者は
「免許もって無かった」
そりゃ不要論に傾くわな

>>17701
>金原因の順位は低いし、

おいおいおいおい、YOUがどれだけ金持ちか知らないが、
ここは港区スレでも億ションスレでもないんだから金は問題は大きいよ。

20代だと車持ってないのが多数派みたいhttps://jafmate.jp/blog/news/180828-22.html

かまって欲しくても誰彼構わず煽ってるとスレから人がいなくなるよ

書き込みと同時に、いいね！が一件つく人は
さすが面白いね

>>17704 匿名さん
免許証取得率の変遷見てると都内は今後もその傾向が強くなるだろうね。

参考になる！を押しちゃいましたがもしかしてまずかったですか？

>>17706 匿名さん
>20代だと車持ってないのが多数派みたい

そこは特に争ってないかと

なんか争ってるの？論点は？

>>17709 匿名さん
別にまずくありませんよ。記念に私も押しておきました。

>>17711 匿名さん
失礼。争ってるというのは言葉の綾子さんです。

都心の既存のマンションで駐車場の空きが年々増えている。そこで、空きの有効活用、管理費収入の方策や実例を複数人で議論

その最中、突如
金がないから車持てない、というご高説
どんな車乗ってきた、という珍質問
何の役に立つ？

車離れの流れは変わらない。それをどうするかなのに、個人の事情に矮小化してマウント取るまで頑張る。視野が狭く発想が●浦っぽいね。

若者の車所有率が半数切ってて、
世代関係なく免許取得率が落ちて、
デベも今後は駐車場は売れ行きを
さほど左右しないと判断してる。

スレ的に新築売れ行き予測するなら、
今後のマス層のトレンドのが新築価格や
駐車場率には影響しそうだよね。
10年前にバワカなんて言葉が無かったように、今度車持たないのが当たり前になる時代が来ると予測。
別荘持たないのが普通みたいな感覚で
車持たないのが普通。
車を持つことの合理性や
好き嫌い以前の問題でね。

>>17714 匿名さん
最後三行いやん