23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>17359 匿名さん
最後5行以外は中々名文だよね！
なぜ売れなくてコストかかっても値下げしない理屈は三井さんの最新ブログにも。
https://www.sumu-log.com/archives/17723/
あなたの前に長文レス書いてる人もランニングコストをダウンについて書いてるね。

>>17359 匿名さん
前の2人？は効率化したからデベ利益率上がってる、と書かれてる。しかし、だから値下げしない、とは書いてない。なのに値下げに話が展開するのはデベと根比べして売れなくなれば下がるはずと考えて、あなたはそれを待ってる訳だよね？
利益率上がってるなら、消費者還元セールしろ、しないなら買わない言いたい気持ちは分かるよ。
それが日本人の常識になって、ほとんどの日本人がマンション買わなければそうなるよね。

>>17361 中古値下げ要因になるかと期待して値下げ派がネタにする災害でさえ、新築価格にらとっては値上げ要因。

???

工事費が下がるためには、大地震や大型台風などによる被災地の復旧・復興工事がなくなるか、東京オリンピック関連工事がなくなること、東京都心の再開発工事が止まることなど、建設業界の繁忙が落ち着くこと、建築資材費が値下がりすることなどが条件になるのです。

ときどき、建築資材（鋼材など）がいくらか値下がりしているという報道に触れることもありますが、建築費の45％は労務費（人件費）と言われるだけに、建築費が大きく下がる材料とはなりにくいのです。

労務費の上昇が一服したという声もありますが、人手不足は解消されていないため、建築費が値下がりに転じることにはならないようです。

マンション高いなら、郊外買ったり戸建買ったり賃貸にすれば良いのに。
なんで皆そうしないのか。

まぁまぁ、、、

最近の物件掴んだ奴は例外なく高かろう悪かろうだって知っててハマりにいってるんだから、いいじゃん

損しても家が必要だから買ったってだけ

新築マンションの価格は、売れ行きが悪くとも値下がりしていない。この事実だけで十分。

家は必要な時が買い時。賃貸物件から新築マンションに住み替えたときの住み心地の差は感動ものだった。

住み心地に拘らない、兎に角住居費は安く上げたい人なら、家賃の安い賃貸でいい。

>>17360 匿名さん
悔しいのではなくスレに関係ないことは書くなという意味。マンコミュの投稿マナーを読んで下さい。
デベの寡占は全く進んでいないのが実情。他の業界や自分の業界と比べて欲しい。リーマン前でも後でも株主の影響強くても売れ行き悪く対応遅れれば赤字になる（当たり前ですが）。被害を最小限に食い止めるため、売上計上できず経費（人件費）で赤字にならないよう値下げする（スーパーの惣菜見切り売りもゼロよりはマシだから）。新築マンションでも、売れ残りではなく最初の段階で既に一部で起きている。特定物件だから名前は言わない。ネガではないので

>>17364 匿名さん
資材値上げの最大の要因は円安。職人不足は五輪建設、プラス失業率低下で肉体的に楽に稼げるホワイトカラーの正規・非正規に人が流れたから（バブル世代以来のゆとり世代大量採用）。これも根っこは円安による企業の好業績。五輪建設と円安とともにマンション価格は上昇してきた。五輪建設が終り円高になれば、、、。景気が減速すれば、、、。
新卒採用は9年ぶり減少。日本の機械受注、中国の自動車販売、アメリカの個人消費もとても悪い。
ちなみに、失業率高い国の職人の腕はいいし安い。ブランド品はイギリス、フランスよりイタリア、特にスペインが断トツでいい

>>17365 匿名さん
小石川とか酷かったね。
あれ以上 高かろう悪かろう が進まぬことを願うばかり。

質の高いマンションはこれからも上値を伺うかのように高価に売られるだろうね。

一方で普通の人が買える価格帯のマンションは都心から遠く、駅からも遠く、より狭く、より低品質に変わっていくだろうね。供給を遥かに上回る需要がある現在、それでも買う人はいるだろう。

>>17369
今は「都心から遠く」のエリアが「より狭く」ても値上がりしてるもんねえ。
当分値下げは期待薄だし大変な時代だ。

販売コストについてはこれからも見直しが進むだろうね。パークコート文京小石川を例にあげるとパンフレットを購入検討者に送らないんだよね。例えば出版社に頼んで小石川や文京区をとりあげた特集号を出して間接的に宣伝したり、テレビ局に頼んで近隣のお店の食レポとかを流してもらうとか色々お金をかければできたんだろうけど、ほぼほぼHPとチープなネット広告とマンコミュのスレッドぐらい。そもそも勝算はあったからだろうけれど、そのうち豪華なパンフレットは見られなくなっちゃうかもね。

>>17371 匿名さん
ブロガーや評論家を使って提灯記事書かせたりは分かりやすいけど、PC文京小石川の分譲に合わせて『がっちりマンデー』で清水建設が取り上げられ最後にPC文京小石川を写したり広告宣伝も巧妙になっていますね。『がっちりマンデー』はユニークな中小企業を紹介する番組なのにね。

あれはマンションの宣伝というより清水建設の宣伝だよね
どこかの物件でたしか来場者に雑誌の増刊号を配ってなかったっけ？あれぐらいになると宣伝だと思うけど。

>『がっちりマンデー』はユニークな中小企業を紹介する番組なのにね。

ワイの社長、がっちりしたのに。。。中小呼ばわりとは悔しいですぅ～

>>17368 匿名さん
最近期待のルーキーとしてブランズタワー豊洲とブランズタワー芝浦のブランズ2兄弟が出てきましたね。
豊洲の下り天井2100に対抗して芝浦は2050と熱い闘いを繰り広げている。前者は豊洲史上最高価格、後者は芝浦で坪500万という点も注目度が高い。

芝浦は港区だからなあ

埋め立て地マンションの下がり天井だと
小石川　2100 文京区　坪600
芝浦　2050 港区　坪500
豊洲　2100 江東区　坪450

高かろう悪かろうが加速しとる希ガスｗｗ

>>17367 匿名りさん
関係ない余計な一言はお互いさまと言うことで。あなたは、きちんと話してくれるから、趣旨は好きだよ。
上手く通じてなくて申し訳無かったが、寡占が他業界より進んでないと言う話ではなく、デベて範囲だけで考えると明らかに昔より大手ばかりになり、株主の意向を気にする会社の割合が上がってる、と言いたいだけだよ。
だから、効率化を強く求められて、昔みたいに失敗案件なんて一件も許されないし、冒険もできない。

>>17371 匿名さん
販売コスト以外はどうだろうね。
建設コストは工場化が進めば長谷工みたいに建設やメンテコストが下がっても面白味がない建物が増える。でもこれは進みそう。
下がり天井はともかく、天井高や階高を減らしたら明らかに仕様が落ちるがコチラも増えそう？

>>17367 後半
で、円高になると人件費は下がるかもだが、建設費残りの資材費用は上がる。
永遠にコストダウンしないような。
オープンハウスみたいに仕様をバッサリレベル下げない限りは難しい気がする。

スペインとかイタリアとか皮職人とかの話だよね？建設の職人の仕事がレベル高い印象はないのだけど。

>>17377 匿名さん

国内全体のマンションにおける大手のシェアじゃなくて都心のマンションのシェア、更にタワマンにおける寡占が進んでるからね。

最近低層マンション、あまり立たないの？
やはり、コスパ考えると建てる方もリスク高いから？

>>17381 匿名さん

建ってるけど高いしすぐ売れちゃうしマンコミュ的には話題にならないね。
スレ消化する前に完売とか。

低層は人気ないですねー
話題性もランドマーク性もないのでスレも全然伸びません
先着順という名の売れ残り、どこも抱えてますよ

タワマンは無駄な床多すぎ
いずれ自滅

４階建てくらい迄だと小規模しかないから話題にならない。
たいていの立地で初動の売れ行きは大規模のほうが良いよ。

理想は低層で敷地と設備と駆体しっかり、なんだろうけど、低層は敷地の余裕と防災施設が充実してない場合が多いし、立地も良い場所が少ないよね。

低層でしっかりしたコンクリ壁式構造とか理想なんだけど、大手デベやメジャーゼネコンは最近つくってくれない。
みなさん、低層でオススメある？

>>17380 匿名さん
価格支配に変化ある寡占には程遠い。7社もありシェア5割しかない。依然として群雄割拠。再編が必要。これでデベ都合で価格維持？ならばリーマン前からできたはず。タワマンとそれ以外のマンション価格は密接に連動。寡占なので値下げ困難の記事は、リーマンショック後の景気循環の上向きだけ切り取ってる。実証分析としては致命的欠陥。言葉だけの後付説明でしかない。

>>17379 匿名さん
円高になれば輸入物価が下がるから資材コストは確実に下がる。アメリカは利下げ方向。円高は外国人にとって日本のマンションの買値と売値が上がるので、行動は売りに傾く。アベノミクスで外国人が増えたのは円安で日本が安くなったから。円安も給与比でマンション価格が高騰した大きな要因。
失業率が高いほど職人のレベルが上がり、安くなる。ホワイトカラーも。バブルとゆとりが給料高く仕事できないのは大量採用、競争率低いから。氷河期はベビーブームで人口も多いのに採用と給料が絞られた。早稲田政経、慶應法の一般職がゴロゴロいる。

>>17377 匿名さん
実態として失敗案件対策も寡占も株主利益対策もリーマン前後で変わってない。不確実な未来の失敗を絶対避けるなら、価格勝負だけの後追い真似っ子サービス、儲からない定形仕事だけになる。確かに変わった振りはアナウンスしてるけど、海外と比べて日本企業の収益性、生産性は相対的には全く改善してない。景気循環で日本単独で見るから上向いたように思えるだけ。余計な一言は注意はしたが自分からは言ってない。大分前の他の若葉は知らない。

なんで円高にならないんだろね。
マンションもなんで下がらないんだろね。

中々理論通りにいかないよね。経済は。

マンションは他の工業製品と違って個別に価格も決まってるしタワマンなんて大手寡占だし自由に決めてるねえ。

大手が7社なのか大手は4強なのか3強4弱なのか知らんが
都心タワマンの販売戸数は相当のシェアがあるんじゃなかろうか。

低層名乗っていいのは４階建てくらいまで。
あとは中規模とかペンシルマンション。
敷地もせめて3000㎡はないとカツカツ物件。

ネットで夢見ててもしゃあない

>>17388
供給が減ってるからね、単純な話。
現状大手に市場をコントロールされてるけど、
何とかショックや第三極の台頭で制御不能になったら下がるんじゃない？

>>17392
まあね。当分値下がり期待薄ですね。

>>17393
ある日突然やってくるからねぇ・・・

値上がりがエグすぎて買い控えてる層も少なくないだろうし、
好景気で寮や補助も復活してるしエリサーが無理して郊外に買う必要もないし、
逆にちょっと値頃感のある物件だと買いが殺到してる現実もある。
現実問題として都内で働くリーマンが都内に買える新築物件はほとんどない、歪みが凄い。
歪みはいずれ是正されるけど、それがいつかと言われると1年後か5年後かは分からない。

どちらにせよ こういう時代だからこそ
山手線内側 + 中央線南側 のセオリーだけは守らなきゃ ですね

飛行機は大丈夫なの？南側。

>>17396
この前の南風の時、小型のジェット機で飛行試験してたんだけど、どうだったのかな？
おれも興味ある。

最近は機材の低騒音化も進んでいるし、風向き次第だから常に飛んでいるわけではないので新航路の騒音についてあまり騒ぐのはどうなのかね。狼狽売りを待ち受けている狼もいっぱいいそうだ。

>>17398 販売関係者さん

航路で気になるのは部品落下なんだけど、だれも論じてないよね。
一件でも起きると、一事が万事で航路直下のリスクと見られて値崩れしやしないかと。

>>17399 マンコミュファンさん
それ気にしたら道路歩けないし、ご飯も食べられないよ。だから、仮に起きても、建物に致命的ダメージない限り値崩れもしないと思うよ。だから、議論されない。ご飯やパン食べる度に、喉につまらせて窒息死すること考える？餅より件数多いけどね

高級住宅街は基本的に地盤がしっかりしていて居住環境も良好なんだから暴落はしないよ

今回武蔵小杉で問題になった下水道の合流式。実は２３区はほとんど合流式です。
これではもはや発展の余地はありません。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/pdf/50ec8ee7284523d8fa5e43a562d...

>>17399 マンコミュファンさん
いや、その確率はめちゃ低いから。

>>17402
従来の下水に並行して放水路になる下水を敷設して処理できる雨水の量を大幅に強化する改良をしているよ。最近方々で下水工事が活発に行われていて車運転する人なら気がついているはず。

>>17400 匿名さん

ご飯やパンは食欲を満たせるから良いけど、飛行機に真上を飛ばれてもメリットないからね。

>>17405 口コミ知りたいさん

航空路のネタはどのスレでもスルーされてるねえ。
経験者でないとピンとこないしね。

沖縄みれば頭の上を巨大な物体が飛ぶ気持ち悪さくらい想像できるでしょう。

子供のころ立川に住んでて飛行機もヘリも都内より多くて、今思えば不自然な空だったな。
部活でも声が聞こえなくなるタイミングがあった。

部品落下はちょこちょこあった記憶あるよ。当時は危機感なかったけど、あれが自分の購入した家の近所で新たなリスクになると言われたら嫌だし、23区の南側の高級宅地で起きたら、、、

>沖縄みれば頭の上を巨大な物体が飛ぶ気持ち悪さくらい想像できるでしょう。

ＴＶニュースで繰り返し見ても沖縄・成田・福岡、想像はしても実感が湧かないってことでしょうな。
だから
>航空路のネタはどのスレでもスルーされてるねえ。

なんだと思うよ。
ここで「いや想像できるだろ」って無理やり誰かを説き伏せても
世間でスルーされてる現実は変わらないからあんまり意味がない。
俺でよければ「そうだそうだ大問題だよな」って同意してあげてもいいけど。

>>17405 口コミ知りたいさん
衣食住。家に住めば雨風しのげるよ。なます吹いて安くなればなおさら。飛行機は高度による。港区はあまり影響ない。中国景気の方が心配。

>>17408 eマンションさん

万が一、上級国民さまの家に落ちたら揉み消せないかもな。。

羽田の機体整備の管理が厳しくなるような事を聞いたことがある。政府も危惧しているんだろうね。もらい事故だから確率の問題なんだろうけど、いっそ杉並あたりに買ってしまおうかとさえ思う。

航路直下物件が他より騰がる可能性は低い訳だし。

>>17410 匿名さん

ときどき沸点に近いなますがサーブされる感じ？笑

いまマンション持っている人は仕方ないけど
今から買う人はなにも航路下に
わざわざ買うことはないよね

確かに、航路下が一番高いからね

民間機は安全、安定、定形が第一。軍事はそれらを犠牲にしてでも性能や変則を優先するから、沖縄の事例は当てはまらない。基礎設計で無理があるオスプレイの不時着はあっても、部品落下はほとんどない。地上からの距離も違う。

>>17415 匿名さん

といいますと？

>>17413 住民板ユーザーさん1さん

そう思うけど今のところ特に影響無さそうですね。

後は実際に飛んでからですな。

影響無さそうってのは音の話じゃなくて
現状における売買や貸借について、の意味ね。

>>17415 匿名さん
飛行機事故が怖くて乗れない人がけっこういる。自動車事故で死亡するより確率が低いと言って説得してもダメなものはダメ。多くの人は合理的には判断せずイメージに引きずられる。だから落下事故の確率がいくら低かろうが嫌な人は確実に居るし数も多いと思う。

俺は飛行機が頭上を飛んでも構わんが鳩やカラスが上を飛ぶのが嫌。
ダニが落ちると聞いてからメッチャ避けてるｗ
そんな俺は雨は平気だが嫁は少しでも濡れるのを嫌う。

以上、我が家情報でした。

>>17419 マンション検討中さん
いるけど数は少ない。世間は馬鹿じゃない。信じよう

極少数派だね。

>飛行機事故が怖くて乗れない人がけっこういる

怖くて乗れないのと下から見上げるのは別だったりするんで
・飛行機に乗れないし下にいるのもダメ
ってのは少ないと思われる

飛行機が上を飛ぶだけで恐怖を感じる人も世の中にはいると思うが少数すぎて除外して構わんと思われる。

それならまだ普通に騒音問題で住まない説を唱えておく方がマシと考えます。

>だから落下事故の確率がいくら低かろうが嫌な人は確実に居るし数も多いと思う。

いる・いないで論じれば、いるとは思うがその数が100人、500人、1000人いようが東京全体、いや都心だけでも人口が多いので特に不動産価格には全く影響ないと思われる。

アメリカ軍に制空権取られてるから、こんな議論になるんだな。韓国人にだけめっぽう強く出る人は、本当にスネ夫だね

一発ギャグの若葉マーク人が登場か

>>17424 匿名さん
気にしない人は価格へのインパクトなし
嫌がる人＞好む人であれば需要が減る
マクロ的には価格は下がるんだよ

>>17427
それをすべて考慮した上での>>17424でＯＫ

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

スーパー銭湯到着。
今日は１日仕事にならなかった。冴えない日でした。

こちらからは以上です。

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html
武蔵小杉タワマン停電、売却の動き出始める…豊洲など湾岸タワマンの危険性指摘も

時間の問題でしょうね

ババ抜きは意外と早く始まるかもしれませんね

>>17432 匿名さん
ババって50枚に1枚くらいじゃなかった？

>>17431 匿名さん
その時間が最大の関心事。マンション価格が時間の問題であることは共通認識。

金融、新卒に続いて、製造業も雇用の伸びが失速。景気は少しずつだか着実に悪化している。プログラマーはまだまだ不足してるけど、なりても管理できる人もいない。

>>17435 匿名さん

ってことは失礼ですが、やっぱりおたくさんの会社も業績ボロボロですか？

香港の富裕層は欧州に移住するみたいだ
日本にはこないｗ
まあ次は日本が中国に飲み込まれるわけだしね

>>17437 マンション比較中さん
日本は英語通じないからね。香港人は殆どの人が英語使えるし、英語名もある

世は五輪後値下がり無しが主流になってて
都心3区はまだまだ上がってるのに
このスレだけは値下がり派が頑張ってて
微笑ましい。

>>17435 匿名さん
人足りないからウチに来て欲しい。

>>17440 匿名さん
バブルやゆとり世代の銀行やメーカーの人欲しい？いらないよね。

>>17439 匿名さん
主流を標榜する後追いさんが毎度痛い目見てきた。歴史に学ぼう。このスレの値上がり派は世の中見えてないね。
書き込みも、安直に過去なぞるだけ、微笑ましいとか芸人とか、検討材料たる中身なし。投稿マナー違反。二度と書かないでね。

この10年、いつかは下がると唱え続けてきた人がいる。
この10年、いつかは下がると家族を待たせ続けてきた人がいる。
この10年、いつかは下がると投資を控えてきた人がいる。
増税後は下がる、オリンピック後は下がる、様々な要因をあげては下がる、下がる、下がる。

>>17442 匿名さん
都心3区が上がり続けているのは事実ベースですよ。
あなたこそ、新築物件価格について語らずに他人の書き込みを否定するなら、あなたこそマナー違反どころか、スレ趣旨違反です。
若葉が取れるまで、Romで様子をみましょう。
以降の煽りはスルーします。

>>17443 マンション検討中さん
都心は新築が下がるところか上がり続けてますので、実際には都心中古も次々に高値更新してますね。成約価格ベースで。
焦る気持ちも分かる気がします。

>>17430 匿名さん
そんな日もあるさ。明日は新しい日。

とりあえず、外に出るのも嫌なら、独房式で腹筋でもしてサイズダウンしたら前向きになれる。
最初は億劫でもやれば習慣化する。オススメ。

>>17444 匿名さん
山手線を都会と勘違いしてる人？
不動産価格を取り巻く経済環境や未来はスレに沿います。誰でも知ってる過去データは無駄、スレ趣旨違反。キャッシュクリアすればいつでも若葉。中身で判断して

>>17443 マンション検討中さん
過去10年で下がった局面あったよ。過去5年ならないけど、それは未来の理由にならない。唱え続けた人はここにいないよ。召喚する呪文？
ご飯やガソリンじゃないので借りても住めるよね。投資はしてるよ。都内マンションより遥かに効率いい対象で

>>17445 匿名さん
なんでも下がる直前までそうだよね。誰が焦ってるの？一個人の気持ちの推測はスレ違い。ちなみに凄い儲かってるよ。

マウント凄いねえ
絶対誰にも負けたくないマン？
そろそろマウントでない新築価格の話しでも

>>17448 匿名さん
儲かってるのに、少しも幸せそうではないよね。
投稿をみるに相手を思いやる余裕がないから、やはり初心者だと思うよ。
ストレス解消に、頭だけでなく、少し体も動かした方が良いかもね。

土地の価値ではなく、利用価値の高さで価格が決まる時代になりつつある
世界的に見ても今後逆行はもはやない

土地価格や土地持分にこだわる考え方は前時代の価値観になるだろうね

ただし、都心一等地を広大に所有している場合は別格だけどね

9月は首都圏下落も都心３区は上昇
20代の持ち家率も
https://www.sumu-log.com/archives/17756/

20代はどこに買ってるんだろね

まあ首都圏でマンション買うなら、ドイツ銀行破綻でリーマンショックを超える経済不況、金融緩和の破綻、首都圏直下型地震の発生、富士山噴火、大規模自然災害の発生など、近々発生しそうなイベントが終わってからの方が良いね。
今ここでジャンピングキャッチする必要は無し。

それらのイベントって終わるものではないよね。
一回起こるか、何回か起こるか、起こらないか。
誰にもわからない。
確率論で言えば、時間を無限にとればどれも起こりうるけど。
そう考えたら、何も買わないしかなくなる。

地球上には必ず隕石が落ちてくるので、買わないに越したことは無いと思います。
が、ここは新築価格スレなので、買うか買わないかは置いて、今後も価格は上がると思います。
なぜなら、隕石を心配して買わない、と選択をする人の数は少数派だからです。
価格上がっても、実需と不安時の退避先として何故かマンションが買われるのです。
隕石、と言うのはもちろん比喩です。

まだまだ下がらなそうですな。。

https://www.musha.co.jp/short_comment/detail/237

自然災害や地震の話だけど、3.11や東京大震災で不動産価格はどのくらい下がったのだろうね。
そして、どのくらいかかって戻したり、震災前価格を超えたりしたのだろうね。

仙台では無事だったマンションは震災直後でも逆に値段上がったと言う話だから。

>誰でも知ってる過去データは無駄、スレ趣旨違反。

そんな事実はないですし、過去データの投稿はスレ趣旨違反ではないから、これからも宜しくお願いします。
他人に投稿するな、とストレスをぶつけるように言う方がスレ趣旨違反ですから、繰り返さないようにね。
良い判断には余裕、大事。

絶対に物件価格上がって欲しくない人が発狂してるけど、買えないんだろうな。。

せっかく良い意見なのに、言い方一つで相手にそう思われてしまい、聞いてもらえなくなるのは勿体ないよね