23区内の新築マンション価格動向（その67）

非常用電源は火災時に避難する間のエレベーターとか消火設備を動かすのが本来の目的って話もあるね。とすると地下にあるのは理に適ってる。地下に置かなかったら置かなかったで大規模火災が発生した時に何で上に設置していたと今回と逆のことを言われるかもね。

>>17252 匿名さん
停電なくても震度大きいと検査なしはエレベーターは復旧できない。

台地の住宅地低層10階で、3.11の時は後回しにされてエレベーター復旧は1週間後。
比べて港区ではタワーマンションは高いほど最優先だったから、地域避難所になってるタワマンや高層施設では当日夜には復旧。
タワマン多い中央区の優先度引きいタワマンでも3日くらいで復旧。

優先順位に差が出るよね。

>>17256 匿名さん
地上の防火隔離室なら問題ないよ。
今日アニのサーバールームみたいにね。

>>17254 匿名さん
24時間有人監視でない限り、止水板は住民が設置できるよう訓練しないとね。

>>17257
>住宅地低層10階
住宅地低層6階建ての間違いですわ。

もしかしてもしかして世間様は四連休だったのか？

タワマンは災害時にウンコ出来なくなる時点で論外

じゃ、あなたにこのスレは不要だね。
マンション新築価格のスレだから。

話を元に戻すと、結局今回の武蔵小山での騒動はマンション価格にどういう影響を与えるのか、ですよね。でも大丈夫だった物件とそうでない物件の差はどこで出たのか、検討者が購入を検討するにあたって注意すべき点はどこか、などなどについて諸賢のご意見を頂きたい。

小杉ね

内水氾濫タイプの洪水だから地域の水没を防ぐのは、無理
止水版でマンション内が浸水しないような努力ならできる
雨量が少ないことを祈る
雨の原因が台風かどうかは関係ない

そのくらい
あとは内水氾濫のハザードマップの場所には住まないことくらいかな

>>17264 匿名さん

背に腹変えられない人もいるだろうし賃貸組で気にしない層もいるからどうだろうな。
大幅下落するようなら喜んで住む人も多いだろうからあんま影響ないと思うけどね。

震災で被害でたエリアもバンバン出来てるみたいだし。

影響あるのはちょっとだけ仕事してまたスーパー銭湯に来てしまった私の財布です。
サウナ貧乏だ。家でも風呂入ったのに体が勝手に。

>>17266
年間会員とかないんですか？そこ
近所のところはフィットネスクラブのゴールド会員になると入り放題ですよ

>>17267 匿名さん

暑い。
4、5箇所から気の向くまま選んで行ってます。

24時間のジムには三年位入ってましたが毎月金は引き落としされても結局加入後一回しか行きませんでした。

気の迷いで洒落乙過ぎるところに入ってしまって合いませんでした。

マンツーマンで女性インストラクターに付かれてやりにくいだけでした。
夜の女性は好きなんですけどけ。

ムサコと言えば
武蔵小山のことか、武蔵小金井のことか、で論争？あったけど、
武蔵小杉と思う人が1番多かったと言うオチ

都内では城東エリアの人気が出てきています。
特に金町駅は再開発中ですので、これから価格が上がる可能性を持っています。
都心からも比較的に交通の便が良いので、通勤にも良さそうです。

参考に女性目線からのブログです。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00573/

金町なら松戸でいいよ

今来ている21号は幸いそれたから良かったけど、規模は15、19号と変わらない。温暖化のせいか分からないが、この規模の水害は2、3年に1度は来ると考えなければならないかもね。

>>17270
人気？
都内最果ての地だよ？ｗ
木下優樹菜だよ？ｗ
大丈夫？
予算で仕方なく流れてきてるのがほとんどだろう・・・
この辺りは良い意味でも悪い意味でも下町気質だから、
上京組で西側で生活してきた層には馴染めない部分も多々あると思う。
江東区や江戸川区、足立区で暮らした経験があるならまあ問題ないというか大差ない。
もちろん再開発や大学誘致で勢いがあるのは否定しないけどね。
ちなみに不動産屋の不動産屋の為の提灯記事なんか1ミリも参考にならないだろｗ
まあ何が言いたいかというと「宣伝乙！」ってこった。

>>17273
全面的に同意。

渋谷が人気！代官山が人気！新宿が人気！青山が人気！二子玉が人気！
池袋が熱い！湾岸が人気！北千住が人気！広尾が人気！成城が人気！
吉祥寺が人気！大宮が人気！武蔵小杉が人気！中目黒が人気！白金が人気！

等々の隅っこに「金町が人気」ってのがあるのは分かるが
元々の近隣住民や柏や松戸育ちの人が都民になる為のエリア。

今まで目指せ北千住だった人達が、まあ金町でもいいか、となる為の再開発。

世田谷に住みたい！って人が金町を視野にするわけでも
目指せ湾岸！って人が目指せ金町に変更する訳でもない。

待てよ、目指せ湾岸から目指せ金町はワンチャンあるかｗ

大体「の」の字に不動産価格は上昇するので、金町まで波及してきたということは、2周目に突入か逆回転か

まさに今検討者が最も気になる川べりだけどね。
再開発と称する厚化粧で売り込むのいい加減にしたらどうなのかと思うがね。

地球温暖化で大型台風が毎年のように来るリスクがある中、川チカや海チカのタワマンだけは避けたい。

災害リスク高いし、トイレ行けなくなるリスク高いから。

金田本書いてたのか

>>17276 匿名さん
江戸城の堀の拡大と同じだね。

>>17278 匿名さん

事実がどうであれこう考える人が増えるのは仕方ないよなぁ。うちはトイレ使えるとか近所は冠水したけどここは大丈夫とか個別にはいろいろとあるだろうけど。
武蔵小杉とか湾岸とか元々住んでる人が居なくて、地縁とか関係ない上京組がメインユーザーなら尚更。そういう人達はどうしてもここじゃないと駄目って思ってないからね。代わりはいくらでもある。

小杉や湾岸が好きか住みたいかと
言われれば否だが、
需要は大きく変わらないか
むしろ増えるだろうね。
2.3年後には。

>>17282

いやいや川チカのマンションは、地球温暖化でこれから毎年の様に大型台風で洪水になるリスクあるよ。

予算の関係で駅5分を10分に妥協するならまあこの価格だからと納得できるけど、今回のような災害を安いからという理由で納得できる人は少ないわな。更に今後余所の地域で内水氾濫が起きるたびに思い出す人が多いから、一度こういうことが起きると需要が増えるっていうのはさすがに無いと思う。地震は数十年に一度だから忘れる人もいるだろうけどね。

>>17284 匿名さん
まあ、見てみればわかるんでない。来年再来年の価格を。
付加価値で防災対策したマンションが変わらないか高い値段で売られるよ。
商売ってそう言うもの。

家族からしたら、知らない地で災害に遭ったら身寄りも無いし、余計に困る。それなら災害リスクがない場所に住んで、ってなる。

都内で犯罪や災害の心配が少なくて、便利で公害も少ない所ってどこ？

>>17286 マンコミュファンさん
犯罪があると港区ではないだろね。
災害て意味では中央区文京区ではないだろうね。
千代田区の皇居まわり？
あとは、大井町線の台地の上。
この二つは川の氾濫も地盤も良いし土砂崩れ警報もポンポン出ないし治安もよい。

>>17286 マンコミュファンさん
五山
川ないし地盤鉄板

>>17287
>>17288
そうすると結局庶民は無理だから川沿い、海そばでもしょうがないかって話になる。

ましてや2階、3階以上じょうだから別にいいか、ってなっても不思議じゃないわな。

ヒルズが付く土地は大体災害リスクないのでは？
森さんは良い土地選んで仕入れてるからね。

六本木、赤坂、表参道、虎ノ門、仙石原

テナント業はリスクに敏感。
ただし、買えるのは富豪だけ。

>>17289 匿名さん
それには、全く同意。問題はどのリスクをどれだけ対策してどれだけ諦めるか。
デベは法で定めない限りリスク説明しないからね。
あと、日本人はリスク計画、つまり洗い出しと対策と事前合意が弱い。

>>17289 匿名さん
その際たるのがスーパー堤防上に建てたマンション。最初は正気か、と思ったが実際多摩川沿いでも浸水なかったりする。
最初から備えてる方が逆に安全なのかね。

>>17290
>>17291
結局、金も絡む話だからねえ。

例えば東京から見て神奈川県の横浜より遠い小田原・平塚・横須賀方面の人が
東京に近付こうとしたら川崎辺りは今後もあり得る選択になるからねえ。

一方、金町とかってところを押す書き込みもあったけど
川に囲まれてて部外者からするとやめといた方がいいでしょってなるけど
これも千葉の柏や松戸の人間からすると北千住より地元に近くて安くて
今度も選択肢となるのだろうしね。

問題は、川崎は安くて便利だが金町は不便なことかな。

都心→川崎→横浜→もっと田舎Ａ
都心→北千住→金町→もっと奥地Ｂ
都心→渋谷→二子玉→町田・相模原C

Ａにとっては川崎は妥協すべきエリアの一つであり
Ｂにとっては金町は妥協すべきエリアの一つである
Ｃにとっては二子玉は妥協すべきエリアの一つである

ＡＢＣ住民は水害を理由に一足飛びに家賃の高い都心に近付けるのか
そういつもあるわけじゃないし住むのは3階以上だから我慢と考えるのか

なるほど、わかりやすい。
中央線方面なら区外、池袋方面ならさいたまが妥協点になるのかね。

江東区や浦安は液状化で人が減ったのか
タワマンから人が逃げたのか
ってところもあるね

そう考えると、下がらないよね。
東京一極集中進んで働き手が都内に集まるかと思うと。

>>17297 匿名さん
舞浜は元サヤでない？下がってない。

>>17296
妥協すべきエリアって書いちゃったけど、ABC住民にとっては憧れのエリアの一つでもあるからねえ。
その先により都心に近いところがあるけど金も掛かるし都会人として心の準備も必要だったりするからね（笑）

北千住なんて足立区じゃん、ヤンキー怖いわ、金町ってどこよと普通の人が思っても
松戸で育っていつか東京に出たいって人にとっては金町も足立区も
金銭的にも心の準備的にも程よいのかも知れないね。

>>17298
そう、大して下がらないと思うね。
家賃20万相場が198000になる事はあっても
16万相場になるかと考えると、それでは赤字になるから無理とか
16万なら逆鞘狙いで仕込む層もでてくるし
20万だったところが水害が理由で16万になるなら喜んで住むよってなるので
結局、良くて微減～現状維持になるかな、と。
数年すれば忘れて普通に値上げ圧力出てくるでしょって思うね。

災害リスクを考えて、海チカ以外、川チカ以外、タワマン以外で探しています

>>17302 匿名さん
ありますよ。いいところではパークコート青山や、グラン青山とか。郊外でも。検索すればいくらでもあります。

タワマンも低層階ならどうですか？

タワマンの低層階でも停電したら一緒だよ。タワマンが停電するリスクは今回の台風で露呈された。

それと地震による倒壊で、タワマンの下の方がズブズブと沈んだり、ポキッと折れたりするリスクも、あながち笑い話とは言えないだろう。

約１名の活動家が多方面でタワマンを妬むせいでまともなスレ主旨の話ができませんね

このスレはつまらないと人が減るよね。
タワマン検討外なら新築価格動向も興味ないだろうから、ここに書きこむ意味が理解できなかったり。

タワマンも結構ランクインしてるけどね。
ちなみに、湾岸マンションはゼロ。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110169?page=2

新築価格がボコボコ抜いてるね。

湾岸の海チカのタワマンなんて、災害リスク高すぎ。ランクインするわけないでしょ？安かろう悪かろう危なかろうの貧民が住むマンションだって言う指摘も、あながち笑い話じゃないよ。

ただタワーマンションなら多かれ少なかれリスクは一緒。地震や火災時のリスクは、ランクインしてる高級な内陸タワマンでも同じだよ。

まあ埋め立て地みたいに液状化はしないだろうけど。

壊れたレコーダーみたいに同じいけんばかりでつまらない

みんな湾岸マンションは敬遠してるって事で一致してるんだね。書き込み見る限りみんな同じ意見だね。

湾岸埋め立て地なんて無価値だからね。
今の中古マンションの上昇率は足立区が23区で2位なのか。
足立区の時代が来るんじゃないの。

https://www.jiji.com/sp/article?k=000000054.000014183&g=prt

>>17288 匿名さん

やっぱり何かを妥協しないと庶民には手が届かない所しかないよなぁ、、

となると、人によってなにを妥協するのかライフステージで優先順位が違う。
たとえば、賃貸で子ナシなら
利便性>治安>災害>公害　
みたいな。
もし子供がいたり、持ち家なら当然順番変わるよね。

つまり、武蔵小杉タワマンも、独身やDINKS向けなら需要は残ると思う。
まあ自分なら根付きたく無いから住まないけど。

>>17313
自分もタワマン興味ないしけど世の中にゃ都心好きも多いしタワマン好きも多いしね。
都心でタワマン買うのと都心に戸建て持つのはパワーが全く違うからねえ。

もう今は生まれた時からマンションにしか住んだことがないっていう人たちもいっぱいいるしね。

今回の台風でタワマンが災害リスクに脆弱なことが露呈した。

>>17311 匿名さん
全員若葉だけどね。

>>17316 マンション検討中さん

笑

>>17316 マンション検討中さん

ww

結局、今回の台風でタワマンは軒並み値下がり？w

あちこちのスレでタワマン批判してストレス発散してごめんなさい

>>17312 匿名さん

豊洲のキャナリーゼは？

今後数年間の価格の予想に戻ろう

ドラギさんの理事会での発言を聞くと、ヨーロッパはしばらく明るい話題がなさそうだし、イギリスでのコンテナ死亡事件は、問題の深刻度を物語っている。中国も下落方向だし、日本も思いっきり影響を受けるでしょう。

>>17323 匿名さん
短期的景況感を反映する半導体は持ち直してきた。
でも、中国の自動車販売、アメリカの個人消費などの中期的な景気のエンジンは減速感を強める一方。日本の新卒採用も9年ぶりの減少。
米の利下げで株は持ち直しても、利下げの株高は経験則上は短期的だった。長続きするにはファンダメンタルズの改善がやっぱり必要。

先週ぐらいからドル円はもちろん、ポンド円すら動かない。

けど、誤差はあるけど、金持ちは景気と無関係。

一番景気に踊らされるのは、意識高い系リーマンと中小のオーナー。

>>17325 マンコミュファンさん
為替のチャートは、グーグル検索でそのまま出てくるから、終わった値動きは大丈夫です。

景気無関係？ズバリ、コンビニのバイト？

大企業経営も意識並のリーマンも、社会から隔離された世界にいなければ、流石に最近の内外の受注の変動は感じるはず。機械系なら特に。

無理して土地の値段の高い所を買ってもしょせんは労働者だから
その分生活面で苦しくなるだけだから意味はない
東京出身で大地主の家系にはかなわないよ
土地は買うものじゃなくて売るもの
先祖代々からの土地をタダで譲り受け、あるいは売って大金にして裕福に暮らすのが本当の金持ち
あくせくと労働で金を稼ぎ労働者の夢で家を買ってもそれはたかが知れてるから
そういう面で競争してもしょうがない
地方出身の貧乏人はどこまでいっても土地持ちの金持ちにはかなわない

>>17326 匿名さん
受注減って人材余ってるなら、放出して欲しい。
人材足りない会社はいくらでもある。

>>17327 匿名さん
譲り受けて売っちゃうだけだと、その場しのぎだよ？
管理運用して元本減らさず利益で裕福に生活できるのがホントの金持ち。
売って生活してるのは失敗した金持ち。
子孫に財と財を受け継がせて管理できるレベルの教育ができなかった訳だからね。

そう言う人間がロクに外に出ず運動せずにウツ傾向になって粘着煽りになる。

もの作りとか商売のノウハウみたいな知財をがっちり世代を超えて継承している家は強いよね。家訓をきちんとうけついで若いうちから洗練された処世術や嗜みをもつ家族もいいね。こういう家は結果としてお金の方で勝手に集まってくる仕組みができている。

今後の地価、マンション価格予想

さらなる東京一極集中、森ビルのニューヒルズ誕生により
神谷町、虎ノ門の暴騰
湾岸は、マンション供給過剰による下落、崩壊

完全なる2極化

>>17331 匿名さん
神谷町虎ノ門が価値が上がるのはわかるわ。
ただ、虎ノ門の要所になるのは新駅とバスターミナル。
バスターミナルは湾岸から虎ノ門に人を運ぶ。
だから湾岸が衰退すれば虎ノ門も流行らなくなる。
今の虎ノ門ヒルズが正にそうだからね。

>>17332 匿名さん
ネタにマジレスだけど、湾岸からくる人がいなくても虎ノ門、神谷町、愛宕、六本木ラインは回る、回ってきた。日比谷線、銀座線、南北線、三田線に加えて、元祖職住近接があるからね。

作り手としては、職人が足らない。もともと安請け合いが当たり前だから、若い奴が居つかない。

現場にスキル保有者が減って、仕様を簡便なものに落とすしか無い。
質が悪いしチョンボも多い。それを目立たなくするのもスキル、でももうスキルないから指摘される物件が増えた。

しかも働き方改革で労基が来たり、悪天候。。
現場おわんねーわ、事故起きるわ、管理方もめちゃくちゃ、、2019下期から2020年の建物はまじで怖いよ。

下請けにも勝ち組は居て、そいつらは指名で即決だから単価が高い。つられて二、三番手も単価が上がるから、しばらくの不動産高値は堅いと思う。ゼネコンサブコンは淘汰されるかもね。

>>17334 マンコミュファンさん
あとは。工業製品化。現場で技術なくてもできるよう、できるだけ工場で作り組み立て出来れば良いように。

>>17333 匿名さん
そんなかで虎ノ門神谷町はイマイチ閑古鳥よ。
道路各地したけど、まだ人の流れがあるとは言い難い。
金持ちが行く店中心で賑わってはいない。
だから、2投目3投目の森ビルと交通網整備して人を呼ぶ。
パンピーで賑わってこその繁栄。

>>17336 匿名さん
天下一ラーメンとポロロッカあるじゃん
パンピーきたら虎ノ門じゃない。六本木一丁目も。オークラ、サントリーの価値も落ちる

パンピーがちゃんとしたカッコしてちょっと背伸びして行く場所くらいになるのが理想だね。
サントリーとかアークヒルズは割とその路線。
成城石井のレジは行列だしね。

森ビルは失敗しないね、と言われるが、それは成功するまでやめないからだhttps://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/299521%3fpage...

道路整備だけでは効果薄いから直結駅と中長距離バスのターミナルをつくって、湾岸と空港利用者まで取り込んじゃうよ計画。

日比谷線も湾岸利用者多数

スーパーをウオッチングしてる身としては
イオンで買い物かご一杯にしてる客は多いけど
成城石井とかだとほんと少ないね。

やっぱり２倍３倍するとなると躊躇はするしね。

飲み屋で姉ちゃんに好きなもの飲んでという時は細かい金額気にならなくてもね。
昨日のあの半分記憶にない飲み屋の無駄金でもっといい肉買えるのに・・・
って思いながら割引マークに手が伸びたり棚に戻したり。

虎ノ門でＯＪＴやった時は「おお東京～ビジネスマン～」ってちょっと感動したな。
途中でプランタンに立ち寄った時もなんか皆イケてる女性に思えたもんだ。

都内のマンション高止まりしていますね。
そんなに急いでないのでオリンピック後に着工するマンションにしようかな…と思っていますが、様々な事情で価格はそんなに下がらない気がしてます。

理由が土地が無いのと原価高と人件費だからね。
今後解消する見込みがない。

>>17343 口コミ知りたいさん

立地のいい旧耐震をダイヤの原石と信じて持っとけば、頭金の代わりになるかも。

>>17343 口コミ知りたいさん

そうですねえ。
値下げ期待薄ですもんねえ。

今日は海に近い場所の新築建売住宅のお客さんのところへ行ってきた。
帰りに堤防走ったけど中洲エリアにも立派な家が建ってるもんだねえ。

>>17345 マンコミュファンさん

港区の築40年クラスのマンションも相当はねあがってるからね。

しゃれた回らない寿司を見つけて入ったら実は大手チェーンだったんだけどそれにしても回転寿司とか客入ってるねえ。それでもどこも利益率低いってのが難しいところなだ。

ありゃ。
さてスーパー銭湯に行くか。

>>17344 匿名さん

純情だな。
人件費も建築費も確かに上がってるけど、今の価格高騰を説明するのには、大きな乖離があるよ。

本当に人件費と建築費が問題なら、なぜデベの利益が跳ね上がり続けているんだい？

あなたのが、世の中の流れから取り残された深窓の令嬢のように純情で視野が狭いよ。
各物件の利益率は変わってないから、失敗しなく（できなく）なったから、会社全体では利益が上がっている。
大手寡占もあって、冒険を一切しなくなった。
実際に売れなくって叩き売りとかなくなったでしょ。
理由は昔と比べて株主重視になって、赤字プロジェクトが一切許されないから。
だから、冒険はせずに計画は厳選に厳選を重ねて取れる利益は、安すぎず高すぎず確実に取る。
だから、安すぎる物件とか出なくなったし、2ー3年後の価格を見越して値付けしてゆっくり売る。

リスクを最小限にすれば、利益は上がる。
客がボラれているというより、赤字案件が出来なくなったことが利益につながってる。

物件の利益率で語るなんてすごい情報通だこと

俺も>>17352に近いな。
未来永劫値下がりしないとか個別物件で絶対値引しないのかとか
そういう極端な言葉狩り、言葉遊びしたい訳じゃないけどね。

そりゃ即日完売は素晴らしい事。長期に在庫を抱えるよりも遥かに良い事。
でも一方で、「毎回毎回即日完売ってそれ実は値付け間違ってるんちゃう？」という声が出てきても不思議じゃない訳で。
でも物件毎にモデルルーム作るのも金掛かるし、残り僅かなマンション内に担当者おいておくのも無駄だしって事でモデルルームも集約しちまったら案外喜ばれたと。

建てるマンションのそばにモデルルームが必要だと思いこんでたけど
戸建てのモデルハウス・住宅展示場のみたいに真似してまとめてスペース作って
そこにスタッフも客も集めたらイケるんちゃう？ってやってみたらなんと通用しちまった。

江東区のマンション売るのに港区にモデルルーム作ってもダメだろって思ってたけど
まとめて港区に作ったらそれで通用しちまった。

世田谷のマンション売るのに新宿にショールーム作っても客は来ねえだろって思ってたけど
ピクニック気分で親子そろって来ちまった。

だったらお前、都内に数か所常設MR作って全部そこで紹介すればいいだろ。
梅田と難波にＭＲ作って全部そこで紹介すれば大阪カバーできるだろ。
なんなら客もその方が一か所で済んで喜んでるじゃねえかってね。

そうなると何も即日完売する必要ねえだろって。

残り二部屋売るためにマンション内にモデルルーム確保したままスタッフ遊ばせておく
必要ねえじゃねえかってね。
値下げして金掛けて折込チラシ入れてほとんど来ない客の為に専用スタッフ張り付かせておくの無駄じゃねえかって。

港区のＭＲで江東区も中央区も全部担当出来るじゃん。
新宿のショールームで世田谷も大田区も目黒の物件もまとめて売り込み出来るじゃねえかよって。

だったら無理して値引きして即日完売・ハイ即撤収ってやる必要ないじゃねえかよ。
よっぽど売れねえ物件だけ他の作戦考えりゃ充分じゃねえかよってなるわな。

そうなりゃお前、23区で出来るところはこの方式で行こうぜ。
郊外はとりあえず従来方式でいこうぜってなるわな。

大阪も梅田に作ってやってみようぜ、必要なら難波辺りにも作ろうぜ。
まあ名古屋は栄1か所で十分だろってなるわな。

>>17352 匿名さん
相場が右肩上がりの6-7年だけ切り取って見るからそうなる。大手が7社もあってシェア5割は寡占とは大違い。hhや実証で説明できたらノーベル賞もの。
そっくりな記事は過去に何度も見たけど（寡占　マンション　大手　でグーグル）、典型的な売り手側の提灯。7社のシェアが3割から5割になっても、他業界でこんなに大手が多くてシェアが低く、再編が進んでない業界は逆に珍しい。
経費は毎月発生するから、ネットデッドが大幅マイナスであっても（製薬じゃあるまいしそんなデベない）、売れなければ値下げする。経営の基本。さらに、分譲高級マンションも賃貸の選択肢が豊富、というか余ってる。買い手は買わない選択肢が常にある。
ところで受売りしかできないのに「世の中の流れから取り残された深窓の令嬢のように純情で視野が狭いよ」と記載する理由を教えて下さい。普段からそうなんですか？私が属する世界では取り返しが付きませんね。

>>17359 匿名さん
まずは、悔しい思いをさせてしまったのなら、申し訳ない。

重要なのは、上場大手ほど株主の影響力が強く効率化を強く求められて失敗案件は許さないこと。
大手寡占はそれを更に加速させたに過ぎない。

ネタはプロジェクト主義、利益率の構造、人月主義のにた業界にいるので、それを踏まえて親戚や友人から聞いたデベの話を参考にしているだけです。

もちろん、スレ趣旨にそった異論反論は問題なし。どんどんどうぞ↓

>>17359 匿名さん
最後5行以外は中々名文だよね！
なぜ売れなくてコストかかっても値下げしない理屈は三井さんの最新ブログにも。
https://www.sumu-log.com/archives/17723/
あなたの前に長文レス書いてる人もランニングコストをダウンについて書いてるね。

>>17359 匿名さん
前の2人？は効率化したからデベ利益率上がってる、と書かれてる。しかし、だから値下げしない、とは書いてない。なのに値下げに話が展開するのはデベと根比べして売れなくなれば下がるはずと考えて、あなたはそれを待ってる訳だよね？
利益率上がってるなら、消費者還元セールしろ、しないなら買わない言いたい気持ちは分かるよ。
それが日本人の常識になって、ほとんどの日本人がマンション買わなければそうなるよね。

>>17361 中古値下げ要因になるかと期待して値下げ派がネタにする災害でさえ、新築価格にらとっては値上げ要因。

???

工事費が下がるためには、大地震や大型台風などによる被災地の復旧・復興工事がなくなるか、東京オリンピック関連工事がなくなること、東京都心の再開発工事が止まることなど、建設業界の繁忙が落ち着くこと、建築資材費が値下がりすることなどが条件になるのです。

ときどき、建築資材（鋼材など）がいくらか値下がりしているという報道に触れることもありますが、建築費の45％は労務費（人件費）と言われるだけに、建築費が大きく下がる材料とはなりにくいのです。

労務費の上昇が一服したという声もありますが、人手不足は解消されていないため、建築費が値下がりに転じることにはならないようです。

マンション高いなら、郊外買ったり戸建買ったり賃貸にすれば良いのに。
なんで皆そうしないのか。

まぁまぁ、、、

最近の物件掴んだ奴は例外なく高かろう悪かろうだって知っててハマりにいってるんだから、いいじゃん

損しても家が必要だから買ったってだけ

新築マンションの価格は、売れ行きが悪くとも値下がりしていない。この事実だけで十分。

家は必要な時が買い時。賃貸物件から新築マンションに住み替えたときの住み心地の差は感動ものだった。

住み心地に拘らない、兎に角住居費は安く上げたい人なら、家賃の安い賃貸でいい。

>>17360 匿名さん
悔しいのではなくスレに関係ないことは書くなという意味。マンコミュの投稿マナーを読んで下さい。
デベの寡占は全く進んでいないのが実情。他の業界や自分の業界と比べて欲しい。リーマン前でも後でも株主の影響強くても売れ行き悪く対応遅れれば赤字になる（当たり前ですが）。被害を最小限に食い止めるため、売上計上できず経費（人件費）で赤字にならないよう値下げする（スーパーの惣菜見切り売りもゼロよりはマシだから）。新築マンションでも、売れ残りではなく最初の段階で既に一部で起きている。特定物件だから名前は言わない。ネガではないので

>>17364 匿名さん
資材値上げの最大の要因は円安。職人不足は五輪建設、プラス失業率低下で肉体的に楽に稼げるホワイトカラーの正規・非正規に人が流れたから（バブル世代以来のゆとり世代大量採用）。これも根っこは円安による企業の好業績。五輪建設と円安とともにマンション価格は上昇してきた。五輪建設が終り円高になれば、、、。景気が減速すれば、、、。
新卒採用は9年ぶり減少。日本の機械受注、中国の自動車販売、アメリカの個人消費もとても悪い。
ちなみに、失業率高い国の職人の腕はいいし安い。ブランド品はイギリス、フランスよりイタリア、特にスペインが断トツでいい

>>17365 匿名さん
小石川とか酷かったね。
あれ以上 高かろう悪かろう が進まぬことを願うばかり。

質の高いマンションはこれからも上値を伺うかのように高価に売られるだろうね。

一方で普通の人が買える価格帯のマンションは都心から遠く、駅からも遠く、より狭く、より低品質に変わっていくだろうね。供給を遥かに上回る需要がある現在、それでも買う人はいるだろう。

>>17369
今は「都心から遠く」のエリアが「より狭く」ても値上がりしてるもんねえ。
当分値下げは期待薄だし大変な時代だ。

販売コストについてはこれからも見直しが進むだろうね。パークコート文京小石川を例にあげるとパンフレットを購入検討者に送らないんだよね。例えば出版社に頼んで小石川や文京区をとりあげた特集号を出して間接的に宣伝したり、テレビ局に頼んで近隣のお店の食レポとかを流してもらうとか色々お金をかければできたんだろうけど、ほぼほぼHPとチープなネット広告とマンコミュのスレッドぐらい。そもそも勝算はあったからだろうけれど、そのうち豪華なパンフレットは見られなくなっちゃうかもね。

>>17371 匿名さん
ブロガーや評論家を使って提灯記事書かせたりは分かりやすいけど、PC文京小石川の分譲に合わせて『がっちりマンデー』で清水建設が取り上げられ最後にPC文京小石川を写したり広告宣伝も巧妙になっていますね。『がっちりマンデー』はユニークな中小企業を紹介する番組なのにね。

あれはマンションの宣伝というより清水建設の宣伝だよね
どこかの物件でたしか来場者に雑誌の増刊号を配ってなかったっけ？あれぐらいになると宣伝だと思うけど。

>『がっちりマンデー』はユニークな中小企業を紹介する番組なのにね。

ワイの社長、がっちりしたのに。。。中小呼ばわりとは悔しいですぅ～

>>17368 匿名さん
最近期待のルーキーとしてブランズタワー豊洲とブランズタワー芝浦のブランズ2兄弟が出てきましたね。
豊洲の下り天井2100に対抗して芝浦は2050と熱い闘いを繰り広げている。前者は豊洲史上最高価格、後者は芝浦で坪500万という点も注目度が高い。

芝浦は港区だからなあ

埋め立て地マンションの下がり天井だと
小石川　2100 文京区　坪600
芝浦　2050 港区　坪500
豊洲　2100 江東区　坪450

高かろう悪かろうが加速しとる希ガスｗｗ

>>17367 匿名りさん
関係ない余計な一言はお互いさまと言うことで。あなたは、きちんと話してくれるから、趣旨は好きだよ。
上手く通じてなくて申し訳無かったが、寡占が他業界より進んでないと言う話ではなく、デベて範囲だけで考えると明らかに昔より大手ばかりになり、株主の意向を気にする会社の割合が上がってる、と言いたいだけだよ。
だから、効率化を強く求められて、昔みたいに失敗案件なんて一件も許されないし、冒険もできない。

>>17371 匿名さん
販売コスト以外はどうだろうね。
建設コストは工場化が進めば長谷工みたいに建設やメンテコストが下がっても面白味がない建物が増える。でもこれは進みそう。
下がり天井はともかく、天井高や階高を減らしたら明らかに仕様が落ちるがコチラも増えそう？

>>17367 後半
で、円高になると人件費は下がるかもだが、建設費残りの資材費用は上がる。
永遠にコストダウンしないような。
オープンハウスみたいに仕様をバッサリレベル下げない限りは難しい気がする。

スペインとかイタリアとか皮職人とかの話だよね？建設の職人の仕事がレベル高い印象はないのだけど。

>>17377 匿名さん

国内全体のマンションにおける大手のシェアじゃなくて都心のマンションのシェア、更にタワマンにおける寡占が進んでるからね。

最近低層マンション、あまり立たないの？
やはり、コスパ考えると建てる方もリスク高いから？

>>17381 匿名さん

建ってるけど高いしすぐ売れちゃうしマンコミュ的には話題にならないね。
スレ消化する前に完売とか。

低層は人気ないですねー
話題性もランドマーク性もないのでスレも全然伸びません
先着順という名の売れ残り、どこも抱えてますよ

タワマンは無駄な床多すぎ
いずれ自滅

４階建てくらい迄だと小規模しかないから話題にならない。
たいていの立地で初動の売れ行きは大規模のほうが良いよ。

理想は低層で敷地と設備と駆体しっかり、なんだろうけど、低層は敷地の余裕と防災施設が充実してない場合が多いし、立地も良い場所が少ないよね。

低層でしっかりしたコンクリ壁式構造とか理想なんだけど、大手デベやメジャーゼネコンは最近つくってくれない。
みなさん、低層でオススメある？

>>17380 匿名さん
価格支配に変化ある寡占には程遠い。7社もありシェア5割しかない。依然として群雄割拠。再編が必要。これでデベ都合で価格維持？ならばリーマン前からできたはず。タワマンとそれ以外のマンション価格は密接に連動。寡占なので値下げ困難の記事は、リーマンショック後の景気循環の上向きだけ切り取ってる。実証分析としては致命的欠陥。言葉だけの後付説明でしかない。

>>17379 匿名さん
円高になれば輸入物価が下がるから資材コストは確実に下がる。アメリカは利下げ方向。円高は外国人にとって日本のマンションの買値と売値が上がるので、行動は売りに傾く。アベノミクスで外国人が増えたのは円安で日本が安くなったから。円安も給与比でマンション価格が高騰した大きな要因。
失業率が高いほど職人のレベルが上がり、安くなる。ホワイトカラーも。バブルとゆとりが給料高く仕事できないのは大量採用、競争率低いから。氷河期はベビーブームで人口も多いのに採用と給料が絞られた。早稲田政経、慶應法の一般職がゴロゴロいる。

>>17377 匿名さん
実態として失敗案件対策も寡占も株主利益対策もリーマン前後で変わってない。不確実な未来の失敗を絶対避けるなら、価格勝負だけの後追い真似っ子サービス、儲からない定形仕事だけになる。確かに変わった振りはアナウンスしてるけど、海外と比べて日本企業の収益性、生産性は相対的には全く改善してない。景気循環で日本単独で見るから上向いたように思えるだけ。余計な一言は注意はしたが自分からは言ってない。大分前の他の若葉は知らない。

なんで円高にならないんだろね。
マンションもなんで下がらないんだろね。

中々理論通りにいかないよね。経済は。

マンションは他の工業製品と違って個別に価格も決まってるしタワマンなんて大手寡占だし自由に決めてるねえ。

大手が7社なのか大手は4強なのか3強4弱なのか知らんが
都心タワマンの販売戸数は相当のシェアがあるんじゃなかろうか。

低層名乗っていいのは４階建てくらいまで。
あとは中規模とかペンシルマンション。
敷地もせめて3000㎡はないとカツカツ物件。

ネットで夢見ててもしゃあない

>>17388
供給が減ってるからね、単純な話。
現状大手に市場をコントロールされてるけど、
何とかショックや第三極の台頭で制御不能になったら下がるんじゃない？

>>17392
まあね。当分値下がり期待薄ですね。

>>17393
ある日突然やってくるからねぇ・・・

値上がりがエグすぎて買い控えてる層も少なくないだろうし、
好景気で寮や補助も復活してるしエリサーが無理して郊外に買う必要もないし、
逆にちょっと値頃感のある物件だと買いが殺到してる現実もある。
現実問題として都内で働くリーマンが都内に買える新築物件はほとんどない、歪みが凄い。
歪みはいずれ是正されるけど、それがいつかと言われると1年後か5年後かは分からない。

どちらにせよ こういう時代だからこそ
山手線内側 + 中央線南側 のセオリーだけは守らなきゃ ですね

飛行機は大丈夫なの？南側。

>>17396
この前の南風の時、小型のジェット機で飛行試験してたんだけど、どうだったのかな？
おれも興味ある。

最近は機材の低騒音化も進んでいるし、風向き次第だから常に飛んでいるわけではないので新航路の騒音についてあまり騒ぐのはどうなのかね。狼狽売りを待ち受けている狼もいっぱいいそうだ。

>>17398 販売関係者さん

航路で気になるのは部品落下なんだけど、だれも論じてないよね。
一件でも起きると、一事が万事で航路直下のリスクと見られて値崩れしやしないかと。

>>17399 マンコミュファンさん
それ気にしたら道路歩けないし、ご飯も食べられないよ。だから、仮に起きても、建物に致命的ダメージない限り値崩れもしないと思うよ。だから、議論されない。ご飯やパン食べる度に、喉につまらせて窒息死すること考える？餅より件数多いけどね

高級住宅街は基本的に地盤がしっかりしていて居住環境も良好なんだから暴落はしないよ

今回武蔵小杉で問題になった下水道の合流式。実は２３区はほとんど合流式です。
これではもはや発展の余地はありません。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/living/pdf/50ec8ee7284523d8fa5e43a562d...

>>17399 マンコミュファンさん
いや、その確率はめちゃ低いから。

>>17402
従来の下水に並行して放水路になる下水を敷設して処理できる雨水の量を大幅に強化する改良をしているよ。最近方々で下水工事が活発に行われていて車運転する人なら気がついているはず。

>>17400 匿名さん

ご飯やパンは食欲を満たせるから良いけど、飛行機に真上を飛ばれてもメリットないからね。

>>17405 口コミ知りたいさん

航空路のネタはどのスレでもスルーされてるねえ。
経験者でないとピンとこないしね。

沖縄みれば頭の上を巨大な物体が飛ぶ気持ち悪さくらい想像できるでしょう。

子供のころ立川に住んでて飛行機もヘリも都内より多くて、今思えば不自然な空だったな。
部活でも声が聞こえなくなるタイミングがあった。

部品落下はちょこちょこあった記憶あるよ。当時は危機感なかったけど、あれが自分の購入した家の近所で新たなリスクになると言われたら嫌だし、23区の南側の高級宅地で起きたら、、、

>沖縄みれば頭の上を巨大な物体が飛ぶ気持ち悪さくらい想像できるでしょう。

ＴＶニュースで繰り返し見ても沖縄・成田・福岡、想像はしても実感が湧かないってことでしょうな。
だから
>航空路のネタはどのスレでもスルーされてるねえ。

なんだと思うよ。
ここで「いや想像できるだろ」って無理やり誰かを説き伏せても
世間でスルーされてる現実は変わらないからあんまり意味がない。
俺でよければ「そうだそうだ大問題だよな」って同意してあげてもいいけど。

>>17405 口コミ知りたいさん
衣食住。家に住めば雨風しのげるよ。なます吹いて安くなればなおさら。飛行機は高度による。港区はあまり影響ない。中国景気の方が心配。

>>17408 eマンションさん

万が一、上級国民さまの家に落ちたら揉み消せないかもな。。

羽田の機体整備の管理が厳しくなるような事を聞いたことがある。政府も危惧しているんだろうね。もらい事故だから確率の問題なんだろうけど、いっそ杉並あたりに買ってしまおうかとさえ思う。

航路直下物件が他より騰がる可能性は低い訳だし。

>>17410 匿名さん

ときどき沸点に近いなますがサーブされる感じ？笑

いまマンション持っている人は仕方ないけど
今から買う人はなにも航路下に
わざわざ買うことはないよね

確かに、航路下が一番高いからね

民間機は安全、安定、定形が第一。軍事はそれらを犠牲にしてでも性能や変則を優先するから、沖縄の事例は当てはまらない。基礎設計で無理があるオスプレイの不時着はあっても、部品落下はほとんどない。地上からの距離も違う。

>>17415 匿名さん

といいますと？

>>17413 住民板ユーザーさん1さん

そう思うけど今のところ特に影響無さそうですね。

後は実際に飛んでからですな。

影響無さそうってのは音の話じゃなくて
現状における売買や貸借について、の意味ね。

>>17415 匿名さん
飛行機事故が怖くて乗れない人がけっこういる。自動車事故で死亡するより確率が低いと言って説得してもダメなものはダメ。多くの人は合理的には判断せずイメージに引きずられる。だから落下事故の確率がいくら低かろうが嫌な人は確実に居るし数も多いと思う。

俺は飛行機が頭上を飛んでも構わんが鳩やカラスが上を飛ぶのが嫌。
ダニが落ちると聞いてからメッチャ避けてるｗ
そんな俺は雨は平気だが嫁は少しでも濡れるのを嫌う。

以上、我が家情報でした。

>>17419 マンション検討中さん
いるけど数は少ない。世間は馬鹿じゃない。信じよう

極少数派だね。

>飛行機事故が怖くて乗れない人がけっこういる

怖くて乗れないのと下から見上げるのは別だったりするんで
・飛行機に乗れないし下にいるのもダメ
ってのは少ないと思われる

飛行機が上を飛ぶだけで恐怖を感じる人も世の中にはいると思うが少数すぎて除外して構わんと思われる。

それならまだ普通に騒音問題で住まない説を唱えておく方がマシと考えます。

>だから落下事故の確率がいくら低かろうが嫌な人は確実に居るし数も多いと思う。

いる・いないで論じれば、いるとは思うがその数が100人、500人、1000人いようが東京全体、いや都心だけでも人口が多いので特に不動産価格には全く影響ないと思われる。

アメリカ軍に制空権取られてるから、こんな議論になるんだな。韓国人にだけめっぽう強く出る人は、本当にスネ夫だね

一発ギャグの若葉マーク人が登場か

>>17424 匿名さん
気にしない人は価格へのインパクトなし
嫌がる人＞好む人であれば需要が減る
マクロ的には価格は下がるんだよ

>>17427
それをすべて考慮した上での>>17424でＯＫ

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

スーパー銭湯到着。
今日は１日仕事にならなかった。冴えない日でした。

こちらからは以上です。

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html
武蔵小杉タワマン停電、売却の動き出始める…豊洲など湾岸タワマンの危険性指摘も

時間の問題でしょうね

ババ抜きは意外と早く始まるかもしれませんね

>>17432 匿名さん
ババって50枚に1枚くらいじゃなかった？

>>17431 匿名さん
その時間が最大の関心事。マンション価格が時間の問題であることは共通認識。

金融、新卒に続いて、製造業も雇用の伸びが失速。景気は少しずつだか着実に悪化している。プログラマーはまだまだ不足してるけど、なりても管理できる人もいない。

>>17435 匿名さん

ってことは失礼ですが、やっぱりおたくさんの会社も業績ボロボロですか？

香港の富裕層は欧州に移住するみたいだ
日本にはこないｗ
まあ次は日本が中国に飲み込まれるわけだしね

>>17437 マンション比較中さん
日本は英語通じないからね。香港人は殆どの人が英語使えるし、英語名もある

世は五輪後値下がり無しが主流になってて
都心3区はまだまだ上がってるのに
このスレだけは値下がり派が頑張ってて
微笑ましい。

>>17435 匿名さん
人足りないからウチに来て欲しい。

>>17440 匿名さん
バブルやゆとり世代の銀行やメーカーの人欲しい？いらないよね。

>>17439 匿名さん
主流を標榜する後追いさんが毎度痛い目見てきた。歴史に学ぼう。このスレの値上がり派は世の中見えてないね。
書き込みも、安直に過去なぞるだけ、微笑ましいとか芸人とか、検討材料たる中身なし。投稿マナー違反。二度と書かないでね。

この10年、いつかは下がると唱え続けてきた人がいる。
この10年、いつかは下がると家族を待たせ続けてきた人がいる。
この10年、いつかは下がると投資を控えてきた人がいる。
増税後は下がる、オリンピック後は下がる、様々な要因をあげては下がる、下がる、下がる。

>>17442 匿名さん
都心3区が上がり続けているのは事実ベースですよ。
あなたこそ、新築物件価格について語らずに他人の書き込みを否定するなら、あなたこそマナー違反どころか、スレ趣旨違反です。
若葉が取れるまで、Romで様子をみましょう。
以降の煽りはスルーします。

>>17443 マンション検討中さん
都心は新築が下がるところか上がり続けてますので、実際には都心中古も次々に高値更新してますね。成約価格ベースで。
焦る気持ちも分かる気がします。

>>17430 匿名さん
そんな日もあるさ。明日は新しい日。

とりあえず、外に出るのも嫌なら、独房式で腹筋でもしてサイズダウンしたら前向きになれる。
最初は億劫でもやれば習慣化する。オススメ。

>>17444 匿名さん
山手線を都会と勘違いしてる人？
不動産価格を取り巻く経済環境や未来はスレに沿います。誰でも知ってる過去データは無駄、スレ趣旨違反。キャッシュクリアすればいつでも若葉。中身で判断して

>>17443 マンション検討中さん
過去10年で下がった局面あったよ。過去5年ならないけど、それは未来の理由にならない。唱え続けた人はここにいないよ。召喚する呪文？
ご飯やガソリンじゃないので借りても住めるよね。投資はしてるよ。都内マンションより遥かに効率いい対象で

>>17445 匿名さん
なんでも下がる直前までそうだよね。誰が焦ってるの？一個人の気持ちの推測はスレ違い。ちなみに凄い儲かってるよ。

マウント凄いねえ
絶対誰にも負けたくないマン？
そろそろマウントでない新築価格の話しでも

>>17448 匿名さん
儲かってるのに、少しも幸せそうではないよね。
投稿をみるに相手を思いやる余裕がないから、やはり初心者だと思うよ。
ストレス解消に、頭だけでなく、少し体も動かした方が良いかもね。

土地の価値ではなく、利用価値の高さで価格が決まる時代になりつつある
世界的に見ても今後逆行はもはやない

土地価格や土地持分にこだわる考え方は前時代の価値観になるだろうね

ただし、都心一等地を広大に所有している場合は別格だけどね

9月は首都圏下落も都心３区は上昇
20代の持ち家率も
https://www.sumu-log.com/archives/17756/

20代はどこに買ってるんだろね

まあ首都圏でマンション買うなら、ドイツ銀行破綻でリーマンショックを超える経済不況、金融緩和の破綻、首都圏直下型地震の発生、富士山噴火、大規模自然災害の発生など、近々発生しそうなイベントが終わってからの方が良いね。
今ここでジャンピングキャッチする必要は無し。

それらのイベントって終わるものではないよね。
一回起こるか、何回か起こるか、起こらないか。
誰にもわからない。
確率論で言えば、時間を無限にとればどれも起こりうるけど。
そう考えたら、何も買わないしかなくなる。

地球上には必ず隕石が落ちてくるので、買わないに越したことは無いと思います。
が、ここは新築価格スレなので、買うか買わないかは置いて、今後も価格は上がると思います。
なぜなら、隕石を心配して買わない、と選択をする人の数は少数派だからです。
価格上がっても、実需と不安時の退避先として何故かマンションが買われるのです。
隕石、と言うのはもちろん比喩です。

まだまだ下がらなそうですな。。

https://www.musha.co.jp/short_comment/detail/237

自然災害や地震の話だけど、3.11や東京大震災で不動産価格はどのくらい下がったのだろうね。
そして、どのくらいかかって戻したり、震災前価格を超えたりしたのだろうね。

仙台では無事だったマンションは震災直後でも逆に値段上がったと言う話だから。

>誰でも知ってる過去データは無駄、スレ趣旨違反。

そんな事実はないですし、過去データの投稿はスレ趣旨違反ではないから、これからも宜しくお願いします。
他人に投稿するな、とストレスをぶつけるように言う方がスレ趣旨違反ですから、繰り返さないようにね。
良い判断には余裕、大事。