東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 00:00:49
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 17021 匿名さん

    >>17019 匿名さん
    可能なら、それで問題ないかと。
    人によりリスクの取り方は違うからね。

  2. 17022 匿名さん

    >>17020 匿名さん
    川上から水が流れて集約されるという基本がわかってないのでしょう

  3. 17023 匿名さん

    高層階だから下が水浸しでも関係ないというのが通用しないのは今までも頭では理解していたが、今回の台風をみるとこういうことだわなと実感する。

  4. 17024 匿名さん

    人生初サイゼリア。素直に駐車場代払うのが嫌だから飯食うって行動の是非はともかく、腹ごしらえ完了。

    竣工二年でテナント撤退。なかなか厳しい現実も見た。
    後一軒仕事して帰ろう。

  5. 17025 匿名さん

    豪華な共用施設なんか要らないから低層の良質なマンションが良い。エレベーターが必要な生活費はやはりリスクがある。災害時に階段で上がり下がりできるのはせいぜい10階くらいでしょ。

  6. 17026 マンション検討中さん

    タワマンは災害時にホテル暮らしなんか出来る人が買えばいいよ

  7. 17027 匿名さん

    >>17026 マンション検討中さん

    電気もガスも使えなくなるとはね。

  8. 17028 匿名さん

    >>17025 匿名さん

    俺も金があったら良質な低層がいいな。

  9. 17029 職人さん

    うちは普段は高層階で眺望を楽しみつつ、大震災が来たら別荘に逃げる計画。
    大水害なら船持ってるし。
    山やってたから電気がなくても生活できる。

  10. 17030 マンション検討中さん

    武蔵小杉のせいでタワマンの風評被害ヤバそうだね。

  11. 17031 匿名さん

    >>17029 職人さん

    結局、自活が出来る金持ちが最強なんだな。そういうリスクヘッジ憧れるわ。

  12. 17032 匿名さん

    >>17029 職人さん
    ネタでも他の人の参考になることを書いてね。
    近くの友達親戚、遠くの友達親戚、どっちも大事。
    ホテルやウィークリーマンションとかは、申込み方法だけでも事前に調べておけば、初動が違ってくる。

  13. 17033 匿名さん

    前向きでよいね。
    リスクを片目で見ながら
    リスク計画を事前にたてておくのが重要。

  14. 17034 匿名さん

    TESTES

  15. 17035 匿名さん

    うちは災害時用の簡易トイレ購入して置いてあるよ
    https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/kitchen/405865011

    ウォーターサーバーは電源無しでも稼働するのを据え付けていて一ヶ月分ぐらいの水は常に備蓄している。カセットコンロ、サバ缶とか缶入りカレーとかビタミン剤の錠剤も備蓄してある。携帯電話の充電やラジオがきける手回し充電器やソーラーバッテリーもあるので多分1ヶ月は籠もっていられる。せっかく丈夫なマンションに住んでいるんだからこれぐらいやっておくべき。

  16. 17036 職人さん

    >>17032
    マンション内に閉じ込められたら、エコキュートの水を取り出す(電源喪失しても可)。
    トイレは簡易トイレを用意してある。
    食料は2週間分をランニングストック。
    行けるようなら山道具を持って別荘、東京完全水没ならマイボートで逃げるという計画。
    登山靴のような底の固い靴でないと、がれきがとがった道を歩くのは無理。

  17. 17037 匿名さん

    車は停電時でも充電やエアコン使えるから必須

  18. 17038 匿名さん

    >>17036
    やっぱ元自衛隊?庶民の鑑やんけ

  19. 17039 匿名さん

    >>17035
    >>17036
    どこの部隊だった?

  20. 17040 匿名さん

    今回のマンション自家発電機はあるはずよね?なぜエレベーターが使えなかったの

  21. 17041 職人さん

    >>17038
    >>17039
    自衛隊じゃないけど、海、山、フルコン空手やってた。
    船の免許(小型、大型船)、飛行機の操縦訓練も受けてる。
    >>17040
    非常用発電機は、そのマンションを維持する最低限の発電能力しかない。
    エレベーターは数百メートルのワイヤーを上げ下げするモーターを駆動するため、かなりの電力が必要となる。
    家庭内の電力は、すべて失われると思っておいた方がいい。
    >>17035のように、手で発電してスマホを充電できるような準備が必要。

  22. 17042 匿名さん

    >>17040 匿名さん

    自家発電も水没したんじゃないの?

  23. 17043 匿名さん

    1)自家発電自体の水没
    2)発電機を動かす知識のある人間も避難
    3)管理人、コンシェルジュ系も危険の為出勤せず

  24. 17044 匿名さん

    >>17037 匿名さん

    水没しても使えんの?

  25. 17045 匿名さん

    マンション停電対策

    停電=敷地外の影響のを想定
    よって地下に受電変電設備を設置
    地下に設置の為、浸水で機能消失
    っぽい

  26. 17046 匿名さん

    >車は停電時でも充電やエアコン使えるから必須

    間違いないね。

  27. 17047 匿名さん

    >>17046 匿名さん

    車が水没したら?

  28. 17048 匿名さん

    >>17047
    うちは水没はない場所だからな。
    夏・冬・緊急事態、一時避難、仮眠、使い勝手いいし
    命に関わらなくても家族だけの空間が出来るだけでも全然違うからな。

    場所によっちゃ水没する事もあるだろうがそれは当人が考えるべきだな

    エレベータが動かなかったら
    お金が使えなかったら
    カードが使えなかったら
    ポリバケツがなかったら
    全てには答えられんけどなw

  29. 17049 匿名さん

    >>17030 マンション検討中さん
    タワマンが暴落したら、買いますよ!
    虎視眈々と狙っている人ばかりなら、あまり下がらないだろうね。
    みんな忘れやすいから万が一に下がっても、また上がるんじゃない。まあほかの要因を考えたらどうなるかは分からない。

  30. 17050 口コミ知りたいさん

    地価が下がるからマンションも下がるけどまた上がってくる、が正しいんじゃないかな。

    あの新浦安ですらここ数年は上がっているらしいじゃん。

  31. 17051 匿名さん

    >>17047 匿名さん
    そこまで考える人は水没地域に買うわけないでしょ

  32. 17052 匿名さん

    >>17051 匿名さん
    水害可能性がある地域と、覚悟して買えば良い

  33. 17053 匿名さん

    >>17047 匿名さん

    車だって水没するかも知れない→だから車なんて意味ない。無駄だ~!
    って発想にはならず。

    指を加えて水没を待つ前に
    ・車で実家に避難
    ・実家の親が車で避難
    ・避難所に行ったが寝れそうにないので車中泊

    といった報告が多数なされている模様です

  34. 17054 匿名さん

    武蔵小杉が留飲を下げた格好だけど、
    一連の災害では誰がどう見ても戸建てより安全安心だろう。
    有事の際に孤立して右往左往するより、
    数百人~数千人の住民で一致団結したほうが心強い。
    復旧作業、デベや行政との折衝にも同じことが言える。

  35. 17055 マンション検討中さん

    武蔵小杉はこういっちゃなんだが被害のあったマンション以外はあの程度で済んでる
    一度あった事が二度起きる可能性は日本では低い
    10年後には今より高くなってる可能性すらある
    みんな都合の悪い事は忘れるからな
    ただ二度目が起きたらおしまいだな

  36. 17056 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  37. 17057 口コミ知りたいさん

    >>17049 匿名さん

    タワマンってか、武蔵小杉の立地が酷かっただけで、今回の件だけでタワマンが値下がりすることはないと思う。武蔵小杉は下がるの確実だけど。

  38. 17058 通りがかりさん

    辛い思いをしている人を、傷に塩を塗り込むが如く、更に追い込のは止めませう。

  39. 17059 匿名さん

    最近の武蔵小杉叩きを見てると、ワールドカップで相手国の国歌を熱唱してリスペクトしたり、試合後に皆でゴミ片付けして海外から絶賛されるサポーターとかと同じ国の人達とは思えんな。

  40. 17060 マンション検討中さん

    >>17049 匿名さん

    ステマ的になるのを承知で言うと、
    6年前に都心ブランド地の低層7階建三十数世帯の小規模で買った。その後も低層ではないが都心ブランドアドレスで地面価格に間違いのないところの十数階のもので買っている。
    買った時期は底ではないが安かったので投資対比の資産価値面ではまあまあだと思っている。

    一方、同時期に自分は意識的に避けてきたタワマンの値上がり率は実は良いし現時点でも顕著にタワマン需要が衰えて来ていると言い切れるほどの状況ではないが、HARUMIのような大規模湾岸開発がまだ!続くのを見ていると10年後にはチラホラ、20年後には築浅タワマンでも空家が相当出てるんじゃないか?と、データも何も確認していない、と言うか10年後20年後の想定住居戸数予想と都心人口の横這い、現象に転じる時期など、自分には正確には分からないから。
    折角買った住居、又は賃貸に出す投資、または都心別荘としても、空家が多く出始めてしまう時期が都心でさえきっと来る、と少しでも思うなら、そんな状況の中で持つべき不動産は、小規模である必要まではあるか否か分からないが地面の所有持分がしっかりとある低層物件だろう、と思ってタワマンは避けている。

    六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズや麻布台ヒルズ、青山赤坂のメジャーデベのタワマンとならば、どんな状況でも大きく値崩れはしないだろうが、最近出ているタワマンは元々埋立地面価値の上に建つモノや、3Aでもイマイチ一等地では無いのにご時勢から@700から、みたいな物が多い。見晴らし良く気分ハイに暮らすことより地面の所有比率にお金を使うべき時期が、人口減少空き室増の流れの中、来ていると思う。

  41. 17061 匿名さん

    榊先生がブログを更新していますね。いよいよ大先生の時代が来ますよ。

    武蔵小杉がヤバイことになっているようですね。
    あそこ、そんなに低地とは思わなかったけれども、
    あれだけ冠水したわけなので、やはり・・・
    これは資産価値への影響が避けられません。

    今回、多摩川は氾濫するという経験則を得ました。
    荒川はちょっとだけ余裕でしたね。
    多摩川の場合、堤防を高くするしかありません。
    ちょっと大掛かりな工事になるでしょう。

    今回の台風は「過去最強」だそうですが、
    地球温暖化のせいでしょうか? だったら、
    今後は毎年のようにあのクラスがやってくる?
    それなら、私たちはよほど肝に銘じるべきですね。

    今回の台風によって、今後は堤防工事などの治水予算が
    確保されやすくなるのではないでしょうか。
    住民の関心も高いので、政治家もそこをアピール
    してくるように思えます。怖いですからね。

    さて、マンション市場への影響です。
    多摩川の川べりはかなり売りにくくなります。
    特に低層階は難しいですね。
    中古物件の資産価値低下も想定されます。

    さらに言えば、タワーマンションの人気には
    今以上の陰りが出てくるような気がします。
    トイレが使えなくなったタワマンが2物件?
    必死で情報の流出を抑えているようですが、
    そんなものバレないわけがありません。
    というか、すでにバレています。

    東日本大震災の時もそうでしたが、多くの方が
    お亡くなりなっているのに、トイレが使えないくらいは
    ニュースにもならないレベルなのです。特に直後は。
    しかし、トイレが使えないというのは、
    日常生活の中ではかなりヤバイことなのです。

    兼ねてから申し上げてきた通り、
    タワマンというのは電気や水道が正常に
    機能する、という前提のもとに「快適」なのです。
    電気が来ないと、著しく不自由なコンクリートの箱。

    先ほど、夕刊フジの公式サイトZAKZAKを見ると、
    もう1年も前に書いた「タワマンは台風に弱い」という
    記事がランキングの上位に来ていました。

  42. 17062 匿名さん

    すまんな
    長文読み飛ばしてまう病気なんや
    次は三行でよろ

  43. 17063 通りがかりさん

    >>17061 匿名さん
    原因は温暖化ではないよ。

  44. 17064 匿名さん

    >>17061 匿名さん
    なげーよ
    読み飛ばしたし
    読み込み時間かかって迷惑

  45. 17065 匿名さん

    台風の避難にかこつけて嫁を実家に返して
    たまにはもうちょっとゆっくりしてこいよと理解ある旦那装いつつav見るの楽しみにしてる奴が俺の他に二人いる説

  46. 17066 マンション検討中さん

    ホテルで借り暮らしもできないのにタワマンなんて住むな、以上

  47. 17067 匿名さん

    >>17066 マンション検討中さん

    タワマンという名のファミマンに幻想抱きすぎ説に1票

  48. 17068 匿名さん

    マンションはどれも過大評価されとるわ

  49. 17069 匿名さん

    戸建ても水が出ると大変だよ。畳や床板をひっぺがして土台から洗浄しないと臭くて住めない。壁の裏側にも汚水が浸透するのでフルリフォームに近い工事が必要になる。普通水が出るところは土台をかさ上げしたり入り口や通風口を予想される浸水水位より上に上げるものだが、最近のマンションはそういうことをしないのかな。

  50. 17070 匿名さん

    こんだけマンコミュが盛り上がるなら
    運営的に台風様様だね。

  51. 17071 評判気になるさん

    浸水エリアの答え合わせとして、中原区世田谷区、長野市、大郷町の4つ見たけど、もろ的中だね。

  52. 17072 匿名さん

    >>17069 匿名さん
    それ以前に下手したら流されるし
    耐震基準もマンションより低いから。
    烈震で倒れない、ではなく
    倒れるまて住民が逃げる時間を○秒稼ぎます、
    が戸建クオリティ。

  53. 17073 匿名さん

    >>17072
    長屋育ちの嫉妬みたいw

  54. 17074 匿名さん

    幹線道路は排水設備がしっかりしているから、多少環境悪いけど、幹線道路沿いのマンションが安心なのかな?

  55. 17075 匿名さん

    洪水があったから地方に住むなら高台か、と思うと今度は土砂災害が心配だからなあ...

    国や地方自治体ががっつり予算をかけて防災に取り組んでいるような県庁所在地や首都の中心街が一番安全なのかもしれない。

  56. 17076 匿名さん

    >>17074 匿名さん

    全国各地に幹線道路沿いのマンションはあるので慣れてる人は多いわね。

    実家、学生時代、独身時代、転勤時代含めると相当数要るはずなんで、いうほど抵抗感ない人が増えてるのはあるだろうとは思うね。

  57. 17077 匿名さん

    >>17075 匿名さん

    どこに住んでるのよ

  58. 17078 匿名さん

    >>17075
    死守すべきは首都機能だからね、都心に近ければ近いほど安全。
    共同溝や地下神殿の防御力はハンパない。

  59. 17079 匿名さん

    >>17074
    水害より先に騒音に悩まされるとか肺ガンで死ぬんじゃないの?本末転倒だろw

    こういう時は基本に立ち返って、予算が潤沢なら都心高台や新宿エリア。
    武蔵野台地や下総台地等、サラリーマン予算で十分都心に通勤可能なエリアは幾らでもある。
    そういったエリアの耐震マンション(できれば免震タワマン)に住んでればまず間違いない。

  60. 17080 匿名さん

    >>17073 匿名さん
    いや、戸建の品質基準や検査を知らずに
    戸建買うのは危ないよ?
    買うなら弱点把握して対策考えないと
    マンション戸建に限らず武蔵小杉みたいな
    インシデントが再発するからね。

    なんでも嫉妬で済ますのは思考停止。
    常に想定して対策し続けていくのが大事。

  61. 17081 匿名さん

    >>17080
    中学生が大人相手に仕事論語ってるみたいw

  62. 17082 匿名さん

    >>17079 匿名さん
    どんだけの確率で肺がんになるんだ?

    住民全員か!?

  63. 17083 匿名さん

    武蔵小杉煽りで興奮状態なのはわかりましたから、
    落ち着いてもらえませんか。
    煽りは迷惑ですから。

    と、プロのネガに言っても無駄でしょうから
    あなたのような書き込みが落ち着くまで
    来ないようにします。

  64. 17084 匿名さん

    ナンノコッチャw

  65. 17085 匿名さん

    長野から都内通勤でマウントとってる奴のメンタルすげえな。
    援護する奴含めて世の中いろんなのがいるもんだな。
    千葉の爺さんにもこのレベルになってもらいたい。

    これで登場人物何人か知らんけど。

  66. 17086 匿名さん

    別スレより
    >支払う賃料総額よりも元本価値の減価が大きいなら借りた方が得ですよ

    持ち家・賃貸、戸建て・マンション論争はいつの時代でもあるけど
    金持ちでない我が親が年金生活になったんだけど金持ちでない息子として最近思うのは
    夫婦ともども親が持ち家であってくれて助かったってこと。

    うちの親は公務員でも大企業勤めでもなかったので年金なんて知れてるはずだから
    余計にそう思うのかも知れない。

    親が預貯金たっぷり、年金たっぷりとか子供が金持ちで余裕がある人には分からないだろうけどホントに助かってる。
    それでも病気したらどうなるのかとかやっぱり想像するけどね。

  67. 17087 匿名さん

    >>17082 匿名さん
    住民全員肺がんになるわけじゃないから買って住んでみたら?
    昔借り上げ社宅でそういう賃貸住んでいたが、換気口壊れて一時的に子供の絵で塞いでたときにその裏の汚れ具合を見て、こんな環境ローン組んで買うもんじゃないなと思ったけどね。外干しの洗濯物も結構なもんだよ。

  68. 17088 匿名さん

    足利市の浸水脱輪情報、ハザードマップが真っ白の地域だったたから車走らせて死にかけたんだね。
    車も車でない人も避難の判断は難しいね。

  69. 17089 評判気になるさん

    後ろに乗ってる客がスマホに夢中な事をいいことに、タクの運ちゃんも一生懸命スマホしててびびった。
    やっぱマイカー持つに限るわ!!

  70. 17090 匿名さん

    タワマンは年寄り需要が減るでしょう。マンションは眺望や利便性よりまず安全性が見直される時代になりそうです。水害、土砂崩れ被害のない高台1低専の3階建てマンションが人気になります。無駄な共用施設は不要、平置駐車場さえあれば問題なし。

  71. 17091 匿名さん

    消費税も増税され、これだけの災害で一部経済活動が制限されている中で日経平均が今年最高値なんだから、もはや日本の株価にとっては国内経済よりも米中関係やら米雇用統計の方が関連が遥かに高いんだなと改めて実感する。それにしても最近は2万円割れ連呼する人見かけなくなったな。

  72. 17092 匿名さん

    武蔵小杉は23区外。
    23区内に話を戻すと毎年沈んでる世田谷はやばいね。

  73. 17093 匿名さん

    >>17092 匿名さん

    それでも世田谷区は23区トップクラスの人大だからプラスのイメージや中身も大事やね

  74. 17094 匿名さん

    東洋経済
    武蔵小杉をあざ笑う人々に映る深刻な社会分断
    https://toyokeizai.net/articles/-/309170?display=b

  75. 17095 匿名さん

    >>17091 匿名さん
    そうそう。
    すでに23000や24000予想
    要するにネガは煽れれば何でも良くて
    煽れなくなると話題にしなくなる。
    上の記事にもあるが、一貫性がなくて
    ある意味人格崩壊している。

  76. 17096 匿名さん

    >>17094 匿名さん
    >>17095 匿名さん
    武蔵小杉をあざ笑う人は本当に酷いし優しさのかけらもないけど、そういう人と株安を予想する人を同一視しするのは短絡の極み。景気弱気派、都内マンション価格転換点派と陰湿な嫌がらせの区別もつかない。
    それこそ人格崩壊ではないのか?

  77. 17097 匿名さん

    >>17096 匿名さん

    そうじゃないな。
    純粋に株安を予想して外れたから言われてるんじゃなくて単に煽ってるだけのアホだと見透かされてるから指摘されてるんですよ。

    そんなに難しい話じゃないんでそれくらいは理解しないと。

  78. 17098 匿名さん

    >>17097 匿名さん
    極論で都合よく一纏めにして、もう一方の主張を正当化するのはアホではないの。
    誤認なのに見透かしていると得意気に吹聴するのは、自己満足以外の何物でもない。

  79. 17099 匿名さん

    株のはなしは他でやりましょう
    不動産好きが離れてしまう

  80. 17100 匿名さん

    株と都内のマンション価格にはタイミングはずれるけど関係がある。
    ただ、弱気派を煽ってるだけのアホ、一貫性がないとすれば、議論にならない。挙げ句の果てに、武蔵小杉の件まで引き合いに出して、人格まで罵倒するのは人のすることではない。

  81. 17101 匿名さん

    はいはい。煽りはもう良いから。
    不動産価格に結びつけないなら、おしまいね。

  82. 17102 匿名さん

    >>17098 匿名さん
    ごめん、何が誤認なのかはわからないが
    株が下がったらマンションも暴落と騒ぐのに
    株が上がってもマンション暴騰と騒がないから
    一貫性がないと言われるだけ。

  83. 17103 匿名さん

    タワマンで電源喪失の被害にあった方々は気の毒だけど、大多数のタワマンには問題がなかったし、電源喪失しても、人の命や建物そのものには問題がなかった。住戸が床上浸水したり、戸建が流されたり、全壊、半壊することに比べたら、かなり安全。だから、電源喪失には設計段階で気をつけてほしいね。

  84. 17104 匿名さん

    >>17096 匿名さん
    >>17097 匿名さん
    >>17101 匿名さん
    煽りも不動産価格に結び付けないのも、そちらから始めたこと。
    はいはいは煽りの典型。

  85. 17105 匿名さん

    >>17102 匿名さん
    誰?知らんがな。弱気派全員? 
    株はトレンドで見るべき。
    この時間にひたすら煽ってるだけなのはどちら。

  86. 17106 匿名さん

    >>17104 匿名さん
    それ、同一でもなければ、同じ意見でもないよね。
    自分以外に賛成しない人は皆同じて判断?

  87. 17107 匿名さん

    >>17103 匿名さん
    浸水地域なのに電源地下に作るなら、買わない、くらいで良いかもね。
    そうすりゃデベも対策する。

  88. 17108 匿名さん

    >>17099 匿名さん
    株てより、しつこい武蔵小杉煽りが見ていられなくて、しばらく離れてましたわ。

  89. 17109 匿名さん

    >株と都内のマンション価格にはタイミングはずれるけど関係がある。

    大きな括りで関係があるのは分かる。1ミリも関係ないとは誰も言わないだろう。
    で、問題はその先で、具体的に株価がどうなったら23区マンション価格がどう動くのかって話がないので話が進まない。

  90. 17110 匿名さん

    -株と都内のマンション価格には関係がある。

    そうだねえ。俺の物件には直接関係ないけどまあ、大幅に下がったら影響あるかもね。
    で、お前の物件はどう影響したの?

    -俺の物件には関係ないけど株と都内のマンション価格には関係がある。

    なるほど、お前にも今のところ影響ないのか。で誰の物件・どこの物件に影響あるの?

    -どこの物件に影響あるかは言えないが、株と都内のマンション価格には関係がある。

    じゃ、株価がいくらになったらマンション価格が何%変動すると思うの?

    -それは分からないが、株と都内のマンション価格には関係がある。

    じゃ、株価が5%下がったら影響ある?

    -それは分からないが、株と都内のマンション価格には関係がある。

    じゃ、株価が2万切ったら影響ある?

    -それは分からないが、株と都内のマンション価格には関係がある。

    じゃ、1万9千円切ったら影響ある?

    -それは分からないが、株と都内のマンション価格には関係がある。

    じゃ、1万8千円切ったら影響ある?

    -それは分からないが、株と都内のマンション価格には関係がある。

    じゃ、1万円切ったら影響ある?

    -それは分からないが、株と都内のマンション価格には関係がある。

    いや、さすがに影響あるでしょ。俺でも分かるわ!

  91. 17111 匿名さん

    >>17107 匿名さん
    不動産を買うときは営業の口車に乗ってはいけないね。
    江戸時代まで遡って、そこがどんな土地か確認して正体を掴み、建物の設計をよく確認して買わないとな。

  92. 17112 匿名さん

    >>17111
    嫁さんの実家に近い方にしておくのもいいぜ。

  93. 17113 匿名さん

    >>17111
    そういうとこは例外なく高いw
    埋め立てた土地は地盤が怖いし山を切り崩した新興住宅街は土砂崩れが・・・
    サラリーマン予算で通勤重視なら江東区江戸川区になってしまうし、
    地盤重視なら武蔵野台地を下るか、下総台地を目指すしかない。

    >>17112
    真理。
    つか家買う時は最終的に妻の意見を優先させたほうが円満、結婚式も同様。

  94. 17114 匿名さん

    手の届く範囲で最善のものを選ぶのが一番

  95. 17115 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  96. 17116 匿名さん

    >>17114
    そういうことですね

  97. 17117 匿名さん

    注目されてる街はすでに割高。
    注目されてない割安、しかも安全、便利な街を探しましょう。
    それが住まい探しの楽しさです。

  98. 17118 匿名さん

    >>17117 匿名さん
    完全に同意

  99. 17119 匿名さん

    >>17117
    >>17118
    それが出来るのは上京組独身中年の良さだわな

  100. 17120 匿名さん

    実家があると、どうしてもその近所ってことになっちゃうからなあ

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