23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>16479 匿名さん
株や他の資産売れば現金は割といくらでも出せるけど、今はローン組んだ方がお得だし。

どこのブロガーが2人分の与信ギリギリでどの高額マンション推奨してたか具体的に教えてくださいよ。印象論しか語られてなくて、購買力が2倍になったことへの単なる僻みにしか見えませんよ。

>>16484 匿名さん
僻みだよ
他に何があるのよ

>>16482 匿名さん
歳を重ねると人間は保守的な思考になりますからね。

一昔前に持て囃された静かな環境の郊外型志向が、近年の駅近都心志向と真反対でそれを情報発信源たるメディアやブロガーがこぞって推奨、あげくは味方だと思っていたデベや銀行すら後者の立場になったから、何かを叩かなければ精神的安定を維持するのは難しい。取引相場という明確な金額的指標があるから余計に。

まぁその対象が目に付きやすい湾岸タワマンやパワーカップルだったり、ここではブロガーなんでしょうかね。ブロガーなんて下手したらそこら辺の営業より知識も情報もあるから、ある種の学歴コンプに近しいものがあると感じます。

>>16487 匿名さん
そうそう。
おじいちゃんおばあちゃんには借りないけど
金の動かし方はそんな感じ。

>>16486 匿名さん
160キロの火の玉ストレートありがとうございます

>>16488

田園都市線の二子玉以西の駅近から少し歩く高台マンションこそ至高みたいな時代もあったね。
今は年寄りには辛いになってて売りに出してる人多いみたいだけど。

>>16493 匿名さん
おお！おじいちゃんおばあちゃんにはお金送る方だと思ってたよ。
税制上有利になるのね。

以上、主観たっぷりの実況でした！

>>16497 匿名さん
保守的とか老害とか誰も言ってないよ。
不安だと人は代償行為をして気持ちの
安定を図るよねて話。

>>16499 匿名さん
まあまあ
事実ではない仮想敵に対する脳内イメージで煽ってるだけだから。

誰も言ってない脳内妄想の決めつけで煽る人いるからね。
あまり気にしなくて良いかと。

>>16503 匿名さん
別に文京区叩きでも北側叩きでも良いよ
ただ湾岸ほどは叩かれてないからさ

>>16508
データじゃなくて後段を詳しく

湾岸叩きするつもりなくて単純に疑問なんだけど、ここ5年以内に湾岸タワマン買った人って出口どうするつもりなの？
もう大きな値上がりは見込めないけど、いつか売るつもりで買ってるんでしょ？売って郊外に移るわけにも行かないだろうし。15年前に買った人は転売転居できるだろうけど、直近で買った人はどういう戦略なんだろう。
住み続けるには支払い大きいだろうしよくわからん。

そもそも、各種報道、書き込み等で、共働きが増えたからマンション価格が高騰するという文脈で語られるから、共働き→夫婦フルローンみたいな話になるのではないかな？実際、一馬力だろうが、共働きだろうが余裕のある人は元々余裕がある訳で、そういう人は最初から高額マンション買える余力がある。でも、それだけではボトムラインが上がらず、購入者の裾野は広がらず、高値継続の説明がつき辛い。共働きにより、何とか高値についていけるという人が増えたから、ここまでの高値維持が出来ているとしたら、夫婦ギリギリローンで購入している人は相応に増えているということではないかな？

とにかく税金払いたくないから。分かるけど。
隠した場所もアルツで忘れてしまって。上手くでけた笑い話。

シンガポールに１０年住むとかも、カネ余ってるのにようやるわ。
桁違いのカネ貯めこむ人は違うね。

>>16511 通りがかりさん
貧富の差が開いてて、中間層が狭くなった。
金持ちはより金持ちに。
その一角に高級取りパワカがいるだけかと。
パワカだけが買い支えている訳でもないし
平均年収程度のパワカが無理して買ってる訳でもない。

>>16519 匿名さん
じゃ、パワカは無理して買ってる派はどんなファクトベース？
狭い範囲の事実や実感できる程度の身の回りの事象以外は無意味なら、どちらも全て実証できない無意味な主張でしかない。
統計でもない限り、ね。

>>16510 名無しさん
出口って全ての不動産に言える話だよね
値上がらないまでも値下がりにくいものを選ぶとタワマンに行き着くことが多そう
実は良い立地で持つにはタワマンが1番割安なんだよ
良い立地のタワマンと同じ場所に戸建て建てようとしたらとんでもない金額が必要になるからね

>>16519 匿名さん
パワカだけが無理してローン組んでるから
マンションの価格が上がる、と考える方が
ロジカルとは言えないから。
単純にパワカ含め金出せる人が多い、のが
事実には近いだけ。
相続も然り。

>>16521 匿名さん
完全に同意。
便利な駅の駅近マンションと
住宅地徒歩10分以上の戸建てを比べても
出口としては比較にはならない。

パワカの、て付けるから過剰反応やミスリード誘うのでは。
単にギリギリローンの人が危ない、で良いかと。

>>16526 匿名さん
削除されてて読めない

>>16530 匿名さん
10年以内に引越しくる返すからマンションで合ってるのか。

>>16529 匿名さん
湾岸も昔みたいに上がることはないけど、今くらいの価値では定着するんでないかと。
頭金1ー２割も払えば、10年後の出口には対応できるのでは。8000万の物件なら、ローンは6500?7000万ね。

戸建てはそもそも、現在の建物を売って次の資金にはしにくいと思う。土地2000万+建物1500万で買うなら、売るときは2000万くらいで考えとかないと。なので、ローンは土地代2000万くらいに抑える。
売れるのは土地だけだけど、25年以上経って売るならその土地代から解体費分500万くらい差し引いて考えるのが安全かもね。

タワーマンションだと最低50年は持つし
特に定借の場合解体費は前もって
徴収するから25年以降売る場合でも
解体費はさほど考えなくても
良いかもしれない。

>>16534 匿名さん
流行りが廃れると言うより、人の標準的な生活様式がどう変わるか、でない。
今と同じく、共稼ぎ文化が続く限りはマンション優勢。
今後、専業主婦と子供3人以上で旦那さんが働きにでで車も養うに変化するなら、郊外戸建てが標準だろう。
タワマン廃れるなら、それは大多数の生活が変わるとき。

>>16532 匿名さん
全額ローンて借りるなら、残債が戸建ての土地代以下になるときが分岐点とか？

災害時の命や金に関わるリスクは実は戸建てのが大きいのだけどね。
住宅地は火災リスクは高いし、水道管やられたら井戸でもない限りは水も止まる。
しかも、私有地内の管だと復旧は全て自分のポケットマネー。
マンションみたいに積立してないからね。

>>16540 匿名さん
そっか。そんな高額戸建て買う検討したことないから、誰が有識者お願いします。

>>16541 匿名さん
倒壊リスクも戸建ては圧倒的に高い。
安全基準がマンションとは違いすぎるからね。

>>16534 匿名さん
君の意見は根拠が薄すぎるんだよね
某暴落大先生と同じ事を言ってるよ
それだけで自分が間違ってるんじゃないかって心配した方がいい

タワマンの1番の利点は利便性
立地がいいところなんだよ
逆を言えば立地が悪いタワマンは絶対に買ってはいけない
まあ、これはタワマンに限らずだけどね

>>16536 匿名さん
何処に買おうとしてるんだよ笑
土地2000万の建物1500万って、土地は相模原の駅遠レベルで建物は建売レベルのクソ物件しかかえねーよ
1500万の家に解体費500万なんていらねーよ
もっと、勉強して相場観を身につけてから出直してください

駅近の便利な土地に戸建て立てるとしたら、土地と建物比率はどれくらいになるのかな？

>>16545 匿名さん
うん。だから、有識者よろしく。考え方示しただけだからね。
ツッコミだけなら野党でもできる。
違うなら、相場感の合った正解の試算を示せば良いだけだよ？

>>16547 匿名さん
お、戸建て有利か。
25年選手でも建物も売れそう？

>>16545 匿名さん
ちな、戸建て売れ筋は建売でないの？
注文住宅のが主流なの？

タワマン戸建てに限らず
土地はさほど上がってないにもかかわらず
都内の住宅は軒並み高い。が結論かね。

仮にタワマンに釣られて戸建ても上がってるなら
タワマン下がるときは戸建ても下がる。
価格に土地代の比率はあまり関係してないのかもね。

おすすめの不動産は予算と生活スタイルによる
予算が4000万前後ならほぼ戸建てしか選択肢がない

売れ筋は建売だよ
しかし、建売は良し悪しを見分けるのが難しい

ちなみに湾岸タワマン並みの予算仮に8000万だとすると、戸建てはどの辺の駅の駅近に、どんな戸建てが立つんだろうね。

>>16553 匿名さん
条件によるね
仮に駅近が徒歩１０分以内として、建売、旗竿地、狭小(土地20坪)住宅をオーケーとするなら都立大学駅徒歩9分とかあるね

なんか、都心だとマンションのがお得に思えてきた。
建物投げ売りは郊外地方だけか。

車派は戸建てなんだろね。
逆にそれ以外は理由が見つからない。

>>16565 通りがかりさん
毎週末行くくらいなら車を持っていたいけど、そこまでの人ってあまりいないよね

>>16565 通りがかりさん
インドアなんで興味なしです。

メジャーなサピの前には、夜9時前になると高級車が並びます。

>>16562 匿名さん
だねえ。車の話は食いつく人多いねえ。
持ってる人には持ってる生活が当たり前だし
持ってない人には持ってない生活が当たり前なだけ。
どちらもそれが当たり前で、残念とか金銭的にそんしてるて発想がないし、何かを諦めている訳でもない。

単に多様性の問題なのに、片方が片方をやり込めようとするから、変な話になる。

>>16569 匿名さん
私は夏は登山、冬は毎週末スノーボードに行ってたくらいアウトドアですよ
もちろん車も持ってましたし、年間20000キロ以上乗ってました

でも、もう今はそんなに車で出掛けませんね
登山もスノーボードも年二回ずつで、レンタカーか友達に乗せてもらうかで困らないです

>>16571 匿名さん
そうそう、別に持ちたい人は持てばいいだけなんですよね
絶対にこうあるべき！なんて状態はないですから

>16563
>16565
>16568

いい事言いますね。
例えば、考え得る限りの最高利便性としてしばしば引用される、山手線＋地下鉄複数路線の駅近住まいでもクルマは必須アイテムです。
特に子供がいればね。

やり込める云々ではなく、単に車無しさんが過剰反応して騒いでいるだけですよ。

車を持ってる人は、特に何も言うことはないですし。
コンプレックスが、とか言うと荒れるのでこの辺で。

煽りにはいちいち反応しなくて良いと思いますよ。

両方、過剰反応だと思います。
行数では、今は車派のが反論過剰かな？

まあ、煽りや相手を馬鹿にするなは違反行為なので、そうでない健全な議論なら問題ないと思いますよ。

相手を煽ろうとしてるかは、読めば一目瞭然ですよね？

結局都内の戸建ては高いから
マンションと比べてお得感ない、てことだっけ？
そもそも都内の便利な駅の駅近だと
戸建て自体がないとか。

>>16563 匿名さん
クルマ派のマンション住まいがいるのは十分わかってるんだけど、逆に車ないのにマンションではなく戸建て派の人がいるなら、どんな理由か知りたいなあ。

>>16580 匿名さん
カローラも220万、外車と変わらなくなってきた。

親父のカローラ、寧ろヴィンテージ？

車ないのに戸建て派は流石にいないのかなあ。
戸建て選ぶ基準として、子供や車は重要なファクターなんだろね。
この２つの要素を重視しない生活スタイルが主流になると、戸建て選ぶ人が減るのかもね。

マスで考えると、若者の車離れは進んでるし、労働人口最多の団塊ジュニアに未婚、DINKSが増加。団塊ジュニアで子供いる人でもそろそろ独立し始める時期。
そう考え方ると、今後もマンション選ぶ人が多い傾向は変わらないか進み価格も落ちない気がして、悲しみ。

>>16582 匿名さん
車持つ気が無いから都心に住む選択ができるのか。
都心に住みたいから車諦めるのか。
どちらかでは。

>>16582 別に性格悪くは無いと思うよ。プライド異様に高い人にはそう取られるかもだけど、車持たない派は、そう言うプライド低そうだから意地悪と言われてもピンとこない可能性。

>>16585 匿名さん
別に大金持ちでもなくいから期待に応えてあげたいけど、本当に要らないと思ってるから応えてあげられず、申し訳ない悲しみ。

誰かよろしくお願いします。

>>16588 匿名さん
港区ですが上京後も都内点々。
学生時代、特に上京前金無かったので
免許持ってないです。
仕事も都内で免許いらない仕事なので。

>>16590 匿名さん
w
イケメンではないけど独身でもなく、上京組でない相方あり。
そちらはペーパードライバーです。
子供出来たり、ジジババ送り迎えなどで、どうしても必要だと感じて免許取ったら、カローラ御意w

>>16591 匿名さん
都内ではないけど、川崎。
川崎住むなんてと言う人はいたが、当時は独身だったし、夜も買い物出来てなんでも揃ってた。ただし都内への通勤は混雑かつ難。
通勤と利便性考慮すると五反田品川あたりも良かった。
田園都市線沿いは住宅地でスーパーなんかの利便性は悪くないが通勤が大変。
生活東西線沿いも安かったけど同じく通勤が大変。

最近は駐車場設置率が、そのマンションのレベルを表す場合もあるよね。

属性や価格帯を見て、購入者に背伸びをさせるような物件（例えば相場が坪400のエリアにもかかわらず、コストカットで切り詰めても坪600で売らないと採算がとれないような物件）になると、例えエリア相場を大幅に逸脱するような高値掴みマンションでも、駐車場設置率は低い。

悩む客を嵌め込む殺し文句は「駅近ですし、車を手放せば充分お買い求め頂けますよ？（クルマが不要とは言ってない）」

（^人^）

車無しでどうやって習い事や塾の送り迎えしているのだろう。
暗くなってリーマンに揉まれながら通ってる小学生みると、持つもの持たざる者の格差を、感じざるを得なくなる。

なるほど。
車持ってないと販売側の待遇よくなるのはそう言う訳か。

昔は70%とか言われたけど、最近のマンションの設置率は？

>>16597 匿名さん
分かる。逆に港区言うのが抵抗ある。
地域名言うのはもっと抵抗ある。

>>16595 匿名さん
逆に子供のためにそこまですることなくない？毎日誰かが車で送り迎えしてるの？ヤバくない？

>>16595 匿名さん
私立の小学生だって電車で通ってるのに何を言ってるの笑

最初から五反田。これ間違いない。
自慢にもならず、マウント発生もなし。
そう考えると、港区と言って
「埋めたて地だよ？」とオチをつけても
マンションオタ以外にはイマイチ通じないし。
港区高台の地域を言うと大した物件でなくとも
必要以上に凄いと言われて居心地悪くなる。

>>16602 匿名さん
ド田舎だったけど、進学校向けての塾は朝5時からと、夜は23時までやってたよ。
車の迎えはクラス1.2名くらいで、あとは徒歩、自転車、タクシーだったけど。

>>16595 匿名さん
有名私立だ塾だの言ってる人って自分が子供の頃と同じことをやらせてるんだろうし、自分が大変な思いしたからこそ送り迎えしたりサポートしてるんだろうけど、自分が辛かったことをまた子供にやらせるというサイクルになるんだよなあ。
そんでできあがる大人は匿名掲示板で金の話でしょ。
学歴主義はほんと業が深いよな。

[NO.16606は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

>>16605 通りがかりさん
努力が当たり前だから特に辛くなかったし
若い頃の勉強や苦労はやるに越したことは
無いと思う派

子供は親の教育方針には左右されるのは
否定出来ないけどね。

>>16608 匿名さん
地方はそれで月1ー2万の月謝だった。
ただし塾に入るのに試験があった。

そう言う意味だと、平均的学力の子に
そこまで金かけてやらせる東京は凄いとは思う。

>>16611 匿名さん
聞いちゃいけないってどういうこと？要人とか？

>>16611 匿名さん
芝浦とか海岸とか住んでたら、えっこの人海の上に住んでるの？利便性も悪そうだし不思議。。って感覚になる。
東京の人は埋め立て地は残念立地って学校で習うからね。

とのたまう非東京出身者さん、、、

煽ってるだけの奴が混ざってるのね
匿名掲示板だとしょーもないのが一人混ざるとまともな議論は無理だな

残念ながら真に残念なのは埋め立て地でなく
せっかくの質問や回答から出たネタ変換して
煽る行為そのものだね。
特定地域への煽りに展開するなら
このスレの良識人は相手にしない。
趣旨に合うスレに移動して欲しい。

>>16616 匿名さん
せっかく良い流れで色々な意見聞けてたのに、しょーもない煽りをされると興醒めだわ。

煽りたいだけの人は5chに行ってもらえませんかねえ。。

港区はともかく、
千代田区中央区の話なんて出てないから誤爆？
もしくは最近は五反田が都心3区に入るとか。

あまり他人を嘲る書き込みばかりだと
また削除されちゃうから程々にね。
ここには購入者はいないから
煽りにくいしね。

煽りのパターン。

極端な煽り意見をいくつか書く。
そのあと、レスをまとめて「結論としては?」と独断でしかない煽りを展開。
相手して貰えないと、そのスレの住人が大事にしていることや住んでる場所を想定してdisり始めるが、ここは特定物件の住人が集まっている訳では無いので空振りガチ。

功罪は大人らしく対話している議論の腰を折ること。構って欲しくて店の前で地団駄踏む子供と一緒。
ジラを言わずに煽らず普通に意見を言えれば皆普通に接してくれると思う。

>>16626 匿名さん
その相手はあなたにそう言われて嬉しそうだったの？

単身者の発想かてｗｗ

うわー
マジで給与所得のみで、小石川みたいな場所をあんなボッタ値段で買うつもりなんだー
あのグレードと場所なら、一昔前なら坪300台で買えるのにｗ

そもそも給与所得者をターゲットに不動産価格が上がったわけじゃなく、要は株価上昇と円安で投資マネーが不動産に流れこんだ結果の、単なるデベ側の思惑による値上げだけど、それすら知らなそう
（三井の利益が爆上げ中なのも知らなそうｗ）

まぁ安倍ちゃんがアベノミクスで皆んなにお金くれたし誰でも数千万くらいは増えたと思うから、そういう意味では坪300万から坪600万への高値掴みとはいえ、支払う負担は、お金を数千万くれたアベノミクス前と変わらないかもね

金利低下とかパワカ（笑）とかいろいろこねくり回してるけど、結局の本質はこれ

真面目に労働マネーだけで払うやつはいないよって、今さら論で怒られそうｗ

話が飛びすぎてついていけない笑

発作的な病気でしょう。

今日は港区妬みが続くと予想します。

>>16639 匿名さん
どの地域であろうとダメな店はあるってだけの話なので、、、
ちゃんと良い店を知りましょうね

人を妬んだり煽ったり馬鹿にしても自分のレベルは変わらないってことを理解してないのかな
妬んでる暇があったら自分のレベルを上げるために度量すればいいのに

>>16642 匿名さん
度量→努力

食べログでやってくれ。

自分が嫌いなものじゃなくて好きなものを語ってくれ。港区の何が好きなのか、どこの飯屋が好きなのか、どんな車が好きなのか、それを語れば賞賛される。嫌いなものをどれだけ嫌いか語るために貴重な時間を費やすことはないよ。

東京の中心でありながら、一見さんでは深く知る由がない。
できれば他人にはあまり知られたくない場所。
港区はそういう場所です。

最低最悪な場所と言われるのは、誉れです。
今日もいいお酒が戴けます。

○川会がある。

>>16629 神保町は良い個人店多いよね。
中華も喫茶店も別格。

>>16632 匿名さん
高いものは値下がりもしにくいからね。
あと、平均年収が段違いに高い。
つまり、住民の平均生活レベルが高い。

あまりにスレ違いなら、削除申請で良いのでは？
異常な煽りは流石にこのスレでも通るだろうからさ。

>>16647 匿名さん
自分の舌で個人店探すのが楽しいよね。
テレビの有名店行ってる時点で、自分の舌で探してないエセだと感じてしまう。
料理は本来手をかけるほど美味しくなるものだから、テレビ出演しまくる有名店は基本味の質を落としがち。

>>16632
仙石山レジデンスとか、2億が3億とかに値上がりして売られてるよ。
これは港区に限らないけど、立地の良い高い物件は希少価値があるから更に高くなる。
都内好立地の土地不足は今後も続くから、この傾向は変わらないだろうね。
残念ながら。

>>16654 匿名さん
港区は緑が多いかもしれないけど大人用で景観のための緑地なんだよなぁ。子供を遊びに連れてくとわかるけど、地面が固いか整いすぎた芝の施設ばかりで走り回って遊ぶ感じではない。

これを見るとただのマンション単位ではなく、エリア全体の底値から値上がりしているのがわかりますね。

安い相場の地域にぽっと出のアンバランスな高額マンションを作ってしまうケースとは、わけが違います。
余談ですが、そういう物件は値下がりリスクが高いただの一発屋と呼ばれますね。

>>16655 匿名さんへ

港区民としては、そう思っていて欲しいですね。

有栖川公園、芝公園、ミッドタウン。
他所から遊びに来られると、折角の雰囲気も壊れますし、ゆったりのびのび遊べる贅沢な環境すらも乱れかねません。

文京区を貶すわけではありませんが、緑地率だけではなく一人当たりの公園面積も少ないですね。
子育てでアピってる手前、あまり知られたくない問題でしょうし。

>>16660 匿名さん
文京区のお寺のお墓でガキが悪さしてましたねー。

>>16658 匿名さん
値上がりは、港区、台東区、中央区が御三家ですね。

[No.16664から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］

爺さんと言えば私も昨日、東京ドームのラクーア近くで、うちの2歳の子供が靴を踏んだとかで見知らぬ爺さんに、謝れ！、と怒鳴られました。
子供にそんな事を言っても、わかるはずがないのに。
知人に言ったら、文京区あるあるだよ、って言われましたが、子供嫌いな人が多いのか荒んでいる印象ですね。

まぁ文京区は保守的な地域だというのは周知の事実ですからね。ル・サンク小石川後楽園を始め枚挙に暇がない。勿論程度問題はあれ、新陳代謝をしない街って衰退する一方で、結局自分の首を絞めることになるんですけど、そこら辺考えてないんでしょうかとつくづく疑問。

そういう意味では文京区の隣の豊島区は、23区で唯一の消滅可能性都市になってお尻に火が付いた結果、池袋から東池袋エリアで防災対策も兼ねた大々的な再開発が進んでて対照的ですね。

>>16658 匿名さん
2017年時点データですから、
CT品川とか今は130%超えてますよ。
高すぎると言う人がいても、相場より
お買い得なら上がり続けるようです。

>>16670 匿名さん
豊島区は昔は道路整備も行き届いてないし
あまり住みたく無かった。
今はかなり改善されてると思う。

港区dis はそのままで、文京区dis のみ削除されてるのはなんでだろうね。
文京区の土地柄はルサンクの示す通りで市民活動家が多く新参者や開発に厳しい土地柄と思うけど。

>>16672 匿名さん
池袋駅周りもイメージ変えようと大々的に改造してるからね。IWGPとかもはやただの昔話だし、ゴチャゴチャしてるとか汚いとか言う人は昔のイメージに囚われてる。ハレザ池袋含めて本気で文化、芸術の街になろうと努力してるわ。

個人的に文京区、杉並区、世田谷区はなんか空気というか、住んでる人の特質が似てる気がする。まぁ市民活動家が多いからなのかな。てか、削除されるほどの内容だったかな…

レインズでは文京区は都区部北、にカテゴライズされてますね。
豊島区、台東区も同じです。お隣さんなので当たり前ですが。

>>16675 匿名さん
そうなんだ。地域的な観点では北豊島板橋、荒川文京台東のグループかな。

>削除されるほどの内容だったかな…
そうそう。他に明らかな煽りや嘲笑発言はあったのに、削除そこ？！みたいな。
基準わからんので書き込み辛い。

>>16676 匿名さんへさん
多分山手線をラインに置いてるんじゃないかな。そうすると都区部北として文京区豊島区台東区がすっぽり。
そうなると中央区が江東区と同じカテゴリになっちゃうけど、そこは隅田川がラインになるのかな。

レインズ、参考になりました。
城北カテゴリーの文京区が都心を妬む、というのは有りがちな話でしょうけど、港区が他所を妬むというのはまずあり得ないでしょうから、おそらくそういう事なのでしょうかね。
拗れそうなので、元の流れに戻りたいです。