23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>16440 匿名さん
今はドル安にしたい

>為替がマンションに与える影響もわからないんですか？

作り手は1億が100戸で100億。買い手側は1戸1億。その影響度合を説明できるのか出来ないって話。

作るのも売るのも1社直取引じゃないんだしリアルタイムで建築してる訳でもない。
為替が変わっても価格に反映できるところもあれば出来ないところもある。
タイムラグもあれば同業他社の兼ね合いもある。

なんか影響あるだろうな、全く無いってことはないよなとは思っても
それが缶ビール1本分なのか携帯代なのか駐車場代分なのか分からない。
為替の動きと部下が美人なのとどちらが影響するのか分からない。

為替とマンション

総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる

各論として、じゃ、具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ

これがどの程度なのかが分からない

通りがかりさんは
>総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる
この話に終始してて

他の人は
>具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ
この話を待っている

風呂敷を広げすぎて収集もつかなければ引っ込みもつかないんでしょ。
過去事象しか知らんのかとか馬鹿にしながら、米の意向は過去云々て自己矛盾してるのも気付いてないんだもん。

Ａ社　30円で仕入れて50円で売ってたのが仕入れ33円になった。そのまま上乗せして53円に値上げした。

Ｂ社　53円で仕入れる事になったがＣ社への売値は据え置きで65円のまま。

Ｃ社　仕入れは65円のままだがこの機会に2円上乗せして72円で売る。

Ｄ社　仕入れ70円から2円上がったが、デベの圧力で価格据え置き80円。

販社１　売買価格据え置きで１００円で販売。
販社２　売買価格２円ＵＰで１０２円で販売。
販社３　別の意図を含んでの１１０円で販売。
販社４　シェア拡大を狙い逆に９８円で販売。

世間ではこういう活動が行われてるね。

騰落レシオを見ると結構株式市場も活況を呈しているし、そう景気が悪そうには思えない。ただバブル期のように青天井で上がっていくものでもないので、上がりすぎて動きが少ない地域の一方でまだ上がりきっておらず割安感から変われる地域の動きが大きくなるんじゃないかな。

結局のところ抽象的な総論を延々と述べられたところで、それで実際どうなるの？ってとこまで詰めないと誰も理解出来ないし、聞いてる側も賛同もしようがないんですよね。最終的に何が言いたいのか分からない。

為替の影響は多少なりとも資材費に跳ねるだろうし、もしかしたら回り回って土地の仕入価格や人件費に影響を与えるかもしれない。ただ、海外からの輸入資材ならまだしも、国内の要素においては間接的な影響に過ぎないのだから、円高だからこう、円安だからこうとは絶対ならない訳で、それを常識かの如く二元論で突破しようとするから説得力が湧かないんですよね。

まぁ少なくとも贅沢品の高級時計と実需がありきのマンション価格が連動しているというのは論理が飛躍し過ぎているのは確かですけども。

為替が給与に影響を与えると同じ程度でマンション価格に影響を与える。つまりほとんど関係ない。

共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。
妹家族が子持ちパワーカップルなんだけど、あれで女性が定年まで働くのはなかなか大仕事だなと感じる。親が手伝ってくれるからいいものの、他家族を見てると破綻する人達も結構出てくるんじゃないかな。
だからマンション価格が安くなるとは言わないが、十数年後の住宅購入トレンドがどう変化するかは気になる。

>>16432 匿名さん
そも　勝つ必要があるのか
皆がサボるのは論外だが
競争社会に未来があると言う考えが古い可能性。

リーマン弁護士やリーマン医師の高い系マス層は、ただのお利口さんだから、村上みたいな儲け過ぎてごめんなさい的なバイタリティないね。

>>16453 名無しさん
何故奥さんだけが無理なのか考えるべし。
男より体力ないはずの女性だけが子育てする文化が根強いから。
今が過渡期で一番大変な時期かと。
今後はよっぽど稼ぐ夫以外は専業主婦には無理。
稼ぐ夫は妻が働けば家政婦雇うだし、稼ぎ普通以下だと逆に家事子育てしない男は結婚出来ない。
昔ながらの亭主関白男は今は実際持てない。
三高ならぬ三低がモテる。
すなわち、低姿勢、低リスク、低依存。
自分のことさえできない男は避けられる。

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

共働きダブルローンなんてとんでもないという人はいるけれど、少なくとも一つの物件で夫の両親、妻の両親の六人が費用を負担できるってこと忘れている。ギチギチのローンを組むひとばかりではないと思う。

>>16454
>競争社会に未来があると言う考えが古い可能性

そういう事じゃないんだよね。
新しい古いじゃなく現実に起こる話だからね。
古いとレッテル貼りしたら問題解決出来る訳じゃないし。

>>16454の様に自然と仕事出来ちゃう優秀な人には理解出来ないんでしょうけどね。

>>16458
忘れてるんじゃなくてそっち組の場合は贅沢な話なんでわざわざ言及してないんだよ。

「パワカのフルローンってヤバイよね。あっ、でも先に言っておくけど、ってこれは言わなくても皆さん分かってるだろうけど、フルローンでも双方の親が援助出来るケースもあるだろうからそれは当然除外ね。」

この「あっ、でも先に～」の部分を全く思いつかないんじゃなくて省略してるだけ。

>>16451
>>16452
そういう事だと思います。同感ですね。

>>16453
>共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。

相当大変だと思うねえ。
お金の話は綺麗事では済まないからねえ。
更年期とか鬱とか体調の事が真っ先に思いつくけど、そうじゃなくても
会社・部署の統廃合、関連会社への出向で嫁の勤務先が1時間以上掛かるとか
嫁が「たらい回し」状態に合う事も増えてくるしね。

ペアローンがヤバいというか、いまのままだと維持できないと思う。女性の負担はもう限界だよ。
世の中の流れとしても社会を変えてく方向に向いてるし、少子化対策、保育園の強化、リモートワーク、男の育休、時短勤務、社会的な子育て世帯への理解、満員通勤電車のアホさ加減とかね。そうなってくると住宅選びの基準も少しは変わるでしょう。

>>16463
昨今のマンコミュ周りでは売り手やアホブロガー中心に住宅選びが

「駅近駅近ー、フンガー高くても車手放しても駅近ー。資産価値資産価値ー買う時高くても資産価値ーーフンガー」って悪化してるような気もするけどね。
周りに流されず、家族にとって良い選択をしたいものですね。

そそ。マンション価格が高騰したから駅直結！資産価値！って盛り上がったけど、普通の状態に戻れば資産価値など大して気にせず住みやすい場所を選ぶよね。

まあ、普通に考えたら駅に近い方が住みやすいな

独身組か一馬力とかで世帯年収低くて都内マンション買えない組のパワーカップルはこうあってほしいという願望にしか見えないなー。
◯◯だろう、◯◯だと思うばかりで、実際にパワーカップルの立場じゃないから仕方ないんだろうけど、湾岸タワマンは廃墟になるとかいう類の実態を知らない願望レベルのコメントと程度が変わらないぞ。

>>16467 匿名さん
まぁそれを言われてしまうと身も蓋もないけどね。廃墟になるとか安くなるとは思わないけど、住宅選びのトレンドは変わるだろうという気がする。
とくに最近の物件は60平米3LDKとかリビングと風呂が繋がってるとか3畳の居室とかアホみたいな物件増えてるしね。

>>16467 匿名さん

パワーカップルとか持ち上げられてマンキンでローン組まされるのは普通にヤバイと思うよ。

>>16469 匿名さん
持ち上げるも何も資金的裏付けもあるし、しかも、パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

まさかローン組んだら負けとかいう古い思考を引きずってたりはしていませんよね。

湾岸って、温暖化で海面上昇しても人は住めるんだっけ？

>パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

全く違うでしょｗ
パワーカップルの中で自力でホントに余裕のある人たち、周囲から援助受けられる人たちの事なんか誰もヤバいなんて言ってないの。

いいですか？
パワカやばいよね→余裕のあるパワカもパワカは全部ヤバい。と言ってるわけじゃないのよ。

１）余裕あるパワカ→ヤバくない
２）パワカだけどローン組んだら余裕なくなるパワカ

パワカと言っても色々なのは当然で、皆さん２のパワカに対して言ってるんでしょ。

>>16470

それについては既にやり取り有りましたのでご参照下さいませ。
>>16458
>>16460

パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。
買える人にアピールするのが市場原理だからね。

みなパワカに食いつきすぎ　笑
意識しすぎ　笑

そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから別にパワカを特段槍玉に上がる必要ないな。
湾岸と一緒で目に付きやすいところを叩きに行くPV稼ぎの記事と程度が変わらんから、気にするもんでもないよ。

ところで、とあるブロガーが記事にしてたけど、こういう類の叩き記事をよく書く雑誌の読者の年齢層が明らかにされてたけど、それを見れば湾岸とパワカを槍玉に上げて叩く理由がよく分かる。なんせ、その年齢層には湾岸もパワカも一般的じゃなかったからね。ブロガー叩いてるのも同じかな。

>>16475 匿名さん
パワーカップルが与信使って都心駅近買うよりノーパワーカップルが郊外駅遠に買う方がヤバいと思う

>パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
>購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。

昨今その購買力を当てにした物件が作られ、それに伴いアホブロガーやメディアが
取り上げる機会が多くなったのでそれを「持ち上げられてる」って表現してるんでしょ。

収入の高い二人がギリギリのローンを組むなんて、都市伝説。本当は一人っ子同士の夫婦の相続税対策だったりするんじゃないかと思う。

>そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから


自分は一緒じゃなく別だと思ってるけどね
同じようで違う。一人分でもしんどいのに二人分は相当大変だよ。ってね。

>>16477 匿名さん
まあ、一人倒れたら終わりだからねえ
女性管理職増えれば相対的に給与上がらない男性も増えてくるし
昔は能力がよっぽど無い人以外は給与右肩上がりだからね

>>16476 匿名さん
湾岸も東側もパワカもプロガーも駅近も
叩く層が時代の移り変わりと
価値観の変化に付いていけないことへの
不安感の表れかもね。

>>16479 匿名さん
株や他の資産売れば現金は割といくらでも出せるけど、今はローン組んだ方がお得だし。

どこのブロガーが2人分の与信ギリギリでどの高額マンション推奨してたか具体的に教えてくださいよ。印象論しか語られてなくて、購買力が2倍になったことへの単なる僻みにしか見えませんよ。

急にブロガーに言及する書き込みが増えたなｗ

>>16484 匿名さん
僻みだよ
他に何があるのよ

>>16483
頭金出してあげて、楽に返せるローンをフラット35でかりればいーんだよ
10年たったらキャッシュで残額全部返して売りに出せばいい、ありがとう、おじいちゃんおばあちゃん

>>16482 匿名さん
歳を重ねると人間は保守的な思考になりますからね。

一昔前に持て囃された静かな環境の郊外型志向が、近年の駅近都心志向と真反対でそれを情報発信源たるメディアやブロガーがこぞって推奨、あげくは味方だと思っていたデベや銀行すら後者の立場になったから、何かを叩かなければ精神的安定を維持するのは難しい。取引相場という明確な金額的指標があるから余計に。

まぁその対象が目に付きやすい湾岸タワマンやパワーカップルだったり、ここではブロガーなんでしょうかね。ブロガーなんて下手したらそこら辺の営業より知識も情報もあるから、ある種の学歴コンプに近しいものがあると感じます。

>>16487 匿名さん
そうそう。
おじいちゃんおばあちゃんには借りないけど
金の動かし方はそんな感じ。

なんでそういう事を言うかというとね、今80歳とか90歳ぐらいの人って、1970年代の狂乱インフレで、借金して事業興したら、借金がインフレでチャラになって巨大な利益をあげた人たちなんだよね、今時の億利びとなんて小さい小さい、何十億利人が生まれた時代だよ。バブルの時に少々毀損されたけどまだまだ何億も持っている富裕層がごまんといる

>>16486 匿名さん
160キロの火の玉ストレートありがとうございます

>>16487
フフフ

>>16489
お金のない人はおじいちゃんおばあちゃんに毎月お金を贈与してもらうと10年も経つと全額おじいちゃんおばあちゃんに出してもらっても自分のものになっちゃいます。こういう世代を超えた資産の移動があるから今は高くてもマンションが売れるんです。

>>16488

田園都市線の二子玉以西の駅近から少し歩く高台マンションこそ至高みたいな時代もあったね。
今は年寄りには辛いになってて売りに出してる人多いみたいだけど。

>>16493 匿名さん
おお！おじいちゃんおばあちゃんにはお金送る方だと思ってたよ。
税制上有利になるのね。

>>16495
それはあまりいい方法ではないね、同居したらどうでしょうね。年金から食費を払ってもらえばいいですよ。扶養家族にできるはずです。

只今の流れ

パワカの中でも厳しいローンはやめたほうがいいという話に対して
パワカには余裕のある人もいる、というレスが登場。
そりゃそんな事は当たり前で、誰も余裕のあるパワカの心配はしてないとアンサー。

する今度はパワカを叩くのは年寄りだ、保守的な、嫉妬だ、と言い出し
駅近否定も湾岸・東側叩きもブロガー叩きもどうせ時代について行けない老害だろと反撃。

こんなところですかね。

以上、主観たっぷりの実況でした！

無理なローン組めとはだれも言っていないような...
フルレバレッジかけても損はない！今買わないとだめですよ！みたいなブロガーがいたら教えて欲しい。それって詐欺なんで代わりに通報してあげるよ。

>>16497 匿名さん
保守的とか老害とか誰も言ってないよ。
不安だと人は代償行為をして気持ちの
安定を図るよねて話。

>>16499 匿名さん
まあまあ
事実ではない仮想敵に対する脳内イメージで煽ってるだけだから。

連投になるので、ごめんなさい。
二人でギリギリのローンを組むパワーカップルって都市伝説だと思います。まあ少数ながらいるかもしれないし、二人とも会社経営者とかすごい人ならありだとおもいますが、サラリーマンでそういう人はあまりいないと思いますよ。娘が妊娠したら、実家の近くに住んで欲しいとか、いい家に相続税対策に住んで欲しいとか（大事にしろよと旦那にプレッシャーかける意味もあったりして）、色々な思惑でお金を出す、幸運な時代に資産形成のできた老人は多いと思います。

東側叩き、湾岸叩き

この辺りが出てくるのが面白い

誰も言ってない脳内妄想の決めつけで煽る人いるからね。
あまり気にしなくて良いかと。

>>16503 匿名さん
別に文京区叩きでも北側叩きでも良いよ
ただ湾岸ほどは叩かれてないからさ

今大量の金融資産を持っている老人から、若い世代にお金が移動した後どうなるのか、我々が懸念するのはその先の話。私は若い世代が頑張って稼ぐ、日本を盛り上げるしかないと思う。

>>16506
詳しく！

>>16507
富裕層についてのデータをさらったら得心しますよ、お金を払えば簡単に手に入ります

日本人は遺伝的に投資行動はベアになる傾向があるので、ハメやすいですよね
アスペクラスタに期待です

>>16508
データじゃなくて後段を詳しく

湾岸叩きするつもりなくて単純に疑問なんだけど、ここ5年以内に湾岸タワマン買った人って出口どうするつもりなの？
もう大きな値上がりは見込めないけど、いつか売るつもりで買ってるんでしょ？売って郊外に移るわけにも行かないだろうし。15年前に買った人は転売転居できるだろうけど、直近で買った人はどういう戦略なんだろう。
住み続けるには支払い大きいだろうしよくわからん。

そもそも、各種報道、書き込み等で、共働きが増えたからマンション価格が高騰するという文脈で語られるから、共働き→夫婦フルローンみたいな話になるのではないかな？実際、一馬力だろうが、共働きだろうが余裕のある人は元々余裕がある訳で、そういう人は最初から高額マンション買える余力がある。でも、それだけではボトムラインが上がらず、購入者の裾野は広がらず、高値継続の説明がつき辛い。共働きにより、何とか高値についていけるという人が増えたから、ここまでの高値維持が出来ているとしたら、夫婦ギリギリローンで購入している人は相応に増えているということではないかな？

そろそろ団塊からジュニアに資産が移るからね
氷河期でピーピーだったのに突然資産家になるのもいるはず
そいつらがどんどん金使えば相当なインパクトあるでしょうな

世代間の所得移転が日本経済に与える影響って少なくない気がするんだけど、あまり研究はされてないんだよね。まあ相続税高くしろとかいう、半分正義で半分嫉妬の議論が燃え上がるだろうから黙っているのがいいんだろうね。

最近、夫の遺産整理していたら一億円入りの段ボール箱が家の中にみつかったとか、土に埋められていたのかボロボロになった一万円札の束が匿名で役所に寄付されたとか、話題になっているけど日本のアングラマネーってどれぐらいあるんだろうね。

とにかく税金払いたくないから。分かるけど。
隠した場所もアルツで忘れてしまって。上手くでけた笑い話。

シンガポールに１０年住むとかも、カネ余ってるのにようやるわ。
桁違いのカネ貯めこむ人は違うね。

シンガポールか。
金持ちがシンガポールに移住したら
シンガポールの金持ちは国外脱出してたとか笑い話。

あーこの人は日本にいるより外国に住む方が合うだろうな
日本にいる方が辛いだろうなって感じる人はクラスに一人二人、5%くらいかな。

>>16511 通りがかりさん
貧富の差が開いてて、中間層が狭くなった。
金持ちはより金持ちに。
その一角に高級取りパワカがいるだけかと。
パワカだけが買い支えている訳でもないし
平均年収程度のパワカが無理して買ってる訳でもない。

と、いうのはあなたがインタビューした結果なのか何かで読んだのか、
何故知ってるテイで断定出来るのか。

>>16519 匿名さん
じゃ、パワカは無理して買ってる派はどんなファクトベース？
狭い範囲の事実や実感できる程度の身の回りの事象以外は無意味なら、どちらも全て実証できない無意味な主張でしかない。
統計でもない限り、ね。

>>16510 名無しさん
出口って全ての不動産に言える話だよね
値上がらないまでも値下がりにくいものを選ぶとタワマンに行き着くことが多そう
実は良い立地で持つにはタワマンが1番割安なんだよ
良い立地のタワマンと同じ場所に戸建て建てようとしたらとんでもない金額が必要になるからね

>>16520
>じゃ、パワカは無理して買ってる派はどんなファクトベース？

それは「パワカは無理して買ってる派」に聞いてくださいなｗ

>>16519 匿名さん
パワカだけが無理してローン組んでるから
マンションの価格が上がる、と考える方が
ロジカルとは言えないから。
単純にパワカ含め金出せる人が多い、のが
事実には近いだけ。
相続も然り。

>パワカだけが無理してローン組んでるからマンションの価格が上がる、と考える方がロジカルとは言えないから。

そんな考えの人いますか？

>>16521 匿名さん
完全に同意。
便利な駅の駅近マンションと
住宅地徒歩10分以上の戸建てを比べても
出口としては比較にはならない。

>>16521と>>16525は>>165210の答えとしてはどう予想する？

パワカの、て付けるから過剰反応やミスリード誘うのでは。
単にギリギリローンの人が危ない、で良いかと。

>>16526 匿名さん
削除されてて読めない

>>16528
これは失礼。>>16510だったね。

>>16525 匿名さん
戸建ての出口は例外なく20年以上から無期限
マンションの出口は10年から15年が多いでしょう
タワマンの土地持ち分はたった15m2
ほぼ建物の価値のみ。
戸建ては建物に価値がなくほぼ土地の価値のみ。
両社を同じ土俵で比較するのは無理ある。

長く住むなら戸建、転居予定があるならマンション。
資産として考えた場合これは明白。

>>16527 匿名さん
>パワカの、て付けるから過剰反応やミスリード誘うのでは。

確かにそれは言えてる。

>長く住むなら戸建、転居予定があるならマンション。

期間としては何年くらいが境目だろうか。

>>16530 匿名さん
10年以内に引越しくる返すからマンションで合ってるのか。

>>16521
20年後、タワマンはリスキーな資産になっている思うよ。
タワマン建つ地域なら隣地も高層建つ可能性が十分ある。
希少性も薄れ眺望の価値が今ほど高くなくなる。
修繕費修積みの上昇は転売価格の下落と同じ。
共用施設にも流行りがあるから負の遺産になる。
災害時の復旧が長引けば生活できなくなる。
流行りはかならず廃れる。

高層階に住んでいてポテトチップスの袋がパンパンになるのを見る度に、人が長く住むのはマズいと確信した。

>>16529 匿名さん
湾岸も昔みたいに上がることはないけど、今くらいの価値では定着するんでないかと。
頭金1ー２割も払えば、10年後の出口には対応できるのでは。8000万の物件なら、ローンは6500?7000万ね。

戸建てはそもそも、現在の建物を売って次の資金にはしにくいと思う。土地2000万+建物1500万で買うなら、売るときは2000万くらいで考えとかないと。なので、ローンは土地代2000万くらいに抑える。
売れるのは土地だけだけど、25年以上経って売るならその土地代から解体費分500万くらい差し引いて考えるのが安全かもね。

タワーマンションだと最低50年は持つし
特に定借の場合解体費は前もって
徴収するから25年以降売る場合でも
解体費はさほど考えなくても
良いかもしれない。

>>16534 匿名さん
流行りが廃れると言うより、人の標準的な生活様式がどう変わるか、でない。
今と同じく、共稼ぎ文化が続く限りはマンション優勢。
今後、専業主婦と子供3人以上で旦那さんが働きにでで車も養うに変化するなら、郊外戸建てが標準だろう。
タワマン廃れるなら、それは大多数の生活が変わるとき。

>>16532 匿名さん
全額ローンて借りるなら、残債が戸建ての土地代以下になるときが分岐点とか？

>実は良い立地で持つにはタワマンが1番割安なんだよ

良い立地で持つにはタワマンより近くのファミマンの方が安い。
この説どうだ。

値下がり率とか想定するとタワマン優位となるのか。
でもよい立地やブランドエリアはタワマン以外でも高値安定だからどうだろうか。

>土地2000万+建物1500万で買うなら、売るときは2000万くらいで考えとかないと。なので、ローンは土地代2000万くらいに抑える。

この例の価格だと23区というより関東圏でも厳しいかな。
マンションは8000万で計算してるみたいだけど同じ位で計算する必要がありそう。

災害時の命や金に関わるリスクは実は戸建てのが大きいのだけどね。
住宅地は火災リスクは高いし、水道管やられたら井戸でもない限りは水も止まる。
しかも、私有地内の管だと復旧は全て自分のポケットマネー。
マンションみたいに積立してないからね。

>>16540 匿名さん
そっか。そんな高額戸建て買う検討したことないから、誰が有識者お願いします。

>>16541 匿名さん
倒壊リスクも戸建ては圧倒的に高い。
安全基準がマンションとは違いすぎるからね。

>>16534 匿名さん
君の意見は根拠が薄すぎるんだよね
某暴落大先生と同じ事を言ってるよ
それだけで自分が間違ってるんじゃないかって心配した方がいい

タワマンの1番の利点は利便性
立地がいいところなんだよ
逆を言えば立地が悪いタワマンは絶対に買ってはいけない
まあ、これはタワマンに限らずだけどね

>>16536 匿名さん
何処に買おうとしてるんだよ笑
土地2000万の建物1500万って、土地は相模原の駅遠レベルで建物は建売レベルのクソ物件しかかえねーよ
1500万の家に解体費500万なんていらねーよ
もっと、勉強して相場観を身につけてから出直してください

駅近の便利な土地に戸建て立てるとしたら、土地と建物比率はどれくらいになるのかな？

せっかくなんで戸建て中古見てるけど、
戸建ては土地の価値しかなくなるよ、とは聞くものの
都心は築20年30年選手でも平気で値上がりしてる感じだな。

どうしてもマンションの値上がりの話題になりがちだけど
今見てる限り、土地の値上がりも込みで
中古戸建もかなり値上がりもしくは価格維持されてるような。

>>16545 匿名さん
うん。だから、有識者よろしく。考え方示しただけだからね。
ツッコミだけなら野党でもできる。
違うなら、相場感の合った正解の試算を示せば良いだけだよ？

>>16547 匿名さん
お、戸建て有利か。
25年選手でも建物も売れそう？

>>16545 匿名さん
ちな、戸建て売れ筋は建売でないの？
注文住宅のが主流なの？

タワマン戸建てに限らず
土地はさほど上がってないにもかかわらず
都内の住宅は軒並み高い。が結論かね。

仮にタワマンに釣られて戸建ても上がってるなら
タワマン下がるときは戸建ても下がる。
価格に土地代の比率はあまり関係してないのかもね。

おすすめの不動産は予算と生活スタイルによる
予算が4000万前後ならほぼ戸建てしか選択肢がない

売れ筋は建売だよ
しかし、建売は良し悪しを見分けるのが難しい

ちなみに湾岸タワマン並みの予算仮に8000万だとすると、戸建てはどの辺の駅の駅近に、どんな戸建てが立つんだろうね。

>>16553 匿名さん
条件によるね
仮に駅近が徒歩１０分以内として、建売、旗竿地、狭小(土地20坪)住宅をオーケーとするなら都立大学駅徒歩9分とかあるね

超都心から世田谷とかの戸建ても見てるけど中古でも高すぎｗ

マジで築20年どころか30年40年でも高い。
確かに都心の築40年のショボマンでも値上がりしてるからどっちがどうとは言えないけど「戸建ての中古は値下がりが～」ってのは少なくとも都心だといえなさそう。

最初に高額な中古見続けたせいか

白金、赤坂、新築戸建て9000万とかメッチャ安く感じるｗ

なんか、都心だとマンションのがお得に思えてきた。
建物投げ売りは郊外地方だけか。

>>16554 匿名さん
戸建ては微妙な駅になるし、徒歩9分を駅近と呼ばないとならないんだね。
マンションだと完全に駅近とは言えない部類。
戸建ても厳しそう。

その変わり玄関開けたらすぐ車に乗れるとかメリットあるけどな。
今は都心で戸数分駐車場が確保できない物件がほとんどだけど駐車場探しに彷徨う必要はないわな。
都心だと借りてた駐車場に何か建てるからどけ、とかよくあるし
安い駐車場借りるために一駅先まで行くって事もあるからな。

車派は戸建てなんだろね。
逆にそれ以外は理由が見つからない。

なのでその辺は夫婦揃って上京組で実家行くのは盆暮れ新幹線組で
子無しだし50過ぎて都心に引っ越す代わりに車諦めるとか
学生時代から一度も車持った事がないから気にならないとか

いやいや超都心だから車無しなんてそんな貧乏暮らし嫌だわとか
子供もいるし嫁も自分も車乗るし都心だろうが当然必要だろとか
生活スタイルにもよるね。

>車派は戸建てなんだろね。

それこそ昭和の発想でしょ。
東京は生まれた時からマンション暮らしって多いんだよ。
それでも家に車あるし、駅前タワマンでも車キープ前提の人も普通に多いし
子供いるのに駅近タワマンだから車のない家庭ってそれはそれで残念だけどね。

つってもまあ駅前マンションまでは何とか頑張って買えても
車代、維持費、駐車場代、合わせてプラス10万は出ないってリーマンも多いだろうからな。
何か犠牲にしないとなかなかね。

ここにいる人達って無趣味なん？車ないとマリンスポーツとか山行ったりアウトドア系の趣味全滅やん。銀座とか麻布十番とかで飯食ってショッピングしてるだけ？

>>16565 通りがかりさん
毎週末行くくらいなら車を持っていたいけど、そこまでの人ってあまりいないよね

>>16565 通りがかりさん
インドアなんで興味なしです。

>>16565
そういう事だね。そういう設定なんだと思うよ。
週末に家族でちょっと買い物とか嫁が子供を塾に迎えに行くとか
嫁が実家帰ってるのを迎えに行くとかそういう事をしないし思いつかないんでしょう。

だからどうせ上京民だろとか50過ぎの子無し夫婦だろとかって言われるんだと思う。

>>16566
>>16567
上京してきてから一度も車を持った事ないですか？

メジャーなサピの前には、夜9時前になると高級車が並びます。

>>16562 匿名さん
だねえ。車の話は食いつく人多いねえ。
持ってる人には持ってる生活が当たり前だし
持ってない人には持ってない生活が当たり前なだけ。
どちらもそれが当たり前で、残念とか金銭的にそんしてるて発想がないし、何かを諦めている訳でもない。

単に多様性の問題なのに、片方が片方をやり込めようとするから、変な話になる。

>>16569 匿名さん
私は夏は登山、冬は毎週末スノーボードに行ってたくらいアウトドアですよ
もちろん車も持ってましたし、年間20000キロ以上乗ってました

でも、もう今はそんなに車で出掛けませんね
登山もスノーボードも年二回ずつで、レンタカーか友達に乗せてもらうかで困らないです

>>16571 匿名さん
そうそう、別に持ちたい人は持てばいいだけなんですよね
絶対にこうあるべき！なんて状態はないですから

>16563
>16565
>16568

いい事言いますね。
例えば、考え得る限りの最高利便性としてしばしば引用される、山手線＋地下鉄複数路線の駅近住まいでもクルマは必須アイテムです。
特に子供がいればね。

やり込める云々ではなく、単に車無しさんが過剰反応して騒いでいるだけですよ。

車を持ってる人は、特に何も言うことはないですし。
コンプレックスが、とか言うと荒れるのでこの辺で。

煽りにはいちいち反応しなくて良いと思いますよ。

両方、過剰反応だと思います。
行数では、今は車派のが反論過剰かな？

まあ、煽りや相手を馬鹿にするなは違反行為なので、そうでない健全な議論なら問題ないと思いますよ。

相手を煽ろうとしてるかは、読めば一目瞭然ですよね？

結局都内の戸建ては高いから
マンションと比べてお得感ない、てことだっけ？
そもそも都内の便利な駅の駅近だと
戸建て自体がないとか。

>>16563 匿名さん
クルマ派のマンション住まいがいるのは十分わかってるんだけど、逆に車ないのにマンションではなく戸建て派の人がいるなら、どんな理由か知りたいなあ。

>逆に車ないのにマンションではなく戸建て派の人がいるなら、どんな理由か知りたいなあ。

さすがに俺の周りではいないな。
親父のカローラに乗ってるって奴は一人いるけどｗ
まあ探す方が難しいんじゃないか。

>>16580 匿名さん
カローラも220万、外車と変わらなくなってきた。

>>16575 匿名さん
>>16577 匿名さん

どちらが過剰反応かは深く読んでないので分かりませんが、

性格の悪い私は「都心に住んでる（住みたい）けど車を維持するのはさすがに厳しいな」って人が未だかつて一人も登場しないのが面白いな、と思ってみてます。

親父のカローラ、寧ろヴィンテージ？

車ないのに戸建て派は流石にいないのかなあ。
戸建て選ぶ基準として、子供や車は重要なファクターなんだろね。
この２つの要素を重視しない生活スタイルが主流になると、戸建て選ぶ人が減るのかもね。

マスで考えると、若者の車離れは進んでるし、労働人口最多の団塊ジュニアに未婚、DINKSが増加。団塊ジュニアで子供いる人でもそろそろ独立し始める時期。
そう考え方ると、今後もマンション選ぶ人が多い傾向は変わらないか進み価格も落ちない気がして、悲しみ。

>>16582 匿名さん
車持つ気が無いから都心に住む選択ができるのか。
都心に住みたいから車諦めるのか。
どちらかでは。

今までに登場した車イラねさんは皆揃って「俺？金は別あるけど車要らない」の大金持ちキャラばかりなのでいつか「マンションまでは頑張ったら買えるけどちょっと今は車は無理だわ～。もうちょっと稼いでからだな」っていう都心ならではの人達が登場しリアルな話が聞けるのを楽しみに待っています。

>>16582 別に性格悪くは無いと思うよ。プライド異様に高い人にはそう取られるかもだけど、車持たない派は、そう言うプライド低そうだから意地悪と言われてもピンとこない可能性。

>>16585 匿名さん
別に大金持ちでもなくいから期待に応えてあげたいけど、本当に要らないと思ってるから応えてあげられず、申し訳ない悲しみ。

誰かよろしくお願いします。

>>16587
どちらにお住まいですか？
上京してきてからずっと車持ってないですか？

>>16588 匿名さん
港区ですが上京後も都内点々。
学生時代、特に上京前金無かったので
免許持ってないです。
仕事も都内で免許いらない仕事なので。

>>16589
あざっす。花の独身貴族さんですかね？
港区に住んで独身貴族を謳歌してるイケメンさんは今後も車は禁止です。
カローラは許しますが、今後も高級車は乗らない様にして下さい。

>>16589
世間の評価とは別に、今まで転々とした中で実は気に入ってた街とかありますか？

>>16590 匿名さん
w
イケメンではないけど独身でもなく、上京組でない相方あり。
そちらはペーパードライバーです。
子供出来たり、ジジババ送り迎えなどで、どうしても必要だと感じて免許取ったら、カローラ御意w

>>16591 匿名さん
都内ではないけど、川崎。
川崎住むなんてと言う人はいたが、当時は独身だったし、夜も買い物出来てなんでも揃ってた。ただし都内への通勤は混雑かつ難。
通勤と利便性考慮すると五反田品川あたりも良かった。
田園都市線沿いは住宅地でスーパーなんかの利便性は悪くないが通勤が大変。
生活東西線沿いも安かったけど同じく通勤が大変。

最近は駐車場設置率が、そのマンションのレベルを表す場合もあるよね。

属性や価格帯を見て、購入者に背伸びをさせるような物件（例えば相場が坪400のエリアにもかかわらず、コストカットで切り詰めても坪600で売らないと採算がとれないような物件）になると、例えエリア相場を大幅に逸脱するような高値掴みマンションでも、駐車場設置率は低い。

悩む客を嵌め込む殺し文句は「駅近ですし、車を手放せば充分お買い求め頂けますよ？（クルマが不要とは言ってない）」

（^人^）

車無しでどうやって習い事や塾の送り迎えしているのだろう。
暗くなってリーマンに揉まれながら通ってる小学生みると、持つもの持たざる者の格差を、感じざるを得なくなる。

なるほど。
車持ってないと販売側の待遇よくなるのはそう言う訳か。

昔は70%とか言われたけど、最近のマンションの設置率は？

>>16593
>通勤と利便性考慮すると五反田品川あたりも良かった。

分かる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2019/09/19 21:03:45
青山だ広尾だってこじゃれたところはこっぱずかしい
新宿・渋谷は人が多すぎて疲れる
今更恵比寿ってのもちょい違う
目白の邸宅ってガラでもねえし

って本当は思ってるスレの諸君！

ぶっちゃけおっちゃんたちには五反田がええで。
風俗あるからちゃうで。

街の規模感、気取らずに済む。
人に聞かれても自慢にならず自虐ネタ使えてええで。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>16597 匿名さん
分かる。逆に港区言うのが抵抗ある。
地域名言うのはもっと抵抗ある。

>>16595 匿名さん
逆に子供のためにそこまですることなくない？毎日誰かが車で送り迎えしてるの？ヤバくない？

16598
分かる。
（自分も含めてだけど）聞く方も共通項を探したり「凄いですねえ」って言う準備が出来てたりするしね。逆に凄いのを想像されすぎて期待を下回っちゃう時もなんかアレだし。

>>16595 匿名さん
私立の小学生だって電車で通ってるのに何を言ってるの笑

>>16599
自分もすることないと思うけど実際には車がズラッと並んで待ってたりするもんね。
今はお婆ちゃんが車で迎えに来るとかもあるしね。
8時には寝てた公立上がりの自分には理解できないが22、23時とかまで塾やってたりえぐい。
東京怖い。

最初から五反田。これ間違いない。
自慢にもならず、マウント発生もなし。
そう考えると、港区と言って
「埋めたて地だよ？」とオチをつけても
マンションオタ以外にはイマイチ通じないし。
港区高台の地域を言うと大した物件でなくとも
必要以上に凄いと言われて居心地悪くなる。

>>16602 匿名さん
ド田舎だったけど、進学校向けての塾は朝5時からと、夜は23時までやってたよ。
車の迎えはクラス1.2名くらいで、あとは徒歩、自転車、タクシーだったけど。

>>16595 匿名さん
有名私立だ塾だの言ってる人って自分が子供の頃と同じことをやらせてるんだろうし、自分が大変な思いしたからこそ送り迎えしたりサポートしてるんだろうけど、自分が辛かったことをまた子供にやらせるというサイクルになるんだよなあ。
そんでできあがる大人は匿名掲示板で金の話でしょ。
学歴主義はほんと業が深いよな。

[NO.16606は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

>>16604
塾経験なしの自分は夏期講習で20万、30万って聞いた時はビビったよｗ
2万、3万でも驚くのに20万30万かって。

地方でもそれ位のところあるみたいだけど言わせて。

東京怖い。

>>16605 通りがかりさん
努力が当たり前だから特に辛くなかったし
若い頃の勉強や苦労はやるに越したことは
無いと思う派

子供は親の教育方針には左右されるのは
否定出来ないけどね。

>>16608 匿名さん
地方はそれで月1ー2万の月謝だった。
ただし塾に入るのに試験があった。

そう言う意味だと、平均的学力の子に
そこまで金かけてやらせる東京は凄いとは思う。

>>16603
そうなんだよね。分かる。
聞く方も港区と聞けば「凄いですね」っていうところまでセットだから
「芝浦なんで大した事ないです」とか言われても「いやいや港区凄いですよ」って言うしかないしね。

とはいえ、でもまだ港区はいいかな。
渋谷・新宿の場合はこっちが凄いと言おうとしても渋谷のどことか聞いちゃいけない時とかよくあるからね。

自分と同じ年のキャバ嬢とか。

東京怖い。

>>16611 匿名さん
聞いちゃいけないってどういうこと？要人とか？

>>16609
イケメンすぎｗ日本の経済任せた

>>16613
微妙なニュアンスなんで文字で伝わるか自信ないけど・・・
何ていうか「渋谷です」の段階で「凄いですねえ」って終わっておけばいいのに
もう一段上の「凄いですねえ」をいうつもりで「渋谷のどこですか？」って
聞いたばかりに聞いた方も聞かれた方もビミョ～～～～になっちゃう、みたいな


ってあれなんかこの流れデジャブの気がする。
前にどこかで誰かとこのやりとりしたような。
で、全く伝わらなかったような記憶が・・・

>>16611 匿名さん
芝浦とか海岸とか住んでたら、えっこの人海の上に住んでるの？利便性も悪そうだし不思議。。って感覚になる。
東京の人は埋め立て地は残念立地って学校で習うからね。

とのたまう非東京出身者さん、、、

>>16616
その手の話はHARUMIスレや山手線スレあたりだと思う存分力を発揮できるよ。

煽ってるだけの奴が混ざってるのね
匿名掲示板だとしょーもないのが一人混ざるとまともな議論は無理だな

残念ながら真に残念なのは埋め立て地でなく
せっかくの質問や回答から出たネタ変換して
煽る行為そのものだね。
特定地域への煽りに展開するなら
このスレの良識人は相手にしない。
趣旨に合うスレに移動して欲しい。

>>16616 匿名さん
せっかく良い流れで色々な意見聞けてたのに、しょーもない煽りをされると興醒めだわ。

煽りたいだけの人は5chに行ってもらえませんかねえ。。

一般論で話をするはずの場所が一転、オラが村の自慢話ですか。まあ青山の児童相談所反対運動の時にも香ばしい発言がリアルで飛び出すお土地柄ではありますが、結論として都心三区は自意識過剰な厨二病ばかりいる変な街ってことでよろしいですね？

港区はともかく、
千代田区中央区の話なんて出てないから誤爆？
もしくは最近は五反田が都心3区に入るとか。

あまり他人を嘲る書き込みばかりだと
また削除されちゃうから程々にね。
ここには購入者はいないから
煽りにくいしね。

煽りのパターン。

極端な煽り意見をいくつか書く。
そのあと、レスをまとめて「結論としては?」と独断でしかない煽りを展開。
相手して貰えないと、そのスレの住人が大事にしていることや住んでる場所を想定してdisり始めるが、ここは特定物件の住人が集まっている訳では無いので空振りガチ。

功罪は大人らしく対話している議論の腰を折ること。構って欲しくて店の前で地団駄踏む子供と一緒。
ジラを言わずに煽らず普通に意見を言えれば皆普通に接してくれると思う。

えっ、山手線で通勤？すごいなぁ。どこ？
えっ、目黒！目黒のどこ？
えっ！下目黒！高級住宅街だ、すごいなぁ。
って会話を最近しました。もちろん、相手がどこに住んでいるのかは予め知ってましたよ。

>>16626 匿名さん
その相手はあなたにそう言われて嬉しそうだったの？

>>16626
いつの時代になってもこういう事が意外と大事だと思うほうで
それが直接何かをもたらすというより潤滑油や座持ちとして割と大事にしてたな。
住所の事だけじゃないけど出身地、学校、趣味でも
社内・社外問わず誰と会ったらこういう会話しようとか割とイメトレしてたな。

仕事も実績で勝負だからこんな事に興味ないぜってパターンも一応考えては見るもののやっぱ俺はそういうタイプじゃないな、と思い直してた。

>>16591 匿名さん
社会人になって20年余り。住んだ家は9ヶ所です。良かったのは、目白、尾山台かな。地元に根づいた飲食店が多い街が好きです。いまは神保町。

単身者の発想かてｗｗ

港区が高い理由はどこにあるでしょう...

港区は23区内で突出して高いですよね。高いものがさらに値上がりするのはあまりないことなのに、港区を買う人はそれを理解していないように思えます。

それとも港区にマンションを買うというのは、名誉をかけた壮大なポトラッチなのでしょうか。あるいは港区のマンションとは巨大な石貨なのでしょうか。経済合理性から言って全く考えられない高値です。利便性も低いです。普通に生活する人が買うものが普通の値段で売っていません。飲食店に入っても、値段だけの原材料費がかかっていないことが一口食べればわかる店ばかり。港区の人は美味しいものも知らないのでしょうか？

うわー
マジで給与所得のみで、小石川みたいな場所をあんなボッタ値段で買うつもりなんだー
あのグレードと場所なら、一昔前なら坪300台で買えるのにｗ

そもそも給与所得者をターゲットに不動産価格が上がったわけじゃなく、要は株価上昇と円安で投資マネーが不動産に流れこんだ結果の、単なるデベ側の思惑による値上げだけど、それすら知らなそう
（三井の利益が爆上げ中なのも知らなそうｗ）

まぁ安倍ちゃんがアベノミクスで皆んなにお金くれたし誰でも数千万くらいは増えたと思うから、そういう意味では坪300万から坪600万への高値掴みとはいえ、支払う負担は、お金を数千万くれたアベノミクス前と変わらないかもね

金利低下とかパワカ（笑）とかいろいろこねくり回してるけど、結局の本質はこれ

真面目に労働マネーだけで払うやつはいないよって、今さら論で怒られそうｗ

以前入った豚丼専門店。適切な厚さの肉を使わず、しゃぶしゃぶ用に近い薄い肉を無理に炭火で焼くものですから、お肉が消し炭のようになっていました。トリュフを売り物にする接待用イタリアン、トリュフをゴリゴリ削っても削っても全くトリュフの香りが部屋に広がらない。中国産のそれも相当古くなった廃棄処分になるようなトリュフを削って客を騙そうとしている。そこまで酷くなくてもそもそもポーションが少なすぎ。鍋一杯を何百人に売るつもりですか。少しまともな料理かなと思ったら一人十万とか、何を考えているのでしょう。

なんか一人話が噛み合わない人がいますね。港区がすばらしいことをちゃんと書き込んでください。アスペですか？

女性のいる店に行っても、高学歴かもしれませんが、若いだけで話のつまらないアルバイトの女性ばかり。何度か若い時は話の種に何度か行きましたが一回に5万とか10万飛ぶんでアホらしくてやめました。港区って無駄遣いの街なんですね。街全体がポトラッチ

話が飛びすぎてついていけない笑

某芸能人がテレビで大絶賛の焼肉店、一口食べて受けた印象は「硬い」、「肉の香味がない」どんだけ安い肉使ってんの。こっちは普段自宅でちゃんとした肉を食べているからいくらぐらいの肉かバレバレです。酒だって、ピュリニー・モンラッシェだっていうからとったら一口含んで、これって新世界ワインだよね....中身まですり替えるか、バカかこいつらと思いました。

発作的な病気でしょう。

今日は港区妬みが続くと予想します。

>>16639 匿名さん
どの地域であろうとダメな店はあるってだけの話なので、、、
ちゃんと良い店を知りましょうね

人を妬んだり煽ったり馬鹿にしても自分のレベルは変わらないってことを理解してないのかな
妬んでる暇があったら自分のレベルを上げるために度量すればいいのに

>>16642 匿名さん
度量→努力

食べログでやってくれ。

>>16642
実社会で認められていないから、ネット上で暴れてるんだろ。
どっちにせよ、みっともない輩だよな。

自分が嫌いなものじゃなくて好きなものを語ってくれ。港区の何が好きなのか、どこの飯屋が好きなのか、どんな車が好きなのか、それを語れば賞賛される。嫌いなものをどれだけ嫌いか語るために貴重な時間を費やすことはないよ。