23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>16440 匿名さん
今はドル安にしたい

>為替がマンションに与える影響もわからないんですか？

作り手は1億が100戸で100億。買い手側は1戸1億。その影響度合を説明できるのか出来ないって話。

作るのも売るのも1社直取引じゃないんだしリアルタイムで建築してる訳でもない。
為替が変わっても価格に反映できるところもあれば出来ないところもある。
タイムラグもあれば同業他社の兼ね合いもある。

なんか影響あるだろうな、全く無いってことはないよなとは思っても
それが缶ビール1本分なのか携帯代なのか駐車場代分なのか分からない。
為替の動きと部下が美人なのとどちらが影響するのか分からない。

為替とマンション

総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる

各論として、じゃ、具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ

これがどの程度なのかが分からない

通りがかりさんは
>総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる
この話に終始してて

他の人は
>具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ
この話を待っている

風呂敷を広げすぎて収集もつかなければ引っ込みもつかないんでしょ。
過去事象しか知らんのかとか馬鹿にしながら、米の意向は過去云々て自己矛盾してるのも気付いてないんだもん。

Ａ社　30円で仕入れて50円で売ってたのが仕入れ33円になった。そのまま上乗せして53円に値上げした。

Ｂ社　53円で仕入れる事になったがＣ社への売値は据え置きで65円のまま。

Ｃ社　仕入れは65円のままだがこの機会に2円上乗せして72円で売る。

Ｄ社　仕入れ70円から2円上がったが、デベの圧力で価格据え置き80円。

販社１　売買価格据え置きで１００円で販売。
販社２　売買価格２円ＵＰで１０２円で販売。
販社３　別の意図を含んでの１１０円で販売。
販社４　シェア拡大を狙い逆に９８円で販売。

世間ではこういう活動が行われてるね。

騰落レシオを見ると結構株式市場も活況を呈しているし、そう景気が悪そうには思えない。ただバブル期のように青天井で上がっていくものでもないので、上がりすぎて動きが少ない地域の一方でまだ上がりきっておらず割安感から変われる地域の動きが大きくなるんじゃないかな。

結局のところ抽象的な総論を延々と述べられたところで、それで実際どうなるの？ってとこまで詰めないと誰も理解出来ないし、聞いてる側も賛同もしようがないんですよね。最終的に何が言いたいのか分からない。

為替の影響は多少なりとも資材費に跳ねるだろうし、もしかしたら回り回って土地の仕入価格や人件費に影響を与えるかもしれない。ただ、海外からの輸入資材ならまだしも、国内の要素においては間接的な影響に過ぎないのだから、円高だからこう、円安だからこうとは絶対ならない訳で、それを常識かの如く二元論で突破しようとするから説得力が湧かないんですよね。

まぁ少なくとも贅沢品の高級時計と実需がありきのマンション価格が連動しているというのは論理が飛躍し過ぎているのは確かですけども。

為替が給与に影響を与えると同じ程度でマンション価格に影響を与える。つまりほとんど関係ない。

共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。
妹家族が子持ちパワーカップルなんだけど、あれで女性が定年まで働くのはなかなか大仕事だなと感じる。親が手伝ってくれるからいいものの、他家族を見てると破綻する人達も結構出てくるんじゃないかな。
だからマンション価格が安くなるとは言わないが、十数年後の住宅購入トレンドがどう変化するかは気になる。

>>16432 匿名さん
そも　勝つ必要があるのか
皆がサボるのは論外だが
競争社会に未来があると言う考えが古い可能性。

リーマン弁護士やリーマン医師の高い系マス層は、ただのお利口さんだから、村上みたいな儲け過ぎてごめんなさい的なバイタリティないね。

>>16453 名無しさん
何故奥さんだけが無理なのか考えるべし。
男より体力ないはずの女性だけが子育てする文化が根強いから。
今が過渡期で一番大変な時期かと。
今後はよっぽど稼ぐ夫以外は専業主婦には無理。
稼ぐ夫は妻が働けば家政婦雇うだし、稼ぎ普通以下だと逆に家事子育てしない男は結婚出来ない。
昔ながらの亭主関白男は今は実際持てない。
三高ならぬ三低がモテる。
すなわち、低姿勢、低リスク、低依存。
自分のことさえできない男は避けられる。

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

共働きダブルローンなんてとんでもないという人はいるけれど、少なくとも一つの物件で夫の両親、妻の両親の六人が費用を負担できるってこと忘れている。ギチギチのローンを組むひとばかりではないと思う。

>>16454
>競争社会に未来があると言う考えが古い可能性

そういう事じゃないんだよね。
新しい古いじゃなく現実に起こる話だからね。
古いとレッテル貼りしたら問題解決出来る訳じゃないし。

>>16454の様に自然と仕事出来ちゃう優秀な人には理解出来ないんでしょうけどね。

>>16458
忘れてるんじゃなくてそっち組の場合は贅沢な話なんでわざわざ言及してないんだよ。

「パワカのフルローンってヤバイよね。あっ、でも先に言っておくけど、ってこれは言わなくても皆さん分かってるだろうけど、フルローンでも双方の親が援助出来るケースもあるだろうからそれは当然除外ね。」

この「あっ、でも先に～」の部分を全く思いつかないんじゃなくて省略してるだけ。

>>16451
>>16452
そういう事だと思います。同感ですね。

>>16453
>共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。

相当大変だと思うねえ。
お金の話は綺麗事では済まないからねえ。
更年期とか鬱とか体調の事が真っ先に思いつくけど、そうじゃなくても
会社・部署の統廃合、関連会社への出向で嫁の勤務先が1時間以上掛かるとか
嫁が「たらい回し」状態に合う事も増えてくるしね。

ペアローンがヤバいというか、いまのままだと維持できないと思う。女性の負担はもう限界だよ。
世の中の流れとしても社会を変えてく方向に向いてるし、少子化対策、保育園の強化、リモートワーク、男の育休、時短勤務、社会的な子育て世帯への理解、満員通勤電車のアホさ加減とかね。そうなってくると住宅選びの基準も少しは変わるでしょう。

>>16463
昨今のマンコミュ周りでは売り手やアホブロガー中心に住宅選びが

「駅近駅近ー、フンガー高くても車手放しても駅近ー。資産価値資産価値ー買う時高くても資産価値ーーフンガー」って悪化してるような気もするけどね。
周りに流されず、家族にとって良い選択をしたいものですね。

そそ。マンション価格が高騰したから駅直結！資産価値！って盛り上がったけど、普通の状態に戻れば資産価値など大して気にせず住みやすい場所を選ぶよね。

まあ、普通に考えたら駅に近い方が住みやすいな

独身組か一馬力とかで世帯年収低くて都内マンション買えない組のパワーカップルはこうあってほしいという願望にしか見えないなー。
◯◯だろう、◯◯だと思うばかりで、実際にパワーカップルの立場じゃないから仕方ないんだろうけど、湾岸タワマンは廃墟になるとかいう類の実態を知らない願望レベルのコメントと程度が変わらないぞ。

>>16467 匿名さん
まぁそれを言われてしまうと身も蓋もないけどね。廃墟になるとか安くなるとは思わないけど、住宅選びのトレンドは変わるだろうという気がする。
とくに最近の物件は60平米3LDKとかリビングと風呂が繋がってるとか3畳の居室とかアホみたいな物件増えてるしね。

>>16467 匿名さん

パワーカップルとか持ち上げられてマンキンでローン組まされるのは普通にヤバイと思うよ。

>>16469 匿名さん
持ち上げるも何も資金的裏付けもあるし、しかも、パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

まさかローン組んだら負けとかいう古い思考を引きずってたりはしていませんよね。

湾岸って、温暖化で海面上昇しても人は住めるんだっけ？

>パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

全く違うでしょｗ
パワーカップルの中で自力でホントに余裕のある人たち、周囲から援助受けられる人たちの事なんか誰もヤバいなんて言ってないの。

いいですか？
パワカやばいよね→余裕のあるパワカもパワカは全部ヤバい。と言ってるわけじゃないのよ。

１）余裕あるパワカ→ヤバくない
２）パワカだけどローン組んだら余裕なくなるパワカ

パワカと言っても色々なのは当然で、皆さん２のパワカに対して言ってるんでしょ。

>>16470

それについては既にやり取り有りましたのでご参照下さいませ。
>>16458
>>16460

パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。
買える人にアピールするのが市場原理だからね。

みなパワカに食いつきすぎ　笑
意識しすぎ　笑

そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから別にパワカを特段槍玉に上がる必要ないな。
湾岸と一緒で目に付きやすいところを叩きに行くPV稼ぎの記事と程度が変わらんから、気にするもんでもないよ。

ところで、とあるブロガーが記事にしてたけど、こういう類の叩き記事をよく書く雑誌の読者の年齢層が明らかにされてたけど、それを見れば湾岸とパワカを槍玉に上げて叩く理由がよく分かる。なんせ、その年齢層には湾岸もパワカも一般的じゃなかったからね。ブロガー叩いてるのも同じかな。

>>16475 匿名さん
パワーカップルが与信使って都心駅近買うよりノーパワーカップルが郊外駅遠に買う方がヤバいと思う

>パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
>購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。

昨今その購買力を当てにした物件が作られ、それに伴いアホブロガーやメディアが
取り上げる機会が多くなったのでそれを「持ち上げられてる」って表現してるんでしょ。

収入の高い二人がギリギリのローンを組むなんて、都市伝説。本当は一人っ子同士の夫婦の相続税対策だったりするんじゃないかと思う。

>そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから


自分は一緒じゃなく別だと思ってるけどね
同じようで違う。一人分でもしんどいのに二人分は相当大変だよ。ってね。

>>16477 匿名さん
まあ、一人倒れたら終わりだからねえ
女性管理職増えれば相対的に給与上がらない男性も増えてくるし
昔は能力がよっぽど無い人以外は給与右肩上がりだからね

>>16476 匿名さん
湾岸も東側もパワカもプロガーも駅近も
叩く層が時代の移り変わりと
価値観の変化に付いていけないことへの
不安感の表れかもね。

>>16479 匿名さん
株や他の資産売れば現金は割といくらでも出せるけど、今はローン組んだ方がお得だし。

どこのブロガーが2人分の与信ギリギリでどの高額マンション推奨してたか具体的に教えてくださいよ。印象論しか語られてなくて、購買力が2倍になったことへの単なる僻みにしか見えませんよ。

急にブロガーに言及する書き込みが増えたなｗ

>>16484 匿名さん
僻みだよ
他に何があるのよ

>>16483
頭金出してあげて、楽に返せるローンをフラット35でかりればいーんだよ
10年たったらキャッシュで残額全部返して売りに出せばいい、ありがとう、おじいちゃんおばあちゃん

>>16482 匿名さん
歳を重ねると人間は保守的な思考になりますからね。

一昔前に持て囃された静かな環境の郊外型志向が、近年の駅近都心志向と真反対でそれを情報発信源たるメディアやブロガーがこぞって推奨、あげくは味方だと思っていたデベや銀行すら後者の立場になったから、何かを叩かなければ精神的安定を維持するのは難しい。取引相場という明確な金額的指標があるから余計に。

まぁその対象が目に付きやすい湾岸タワマンやパワーカップルだったり、ここではブロガーなんでしょうかね。ブロガーなんて下手したらそこら辺の営業より知識も情報もあるから、ある種の学歴コンプに近しいものがあると感じます。

>>16487 匿名さん
そうそう。
おじいちゃんおばあちゃんには借りないけど
金の動かし方はそんな感じ。

なんでそういう事を言うかというとね、今80歳とか90歳ぐらいの人って、1970年代の狂乱インフレで、借金して事業興したら、借金がインフレでチャラになって巨大な利益をあげた人たちなんだよね、今時の億利びとなんて小さい小さい、何十億利人が生まれた時代だよ。バブルの時に少々毀損されたけどまだまだ何億も持っている富裕層がごまんといる

>>16486 匿名さん
160キロの火の玉ストレートありがとうございます

>>16487
フフフ

>>16489
お金のない人はおじいちゃんおばあちゃんに毎月お金を贈与してもらうと10年も経つと全額おじいちゃんおばあちゃんに出してもらっても自分のものになっちゃいます。こういう世代を超えた資産の移動があるから今は高くてもマンションが売れるんです。

>>16488

田園都市線の二子玉以西の駅近から少し歩く高台マンションこそ至高みたいな時代もあったね。
今は年寄りには辛いになってて売りに出してる人多いみたいだけど。

>>16493 匿名さん
おお！おじいちゃんおばあちゃんにはお金送る方だと思ってたよ。
税制上有利になるのね。

>>16495
それはあまりいい方法ではないね、同居したらどうでしょうね。年金から食費を払ってもらえばいいですよ。扶養家族にできるはずです。

只今の流れ

パワカの中でも厳しいローンはやめたほうがいいという話に対して
パワカには余裕のある人もいる、というレスが登場。
そりゃそんな事は当たり前で、誰も余裕のあるパワカの心配はしてないとアンサー。

する今度はパワカを叩くのは年寄りだ、保守的な、嫉妬だ、と言い出し
駅近否定も湾岸・東側叩きもブロガー叩きもどうせ時代について行けない老害だろと反撃。

こんなところですかね。

以上、主観たっぷりの実況でした！

無理なローン組めとはだれも言っていないような...
フルレバレッジかけても損はない！今買わないとだめですよ！みたいなブロガーがいたら教えて欲しい。それって詐欺なんで代わりに通報してあげるよ。

>>16497 匿名さん
保守的とか老害とか誰も言ってないよ。
不安だと人は代償行為をして気持ちの
安定を図るよねて話。

>>16499 匿名さん
まあまあ
事実ではない仮想敵に対する脳内イメージで煽ってるだけだから。

連投になるので、ごめんなさい。
二人でギリギリのローンを組むパワーカップルって都市伝説だと思います。まあ少数ながらいるかもしれないし、二人とも会社経営者とかすごい人ならありだとおもいますが、サラリーマンでそういう人はあまりいないと思いますよ。娘が妊娠したら、実家の近くに住んで欲しいとか、いい家に相続税対策に住んで欲しいとか（大事にしろよと旦那にプレッシャーかける意味もあったりして）、色々な思惑でお金を出す、幸運な時代に資産形成のできた老人は多いと思います。

東側叩き、湾岸叩き

この辺りが出てくるのが面白い

誰も言ってない脳内妄想の決めつけで煽る人いるからね。
あまり気にしなくて良いかと。

>>16503 匿名さん
別に文京区叩きでも北側叩きでも良いよ
ただ湾岸ほどは叩かれてないからさ

今大量の金融資産を持っている老人から、若い世代にお金が移動した後どうなるのか、我々が懸念するのはその先の話。私は若い世代が頑張って稼ぐ、日本を盛り上げるしかないと思う。

>>16506
詳しく！

>>16507
富裕層についてのデータをさらったら得心しますよ、お金を払えば簡単に手に入ります

日本人は遺伝的に投資行動はベアになる傾向があるので、ハメやすいですよね
アスペクラスタに期待です

>>16508
データじゃなくて後段を詳しく

湾岸叩きするつもりなくて単純に疑問なんだけど、ここ5年以内に湾岸タワマン買った人って出口どうするつもりなの？
もう大きな値上がりは見込めないけど、いつか売るつもりで買ってるんでしょ？売って郊外に移るわけにも行かないだろうし。15年前に買った人は転売転居できるだろうけど、直近で買った人はどういう戦略なんだろう。
住み続けるには支払い大きいだろうしよくわからん。

そもそも、各種報道、書き込み等で、共働きが増えたからマンション価格が高騰するという文脈で語られるから、共働き→夫婦フルローンみたいな話になるのではないかな？実際、一馬力だろうが、共働きだろうが余裕のある人は元々余裕がある訳で、そういう人は最初から高額マンション買える余力がある。でも、それだけではボトムラインが上がらず、購入者の裾野は広がらず、高値継続の説明がつき辛い。共働きにより、何とか高値についていけるという人が増えたから、ここまでの高値維持が出来ているとしたら、夫婦ギリギリローンで購入している人は相応に増えているということではないかな？

そろそろ団塊からジュニアに資産が移るからね
氷河期でピーピーだったのに突然資産家になるのもいるはず
そいつらがどんどん金使えば相当なインパクトあるでしょうな

世代間の所得移転が日本経済に与える影響って少なくない気がするんだけど、あまり研究はされてないんだよね。まあ相続税高くしろとかいう、半分正義で半分嫉妬の議論が燃え上がるだろうから黙っているのがいいんだろうね。

最近、夫の遺産整理していたら一億円入りの段ボール箱が家の中にみつかったとか、土に埋められていたのかボロボロになった一万円札の束が匿名で役所に寄付されたとか、話題になっているけど日本のアングラマネーってどれぐらいあるんだろうね。

とにかく税金払いたくないから。分かるけど。
隠した場所もアルツで忘れてしまって。上手くでけた笑い話。

シンガポールに１０年住むとかも、カネ余ってるのにようやるわ。
桁違いのカネ貯めこむ人は違うね。

シンガポールか。
金持ちがシンガポールに移住したら
シンガポールの金持ちは国外脱出してたとか笑い話。

あーこの人は日本にいるより外国に住む方が合うだろうな
日本にいる方が辛いだろうなって感じる人はクラスに一人二人、5%くらいかな。

>>16511 通りがかりさん
貧富の差が開いてて、中間層が狭くなった。
金持ちはより金持ちに。
その一角に高級取りパワカがいるだけかと。
パワカだけが買い支えている訳でもないし
平均年収程度のパワカが無理して買ってる訳でもない。

と、いうのはあなたがインタビューした結果なのか何かで読んだのか、
何故知ってるテイで断定出来るのか。

>>16519 匿名さん
じゃ、パワカは無理して買ってる派はどんなファクトベース？
狭い範囲の事実や実感できる程度の身の回りの事象以外は無意味なら、どちらも全て実証できない無意味な主張でしかない。
統計でもない限り、ね。

>>16510 名無しさん
出口って全ての不動産に言える話だよね
値上がらないまでも値下がりにくいものを選ぶとタワマンに行き着くことが多そう
実は良い立地で持つにはタワマンが1番割安なんだよ
良い立地のタワマンと同じ場所に戸建て建てようとしたらとんでもない金額が必要になるからね

>>16520
>じゃ、パワカは無理して買ってる派はどんなファクトベース？

それは「パワカは無理して買ってる派」に聞いてくださいなｗ

>>16519 匿名さん
パワカだけが無理してローン組んでるから
マンションの価格が上がる、と考える方が
ロジカルとは言えないから。
単純にパワカ含め金出せる人が多い、のが
事実には近いだけ。
相続も然り。

>パワカだけが無理してローン組んでるからマンションの価格が上がる、と考える方がロジカルとは言えないから。

そんな考えの人いますか？

>>16521 匿名さん
完全に同意。
便利な駅の駅近マンションと
住宅地徒歩10分以上の戸建てを比べても
出口としては比較にはならない。

>>16521と>>16525は>>165210の答えとしてはどう予想する？

パワカの、て付けるから過剰反応やミスリード誘うのでは。
単にギリギリローンの人が危ない、で良いかと。

>>16526 匿名さん
削除されてて読めない

>>16528
これは失礼。>>16510だったね。

>>16525 匿名さん
戸建ての出口は例外なく20年以上から無期限
マンションの出口は10年から15年が多いでしょう
タワマンの土地持ち分はたった15m2
ほぼ建物の価値のみ。
戸建ては建物に価値がなくほぼ土地の価値のみ。
両社を同じ土俵で比較するのは無理ある。

長く住むなら戸建、転居予定があるならマンション。
資産として考えた場合これは明白。

>>16527 匿名さん
>パワカの、て付けるから過剰反応やミスリード誘うのでは。

確かにそれは言えてる。

>長く住むなら戸建、転居予定があるならマンション。

期間としては何年くらいが境目だろうか。

>>16530 匿名さん
10年以内に引越しくる返すからマンションで合ってるのか。

>>16521
20年後、タワマンはリスキーな資産になっている思うよ。
タワマン建つ地域なら隣地も高層建つ可能性が十分ある。
希少性も薄れ眺望の価値が今ほど高くなくなる。
修繕費修積みの上昇は転売価格の下落と同じ。
共用施設にも流行りがあるから負の遺産になる。
災害時の復旧が長引けば生活できなくなる。
流行りはかならず廃れる。

高層階に住んでいてポテトチップスの袋がパンパンになるのを見る度に、人が長く住むのはマズいと確信した。

>>16529 匿名さん
湾岸も昔みたいに上がることはないけど、今くらいの価値では定着するんでないかと。
頭金1ー２割も払えば、10年後の出口には対応できるのでは。8000万の物件なら、ローンは6500?7000万ね。

戸建てはそもそも、現在の建物を売って次の資金にはしにくいと思う。土地2000万+建物1500万で買うなら、売るときは2000万くらいで考えとかないと。なので、ローンは土地代2000万くらいに抑える。
売れるのは土地だけだけど、25年以上経って売るならその土地代から解体費分500万くらい差し引いて考えるのが安全かもね。

タワーマンションだと最低50年は持つし
特に定借の場合解体費は前もって
徴収するから25年以降売る場合でも
解体費はさほど考えなくても
良いかもしれない。

>>16534 匿名さん
流行りが廃れると言うより、人の標準的な生活様式がどう変わるか、でない。
今と同じく、共稼ぎ文化が続く限りはマンション優勢。
今後、専業主婦と子供3人以上で旦那さんが働きにでで車も養うに変化するなら、郊外戸建てが標準だろう。
タワマン廃れるなら、それは大多数の生活が変わるとき。

>>16532 匿名さん
全額ローンて借りるなら、残債が戸建ての土地代以下になるときが分岐点とか？

>実は良い立地で持つにはタワマンが1番割安なんだよ

良い立地で持つにはタワマンより近くのファミマンの方が安い。
この説どうだ。

値下がり率とか想定するとタワマン優位となるのか。
でもよい立地やブランドエリアはタワマン以外でも高値安定だからどうだろうか。

>土地2000万+建物1500万で買うなら、売るときは2000万くらいで考えとかないと。なので、ローンは土地代2000万くらいに抑える。

この例の価格だと23区というより関東圏でも厳しいかな。
マンションは8000万で計算してるみたいだけど同じ位で計算する必要がありそう。

災害時の命や金に関わるリスクは実は戸建てのが大きいのだけどね。
住宅地は火災リスクは高いし、水道管やられたら井戸でもない限りは水も止まる。
しかも、私有地内の管だと復旧は全て自分のポケットマネー。
マンションみたいに積立してないからね。

>>16540 匿名さん
そっか。そんな高額戸建て買う検討したことないから、誰が有識者お願いします。

>>16541 匿名さん
倒壊リスクも戸建ては圧倒的に高い。
安全基準がマンションとは違いすぎるからね。