23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>16150 マンション検討中さん
本業べつにあるけど
リーマン前からの元手を7倍にした。
当然リーマンのときは一瞬損したが
仕込んで結局は7倍。

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>>16144 匿名さん
ついに、その形式の煽りまがいしか出来なくなったか。

無理せずマンションの話に戻そ↓

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まあ、リーマンの時に買い向かったのはリーマンショックの意味がわからなかった幸運な素人でしょう。私は怖くて買えなかった、毒入り饅頭を食った奴が誰かわからないうちはね。

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>決めつけで個人の話に矮小化して、失政を誤魔化すのも安倍応援団の特徴
>韓国の地位を上げて、日本の地位を下げたのは安倍だよ。これ現実。まだ応援するの？

マンコミュでアベガーアベガーってやっても意味ないって。
嫌悪されるだけでしょ。

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>リーマン前からの元手を7倍にした。当然リーマンのときは一瞬損したが仕込んで結局は7倍。

凄いな。ちなみに株ですか？

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>>16153 匿名さん

そうか？俺は逆だな。普段は高くて買えない株は待ってましたとほとんどリーマンの時に買ったよ。まあ幸運な素人だったんだな。素人万歳。

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ヨーロッパに旅行に毎年行ってるが、物価が高くてつらい。
昔はそんなことあまり感じなかったが、これは日本が相対的に先進国の中ではかなり物価が安いんだなということなんだよね。
日本は企業がケチって給料を全然上げないから、いつまでたっても庶民の購買力が上がらず、これが経済を停滞させてるんだよ。
今や日本は中進国並みの物価になってしまい、すっかり極東の田舎国になった。
アジアの経済のヘッドクォーターは東京じゃなくてシンガポールになってるよね。
こんな状況で日本の不動産が他の先進国並みに上がるなんてあるわけないよ。

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上のとか見てると日本人は世界有数の自虐史観（※歴史の事じゃない）ってのがホントよく分かるなｗ

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>ヨーロッパに旅行に毎年行ってるが、物価が高くてつらい。

ヨーロッパの現地人はもっと辛いわけよ。
日本人が思ってる以上にヨーロッパの人は生活が苦しいんだよね。
特に一旦社会から置いていかれると復活するのが日本の何倍も難しい。
これがいわゆる格差固定に繋がるんだよな。

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そういう意味で日本人も時短もいいしワークライフバランスもいいしホワイト企業もいいけどどっかで頑張らんと駄目だわね。

勿論いろんな理由で働けない人に無理して働けって意味じゃなくてね。

特に、優秀な人が短時間で稼いでるからってろくに頑張ってない人まで
優秀な人と同じモノを求めても現実は無理だからな。
世の中そんなに甘くはない。

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土日は休みで祝日休みで、何とかウイークだ、何とかデーだって
休んでたらそりゃ世界でおいていかれるよ。

港区でタワマン最上階買う人間が楽してるからってその辺のリーマン・ＯＬまで
一緒に楽して儲けようと思ってもそりゃ無理な話ってもんよな。

国のせい、政治のせい、会社のせい、世の中のせいにするのも愚痴レベルにしておかないと。

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日本はそうやって政府が無理やり休ませないと休まないからだよ。
ヨーロッパは祝日は少ないが、各自が年間の休暇予定をちゃんと策定し、休みを取ってる。
休んでる日数が日本が多いなんて、なにもしらないやつだな。

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日本がダメなのは企業が利益をちゃんと社員に還元してないからだよ。

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私も2012年の１ユーロが１００円の時にパリやロンドンに行きましたが、その時で日本と同じ感じかむしろ高いと思いました。韓国は安かったですね。空港からタクシー乗って20から３０分かけてホテルに行っても1000円ちょっとでした。
シンガポールチャンギ空港はお土産のお菓子とかが５年前でも高かったですね

既に日本はかなり円安ということで、外国人にとっては割安な不動産も含めてお買い物できるといことですね。

私にとってはアベノミスはマイナスでした

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どうでもいいが、空港の品物はなんでも高いよ。
空港では私はお土産は絶対買わない。バカ高いから。

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どうでもいい人に返信しますが、他の空港と比べての所感です。

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>>16159 匿名さん
でもヨーロッパは日本の2～6倍も高いんじゃなかったっけ？

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>>16160 匿名さん
頑張れば過労死はするかもしれないが
結果が出る可能性が低いのがサラリーマン

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>>16159 匿名さん
アベノミクスの期間は、購買力も所得も日本より改善してるよ(日本だけ悪化してるんで)。ドイツ以外の欧州でも。(元から)水準は日本の方が良い国でも、アベノミクスでその差が大きく縮まった。

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>>16160 匿名さん
まずは、成果【結果】を重視するのか
頑張り【過程】を重視するのか
整理しようか。

頑張っても結果出してなければ意味ないし
長時間残業と言う意味では頑張らなくても
成果出してれば問題ない。

あと、結果出しても健康な従業員が
身体壊してパフォーマンス落ちるなら
結果的にはそれはマイナスの成果。

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>>16167
>でもヨーロッパは日本の2～6倍も高いんじゃなかったっけ？

それはこのスレの誰かさん個人の話だよね。
>>16116さんが何屋か知らないが>>11616さんの仕事で外国なら2～6倍貰えるらしいね。

でもさすがに>>16116さんもその倍率を一般化して
「英・仏（欧）は日本人の年収の2-6倍ある」なんて言うつもりはないと思うよ～

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>>16171 匿名さん
全業種の平均年収でならしたら
トップとは2.5倍差だね。
日本の平均年収くらいで所得税にあまり差のないアメリカと比べても1.5倍差。

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世界の平均年収

https://izanau.com/ja/article/view/kunigbetsu-kyuuryou-ranking

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例えば平均給料が第２位のノルウェーでは、500mlのペットボトル水が400円前後、消費税は25%、マクドナルドのビックマックは691円（日本は380円）。

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日本の平均所得はここ20年横ばいだが、当時同じ位だったオーストラリアの平均はその間70%アップ。海外での買い物が高く感じるっていうのこそが国力の低下だと思うよ。日本人同士で勝った負けたと言っている内に他国には置いていかれてる。

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だからワークライフバランスもいいけど働かなきゃダメなのよ
外国が休んでるからって同じ様に休んでちゃダメって事よ

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隣のイケメンが何もしなくてもモテてるからって
並みの連中まで何もしなくてモテると思ったら大間違いなのよ

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労働生産性が低いんだよなあ。
これ言うと日本の高品質な製品やきめ細かなサービスが云々と反論する人がいるんだが
そこにちゃんと対価をもらうようになったらもうすこし労働生産性が上がると思うし
給与もあがればインフレにもなる

給料上げろだけじゃリアリティがなさすぎる

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>>16175
言えてるね、一昔前はどこ行っても「安っ！」って感じたけど、今はそうでもないし・・・
ただそれでも海外旅行者数が過去最高とかってアナウンスも流れたりするから、
一概に国力が落ちてるとも思わないけどね。
結局あるところにはあるというか益々二極化が進んでいくのかねぇ？

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>>16178
労働生産性が低いってのは主にホワイトカラーの残業のイメージなだけで
日本人が仕事にジャパンクオリティ縛りしてるのが理由なだけで
日本人が日本人の仕事を外国レベルで妥協したらすぐに今のままで「生産性アップ」だよ。

レジ打ち、修理工、土方、教師、医師、設計、施工、接客その他
平均値で見て日本人の方が生産性が劣るなんてことはまずないよ。

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>>16179
日本の場合は国内にありとあらゆるものがあるからねえ。
最高級品から1時間の時給で3食食べられる牛丼、モノも100均まで
都内各駅から地方まで見事に揃ってるから
手を抜こうと思えば大して働かなくて暮らしていけるってのはあるんで
二極化は進んでいくだろうね。

欧米の金持ちと貧乏固定の二極化式（貧乏の固定化）が日本でも浸透するだろうし
日本独自の二極化も進むと思う。

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あんま詳しいことは分かんないけど、日本みたいに内需が強くて人口が多く税金も低い国は生産性の数値が低く出そう。
反対に小国、税金の高い国、輸出割合が比較的多いとこは生産性が高い。

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>>16180 匿名さん
まあ、品質含めて出来で評価されれば
品質含めた生産性は高い、だろうね。
有名な話。
ただし、それに見合う金額が対価として
貰えてないなら、費用対効果は低い。

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>>16176 匿名さん
北欧は休んでるよ。

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>>16174 匿名さん
住宅は？特にマンション。日本より高い？
あと、円換算するのも微妙ではあるけどね。
平均給与の何年分で買えるかが重要な気もする。

あと高い給与の人が高い金出して物を買ったり高い税金払うのは、経済上はお金が回る好ましい流れ。

何でも安くしろ！の顧客ニーズばかり拾って
従業員の給与が上がらなかったり、
名ばかり管理職として奴隷化される日本の会社よりかなり健全。

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>>16181 匿名さん
ワーキングプアは日本はかなり酷い。

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>>16185
>住宅は？特にマンション。日本より高い？

日本の様に新築マンションが国中にボコボコ出来てる方が稀だからねえ。
稀というより他にあるのかね。

もう今やチャイナマネーが世界中あちこちにいってるんで
どこの国も住むのに苦労してるよね。

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欧州では古い建物で配管一つ直すのに
労働者の生産性が悪すぎて２週間掛かるとかよくあるよな。

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>>16185
>住宅は？特にマンション。日本より高い？

高い安いというより作れないって思ってた方がいいかな。

日本と同じレベルのものを作ろうとしたら
建築系労働者の生産性が悪すぎて工期は長引いた上に碌なものができないと
思っていいよ。修繕もまともに出来ないから。

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ここ見てるとデフレ脱却なんて誰も望んでないんじゃないか？って気がしてくる。
でもインフレ誘導したい（出来てないけど）自民党が人気ある不思議。

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日本の住宅はクオリティ低い、海外は100年持つ中古住宅が売買されてるとか言われるのはなぜ？

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やはり、日本は労働者が低賃金で長時間残業しないと成り立たないんだね。
どちらが幸せかはともかく。

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>>16188 匿名さん
そんな状況なのに、なんで海外物件を投資で勧めるの？

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>>16193
勧めてませんよ。

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>>16191 匿名さん
技術的な問題でなく、気候と地震の発生度の違いから求められるクオリティと耐久性が違う。
あと、基本昔のウチも石造りだから、地震で崩れないなら100年くらいはもつ。
あと北欧だとエコ観点から住宅はなるべく新築しない。

日本でマンションとかコンクリの住まいが普及したのはこの50年くらいだし、数十年で木が痛んで建て替えする日本では新築至上主義。
100年コンクリ当たり前のいまだと中古に住み倒す意識に変えないとかもね。

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>>16191 匿名さん

海外とは湿度が低いからなぁ。東南アジアじゃ100年持つなんて言わないでしょ。

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それに欧州の人間に預金して家を買いましょうって言っても
宵越しの金すら持ってなくて笑ってるか新築建てても誰も買えない。

結果、100年200年300年の古い建物に住むしかないという側面もある。

同一労働同一賃金と言えば聞こえがよいが
逆に言えば仕事頑張っても給料増えないんだから皆やる気ない状態になる。

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>>16191 匿名さん
一軒家はそうかもね。
マンションだと違うと思う。

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>>16197 とは言え、成果でなく
年齢や性別や学歴で給与テーブルが
最初から異なる日本もどうかと。

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>>16199
欧州の場合は日本の最低レベルの賃金のままってこともあるからなんとも。

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海外だと修繕も取り付けもDIY割と普通だよね

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日本ならとあるどこかの田舎で親も家族も中卒高卒だけど
一人の子だけは勉強を頑張っていい高校・いい大学に進んで
お役人になりました、超優良企業に入社しましたって話が普通過ぎて
そんなん俺にもいるよ、うちの学校にもいたよとなるが
欧州ではまず無理って世界観があったりする。

これは日本人にはなかなか理解できない事で「なんで無理？あるでしょ」ってなってしまう。説明を聞いてもほとんど理解されない。

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>>16200 匿名さん
結局、やる仕事の内容によるよね。
単純労働は賃金上がらなくて、付加価値高い仕事だと日本の数倍。
日本はその逆だったからね。

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>>16201
>海外だと修繕も取り付けもDIY割と普通だよね

修理工の労働生産性が極端に低い割に日本の何倍もしたりするからね。

今日修理依頼、来週行きます。
当日ほぼ手ぶらで来ました。部品ないから取り寄せに2週間掛かるんでまた来ます。
2週間後に音沙汰無し、催促してようやく翌週来てなんとか直った。
ハイ修理費5万です。

こんなんザラだからね（笑）

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>>16202 匿名さん
日本は皆ある程度学識あるから
世帯主になるお父さん属性の給与を
優遇したんだろうね。
でも日本も中卒労働者増えてるよね。
欧米化してる。

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そもそも、海外に日本みたいな金利と上限の住宅ローンは存在するのか
なさそう

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>>16203
分かりやすく言えば外国ではトップ総取りなんだよね。

200万を6人で分ける。
Ａボス100万、Ｂ20万、Ｃ20万、Ｄ20万、Ｅ20万、Ｆ20万　で平均33.3万。

日本の場合は
Ａ55万、Ｂ45万、Ｃ35万、Ｄ25万、Ｅ20万、Ｆ20万で同じく平均33.3万。

だからパリ症候群じゃないけど外国で現実をみて「あれっ？皆貧乏そう」ってなる。

でも今までは
パリの人は上質なモノを必要なだけ持つのです
パリジャンは普段は質素ですが掛けるときには惜しみなく掛けるのです

みたいに誤魔化してきたし今でもそういう日本人的自虐満載の外国礼賛は多い。

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>>16207 匿名さん
問題は日本の55万は働いてない管理職だったり

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>>16208
それは外国のボスとその取り巻きも同じだからｗ

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ヨーロッパ中央銀行の利下げで、対ユーロでも円安に
黒田のさらなる金融緩和に期待なのか、それとも国力低下なのか

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>>16176 匿名さん
外国より多く働かないと同じ結果が出せないと言うなら、日本は無能なおバカさんの集まりってことだね。

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マンションに関係ない話題ばかり長く続きますね

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そうか、海外は都市部でも新築バンバン立たないのか。
まあ、日本も東京くらいか。
地方中規模都市以下は新築滅多に立たないし
立ってもデベやマンションや質を選べはしないな。
確かに。

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>>16207 匿名さん
非正規は20万以下も多いし、日本は非正規率が高い。

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>>16212
関係ないなんて幸せですね。

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>>16211
>外国より多く働かないと同じ結果が出せないと言うなら、日本は無能なおバカさんの集まりってことだね。

これが典型的な日本人の自虐だねｗ
日本人にはほんとこういう発想好きなのが多いんだよ。
これ外国ではまず見られない現象で外国人が不思議に思うことの一つでもある。

で、これへの答えは>>16180

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[No.16217と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]?

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ピケティの著書を読んでもらうとわかるけど資本収益率は経済成長率を上回るので、投資をしてキャピタルゲインを得る人は自然に富が集まる。これはマンション投資にも言えることで、賃貸に住んでいるよりはマンションを買って住み続けて売却したり貸したりして利益をあげることで富を集めることができる。１％を引き摺り下ろすよりも１％になることを目指すのが建設的だ。

お、なんかマンションネタになんとか戻せたぞ

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>>16216 匿名さん
で、そのジャパンクオリティとやらは、
自己満足でなく適正価格を貰えてるの？
世界で認められた技術が超低賃金で
成されてるのが現状。
つまり、技術者の低賃金長時間残業前提で
それが普通だと思う現状こそ自虐では？

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日本人自体が日本人に対して否定できだからね。
だから長時間働かないと世界に遅れを取るという発想。
労災で死者や傷病者出せるほど日本の人材には余裕ないし、そんな使い捨て発想するから海外でアイデアや交渉で負ける。
使い捨てして勝てるのは生産人口が多い国だけ。
そも、勝つ負ける発想自体が時代遅れだけど。

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>>16220 匿名さん

先のジャパンクオリティってのは
日本人が日本人に求めるレベルの話ね。

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難しい話で

ただ、読んでて、「あんた」はともかく、「の様な無知無学で恥を知らない人」
っていうのは議論を楽しむ資格のない人だから、即刻ここから退場を命ずる！

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>>16222 匿名さん
？日本人同士で高いレベルを達成するため残業は求めるけど、それに対してお金は出さないと言う話？

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最近日本人残業してないの？
ホワイト改革うるさくて
残業付けないサーピス残業が増える気が。
しかも管理職の残業は元々カウントしないし。
忖度して平均労働時間を下げるあたり、ジャパンクオリティ、恐るべし。

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なんのこっちゃ

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>>16219 匿名さん
リスクが資本(株)>経済(全体)>預金(債券)だから、リターンもその順
リスク取るには、一時的に大幅に損しても生活出来るだけ元手がある人。
十億あれば7億投資して3億預金でどんな経済展開でもインカムゲイン確保できる。数千万では無理

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>>16218 匿名さん
鳩山のときは格差が縮まって、国際比較で日本人の所得も購買力も相対的に改善した。安部で逆に動いたけど。名目(額面)で良くなっても実質(購買力)が悪くなっている事を、都内マンション価格と所得のバランスが如実に示している

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悪夢の民主党政権から脱せて本当に良かった

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>>16229 マンション検討中さん

本当にそれしかないですねえ。

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>>16228
鳩山さんはもう議員ですらないのでもう縋りつくことはできませんよ。

私なんかは鳩山さんが母親から５年で９億小遣い貰おうが気にしてませんでしたが
当時の民主党の人たちはもう鳩山さんから金が引っ張れないと見るや
金の切れ目が縁の切れ目の如く追い出してしまいましたね。
最後は落選濃厚で出馬すらできず可哀想でしたね。

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>>16221 匿名さん
長く働くと儲かると言うのは封建社会的思考。人を支配して大勢を長く働かせると果実が大きい支配者になるが、今は資本主義。働くのは自動で動く機械。機械を支配するのが投資した社長や投資家。どんな機械をどう動かして何を作るか？良い計画を立てるのが仕事の本質。日本人の多くは計画を立てる立場となって早40年位を経ているのだ。良い計画は長時間デスクワークによって生まれるだろうか？残業しないと計画は立てられないのか？

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ピケティに言わせると富裕層へのパスポートは投資、そして投資できる資産をまず作ること

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>>16232 マンション検討中さん

残業しなくて出来る人、ノルマをこなせる人は残業しなくていい。

残業しなくて出来ない人、会社からクビを言われる人は自分で考えないといけないね。

出来る人と同じように出社して出来る人と同じ様に帰ってて会社に残れるのかどうか、
いつまで会社が面倒見てくれるのか、
出来る人が稼いだ金をいつまで出来ない人に回してくれるのか
その辺は考えて行かないとね。

ライン作業見たいに誰でも出来る仕事だから心配ないのか人によって10倍100倍1000倍って成果が異なる仕事なのかでも変わってくるだろうね。

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９時５時で楽しく仕事終わって帰って
会社の人全員が23区、それも都心に家を建てようマンション買おうってのは残念だけど無理だわね。

同じ会社の人でも買える人もいれば買えない人も出てくるだろうね。

誰も厳しいこと言ってくれないと逆に怖いかも知れないね。
病気や怪我の人まで働けとは誰も言わないが働ける人が
他人の甘い言葉に流されてると気付いた時には自分だけ取り残されてるって事になりかねないね。

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それならそれで、辞めるでよいのでは。
今は働き手はいなくて働き先はいくらでもあるから
そう言う無言圧で皆にサーピス残業を
やらせようとしても無駄。
昔は結局皆がサーピス残業するのが常識で
残業代も全部出てたから相対評価のために
やってただけでしょ。
今は誰かが裁量労働とか導入したせいで
残業代出ないし、嫌なら他の会社行くだけ。
出来る人ほど給与高くて残業代出る会社で
頑張った方が良いからね。

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多残業で協定守らない人や有給取らない人、
サービス残業する人は評価悪くなるよ。最近は。労働基準法守らないと会社に×が付くからね。

結局日本は>>16235 みたいな空気読め文化だから、違反を罰する法を強化しないと死ぬまで残業させるし有休も全く取らせない。
病気や育児の人にまで空気で強制するからね。

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出来る人ではない普通の人は長時間残業でしか
評価されないと思ってること自体が
昔の考え方に支配されたままなんだろうね。

永遠に効率悪いまま。

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>出来る人ではない普通の人は長時間残業でしか評価されないと思ってること

ハハハ、長時間残業で評価
そんなことは思ってないけどね。そんな甘くないでしょうｗ

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>日本は>>16235 みたいな空気読め文化だから

外国は最初から諦め文化ってところでしょうか

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>それならそれで、辞めるでよいのでは。今は働き手はいなくて働き先はいくらでもあるから

それが収入増に結びつくか安定した定収入なのか貧困への道かってのは気になるよね。

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>>16236
>昔は結局皆がサーピス残業するのが常識で残業代も全部出てたから

全部出てりゃいいとは思わないが
残業代が全部出てないのも問題になった理由の一つじゃないかと思うよ。

>>16236の言う「サービス残業」は金の出るサービス残業で
世間の言ういわゆるサービス残業は金の出てない部分を含めたサービス残業かと。

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会社を辞めるのはだいたい
「出来る奴」と「出来ない奴」中間層はそんなに辞めない

で、出来るやつは
>嫌なら他の会社行くだけ。出来る人ほど給与高くて残業代出る会社で頑張った方が良いからね。

死ぬくらいなら、体を壊すくらいなら、おかしくなる位なら辞めた方がいい。
こんな事は誰でも分かってる事で意見の一致を見るだろう。

問題はそうではないけど出来ない場合だよね。

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>出来る人ではない普通の人は長時間残業でしか
>評価されないと思ってること自体が
>昔の考え方に支配されたままなんだろうね。

昔の考え方どころか長時間残業が評価されるとか思ってる甘いのはどこのどなた？

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わたし、定時に帰ります！的なドラマ見た？
現実でも良くあるけど残業さえすれば評価されると言う刷り込みのが甘い言葉だったり。

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>>16243 匿名さん
出来ない人が長時間残業する方が迷惑でない？

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>>16245 のドラマのマンション、磯子のブリリアだっけ？
横浜プリンスあった場所。

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>現実でも良くあるけど残業さえすれば評価されると言う刷り込み

そんな現実ある？

>出来ない人が長時間残業する方が迷惑でない？

そりゃそうでしょう。そんなこと誰も言ってないでしょ。

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>>16248 匿名さん
ツッコミだけのレスはいらないから
意見どうぞ？↓

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>出来ない人が長時間残業する方が迷惑でない？

あーそうかそうか。そう捉えた訳か。
出来ない人でも残業出来ない世の中になってきてるから余計大変だわね。

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