23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>15024 匿名さん

都心回帰とかマンションブロガーに踊らされて、港区（でも山手線外側）で70m2のウナギの寝床みたいなマンション住んでる人見ると、可哀想に思えてくる

70平米くらいが4人家族から子供独立後に2人でゆったり使うくらいに丁度良い。

それはないな。
大目に見てあげても、70平米 2LDKだと子供一人で限界だよ。
80平米 3LDKだと、狭いがなんとか子供二人いける。
これはあくまでカツカツファミリー基準ね。
港区千代田区内側だと、これに10平米足せば標準的なファミリーモデルになる。

70平米台の3LDKとかいうのは、もはや論外。笑

>>15026 匿名さん
家族いるなら80は欲しいよね。
田園都市線沿いは良い場所もあるから
山手内側なら良いとも思わないが、そこは同意。

70平米で子供二人とか、鬼かよ。笑
断捨離だらけの、つまらない人生になるぞ。

子供の季節物はナシ（雛祭り、五月人形、クリスマスツリーなど）、習い事も一つに絞る（サッカー、テニス、スキーなど色々手を出すのは禁）、洋服はローテーションを駆使・嫁も質素倹約に限る、子供の想い出品や達成物は写真撮ってどんどん捨てる、ゴルフ・クルマも断捨離

理想の広さは1人最低30平米と言うよね。
70だと夫婦2人まで。

子供が二人居て部屋が必要なのって5、6年だからその間は定期借家で貸して、自分達は4LDK借りても良いな。

沖縄の人口が増えているリアル！！

捉え方は、ご自由に…

>>15028 匿名さん

まあ四人なら団地、社宅状態だわな。
東京は厳しいな。

都内の便利な場所の駅近なら特別な価値は存在してると思うけどね。
国際化アンド一億総出で働く方針な限り
通勤利便性ふくむアクセス良さ価値がある。

リモートだけでできる仕事は
定型作業や持ち帰りできる下流工程をだから
元々今でも都内には、住めない給料。
企業では高い給料ほどネゴが必要な仕事が多くなる。リモートだけでは無理。

>>15035 マンコミュファンさん
そう言う人もいて良いと思うよ。
ただ、都内の人口が上がり続けてるのも事実。
どちらが上か、ではなく、価値観に違いがあるだけ。
自分と違う価値観否定しては今後ダイバーシティに乗り遅れるよ。
どちらの立場でもね。

>>15038 匿名さん
発想ふるいね

山手線駅徒歩5分、専有面積70平米のマンション、土地の持ち分は15平米しかない。同じ価格の戸建ては駅徒歩7分、延床面積100平米、土地面積70平米。マンションは立地が重要といいながら、土地の持ち分微々たるもので、しかもマンション以外に使い道もないし、単独で使えない。マンションの相続税路線価と市場価格の差が大きい事が相続税対策に使われているけど、単にマンションの市場価格が高過ぎるだけで、そのうち戸建並みの差に戻るでしょうね。だって土地の担保価値もほとんどなく、PBRが3倍とかもうめちゃくちゃ。

>>15041 匿名さん

？立地が重要と言うのは別に土地を所有したいからではないでしょう。
その辺からして、すでに戸建や土地史上主義者と価値観ズレてるわけで。

駅近求めるのは、時短で便利にくらしたいから。
だから別に定借でも良い。
マンションに住むのは、
生活のための手段であって、
土地を所有するのが目的ではない。

あなたの価値観はわかるが、別の価値観もあり、今それが多数派になりつつあるだけ。

>>15040 匿名さん
そう？逆に新しいと思うよ。
もしかして、将来育児も効率化できるとか
いっちゃう効率厨だったりする？

リモートだけで仕事できると思ってるのは
AI に取られる種類仕事だけをしてる人。
介護やカウンセリングなどの
対人サービス業やネゴシエーションなど
最後までリモートできない分野はあると。

そもそも金融証券はAIで職自体が無くなりそう

製造業（物理）
接客業（対人）
医療福祉（対人）
保育（対人）

少なくともこのあたりは、テレワークは無理だろうね。
さて、これらでGNP の何パーくらいか。

>>15040 匿名さん
リアルで日本のある程度規模ある企業に勤めたことある？
古いとか新しいとか、単純な問題でもないのよ。
国の方針に絶対遵守の大企業。
なのに、国が旗振っても、なかなかリモート進まないのは何故だろうね。
進めば都内高騰も少しは緩和される「かも」
皆さまご意見をどうぞ↓

だと、良いね

>>15046 匿名さん

15040じゃないけど、うちの会社は営業は基本客先周りで、見積作成やレポートなどはシェアオフィスから
技術もやはり客先打合せメインで、仕様作成やPGさんへの指示は客先などから
勿論レビューや社内ネゴは必要だから、週に1?2回は都心のオフィスに出社するけど、毎日出社する必要性は感じないね
労働集約型産業は違うのかも知れないが
ちなみに東証一部のIT会社です

いや、そういう歩合とか年俸制の人間はある程度広まると思うし末端の補助的業務もどこでもええやろな。

ちなみにブーム的に一旦広まって、また徐々になくなる可能性あるで

AIが仕事を奪うというのは人をロボットで置き換えるんじゃなくて、そもそも仕組みを変えることなのでよく考えたほうがいいですよ。
接客業の店員はAIに替えられないですが、無人レジになるのでそもそも接客がなくなります。他の職種も同じようにそもそも役割がなくなりますよ。

>>15051 匿名さん
多方面評価とか、どこ行った、だし。
今の若者が不安定な年俸制好むとも思えない。
人不足で売り手市場だと皆が好まないものは浸透しない。
しかも、みんなでやる、奴ら群るのが好きだからリモートもどこまで浸透するかと。

>>15049 マンコミュファンさん
人貸し会社だと、イケそうだね。
客先常駐は特に。

>>15049 マンコミュファンさん
うち、技術派遣で雇う方の一次受けだから、
マネジメントも、客に変わっての提案も、F&Gコンサルも、全部リモートでは無理。

>>15049 マンコミュファンさん
いや、それ、客先に出社してるから
自社に出社してなくとも同じじゃね？

年俸制でも歩合制でも、客先常駐でもないけど？
反例上げられたからって、勝手に決め付けて、顔真っ赤にして反論して来なくていいんですよ？

一番真っ赤に見えるから、やめときな。
違うなら違うて言えば良いぢゃん。
最後に余計な挑発付けて
すぐにマウント合戦になるから、
本筋から外れてめんどくなる。

都内価格が落ちる要因としてのリモートに
興味あるだけで、君の職業はさして
スレ主旨には関係ないから適当に流せば良い。

>>15060 まあ、良くある話だだよね。
同じ能力なら当然毎日会ってる人を評価するのが人情だし。
自分がどうかより、調整相手がどう思うかが重要だったりする。

すごいな、なんかテレワーク＝在宅勤務って理解なんだな
やはり、皆で決まった時間に出社して、仲良く机並べて、定時まで会社にいるのが仕事だと思ってる世代には、まるで話し通じないんだな

>>15063 の会社に出社するイメージは、それなんだね。
別に調整相手がいる時間に調整できれば出社時間なんていつてでも良くない？
実際テレワークは無理でも裁量ではやれてるわけだし、君より俺のが若いカモよ。

６月速報
プラウド恵比寿とザコート神宮外苑のせいで
渋谷区の平均価格がうなぎのぼり

まあ、つまり、テレワークに抵抗ある層がまだまだ多く評価かぎり、普及しないてことかな。
若者の上司が同じ価値観の若者なら、普及するかもね。
で、日本企業はどちらかと言うと。

毎日毎日同じ場所に出社する人ばかりじゃないから、職住接近は一時的な流行りで、都心回帰もずっと続くわけじゃないんじゃないの？って話をしてるのだが、テレワークの人のマネジメントがどうとか、顔真っ赤にしてる人たちは、どうしたの？
会社の近くにマンション買っちゃって、必死なの？

お疲れさま。
話が通じないのや価値観違うのを世代とか若さで一括りしてる限り、ダイバーシティに程遠いし、色々な働き方を容認する世の中になってはいない証拠なのかね？
自分が認める働き方や住まい以外は認めない、みたいな。
以上

>>15068 最初3行は賛成。
あとは蛇足でせっかくの意見もったいない。

やっぱ話題作れる俺って凄いな！

>>15071 匿名さん
在宅は漢字だから若者には古臭く。ずっと自宅で作業するイメージ。
テレワークはサテライトオフィスや客先からのリモートも含む、では？
情報漏洩の心配あるから、後者は微妙だけどね。

>>15052 スーパーのレジならそうだろうけど、ある程度高級な洋服買うときは、コンサル的な動きや会話も求める訳で。
まずは人の心を変える必要があるね。
まあ、そのレベルなら10年後にはAI でもできるか。

ちなみに車好きがスーパーカー買うとき、無人レジやAI から買いたいもん？
俺は嫌だけど、みんなは？

>>15079 匿名さん
実際は(2)はゆとりとは程遠いけどね。
うちでも休日でも仕事、みたいな。

自分の勤務先には、在宅勤務制度とテレワーク制度が有るけど、事務系と管理職は適用除外。大概ここら辺が適用限界だろうと思う。
共働きで奥さんが事務仕事はよく有るパターン、また管理者で収入が有るから都心に住むことを選ぶ人もいるだろう。
だから、都心選好はしばらく続くと予想するよ。

戸建も上がってるね。

2019年6月　首都圏の新築一戸建て平均価格は前月比＋0.6％の4,040万円　首都圏は平均価格のみ上昇
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/618

>>15083 匿名さん
2?3000万以上のバワカだと、両方管理職だろうしね。

>>15085 匿名さん
自己管理できない人間ばダメだろね

>>15088 匿名さん
まあ、スキマ狙ってたダイワも戸建でやらかしたしなあ。
スキマからメジャーになったのは長谷工くらい？

>>15088 匿名さん
パソコンと違い、同じもの大量生産にするにも限度あるから、利益率で勝負するしかない。

廉価版を普通に売るか
超高級を高く売るか

良質な物件自体減ってるし
あっても高い。

>>15093 匿名さん
むしろ逆。管理面でも有利。

政治-経済-教育で日本が鎖国化してきた。

>>15103 匿名さん
労働時間イコール収入なのが敗因では。
戦後ずーと時間あたり賃金最低ラインで奴隷より酷い状況で働いて過労死出しまくってるのにまだそんなコト言うひといるのか。
だからヤマト子会社社長みたいな発言がまだまだ普通に出るのだろう。
出来る出来ない関係なく時間ではなく成果で見れば良いのだけどね。

私はテレワークしているけど、やはり評価低くされている感ある。
それに基本ワーキングマザーに限定しているから。
まあまあ進んでいる会社でも、まだまだだよね。
知り合いの会社は、テレワークが多くて、オフィスはがらがららしい。

でも、まあ通勤がなくて楽だし、時間の融通が利くから助かる。
山手線の外だけど、都心に近い、JR駅徒歩2分,
最近車を買ったら、なんかもう駅前でなくてもいいのではと思い始めた。

何を持って成果とするか、も難しい面もある。

>>15112 匿名さん

ほんとそれ。成果が出すから給料上がる人が3人、並みで給料そのままが4人、 駄目な人が3人と仮定すると、下の3人は給料下がるかクビになるかでいずれ居なくなる。そうすると今度は真ん中の4人がリストラ対象。上の3人の内の1人は並みに降格って感じかね。厳しいねぇ。

リセールが高いからタワマンの人気があっただけで、飽きる眺望自体に価値はない。相続税対策需要なんて特殊な事情も、見せかけの人気に輪をかけてた。これから先、タワマンが売れないなら、人気が無くなるのは必然。管理コスト高い分、値下がり額も大きくなる。

マーケットの変わり目はは早いね

同意、タワマンの技術は海外に売れるけど板マンや一戸建ては駄目。

>>15108 通りがかりさん

オフィスで発生する誰の仕事か曖昧な仕事をお願いされない分を差し引かれてると思えば良いのでは？

そういう事とはまた別。

>>15114 匿名さん
下4人クビや離職させられるほと人に余裕ある企業はない。
今の世は辞めた人を下回る能力の中途しか採用できないからね。

やはりみんなの意識が変わらない限り、働き方改革は進まないね。
進まなくて良いと思っている人達も一定数いるだろうし。

>>15122 匿名さん
若者が能力主義による競争を求めてないからね。
勤務時間は減らすのは良いが、成果を上の世代より上げて出世しようとは思ってない。
つまりは、そう言うこと。

>>15115 匿名さん
眺望自体に価値があるか決めるのは、あなた個人ではなく買う側の大多数だからね。
駅近か自然かも、そう。
その結果、駅近や眺望良いマンションの部屋に良い値付けになってる。
今時点ではまたまだ、ね。

>>15114 匿名さん
リストラしたくないから、ボーナスで傾斜。

中古マンションの価格が安くなるシナリオなんか思いつく人いる？
大前提として残債割れするなら売らない・売れないはず。新築はいまかなりの高値だと思うんだけど、これでも売れるってことは中古も当然ながら安くはならないことになるんだけど、一方で株でも金でも仮想通貨でも永遠に上がり続けることはない。これはもう絶対と言っても間違いないではないと思う。でも不動産はなにが引き金なのか想像つかないんだけど。

どうやら、この最近の半年間がバブル市況のピークだったようですね。

マンコミュ見てる人達ならいないとは思いますが、まさか最近新築買った人はいませんよね？

>>15128 匿名さん
すみません、下がらないと言いたいのではなく、さがるときはどんな理由なんだろうと疑問に思っただけです。
REITについては無知なのでわからないですが、個人に限って言えば書かれてるとおり収入減しか思い浮かばなかったので、それはつまり景気が悪くなる以外想像できませんでした。
直近5年ぐらいで購入した人は住み替えすら難しくなってる相場ですし、流動性が低すぎて価格下がるシナリオがわからないです。

>>15128 匿名さん
貴方はそれを待ち続けてるのですね。分かります。

>>15126 匿名さん
リストラ出来ないから、だね。
今の日本は利益出なくて倒産するより
人がいなくて廃業するケースのが多数。
昔のリストラしたら会社の利益になる
状況とは大分前提が違うのよ。

まあ、証券会社や銀行などの高齢高給取りは
ちと事情が違うかもしれない。

>>15139 匿名さん
そこで、金町なんだろうね。
都内だけど、駅遠に駅周辺整備して
無理やり再開発と呼び
新駅できるカモというのを匂わせて売る。

>>15138 匿名さん
価格が、上がる。
皆が買えるか、買えないか。
不動産を金融商品だと思うのが普通でと思うのが間違い。

住まいとしての住み心地と
利回りは、別。

ホテルやオフィスと競合するとなると、遠くて駅歩10分以内になるなあ。
当然土地が競合で上がってるから高い物件ばかり。

資産価値を気にしなきゃ都内の板橋北区とかには住めるでしょ。不動産屋の言うとおり賃貸より安い値段で住んで、最後に二束三文で売ったって損はしないわけだし。
金のない人か投資で勝とうとするのが間違いでトントンで十分じゃないですかね。

今後ますます都心ほど値上がりして、不便なところは値下がりそう。
無理して好立地を買った方が、結局損しないのでは？

>>15149 匿名さん
買えるならそれがいいけど、値下がりしないと言い切れるのは1億ぐらいからでしょ。8000万前後で買えるとこはもう丁半博打みたいなもんで値下がりの可能性は十分あるよ。70平米で8千万円台なんてほぼ負けは決まってるし。

>>15150 口コミ知りたいさん

2018年の23区の新築マンションの平均価格が7142万円(62.7平米)だったので、概ねその通りだと思う。
平均価格程度のマンションよりは、無理して好立地のマンションを買った方が結局損しないのでは？

直近の山手線内側だと東池袋のプラウドがまさその価格帯で3LDK8千万円～で路線はともかく駅近、発展性も見込める場所でした。
正直、投資観点で言えば負ける気しかしませんが。

逆に小石川のパークコートは博打臭しかしないよね。
相場感を普段から磨いていないと営業の嵌め込み誘導にホイホイ踊らされ易い物件だったな。

まだ売ってますよ。
というより、早くも地権者さんの狼狽売りが始まったようですね。
とりあえず事実は事実として。それはそれ。

専用スレでどうぞ、

東池袋のプラウド買うくらいなら
東池袋駅直結3兄弟のどれかを中古で買ったほうが将来性があると思うけど。

[NO.15158～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

>>15160 マンション検討中さん
最近の駅直結組の中古はプレミアム乗りすぎて、今はどれもお買い得感どころかちと高値高み気味だよ。防災公園目の前のアウルとプラウドはまだファミリー受けの上昇余地あるんじゃないかな。ブリリアは将来的に東と南が塞がれるし、エアライズはあの事故の目の前だし…

東池袋のプラウドは高値で買わされた感あるね。山の手線内側だし将来性もあるし昨今の市況ではこの値段でも妥当かなと思わされた人が多いと思う。

>>15165 匿名さん
いつの時代も高いから騙されてると言う人がはいるが、実際騙されてるパターンはこの30年ない。
もちろん、今後もまったくないとは言わない。
分かるのは10年20年後。

>>15167 匿名さん
推しの程度の違いだろうけど、それは話の風呂敷を広げすぎだよ。
三井三菱は戦前からあそこに本拠地構えてるし、本拠地を発展させない不動産会社なんて有り得ない。東急は新興だけど寒村だった渋谷を五島さんが資本投下しまくってゼロから開発。
一方、野村は新興で本拠地らしい本拠地を持たないから、既存の街に資本を集中投下する必要があり、以前は浦和と府中、今は東池袋。たまたまで立て続けに大規模案件手掛けるほどノープランではないし、決算説明会資料の公開資料でも分かる。
住友は元々大阪だから東京に本拠地が無くて仕方ないけど節操はないよね。

野村は財閥グループとして見ると新興ではないよ。

暴落するかは分からないけど、タワマンブームは終わってるのは確かだろうな。新築マンション全般もかな。

中国景気の後退で中国人需要は消失。相続税対策の富裕層の需要も一段落、結局は需要の先食い。バワーカッブルによる需要も、低金利による先食い。20代共稼ぎ世帯までマンション買ってるのだから明白。誰が新築マンション買い続けて価格を維持してくれるのよ。

>>15179 匿名さん
パワカの買わない人や一般市民の買い控えは
先食いところか後伸ばしでしょ。
今は買う人より買わない買えない人のが大多数。
エネルギーが、溜まってる状態。

>>15178 匿名さん
かたや、ザコート神宮外苑やプラウド恵比寿の高級路線が平均価格押し上げてる。
買いたい人が買えないから、金町みたいなリーズナブル物件も出てきてる。

まあ、北仲みたいに勢いある即日完売がなくなってはいるよね。
価格上がって買える人えらぶから。

>>15184 匿名さん
今時、無理して作った即日完売宣伝に引っ掛かる人もほとんどいないと思う。低金利で在庫負担が軽いからひとつの物件を大量生産?ロット販売てな感じで売ってるんだと思う。

長く住む予定なら買った後に価格が下がっても気にしないよね。売る前提でいるから気になるんでしょう。転売考える連中が多すぎるからマンション価格が高騰する。戸建ては転売しても損するのが当たり前だから高騰まではしない。10年で20％下がる通常の状態になれば、マンションがこんな注目されることはない。はやく正常化してくれ。

＞仕組みを知っていれば、むしろ即日完売になるのは当たり前でしょうね。


その通り。
逆に言うと数戸だろうが100戸だろうが即日完売しない物件はヤバイってこと。
ま。これ以上は敢えて言う事でもなかろう。

いまの人達って「損したくない」という思いがめちゃくちゃ強いよね。保守的というか。多少割高でも自分の住みたい場所に住むとか、賃貸30万払って若い間だけ都心に住む、とかそういう発想がなくて、同じ金額払うなら持ち家、売るそとも考えて資産性の高い持ち家、ってやってくうちにマンション価格だけ高騰してくという。

しょぼ

>>15192 匿名さん

それだけバブルの後遺症が凄いってことだね。若い人は親世代の話聞かされてびびってしまうし、大企業の雇われ経営者も投資には消極的で内部留保ばかり溜め込む。バブル崩壊当時は課長位だろうから先輩経営者の失敗がトラウマになってるんだろうな。

>>15193 匿名さん
それも良いよね。建物のつくり自体は10年以上前の物件のが良かったりするし。

この 10年で変わったよね。
開口部・梁などの三次元構造の進化、室内設備の向上、共有部分やエントランスなどのデザイン・スタイリッシュさ。
例えば 10年も昔のを見ると、築何年か？とか聞かなくてもそこはかとなく漂う古臭さがあるし、なんとなくわかるんだよね。避けた方がいいんじゃないか、ってさ。
ただ、昔の方が広いのが多かったね。

>>15200 匿名さん
ちと、違うよね、それ。
馬鹿にされるのは馬鹿にされる物件を掴んでしまったから。
認めたくない購入者が必死に自衛している様子が滑稽、ってのもあるね。

>>15199 匿名さん
壁の防音や厚み・フカシなど、一見わかりにくい点も地味にダウンしてる。
設備や内装とかは築古なら入れ替えるから問題ないしエントランスも住んでればいつかは時代お遅れになるから、そう言うハリボテ部分は置いて置いて。
部屋の広さや梁、耐震性などの頑丈さや防音などの構造に関わるところや管理状態は外せない派。

確かにタワマンには必須の技術である免震も、昔は少なかったですね。
防音サッシの技術も向上してきましたし、建物自体の躯体性能を比べると、10年前の古いものとは正直勝負にもなりません。

免震は昔のが多かったような。ここ数年はほぼ無いし。

>>15206 匿名さん
サッシは性能も重要だけど、一番大事なのは施工技術なんだよね。
施工雑でと防音性能も断熱性も下がる。

築古 10年マンションさんが発狂していて、なんとも香ばしくなってきました。

築20年から住み替えたから、ペアガラスはスゴイ！と素直に感動したよ。

>>15213 匿名さん
今度は中古10年推し語って荒らそうとしてるの？
元々築古20年の話してたんだけど。

>>15219 匿名さん
まぁ実際はどの満員電車も乗りたくないけどね。徒歩自転車通勤がいいな。

やはり地下鉄や私鉄沿線はそうなりますよね。
上級国民様御用達の山手線は空いてますが高くて一般人には高嶺の花ですし。

>>15221 匿名さん
空いてない、いつも混んでるし。
JRユーザー騙りで荒らすきっかけ作るのも辞めとこう。

>>15213 匿名さん
発狂とか挑発的な言葉使うのは
気をつけた方が良いよ。

いまは安否心配、かつ
ネットで荒らしたり突っかかるような
人には憎悪しか湧かない状態の人が
多いからね。

>>15221 匿名さん
乗ったことある？いや、混んでますよ

山手線が混んでないとか行ってる人は鴬谷に住んでんでしょ。